軍用拳銃スレにどうぞ。
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【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
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【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
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軍用拳銃スレにどうぞ。
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【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
これすげえな。
クイックドロウやってる人たちってどう見ても
機敏に動けそうもない体形なのにやたら早いよね
たんまり買ってんだからよ。
むかし、マーク・リードという名人がいてだな（ry
まさかタナカとかから買って「たんまり買ってる」思ってんじゃなかろうね？
ミチュレックの場合は体感の再現性が抜群なんだろうな。
アスリートは身体に成功した際の感覚を叩き込む為に反復練習するんだけれどさ、
ミチュレックはその再現性が非常に高いから、リハーサルで1000ⅿ先に当てた感覚をカメラの前で再現できるんだろう。
じゃなければ、目標が見えない遠方のターゲットに狙いなんか付かないからなぁ…立ち位置一歩ズレたら当たらないんじゃないかな？
固定サイトってストレスありませんか？
狙い通りに飛ぶんでしょうか？
それが不安なので格好良いのは憧れるんですが手を出さずブラックホーク持ってます。
というか実物からしてそういうクセ付けが最初から付いてる
いじればそこそこまとまりはする
マッチにも出てるしそういうカテゴリーもある
だけどきっと、お前のニーズとは違うだろう
精密さ云々で選ぶ銃じゃねぇ
カリフォルニア氏はシングルアクションリボルバーを所持しているのだろうか
ルガー Super BlackHawk持ってますよ
ド外道があーー！ドゴーーーーン！
あんたも古いねｗ
wwｗ そのスーパーブラックホークはスイングアウトできたりするんですねｗ
さらに
トリガーを引くとハンマーがチキっチキっと動きます
途中の窓に避難できるしな
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
もう可愛そうだから
やめてあげたら
もう40年以上言われ続けてるんだよ
https://twitter.com/kojiaihara/status/898824026365116416
まぁ俺は謝っても絶対に許さないけどな
絶対にだ
https://i.imgur.com/hvU8kvp.jpg
ハイスタ?のダブルナインみたいな構造で44マグなら需要あるよな
少年漫画を描いてるのは勿論、良識ある大人だと認識してるから、荒唐無稽な作風でも受け入れて楽しんでいる訳だ。
分かり易く言うと、フィクションとウンチクの境界線はハッキリと子供に分からせなきゃマズイって事だな…誤解を与えちゃいけないというかさ。
原作の脚本家、マンガ家、編集者、または編集長や監修の識者など、何重ものチェックを受けて掲載される訳だ。
子供が真に受けて、漫画の知識の二次被害を被る、なんてのはヤッパ、読者の子供に対して無責任だって事だんだよ。
間違えに後から気付いたら単行本化する際とか、再版する際に問題のコマを差し替えれれば済むことだからね。
まあ、そういう今では当たり前の事が、昭和の時代は温かったって事だったんだろうな…。
こういう子供が疑念を抱いた小さな蟠りとかが切っ掛けで、詳しくなってマニアとかになっていくのかも知れないけど…
知らなかったｗ スイングアウト＆ダブルアクションじゃないすか。Toshi氏が好きそうｗ
The High Standard Double-Nine Revolver and Other Western-Style Revolvers
https://unblinkingeye.com/Guns/HSD9/hsd9.html
今の子供はもうドーベルマン刑事やワイルドセブンとか読まないから
ボルトアクションは構造上やっぱり命中率ではセミオートより優れてるから残ると思うけど
リボルバーに関しては今あるメーカーが全部引き上げたらもう終わりかもしれない
グロック厨の夢は他全ての銃器メーカーが潰れて
グロックだけが残ることなんだ
なぜならGlock Perfectionだから、他の銃なんて要らない
あのキッチキチに弾が詰まってマガジンスプリングを圧縮してる様がもうだめだわ
偶に撃って消化したりマガジンの弾を抜いたりローテーションで使用するにしても面倒
よってリボルバー支持層は一定数残ると思われ
ただ撃つことにハードルは上がるのかも。アモが高価になり流通量が減って入手困難になるとか
せいぜい、今のSAAコピーみたいなノスタルジー目的になっていくとか
不便な所がロマンを掻き立てるのよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Violence_(sculpture)#/media/File:Non-Violence_sculpture_in_front_of_UN_headquarters_NY.JPG
これ・・・もしかして撃てる？
https://global.unitednations.entermediadb.net/assets/mediadb/services/module/asset/downloads/preset/assets/2017/10/28179/image1170x530cropped.jpg
リボルバーは一回ずつシリンダーをスイングアウトしてエジェクターロッドを押して、
それでも６発かせいぜい８発しか装填できないところにロマンがあるのよ、、、、
と言われそうな希ガス
SAAはNGだけど、パーカッション・リボはOKってなったら、流行るだろ？
例えば、世界中で高性能に発達した防弾服が普及、浸透して、
「もうマグナムじゃなきゃ、通用しないわッ」ってなったら、
強度に有利なリボルバー構造が拳銃の主流として復権すると思うけどな。
実用的かどうかなんて、そういう時代の趨勢とかの匙加減でしかないんだよ。
自衛隊とか次期拳銃でM929改とか使えばいいのにｗ P220より1発少ないだけだし、なんといっても薬莢拾わなくてすむｗ
と思ったけど要求事項に「弾倉交換 銃を保持している手で弾倉を外せること」ってあった。流石にリボルバーでは無理だったｗ
あと、「ズボンのポケットに入れたまま洗濯機にかけても大丈夫」とか
今んとこ対人戦闘用としてオートじゃ絶対できない分野が出てくるって可能性が考えにくい、とゆー意味やろ
防弾にしても小口径高速で抜くって手もあるしな
パワードスーツなんぞが出てきた日にゃ拳銃自体が無意味になるってことはあるかもしれんが、
そんときゃ「パワードスーツで握って7.62×51を連射するハンドガン」が拳銃として通用するのかもしれん
ショットシェルとか。戦闘用というよりディフェンス用かｗ 11mm位のマイクログレネードとかできればｗ
拳銃の命題とは如何に”短銃身で高出力か”じゃない？
その回答が一応マグナムって事なんだろう。
マグナムオートでジャム無しってのは実用として一つのハードルだと思うわ。
じゃなきゃ軍用ぺネトレーターオートはこんな風な形状になるだろうしな。
http://img01.militaryblog.jp/usr/k/u/m/kumaamd/05440748941ba6895c1b84a2c294c4b2.jpg
もうFRAG-12 HEショットシェルは実在している。
でサイガ12をブルパップにすれば、上で挙げた様な状態にはなる罠
http://ggeek.ru/upload/medialibrary/082/082477e05a94b68febb2e5aebd35bf56.jpg
それともOTｓ62やMTｓ255ソードオフみたいなリボルバーショットガンとか、
中国が開発した18.4㎜左輪手槍獵槍みたいにするとかな…まぁ何れにしてもオープンキャリーのサイズになるけどｗ
https://pbs.twimg.com/media/CE9-bDTVIAIYqg8.jpg
FNとかHKとかロシアの9mmとかが何か言いたそうだぞw
貫通力には大きなエネルギーが必要だけれでど、銃身が短い場合は弾速に頼れない。
［短銃身（低初速性）+弾頭硬度（貫通性）］÷ 防弾性（NIJレベル幾つ）…って感じじゃないか？
で、防弾力が向上した前提での話だから、仮にNIJⅢの防弾プレートレベルがデフォになったら、もう拳銃弾では抜けなくなる。
拳銃サイズからNIJⅢレベルを貫通させる工夫をするなら、ハンドキャノンのAP弾頭という事になるんじゃないか？
或いは運動エネルギーに頼らないHEAT弾頭の科学エネルギーの貫通を目指すとかね。
http://gunsleague.com/wp-content/uploads/2016/09/img_0222.jpg
どうしてもハンドガンを振り回したい浪漫があるのでなければ
拳銃弾だって銃身が長い方が威力が上がるけど、基本的に拳銃弾は短銃身用に設計されてるから。
https://www.youtube.com/watch?v=UeqAz8Sy9iA
そもそも、こんなんで防弾服貫通できると思うか？
弾速稼ぐのに都合良いボトルネックとの相性が悪いのはリボルバーって欠点もあるでしょ
例えば使えるオートが多い45ACPベースで
FN57より装薬量多く弾速稼げて汎用性が高そうな22TCMとかを使うならオートが良いよね
短銃身でつっても本来のマグナムロードをフルに燃焼させるにゃそれなりの銃身長がいり、
しかもそのプラットフォームとなればむやみにデカくて重い、いってみればM500になるじゃん
そこまでして「近距離でのMEと弾頭重量稼ぎました」ってシロモノを撃ち込むのと、
ショートバレル化（いっとくが俺はどこまで短くしたかなんて言ってないぞ？ パトリオットかなんかを想像したかしらんが）
したライフル・・・もちろんフルレングスよりうんと初速は落ちるが、それでも「ぴすとる」よりはるかに高初速な・・・
を使うのと、
果たして軍用という目的ではどっちがイイんだろうねえ？ ってことさ
俺には「それでも超絶大口径マグナムリボルバーを腰に下げなきゃならん理由」が思いつかん
逆に「だったら小型化なんて考えるな、バトルライフルに徹甲弾入れて撃て」になるかもしれんさ
「マグナムリボルバーでしかできない領域」てのが軍用としては狭すぎるんだよ
左手添える部分間違うとヤバイけどｗ
コンバットショットガンは無くならんよね。
>>504
サボット弾頭とかな。
弾丸の質量が重くないとイカンけど、短銃身で高速弾にはなるな。
まあ、サボットは命中率も下がるけどな。
AP構造の大口径弾というのもアリだろうな。
硬い弾芯が内包されてて、着弾時に硬い弾芯だけが貫いて行く徹甲弾頭な。
そのまま分離しないで飛んでいくサボット弾頭みたいな…。
このコンセプトがルガーSRHアラスカン.480ルガーな。
454カスールじゃなくて、.480ルガー口径の方。
ちょっとヤヤコシイけど、.475ラインバーってマグナム弾があって、
.480ルガーは.475ラインバーの下位互換という事らしい。
最初から反動値から逆算したバランスの、MV依存型じゃないマグナム。
.510GNRや.50GI、.500ワイオミングエクスプレス（だっけ？）に近い設計思想。
最近増えた多弾種リボルバーもリボルバーこそ可能の芸当だ。
主流タイプのオート拳銃は構造上薬莢長い弾薬を使用しにくい。
最近増えた多弾種リボルバーもリボルバーこそ可能の芸当だ。
大口径リボルバーはアウトドアで携帯性がフルサイズのライフルや散弾銃よりいいなので、クマ対策や狩猟用のサバイバルガンとして優れる。
アラスカあたりでリボルバー使用者が多い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
軍用以外、初心者の自宅警備用に散弾銃は強い。
狩猟用やドアぶち抜け用などにも使えるなので、ある意味銃器界のトマホーク。
散弾も撃てるリボルバーは今少々ゲテモノ扱いされたが、ある意味リボルバーの活路を見出した。
Retired Geek - In Defense With a Hand Gun - Updated
散弾リボルバーの特性を活かし、複数弾種による戦術を考えた人。
要するに.410/45LCリボは実用的ストッピングパワーで、且つ殺傷力も適度に低いので訴訟でも殺意の審議を退けられる…って意味か？
弾薬コンビネーションにしても6連発と5連発じゃ奇数装弾数の方は扱い辛いよなぁ～
個人の意見としては偶数装弾の弾薬コンビネーションはアリだが、奇数装弾の場合は弾薬の種類を統一した方が良い派かな。
https://www.youtube.com/watch?v=vwIBu50bh_I
2018 SHOT SHOW TAURUS 692 MULTI-CALIBER REVOLVER .38, .357 AND 9MM
Smith & Wesson Model 547 9mm Revolver https://youtu.be/IHd3D1GqNJA
欧州だと輸入でもしないとリボルバー用の弾買えなさそうだし
安い弾はサープラスがあるし後進国の三流ブランドがせっせと輸出する9x19が中心なのよ
遊びで数撃つ層に売るには9ｘ19のラインナップは是非欲しいの
コルスリボルバーはそれだけで高級銃なので、コルス1丁でS&W3丁買える値段なんじゃないかな？
（リボは調べてないから分らんけど、コースオートピストルは確か40万円くらいしたと思う…）
そりゃ元が高いんだから、シリンダー交換で9パラと357が撃ち分けられれば、それに越したことはないだろう。
一方で、安物タウロスは、シリンダー交換なんかしなくても、3丁別々に買えば事足りるジャンって話な。
https://ruger.com/products/lcr/specSheets/5456.html
https://charterfirearms.com/collections/pitbull/products/79920-9-mm-pitbull-rimless-revolver
極端な事言うと、2.5インチとかでは357も38splもそう大差なくなるって事。
逆に短銃身でもガクンとパワーダウンしないのがオート用の弾。
リムレスという点を除けば実はスナビーに合ってるのはオート用の弾という事に気付いた。
38splは昔の黒色火薬時代の規格なので+Pとの混用も懸念しなければならので、結構無駄なスペースが多い。
あと短銃身で威力上げようと思ったら45ACPみたいに弾速でなく、弾頭重量で威力稼ぐしかない。
暴動鎮圧用に.50口径のスナッブノーズリボルバーが試されるのもその為…大口径はラバー弾の実用効果との兼ね合いもあるけど。
短銃身向けのレシピに振るなりすればよろしかろう
流用するとシリンダー内で加速しすぎてライフリングに食い込む瞬間にバレルを回してしまいそう
法的制限なければライフリングなしの短銃身散弾専用リボルバーでも作れば解決の気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=fxSjLllBbQ4
The Littlest Shotgun
https://www.youtube.com/watch?v=P8SUQAFSJdc&;t=1292s
Pedersoli Howdah 45 / 410
実際45ACP/410口径のデリンジャー拳銃はそこそこ売れるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=mkM-rzYJ2I4 ※これは223レミントンの例
あと専用フレームがいいっすな。こんな感じ
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/Korth-9mm-1.jpg
チャーターアームズのピットブルでいいだろう。9ｍｍ、40口径、45口径、各種揃ってるし。
チャーターアームズはサタデーナイトspl枠に片足突っ込んでる出るから200発位でガタが出始めるって聞くけどね。
だからプリンキング兼用じゃなくて、普段撃たない本番専用の実用品だね。
あとリード（スロート)っての？
これはリボの場合はエアスペースも同義になり、発射圧を下げる効果がある。
シリンダーギャップのクリアランスを余り広げないで圧を下げて‟三味線を弾く”やり方は
マキシンBFRが良くやる苦肉の策（弾薬パフォーマンスを最大限引き出させない）。
ソードオフショットガンやスーパーショーティーは実用射程10ｍ以内だぞ？
なんかスラッグ弾で遠射して当ててた動画もあったけれどね。
だったら44Magの6インチ使うよね、って話だし。
ペレット4入りのBuckshot5発は9mm弾20発に相当するの威力ある。
あくまでスラッグだけど410スラッグは弾頭が比較的に軽いかつ火薬量なかなか高いため、弾薬次第で初速が.45LCを越えるという。（≒より当たりやすい）
http://mcb-homis.com/slug_410/slugtest/index.htm
http://mcb-homis.com/slug_410/slugtest2/
しかし410散弾の薬莢が長いことは難点。
流石にこれはダウトｗ
要するに410一発で9パラ4発分に相当って話でしょ？
多分、バックショット1発が32ACP相当だという話から類推してると思うんだけど。
それバックショットの鉄球の直径の話じゃね？
https://youtu.be/pE65-hrwC-I?t=4m
Taurus Judge/ S&W Governor .410 personal defense ammunition testing in SlowMo!
まあ、オート弾との比較はともかく、この距離でこの威力があれば人倒せるだろう。
とりあえず2.5”と3”の二種類の長さのシェルが在って、3”が入らないジャッジとかもあるので注意。
で、wikiによると3”のOOOバックで5粒のペレット、1300フィート/秒 ペレットあたり306J（全体で1530J）だそうだ。
1530Jって44マグナム並みだよね。これはテスト銃身の表記ないけど、小銃から撃った場合のデータだろう。
2.5インチ銃身のガバナーと18.5インチ銃身から292ｇｒバックショット撃った違い…
弾速1190⇔850 初活力918⇔468 これを5粒で割ると一粒当たり93.6 ft-lbsとなる
18.5インチ銃身の長物から撃っても一粒の威力は184 ft-lbs(249J)な。
https://www.gun-tests.com/issues/29_7/features/410-Bore-Ammo-Tests-26757-1.html#.WvL3dYjRDg8
9㎜パラで420～480Jだから全然及ばないよ。
.410のバックショット5粒全弾命中して18.5インチ銃身で44マグナム並み、
2.5インチ銃身で9パラと357の中間位…38spl+Pくらいか？
全部当たって運良く神経中枢に到達したとしても中枢破壊に至らず
410バックショットではマンストップできないってことだよな
素直に9mmのハイキャパシティで神経中枢に当たるまで撃ち続けろ
と
その計算通りにしても1ペレット当たり.32ACP相当な威力ある。
.32ACP 20発の火力は10m以内で十分な脅威になる、特に散弾の特性によって時間あたりの火力が高い。（Vz61のマガジン火力とほぼ同等）
まあ、対人なら9パラでいいだけど
散弾拳銃の真価は弾種の多さにあると思う
一発の威力を求める場合410スラッグも.45LCも撃てる、威力が弱いバートショットでも目潰しになる、
田舎のサバイバルガンとして散弾拳銃は普通に蛇やネズミ駆逐に使えるし、クマやコヨーテなど相手も弾薬次第で倒せる。
https://www.youtube.com/watch?v=GvsKrRs1rhk
Dragon's Breath from .410 Governor Pistol
https://www.youtube.com/watch?v=NXHzFntUAp4
.410 Winchester PDX1 Gel and Meat Test
>>各種のタマを持ち歩き
散弾銃界隈では普通な行動だ。
まあ、そんな手間を省くためにPDX1は開発された。
https://www.youtube.com/watch?v=Ff-BizqTaOA
Winchester PDX1 .410 Demo
狩猟用のポンプガンで一発目に散弾、二発目にスラッグを入れておいて、
ヤマドリが出たら即撃ち、クマが出たら一発ポンプして抜くってのはあるけどな
獲物が出てから「えーと、ちょっと待ってね」とか弾倉あけて弾を入れ替えるアホはいない
敵空母が見えてから、陸用爆弾を対艦用爆弾に詰め替える
司令官はいるけどね。
横転弾というのがあってな、飛翔弾の回転がスクリュー方向じゃなく、ブーメランみたいになる現象。
.410/45LC口径の銃身にはライフリングが切られているから、マルチプルタイル弾頭効果が期待されるんだが、
まあ、10ｍ以内でキーホール（横向きに着弾）になるな…両得ってのは誇大広告つか、誇張宣伝だな。
銃撃戦と狩猟はちょっと性質が違ってな、撃ち合いは先に半矢で撃ち込んだ方が有利になる。
散弾やマルチプルタイル弾は、そういう意味では「猫ダマシ」的に有効…なんだけど、
相手を怯ませてからの畳かけが重要で、この辺で.410/45LCは弱いんだよ。
マグナムのマルチプルタイル弾や9パラのダブルタップｘ2回の連射性の方が有効だったりするから。
そもそも.410/45LCなんて小動物用の一番威力の小さいショットシェルなんだから…。
その辺を履き違えて過剰な期待して夢見ちゃイカンよね。
https://www.youtube.com/watch?v=b2B48FmLkys
昔の人ガチでスピードローダー使ってたんだな
頭ブチ抜けるとか脳幹狙ったのかな
警察学校の訓練では人型の的も撃つようだから。
2発命中うち1発が頭部
こいつはどこでけん銃射撃を覚えたと思う？
(滋賀県警察学校です)
滋賀県警察学校である！すごい！
目的を持った高卒若手警察官と軽量スナブノーズけん銃で何ができるか証明したんだ
貴様ら豚娘もここを出るまでにそれだけの技術を身につけるだろう！
でも.22LRでは銃撃戦じゃ役に立たない。
相手も撃って来て、自分も当たる訳には行かないのに急所に的確に当てる前提に立つなんて、
映画の主人公以外、達人でも無理。
銃撃戦は基本、半矢で相手の反撃力を削ぐ前提なので、行動阻止威力が弾薬には求められるんだよ。
日本のオマワリさんは、犯罪者が丸腰なのが前提の抑止力として.38FMJで済んでいる。
70年代の銃器社会の渦中のアメポリなんて357で、訴訟が怖いから+Pが生まれた経緯がある。
その後も火力で勝る重武装銃器犯罪者に対抗するため多弾数オートと40口径が奨励された訳だ。
50年代のFBIもリボルバー使ってるけど
WW2の時点でオートマチックあったよね
ブローニングハイパワーとまではいかなくてもコルト使ってても良さそうなのに何でだろ
FBIはスプリングフィールドのM1911クローンも使ってるよ
http://gunbelts.com/blog/fbi-service-pistols/
コンシール性を求める私服警官と異なり、オープンキャリーの制服警官はリボでも問題なかった訳だ…70年代までは。
しかし、80年代のマイアミ銃撃事件や、90年代のノースハリウッド銀行強盗事件で、もうリボのファイアーパワーじゃ凶悪銃器犯罪に対処できないレベルに達した。
グロックの様なリボの即応性と変わらない使用感のプリコックDAOや40口径が奨励されて来たのはそういう訳。
でも市民と自分達の命を守り、犯罪抑止する為の警官の持つ拳銃の役割と違い、セルフディフェンスの見地に立てば、未だにリボは有効。
先ず、自分の身を護るだけなら、装弾数要らない。
装弾数が多くて安心、なんてヘタレた考えの奴は、逆に全弾使い切る間もなく撃ち殺されてるかも知れない。
「５発以内に決着がつく・・・ バリケードで装弾すれば・・・」とか安心してるやつが撃ち負けることはあるかもしれんが
セルフディフェンスの場合、5発以内に決着せず、お互いに距離を取り合ったとして、
相手を仕留める積りが無ければ、とっとと逃げ出せばよい。
あと9㎜や357じゃ2～3発は相手にぶち込まなきゃならないから、5連発として2人倒せない分量だね。
例えば9㎜16連発としてダブルタップ二回で4発だから、全弾使って4人も倒せれば御の字だろう。
（勿論、急所に1発必中なら16人処刑できる計算だが…）
やっぱり拳銃レベルの弾だと必ずダブルタップが必要だから、弾数は多いほうがいいよねぇ
50口径だーとか言っても、結局ダブルタップだから弾数の無いリボルバーの出る幕は無いなぁ
民間人が合法的に発砲できる条件とは？
http://hb-plaza.com/faq-law/legal-shooting/
でも即応性も伴う至近銃撃戦の場合はそのワンチャンスが3発撃てるか撃てないかの暇しかない。
「何処でもいいから、とにかく先に当てろ」というのがプロアマ問わず至近銃撃戦の鉄則。
だから.410の散弾だのマルチプルタイル弾だのスネークショットだの、初弾の「猫ダマシ」を推奨している。
相手が怯めば、コチラへの相手の銃撃も不正確になるし、相手の動きが鈍れば、次弾も当て易くなると。
だから次弾は威力の大きい方がいい。
9㎜なら胸部バイタルゾーンに3発だが、44マグナムなら胴体全体の何処か（内臓）に1発当てさえすれば相手は沈黙する。
相手が行動不能になれば、反動のリカバリーとか要らない。
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