【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:19:22.97

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:42:54.44

護身用の短銃身リボルバーにとって10ｍくらいの有効射程は十分と思う。
ペレット4入りのBuckshot5発は9mm弾20発に相当するの威力ある。

あくまでスラッグだけど410スラッグは弾頭が比較的に軽いかつ火薬量なかなか高いため、弾薬次第で初速が.45LCを越えるという。（≒より当たりやすい）
http://mcb-homis.com/slug_410/slugtest/index.htm
http://mcb-homis.com/slug_410/slugtest2/
しかし410散弾の薬莢が長いことは難点。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:12:12.13

>ペレット4入りのBuckshot5発は9mm弾20発に相当するの威力

流石にこれはダウトｗ
要するに410一発で9パラ4発分に相当って話でしょ？
多分、バックショット1発が32ACP相当だという話から類推してると思うんだけど。
それバックショットの鉄球の直径の話じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:53:26.84

>>528
https://youtu.be/pE65-hrwC-I?t=4m
Taurus Judge/ S&W Governor .410 personal defense ammunition testing in SlowMo!

まあ、オート弾との比較はともかく、この距離でこの威力があれば人倒せるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:29:02.33

確か思った以上に.410シェルの威力は低かった筈…

とりあえず2.5”と3”の二種類の長さのシェルが在って、3”が入らないジャッジとかもあるので注意。
で、wikiによると3”のOOOバックで5粒のペレット、1300フィート/秒ペレットあたり306J（全体で1530J）だそうだ。
1530Jって44マグナム並みだよね。これはテスト銃身の表記ないけど、小銃から撃った場合のデータだろう。

2.5インチ銃身のガバナーと18.5インチ銃身から292ｇｒバックショット撃った違い…
弾速1190⇔850 　初活力918⇔468　これを5粒で割ると一粒当たり93.6 ft-lbsとなる
18.5インチ銃身の長物から撃っても一粒の威力は184 ft-lbs(249J)な。
https://www.gun-tests.com/issues/29_7/features/410-Bore-Ammo-Tests-26757-1.html#.WvL3dYjRDg8

9㎜パラで420～480Jだから全然及ばないよ。
.410のバックショット5粒全弾命中して18.5インチ銃身で44マグナム並み、
2.5インチ銃身で9パラと357の中間位…38spl+Pくらいか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:00:25.01

マンストップの最低限は9mmで神経中枢を破壊すること
全部当たって運良く神経中枢に到達したとしても中枢破壊に至らず
410バックショットではマンストップできないってことだよな
素直に9mmのハイキャパシティで神経中枢に当たるまで撃ち続けろ
と

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:00:50.45

>>530
その計算通りにしても1ペレット当たり.32ACP相当な威力ある。
.32ACP 20発の火力は10m以内で十分な脅威になる、特に散弾の特性によって時間あたりの火力が高い。（Vz61のマガジン火力とほぼ同等）

まあ、対人なら9パラでいいだけど
散弾拳銃の真価は弾種の多さにあると思う
一発の威力を求める場合410スラッグも.45LCも撃てる、威力が弱いバートショットでも目潰しになる、
田舎のサバイバルガンとして散弾拳銃は普通に蛇やネズミ駆逐に使えるし、クマやコヨーテなど相手も弾薬次第で倒せる。

https://www.youtube.com/watch?v=GvsKrRs1rhk
Dragon's Breath from .410 Governor Pistol
https://www.youtube.com/watch?v=NXHzFntUAp4
.410 Winchester PDX1 Gel and Meat Test

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:18:02.68

問題は各種のタマを持ち歩き、詰め替えるまで相手に待ってもらう方法だな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 14:48:26.32

>>533
>>各種のタマを持ち歩き
散弾銃界隈では普通な行動だ。
まあ、そんな手間を省くためにPDX1は開発された。

https://www.youtube.com/watch?v=Ff-BizqTaOA
Winchester PDX1 .410 Demo

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 14:59:45.17

いつものトーラス馬鹿がきてるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 16:34:43.08

普通ねえw
狩猟用のポンプガンで一発目に散弾、二発目にスラッグを入れておいて、
ヤマドリが出たら即撃ち、クマが出たら一発ポンプして抜くってのはあるけどな

獲物が出てから「えーと、ちょっと待ってね」とか弾倉あけて弾を入れ替えるアホはいない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 16:56:37.06

>>536
敵空母が見えてから、陸用爆弾を対艦用爆弾に詰め替える
司令官はいるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 17:38:19.34

＞.410 Winchester PDX1

横転弾というのがあってな、飛翔弾の回転がスクリュー方向じゃなく、ブーメランみたいになる現象。
.410/45LC口径の銃身にはライフリングが切られているから、マルチプルタイル弾頭効果が期待されるんだが、
まあ、10ｍ以内でキーホール（横向きに着弾）になるな…両得ってのは誇大広告つか、誇張宣伝だな。

銃撃戦と狩猟はちょっと性質が違ってな、撃ち合いは先に半矢で撃ち込んだ方が有利になる。
散弾やマルチプルタイル弾は、そういう意味では「猫ダマシ」的に有効…なんだけど、
相手を怯ませてからの畳かけが重要で、この辺で.410/45LCは弱いんだよ。
マグナムのマルチプルタイル弾や9パラのダブルタップｘ2回の連射性の方が有効だったりするから。

そもそも.410/45LCなんて小動物用の一番威力の小さいショットシェルなんだから…。
その辺を履き違えて過剰な期待して夢見ちゃイカンよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:45:25.90

ちょっと前までM686の6インチが憧れだったけどGP100でもいいような気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:19:08.01

Indiana State Police 1988 Training with a Speedloader
https://www.youtube.com/watch?v=b2B48FmLkys
昔の人ガチでスピードローダー使ってたんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:24:35.45

滋賀の事件見ると38口径でも威力十分な気がした
頭ブチ抜けるとか脳幹狙ったのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:11:31.28

日本のは執行弾はFMJで+Pだから貫通力は必要にして十分。
警察学校の訓練では人型の的も撃つようだから。

2発命中うち1発が頭部
こいつはどこでけん銃射撃を覚えたと思う？
(滋賀県警察学校です)
滋賀県警察学校である！すごい！
目的を持った高卒若手警察官と軽量スナブノーズけん銃で何ができるか証明したんだ
貴様ら豚娘もここを出るまでにそれだけの技術を身につけるだろう！

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:45:46.45

頭ブチ抜けるなら.22LRでも即死させられるだろう。
でも.22LRでは銃撃戦じゃ役に立たない。
相手も撃って来て、自分も当たる訳には行かないのに急所に的確に当てる前提に立つなんて、
映画の主人公以外、達人でも無理。
銃撃戦は基本、半矢で相手の反撃力を削ぐ前提なので、行動阻止威力が弾薬には求められるんだよ。

日本のオマワリさんは、犯罪者が丸腰なのが前提の抑止力として.38FMJで済んでいる。
70年代の銃器社会の渦中のアメポリなんて357で、訴訟が怖いから+Pが生まれた経緯がある。
その後も火力で勝る重武装銃器犯罪者に対抗するため多弾数オートと40口径が奨励された訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:52:16.06

https://www.youtube.com/watch?v=BaiGSDiaI_w&;t=4s
50年代のFBIもリボルバー使ってるけど
WW2の時点でオートマチックあったよね
ブローニングハイパワーとまではいかなくてもコルト使ってても良さそうなのに何でだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 06:39:15.15

安全性と速射のためじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:08:19.85

50年代でオートマチックピストルってなると下手すりゃDAオートですら薬室空で持ち歩いてた時代だし、即応性考えたら警察系はリボルバーになるんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:47:52.69

>>544
FBIはスプリングフィールドのM1911クローンも使ってるよ

http://gunbelts.com/blog/fbi-service-pistols/

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:29:04.33

SAオートでリボ並の即応性を求めるとなると、可成りの習熟を要する訳で、現実的じゃない。
コンシール性を求める私服警官と異なり、オープンキャリーの制服警官はリボでも問題なかった訳だ…70年代までは。
しかし、80年代のマイアミ銃撃事件や、90年代のノースハリウッド銀行強盗事件で、もうリボのファイアーパワーじゃ凶悪銃器犯罪に対処できないレベルに達した。
グロックの様なリボの即応性と変わらない使用感のプリコックDAOや40口径が奨励されて来たのはそういう訳。

でも市民と自分達の命を守り、犯罪抑止する為の警官の持つ拳銃の役割と違い、セルフディフェンスの見地に立てば、未だにリボは有効。
先ず、自分の身を護るだけなら、装弾数要らない。
装弾数が多くて安心、なんてヘタレた考えの奴は、逆に全弾使い切る間もなく撃ち殺されてるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:01:47.07

あるだけ撃ちまくりゃ終わるのに「俺は装弾数多いから～～」とか安心するアホウはおらん
「５発以内に決着がつく・・・　バリケードで装弾すれば・・・」とか安心してるやつが撃ち負けることはあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:36:23.90

バリケードの裏で予備団再装填するのは、戦闘を継続する意思のある場合な。
セルフディフェンスの場合、5発以内に決着せず、お互いに距離を取り合ったとして、
相手を仕留める積りが無ければ、とっとと逃げ出せばよい。

あと9㎜や357じゃ2～3発は相手にぶち込まなきゃならないから、5連発として2人倒せない分量だね。
例えば9㎜16連発としてダブルタップ二回で4発だから、全弾使って4人も倒せれば御の字だろう。
（勿論、急所に1発必中なら16人処刑できる計算だが…）

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:21:17.48

>>550
やっぱり拳銃レベルの弾だと必ずダブルタップが必要だから、弾数は多いほうがいいよねぇ
50口径だーとか言っても、結局ダブルタップだから弾数の無いリボルバーの出る幕は無いなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:30:25.03

セルフディフェンスでもアメリカとはいえ複数撃ち込むと過剰防衛が疑われるんじゃなかったっけ
民間人が合法的に発砲できる条件とは？
http://hb-plaza.com/faq-law/legal-shooting/

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:31:36.33

複数弾撃ち込むのが戦術的に奨励されるのは短い射撃チャンスに被弾させられる確率を上げる為だ。
でも即応性も伴う至近銃撃戦の場合はそのワンチャンスが3発撃てるか撃てないかの暇しかない。
「何処でもいいから、とにかく先に当てろ」というのがプロアマ問わず至近銃撃戦の鉄則。
だから.410の散弾だのマルチプルタイル弾だのスネークショットだの、初弾の「猫ダマシ」を推奨している。
相手が怯めば、コチラへの相手の銃撃も不正確になるし、相手の動きが鈍れば、次弾も当て易くなると。
だから次弾は威力の大きい方がいい。
9㎜なら胸部バイタルゾーンに3発だが、44マグナムなら胴体全体の何処か（内臓）に1発当てさえすれば相手は沈黙する。
相手が行動不能になれば、反動のリカバリーとか要らない。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:39:57.44

>>553
44マグナムバイタルくらって反撃して来るやつ、結構いるからちゃんとダブルタップしないとダメだぞ

七割八割で沈黙させられるとしても、逆を言えば二割三割は反撃されるという事
ダブルタップすれば九割以上になるんだから、面倒臭がらずちゃんと撃ち殺す

でもダブルタップするなら9mmでも九割以上になるから、結局リボルバーは要らない子に…

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 05:32:37.86

44マグナムバイタルくらって反撃して来るのは可成り条件が重ならないと難しいレアケースだな。
一番考えられるのはFMJとかRNでそのままエクスパンションせずに貫通しちゃう場合。
まあ、無いな。
一発でノックダウンだよ…小錦とか200ｋｇ越えの羆並みの体重の人間の耐弾力なら分からんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:31:44.12

>>555
全盛期の小錦なら、.44Magを食らっても向かってきそうw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:34:29.76

>>555
レアケースでもソコソコあるんだよ
せっかくバイタルに44マグナムぶち込んだのに「運が悪かった」で撃ち返されて死亡とか嫌じゃ無い？
だからダブルタップで確実に殺すのよ。（訴訟対策でもあるそうな）

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:09:41.20

44 mag. Idaho Spring Bear Hunt
https://youtu.be/zZKFDUqNnYs?t=3m5s

44マグナムリボルバーでクマ狩り。
発砲は3:30あたり

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:19:51.72

>>557
死人に口無しで訴訟対策って聞くけれど
身体障害出た場合と殺しちまった場合とで、どちらも負けた場合どちらが高くつくだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:46:11.92

んなもんケースバイケースとしか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:13:59.69

>>558

黒クマやん…しかも脇下（急所）じゃなくて、肩に当たってる。
http://www.africahunting.com/hunting-pictures-videos/watermark.php?file=18790

>>557

確かに44マグナムくらいなた秒間3連射は出来る…だが、そんな情景は、
5ｍの至近距離から突進してくる羆からのベアプロテクション以外では想像付かないな。
あと44マグナムも万能じゃない…クラスⅢAのボディアーマーには貫通を阻止されてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:41:58.32

ま、普通はそこまで強力な銃弾を使うより、もう少し扱いやすくて且つ威力の高そうなタマにするだろうけども
俺は自分の命に対して「80%は・・・」とかでは信用できんから、もうちょっとオーバースペックにしとくけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:36:55.24

>>561
クマ公がボディーアーマーを装着してるですと？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:22:05.74

実際熊の体は下手なボディーアーマーより丈夫っぽい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:45:38.12

トドのほうが防弾性は高い

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:29:03.27

北海道の田舎のお巡りさんも5連発の小型リボルバー持ってると思うけど
あれで熊倒せるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:42:06.72

だいたいどの映像見てもクマさんを一発でノックアウトするのは難しい印象
一撃ノックアウトしてるのはベルテッドボトムのハイパワーライフルカートリッジ
３８splでも可能だろうがしばらくして息絶えるのを待つしかない

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:05:57.46

38スペシャルだと手負いになるだけじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:35:25.95

>クマさんを一発でノックアウトするのは難しい印象

野生動物は撃ち返して来ないから、ピストルハンティングは差し詰め、
人間に照らせばコソ～リ近寄って.22LRで不意打ちする暗殺とかみたいなもんだ。
撃った直後に遁走されるのは威力が不十分か、半矢って事。

ベアプロテクションの場合、羆と人間が至近距離で不帰遭遇して、パニクった羆が
「もう殺られる前に殺るしかねぇ～！！」ってテンパって襲って来る訳だ。
その場合、人間に照らした.22LR相当の口径じゃダメだ…せめて羆にとっての9㎜クラスじゃなきゃ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:05:29.56

猟友会の爺さん、山菜採りのばあさんから聞いた話だが。

熊ってどんなブッシュでも音立てないで迫ってくるらしいね。
振り返る暇もなくやられる。もしくは腰ぬかしたの見て去っていく。
本人から聞いたから間違いないと思っているんだが。

あくまでこっちが先制して索敵しないとやばい。

当たり前か。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:48:38.98

昔はM2で礼文島のトド撃ち殺したり美幌に熊いるからな
かくいう私も状況中、斥候に出掛けた時パジェロ並にでかい熊に遭遇したことあるが全力で逃げました

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:05:58.86

北海道の田舎のお巡りさんだけ.357マグナムのホローポイントを支給しよう
38口径が撃てるならこれも撃てるはず

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:09:55.82

北海道には羆が居るからなぁ…357くらいじゃ、とても、とても。
羆の居そうな地域は、オマワリさんも12ゲージのスーパーショーティくらい担いで警邏しても良いかもな。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:18:36.62

ヒグマ用なら最低でも454カスール位のパワーは欲しいとこ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:56:39.00

>>572
SAKURAは対応してるがほかのは撃ててもフレーム強度が極端に下がるか、
ボロいのならぶっ飛ぶかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:59:02.20

>>575
オリジナルのM360は.357Mag対応だが、SAKURAは.38Spl限定。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:22:31.66

>>570
人間を狙ってくるやつならともかく、人間の立てる物音や匂いにクマが気づかないってことはまずないぞ
例外はお互い山菜に夢中でバッタリ、とかだ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 16:57:09.19

爺婆だから耳遠いんだろう
普通に熊歩いてる音聞こえるわ
斥候してた時も自分以外の音聞こえて伏せたらでかい熊現れたわ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:56:07.01

リボルバーの利点として、いざという時複数の弾薬が使い分けれることだよね
貫通弾とホローポイント弾を3発ずつ入れて必要に応じてシリンダー回して選択
なお実用性は皆無

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:11:59.40

音速以上の初速が有ったらホローポイントじゃなくても良さそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:19:08.72

そういやARXってどうなんだろうね
線条方向が逆な場合とかも気になる

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 03:07:17.29

まずリボルバーは陳腐化した方式で劣ってる、という観念を改めた方がいい。
そう思う根拠が装弾数の有利でオートが優勢だと捉えてしまうのも仕方ないのかも知れないけどな。

弾頭の種類が使い分けれるってのは、寧ろチューブラーマガジンの散弾銃やレバーガンの方だな。
回転弾倉は互い違いに違う弾を込めた弾頭のコンビネーションが有効だな。
JHP➞JSP➞JHP➞JSP➞JHP➞JSP　…みたいなね。

だから偶数装弾数（6、8連発）と奇数装弾数（5、7連発）だと運用法の質が異なって来る様に思うんだな。
奇数装弾数の方は弾種を交互装填しないで、全弾同じ種類の弾で統一するとかな…オート的な感じで。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 03:09:19.75

＞JHP➞JSP➞JHP➞JSP➞JHP➞JSP

文字化けしてるな…

JHP→JSP→JHP→JSP→JHP→JSP

**sage** · 2018/05/18(金) 04:18:33.22

100%銃器雑誌の受け売りだけど、対人護身用としてのリボルバーのメリットは

・シンプルなメカで故障しにくく、作動の確実性が高い

・操作が簡単で直感的に出来る

・近距離での命中精度が高い

・銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たないことなどで安全性が高い

こんな所だろうか。正直、軍や警察などではお払い箱(警察ではバックアップで
携帯してる人いるみたいだけど)状態だろうが、ごくごく平凡な一般市民の護身用
としては中々に実用度が高いのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 06:50:14.50

＞正直、軍や警察などではお払い箱状態だろうが、

端的に言うとね、タイマン勝負では　リボ。集団戦闘では　オート。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:30:24.28

>>584
そんなのわざわざここで書くことでないからw

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:51:50.03

レンジトーイとしてはリボルバーは優れてるぞと

だいたいは精度が良い
薬莢の回収が楽
500SWとか454Casullとか撃てる
トリガーフィールが良い、トリガー=シアで直接ハンマーに当たる
グリップの自由度が大きい

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 10:08:45.78

>>579
それ、昔アラスカの釣りガイドがやってたって開高健が書いてる
357っぽかったけど、ラウンドノーズ（と書いてあったがFMJかな）とソフトポイントを交互に入れてたとか
ガイドいわく「俺が最初にクマにやられたら代わりに全弾ブチ込め」と言われたらしい

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 14:29:38.02

大手銃器通販サイトGunBroker.comでの2017年ベストセラー
あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。

https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
リボルバーTop 10
01.Taurus 85
02.Ruger LCR
03.Kimber K6s Stainless
04.Smith & Wesson 629
05.Ruger Blackhawk
06.Ruger GP100
07.Smith & Wesson 642
08.Taurus 605
09.Ruger Vaquero
10.Ruger SP101

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:50:32.71

S&W Jフレーム&HKSスピードローダーの組み合わせが一般人の護身用
としては非常に実用的だと信じ、外出するときはいつもこの組み合わせを
装備して外出するという妄想をしている俺はとうとう来る所まで来てしまった
のかな…。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:58:28.87

武装しなけりゃ外出できないような物騒な土地には住みたくない

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:01:33.67

本音言っちゃうとそうだよね。これを言っちゃあお終いだが、
危ない所には住まない・近寄らないってのが最強の護身術
なのかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:01:39.82

中が身近でない日本では普通は映画や漫画に影響されて興味持つものだ。
幼少期に初めて触れるモデルガンにしても、実在感を感じるという事は裏返せば、最初からファンタジーな存在なんだよ。
海外に在住して銃器文化に触れる環境に身を置くなら兎も角、
もしフィクションと現実をゴッチャに妄想するのは、確かに危ないわなぁ～

ロリゲーに触発されて、実行に及ぶのはゲームの影響の所為じゃなくて、元々そういう反社会的スイッチの入っちゃう要素を抱えていた病んだ人間だし、
戦争映画やサスペンス、スプラッター観たからって、それが原因で殺人は起きない。

でも在日韓国人が火病を起こして自暴自棄になってしまう衝動は理解できん訳でもないね。
倫理観が一瞬だけ吹っ飛んでしまう程、理性を失わせて凶行に及んでしまう程、自分を取り巻く状況が荒んでるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:55:27.24

>>591-592
残念ながら人によって自宅も必ず安全とは限らない。

https://mainichi.jp/articles/20170411/ddm/012/040/061000c
殺人　親族間が５５％　警察庁、被害給付金を検討

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:13:41.07

S&Wって327フェデラルマグナムを使える銃作ってないんだな。やっぱりルガーに対する対抗心？Jフレームで6発入るのはメリットデカいと思うのだけれど
http://hb-plaza.com/faq-ammo/327fm/

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:29:45.78

そりゃデザートイーグルに対抗するためにM500作るような所ですから
実際の所対抗心で作ったのかねあれ
それとも最初から作る予定だった所にデザートイーグルがあったから
当て馬みたいな感じで広告に出したのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:36:35.06

>>595　自己レスですが訂正。昔作ってたのがカタログ落ちしたっぽい。新しいアモだから普及するのは難しいのかな
http://www.guns.com/review/10-things-about-the-10-year-old-327-federal-magnum-cartridge/
http://www.gunsholstersandgear.com/2009/01/16/smith-and-wesson-model-632/
https://i2.wp.com/www.gunsholstersandgear.com/wp-content/uploads/2009/01/Smith-Wesson-632PS.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 22:01:00.90

>>594
俺が言ってる意味理解してねえだろ…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:29:32.65

LCRとかリボルバーの生き残れる道の一つだと思うしまだまだしにましぇんよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 08:45:46.82

同社がLCPとかいうリボルバーキラー出してるけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 08:54:03.06

>>597
32口径自体は古くからあるのにな
どこで差が付いたのか
慢心、環境の違い

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:43:39.99

リボルバーはケースの太さがシリンダーの太さに繋がって携帯性に問題が出てくる。できるだけケースは細い方が望ましい
かといってスモールプライマーが4.45mmあるので22口径だとセンターファイヤー化が難しい。.22レミントンジェットはセンターファイヤーだけれどケースの太いところなんて9.6mmもある
32口径(8mm)の327FMって結構いいセンついていると思うのだけれどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:06:12.37

リボルバー全盛期なら公的機関が327FMに注目して、
そこから認知度が上がるということがあったかもね

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:01:06.89

知る人ぞ知る的な格好良さがるのが.327フェデラルマグナム
Jフレームの大きさから9mmパラを上回る初活力500ft-lbsを叩き出せるとか脳汁出まくりんぐ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:08:00.81

あたんねえけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:24:30.83

ねーよって
.30クラスの弾丸重量じゃ拳銃弾だと近接戦に有効なパンチ力確保できないの
初速上げるにも拳銃のフォーマットじゃ限界あるし、シリンダーギャップからのブラストや焼損の問題もでてくる
30クラスのマグナムリボルバー弾って思いつきでいくつかでたけれどどれも事実上埋没
オートでも7.62x25とか消えて骨董品の世界にしか居場所ないだろ
38splのシェアが圧倒的だし、実際に購入して使うなら性能の劣るもの倍以上の値段で調達して使うのは合理性がないし

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:00:30.70

3.27フェデラルマグナムって、いまじゃルガー1社だから、選択の余地がない。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:32:12.69

パンチ力ってなんやぁ～ってことでマズルエナジー
38スペシャルのバレルレングスによる変化
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/38special.html
327フェデラルマグナムの変化
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/327mag.html
38スペシャルより2インチでも倍のMEがある
因みに357mag
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/357mag.html
つか、逆にパワーあり過ぎる気もしなくもなく。もっと38+P程度に抑えてケース長を短縮、シリンダー長を短く軽くした方がセルフディフェンス用途として＋1発のメリットが生かせるような
https://1s18w12tqveh1xfywp1ulx42-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/327-Federal-1-225x300.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:58:34.37

>>608
リムが邪魔で装弾数稼げないなら格安アモが使える9パラ使えば良いではないか
ルガー、タウルス、S&Wは9パラモデルあるんだし
本腰入れるならスカイマーシャルみたいに専用短縮フレーム作るんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:20:00.11

＞リムが邪魔で装弾数稼げないなら格安アモが使える9パラ使えば良いではないか
9mmアモ安くていいのだけれど太い。LCRでも5発しか入らない。S&WはJフレームに9mm撃てるモノないす
9x19mm ベース9.93mm リム9.96mm
327FM ベース 8.6mm リム9.5mm
そうだ327FMリムレスを作ろう（錯乱）

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:50:25.85

昔、.32H&Rマグナムってあった。327フェデラルマグナムの方が効率が良いのかも知れんけどな…。
で、Jフレから38/357が5連発、.32口径が6連発でどっちが有利か？って話題は昔にもあった。
でも.32口径が鳴かず飛ばずの理由はある訳よ…何故9㎜主流なのかという疑問への回答。

対人銃撃の観点から、人体に対して.32口径は弾頭効果が得られない訳よ…MEの問題じゃない。
人間のサイズに対して拳銃弾の9㎜口径のエクスパンションは効果があるが、.32では若干不利。
.22口径ではもっと不利で、対人で.22HPでもRNでもダメージに大差でない（小動物には効果覿面）

9㎜弾なんて公用で威力不足が指摘され続けて、今まで40口径奨励されて来たのに、
ハイテク・HPの弾頭効果技術が向上してアッサリ返り咲いてる位だしな。

あと、Jフレ38口径で6連発はS&Wでも嘗ては試作されたり、当時的に38口径小型リボ6連発を求めればコルトDフレとかあったし、
今ならJフレ同サイズでキンバーK6sとかあるし、近似サイズ同5連発ならチャーターアームズとか45口径や40口径あるしな。
J327の6連発に出番はない訳よ…だから話題にも挙がらないし、マニアの歯牙にも掛らないマイナーな存在だという必然性がある訳だよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 20:03:35.82

確かにマイナーっすな327FM。1発1ドル近い。売れてないから高いし高いから売れない
エクスパンションの話は良くきくけれど、FBIは貫通力と弾速を重視して9mmに変えたらしいし
http://hb-plaza.com/faq-ammo/40sw-vs-9mm/
あのバリスティックゼラチンでのテストだけではわからん、ストッピングパワーなんてメーカーのマーケティングツールって主張する人もあり
※※銃創の写真あり注意下さい※※
http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2013/01/stopping-power-myths-legends-and-realities.aspx
よくわからんすｗ
ちなみにキンバーk6sのシリンダー径は35.2mm、JフレのM60は33mmだから一回りデカいです

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 20:20:25.16

シリンダー径が大きいのは当たり前だろｗ
S&W試製J38-6連発もな、Jフレに無理矢理Kシリンダーを組み込んでみたもの。
キンバーの良い工夫はシリンダーを六角形にして円筒の側面をフラットにして幅を抑えた所。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 21:23:47.29

例のFBIの報告はホローポイントがどうのとかは記載がなかったような
致死性が高いのは事実なんだろうが
マンストップに関してはホローポイント弾効果は期待できないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 21:31:35.29

>>613
これが入った、のか？写真あったら見て見たいすよねそのJフレ38口径6発。S&W J FRAME 38 6shot PROTOTYPEとかで検索しても出てこない。まぁ社外秘だろうし無理でしょうけど
https://i.imgur.com/w9ps5mk.jpg
ボディガードやUnica6もそうだけれど、シリンダー削ってもシリンダーストップの所が円のまま。どうせならそこも削って背面の円周上にシリンダーストップつければも少し薄くなるのに。って大差ないかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:05:21.27

ライノがノッチ部分を含めて六角だった。でもこのノッチの入り方は怖いｗ
http://thegunwiki.com/pub/Gunwiki/ChiappaRhino/d_20130118-124539-0.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:27:50.14

Jフレームでも実は6発入るんだよね
http://armscor.com/firearms/ria/revolver-series/m206-38-special/
http://armscor.com/images/products/_product_gallery_large/51283_Revolver_M206_38spl_leftprofile.jpg
S&Wが何故5発に拘るのか謎

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:52:52.56

>>614

本来の設計通りの弾頭変形効果が得られないケースが9㎜にはあった。
より拡張効果を致命深度で得ようと設計された弾頭が、厚着してたりとか侵入角度とか諸々の事情でね。
確実に計算通りのエクスパンションしない不測の事態に備えて、チョット威力を増した40口径が長い間、LE機関で奨励されて来た。
そういう背景があったんだけど、最近はどの様な条件下でも貫通性と拡張性の釣合が取れて来て弾頭の性能が上がって来たんだよ。

ちょっと心許なかった9㎜の性能が確実に効果を発揮するなら、9㎜に戻してもいいじゃんって流れだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:05:03.27

>>615

俺も試作ナンバー忘れたけど、Wikiの何処かで見かけたんだと思う。

シリンダーがフレームに収まるシリンダーストップのある底面と、トップストライプの上面を、
ちょっと円に合せて弓なりにエグッた感じに削られてて、シリンダーストップとリセスの位置がズレる事になり、
不具合を技術的に解消させる労力を掛ける程のメリットも無いと判断されてプロジェクトは中止された…とかだったかな？

俺も本当にそう書いてあったか、どうだったか、ソースを確認したいわｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:19:14.32

>>616

チアッパはライノよりトリプルバレルショットガンとX－キャリバーシステムの方が気になる。
https://youtu.be/Yt0664xSKUo?t=121
https://youtu.be/ytllVexL31E?t=348

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 04:33:34.66

>>617
コルトディテクティブ(Dフレーム)と同じくらいに見える
https://www.gunsamerica.com/UserImages/87270/922378541/wm_7464702.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 08:12:34.14

いや、アームスコーの方が若干大きいんじゃないかなぁ？
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1526771257.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:44:41.77

ネット通販の恐ろしさだな
Jフレーム頼んだのにDフレーム来たらビビるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:38:16.60

素直にブルバレルのＫフレームでいいじゃん…

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:55:45.42

まあ、なるべく小さい方が良いってのは、ｺﾝｼｰﾙﾄﾞｷｬﾘｰを勘案しての事だからね。
携帯者の体格や体形、TPOに即した服装、即応性の兼ね合いなどの運用法とかね。

例えばKフレでアンクルホルスターに携帯するとか、難しい人も居るだろうし、
女性ならばファッション的に秘匿携帯する場所が可成り限定されて来てしまう訳だ。
カジュアルな格好でも夏服と冬服じゃ事情が違うし、薄着で余り嵩張る形状のものは避けたい罠。

それと口径の威力が重要。
小さい方が良いからって、威力が下がっちゃ、賊に凶行を思い留まらせる抑止効果しかないしな。

案外とデリンジャーは長銃身でも秘匿携帯を工夫できるから、結局は長さよりも高さ（縦の寸法）の問題なのかも知れない。
http://www.hyperdouraku.com/shotshow2018/images/part12/derringer/01.jpg
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/8-most-underrated-personal-defense-handguns/bond-arms-derringers.jpg
厚み（横幅）は服のボディラインから浮いて目立つのが困る…肥満者なら余り問題ないかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:32:30.08

>>624
それを言うならスナブノーズだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:53:48.66

ハイハイまた「3:2は真実・・・ゆえに3:2となる数字こそが真実・・・この数字から3:2であることが証明された・・・
よって口径効果が・・・」ですか
だったら45や40を捨てたFBIはボケカスですな
あとMEが問題じゃないなら338Lapuaで撃っても32ACPで撃っても特に変わらないらしいので
>>611はぜひとも8mmRem.Magあたりで撃たれて生き残ってくださいな