熊ってどんなブッシュでも音立てないで迫ってくるらしいね。
振り返る暇もなくやられる。もしくは腰ぬかしたの見て去っていく。
本人から聞いたから間違いないと思っているんだが。
あくまでこっちが先制して索敵しないとやばい。
当たり前か。
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
熊ってどんなブッシュでも音立てないで迫ってくるらしいね。
振り返る暇もなくやられる。もしくは腰ぬかしたの見て去っていく。
本人から聞いたから間違いないと思っているんだが。
あくまでこっちが先制して索敵しないとやばい。
当たり前か。
かくいう私も状況中、斥候に出掛けた時パジェロ並にでかい熊に遭遇したことあるが全力で逃げました
38口径が撃てるならこれも撃てるはず
羆の居そうな地域は、オマワリさんも12ゲージのスーパーショーティくらい担いで警邏しても良いかもな。
SAKURAは対応してるがほかのは撃ててもフレーム強度が極端に下がるか、
ボロいのならぶっ飛ぶかも。
オリジナルのM360は.357Mag対応だが、SAKURAは.38Spl限定。
人間を狙ってくるやつならともかく、人間の立てる物音や匂いにクマが気づかないってことはまずないぞ
例外はお互い山菜に夢中でバッタリ、とかだ
普通に熊歩いてる音聞こえるわ
斥候してた時も自分以外の音聞こえて伏せたらでかい熊現れたわ
貫通弾とホローポイント弾を3発ずつ入れて必要に応じてシリンダー回して選択
なお実用性は皆無
線条方向が逆な場合とかも気になる
そう思う根拠が装弾数の有利でオートが優勢だと捉えてしまうのも仕方ないのかも知れないけどな。
弾頭の種類が使い分けれるってのは、寧ろチューブラーマガジンの散弾銃やレバーガンの方だな。
回転弾倉は互い違いに違う弾を込めた弾頭のコンビネーションが有効だな。
JHP➞JSP➞JHP➞JSP➞JHP➞JSP …みたいなね。
だから偶数装弾数（6、8連発）と奇数装弾数（5、7連発）だと運用法の質が異なって来る様に思うんだな。
奇数装弾数の方は弾種を交互装填しないで、全弾同じ種類の弾で統一するとかな…オート的な感じで。
文字化けしてるな…
JHP→JSP→JHP→JSP→JHP→JSP
・シンプルなメカで故障しにくく、作動の確実性が高い
・操作が簡単で直感的に出来る
・近距離での命中精度が高い
・銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たないことなどで安全性が高い
こんな所だろうか。正直、軍や警察などではお払い箱(警察ではバックアップで
携帯してる人いるみたいだけど)状態だろうが、ごくごく平凡な一般市民の護身用
としては中々に実用度が高いのではないかと思う。
端的に言うとね、タイマン勝負では リボ。集団戦闘では オート。
そんなのわざわざここで書くことでないからw
だいたいは精度が良い
薬莢の回収が楽
500SWとか454Casullとか撃てる
トリガーフィールが良い、トリガー=シアで直接ハンマーに当たる
グリップの自由度が大きい
それ、昔アラスカの釣りガイドがやってたって開高健が書いてる
357っぽかったけど、ラウンドノーズ（と書いてあったがFMJかな）とソフトポイントを交互に入れてたとか
ガイドいわく「俺が最初にクマにやられたら代わりに全弾ブチ込め」と言われたらしい
あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。
https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
リボルバーTop 10
01.Taurus 85
02.Ruger LCR
03.Kimber K6s Stainless
04.Smith & Wesson 629
05.Ruger Blackhawk
06.Ruger GP100
07.Smith & Wesson 642
08.Taurus 605
09.Ruger Vaquero
10.Ruger SP101
としては非常に実用的だと信じ、外出するときはいつもこの組み合わせを
装備して外出するという妄想をしている俺はとうとう来る所まで来てしまった
のかな…。
危ない所には住まない・近寄らないってのが最強の護身術
なのかも。
幼少期に初めて触れるモデルガンにしても、実在感を感じるという事は裏返せば、最初からファンタジーな存在なんだよ。
海外に在住して銃器文化に触れる環境に身を置くなら兎も角、
もしフィクションと現実をゴッチャに妄想するのは、確かに危ないわなぁ～
ロリゲーに触発されて、実行に及ぶのはゲームの影響の所為じゃなくて、元々そういう反社会的スイッチの入っちゃう要素を抱えていた病んだ人間だし、
戦争映画やサスペンス、スプラッター観たからって、それが原因で殺人は起きない。
でも在日韓国人が火病を起こして自暴自棄になってしまう衝動は理解できん訳でもないね。
倫理観が一瞬だけ吹っ飛んでしまう程、理性を失わせて凶行に及んでしまう程、自分を取り巻く状況が荒んでるんだろうな。
残念ながら人によって自宅も必ず安全とは限らない。
https://mainichi.jp/articles/20170411/ddm/012/040/061000c
殺人 親族間が５５％ 警察庁、被害給付金を検討
http://hb-plaza.com/faq-ammo/327fm/
実際の所対抗心で作ったのかねあれ
それとも最初から作る予定だった所にデザートイーグルがあったから
当て馬みたいな感じで広告に出したのだろうか
http://www.guns.com/review/10-things-about-the-10-year-old-327-federal-magnum-cartridge/
http://www.gunsholstersandgear.com/2009/01/16/smith-and-wesson-model-632/
https://i2.wp.com/www.gunsholstersandgear.com/wp-content/uploads/2009/01/Smith-Wesson-632PS.jpg
俺が言ってる意味理解してねえだろ…
32口径自体は古くからあるのにな
どこで差が付いたのか
慢心、環境の違い
かといってスモールプライマーが4.45mmあるので22口径だとセンターファイヤー化が難しい。.22レミントンジェットはセンターファイヤーだけれどケースの太いところなんて9.6mmもある
32口径(8mm)の327FMって結構いいセンついていると思うのだけれどなぁ
そこから認知度が上がるということがあったかもね
Jフレームの大きさから9mmパラを上回る初活力500ft-lbsを叩き出せるとか脳汁出まくりんぐ
.30クラスの弾丸重量じゃ拳銃弾だと近接戦に有効なパンチ力確保できないの
初速上げるにも拳銃のフォーマットじゃ限界あるし、シリンダーギャップからのブラストや焼損の問題もでてくる
30クラスのマグナムリボルバー弾って思いつきでいくつかでたけれどどれも事実上埋没
オートでも7.62x25とか消えて骨董品の世界にしか居場所ないだろ
38splのシェアが圧倒的だし、実際に購入して使うなら性能の劣るもの倍以上の値段で調達して使うのは合理性がないし
38スペシャルのバレルレングスによる変化
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/38special.html
327フェデラルマグナムの変化
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/327mag.html
38スペシャルより2インチでも倍のMEがある
因みに357mag
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/357mag.html
つか、逆にパワーあり過ぎる気もしなくもなく。もっと38+P程度に抑えてケース長を短縮、シリンダー長を短く軽くした方がセルフディフェンス用途として＋1発のメリットが生かせるような
https://1s18w12tqveh1xfywp1ulx42-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/327-Federal-1-225x300.jpg
リムが邪魔で装弾数稼げないなら格安アモが使える9パラ使えば良いではないか
ルガー、タウルス、S&Wは9パラモデルあるんだし
本腰入れるならスカイマーシャルみたいに専用短縮フレーム作るんだよ
9mmアモ安くていいのだけれど太い。LCRでも5発しか入らない。S&WはJフレームに9mm撃てるモノないす
9x19mm ベース9.93mm リム9.96mm
327FM ベース 8.6mm リム9.5mm
そうだ327FMリムレスを作ろう（錯乱）
で、Jフレから38/357が5連発、.32口径が6連発でどっちが有利か？って話題は昔にもあった。
でも.32口径が鳴かず飛ばずの理由はある訳よ…何故9㎜主流なのかという疑問への回答。
対人銃撃の観点から、人体に対して.32口径は弾頭効果が得られない訳よ…MEの問題じゃない。
人間のサイズに対して拳銃弾の9㎜口径のエクスパンションは効果があるが、.32では若干不利。
.22口径ではもっと不利で、対人で.22HPでもRNでもダメージに大差でない（小動物には効果覿面）
9㎜弾なんて公用で威力不足が指摘され続けて、今まで40口径奨励されて来たのに、
ハイテク・HPの弾頭効果技術が向上してアッサリ返り咲いてる位だしな。
あと、Jフレ38口径で6連発はS&Wでも嘗ては試作されたり、当時的に38口径小型リボ6連発を求めればコルトDフレとかあったし、
今ならJフレ同サイズでキンバーK6sとかあるし、近似サイズ同5連発ならチャーターアームズとか45口径や40口径あるしな。
J327の6連発に出番はない訳よ…だから話題にも挙がらないし、マニアの歯牙にも掛らないマイナーな存在だという必然性がある訳だよ。
エクスパンションの話は良くきくけれど、FBIは貫通力と弾速を重視して9mmに変えたらしいし
http://hb-plaza.com/faq-ammo/40sw-vs-9mm/
あのバリスティックゼラチンでのテストだけではわからん、ストッピングパワーなんてメーカーのマーケティングツールって主張する人もあり
※※銃創の写真あり注意下さい※※
http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2013/01/stopping-power-myths-legends-and-realities.aspx
よくわからんすｗ
ちなみにキンバーk6sのシリンダー径は35.2mm、JフレのM60は33mmだから一回りデカいです
S&W試製J38-6連発もな、Jフレに無理矢理Kシリンダーを組み込んでみたもの。
キンバーの良い工夫はシリンダーを六角形にして円筒の側面をフラットにして幅を抑えた所。
致死性が高いのは事実なんだろうが
マンストップに関してはホローポイント弾効果は期待できないんだろう
これが入った、のか？写真あったら見て見たいすよねそのJフレ38口径6発。S&W J FRAME 38 6shot PROTOTYPEとかで検索しても出てこない。まぁ社外秘だろうし無理でしょうけど
https://i.imgur.com/w9ps5mk.jpg
ボディガードやUnica6もそうだけれど、シリンダー削ってもシリンダーストップの所が円のまま。どうせならそこも削って背面の円周上にシリンダーストップつければも少し薄くなるのに。って大差ないかｗ
http://thegunwiki.com/pub/Gunwiki/ChiappaRhino/d_20130118-124539-0.jpg
http://armscor.com/firearms/ria/revolver-series/m206-38-special/
http://armscor.com/images/products/_product_gallery_large/51283_Revolver_M206_38spl_leftprofile.jpg
S&Wが何故5発に拘るのか謎
本来の設計通りの弾頭変形効果が得られないケースが9㎜にはあった。
より拡張効果を致命深度で得ようと設計された弾頭が、厚着してたりとか侵入角度とか諸々の事情でね。
確実に計算通りのエクスパンションしない不測の事態に備えて、チョット威力を増した40口径が長い間、LE機関で奨励されて来た。
そういう背景があったんだけど、最近はどの様な条件下でも貫通性と拡張性の釣合が取れて来て弾頭の性能が上がって来たんだよ。
ちょっと心許なかった9㎜の性能が確実に効果を発揮するなら、9㎜に戻してもいいじゃんって流れだと思う。
俺も試作ナンバー忘れたけど、Wikiの何処かで見かけたんだと思う。
シリンダーがフレームに収まるシリンダーストップのある底面と、トップストライプの上面を、
ちょっと円に合せて弓なりにエグッた感じに削られてて、シリンダーストップとリセスの位置がズレる事になり、
不具合を技術的に解消させる労力を掛ける程のメリットも無いと判断されてプロジェクトは中止された…とかだったかな？
俺も本当にそう書いてあったか、どうだったか、ソースを確認したいわｗ
チアッパはライノよりトリプルバレルショットガンとX－キャリバーシステムの方が気になる。
https://youtu.be/Yt0664xSKUo?t=121
https://youtu.be/ytllVexL31E?t=348
コルトディテクティブ(Dフレーム)と同じくらいに見える
https://www.gunsamerica.com/UserImages/87270/922378541/wm_7464702.jpg
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1526771257.jpg
Jフレーム頼んだのにDフレーム来たらビビるわ
携帯者の体格や体形、TPOに即した服装、即応性の兼ね合いなどの運用法とかね。
例えばKフレでアンクルホルスターに携帯するとか、難しい人も居るだろうし、
女性ならばファッション的に秘匿携帯する場所が可成り限定されて来てしまう訳だ。
カジュアルな格好でも夏服と冬服じゃ事情が違うし、薄着で余り嵩張る形状のものは避けたい罠。
それと口径の威力が重要。
小さい方が良いからって、威力が下がっちゃ、賊に凶行を思い留まらせる抑止効果しかないしな。
案外とデリンジャーは長銃身でも秘匿携帯を工夫できるから、結局は長さよりも高さ（縦の寸法）の問題なのかも知れない。
http://www.hyperdouraku.com/shotshow2018/images/part12/derringer/01.jpg
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/8-most-underrated-personal-defense-handguns/bond-arms-derringers.jpg
厚み（横幅）は服のボディラインから浮いて目立つのが困る…肥満者なら余り問題ないかも。
それを言うならスナブノーズだろ？
よって口径効果が・・・」ですか
だったら45や40を捨てたFBIはボケカスですな
あとMEが問題じゃないなら338Lapuaで撃っても32ACPで撃っても特に変わらないらしいので
>>611はぜひとも8mmRem.Magあたりで撃たれて生き残ってくださいな
超ドマイナーな存在になってしまったがｗｗ
かつてはS&WはIフレームやJフレームで32の銃をいろいろ出していたけどみんな消滅
それが現実である意味総て
日本の厨房が考えた名案どうりには世の中は動かないんだん
色々時世の流れよいうのがあるな…。
ダーティーハリーの社会的影響か、70年代に人権屋が、「ポリス的にマグナムは如何なものかと…」とネガキャンして、38spl+Pという代案が出た。
で、FBIマイアミ銃撃事件でファイアーパワーとストッピングパワーの45オート対9㎜問題が再燃。
9㎜でパワー稼ぐならMEをマグナム並みに上げなきゃまらないので、S&Wが提案して来たのが.356S&Wとか、あと中間口径の10㎜とか41AEとかな。
で、諸々既得権益とかの兼ね合いが在ってLE用には40S&Wで落ち着いたんだけど、民生では90年代に時限立法（’94～’04）のブレディ法が施行されて、45口径が復活しちゃったんだよ。
ブレディ法で9㎜のメリットあるファイアパワーを封殺されて、「軍用は9㎜」「LEは40口径」「民生は45口径」という棲み分けが確立。
その間に台頭して来たムーブメントがサブコンパクトの風潮だな…プリコックDAOの工夫と並行して、45～9㎜まで最初から対応できる設計が求められた。
で、現在は9㎜の弾頭効果が十分で、ブレディ法執行後もファイアパワー信仰も薄らいだので、サブコンの装弾数で十分、.380サイズで9パラ以上の威力が求められている訳だ。
要するにコンシールし易くて、少ない装弾数でもパンチ力のある口径の拳銃ですな。警察や軍用みたいに装弾数は要らない、嵩張らない事が重要。
まず拳銃でMEが稼げないのは銃身が短いからなのね。
で、件の.32対.38の話に照らすと、そもそも短銃身でのMEの僅かな差よりは、弾頭重量や弾頭効果による威力向上の工夫の方が現実に即しているって事だよ。
開発者だってﾋﾟｺｰﾝ (･∀･)ﾋﾗﾒｲﾀ！「装弾数増やして口径が小さくなった分、ME上げれば上手く行くんじゃね？」って発想して実践、検証した結果、ダメだったんだから、ダメなんだよ。
それと.338ﾗﾌﾟｱは拳銃サイズから発射しても真価を発揮しないし、.32ACPは基より拳銃弾とはMEが桁違いな訳だ。
そもそも初期の軍用ライフルは鹿撃ち用猟銃が妥当な威力だと転用された。
ボルトネック弾なら7.62ｍｍの.30-06とかな。
初期のオートのモーゼルC96とかそれに倣って.30口径だった訳だが、拳銃規模のLMVからじゃ適性なMEなど得られる筈もなく、結局9㎜に落ち着いて行った訳だ。
人体損壊が著しい変形弾が使えなくなったとなれば猶更だな。
あと338ﾗﾌﾟｱは威力の為じゃなく、対物ライフル並みの射程延長の為に採用されたと思うぞ。
セルフデイフェンスとしても警察用としてもオートやリボルバーにない利点があると思うのに、何故にルガーとか続かないのかな
とっさの射撃で命中を期待できる散弾拳銃は凄く良いと思うのに
興味持ち始めとか基本の銃とかは条件としてよく分かりませんが、2017年売れた銃のランキング
セールスランキングとかも色々あると思うけれど、アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」の2017年の年間売買ランキングをHB-PLAZAが紹介してる
オート http://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
第1位：ルガーLCP
第2位：S&W M&P9シールド
第3位：SIG P938
リボルバー http://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/
第1位：トーラス85
第2位：ルガーLCR
第3位：キンバーK6s ステンレス
民間向けとしては安くて小さいのが好まれる模様。軍用拳銃スレとしてはスレ違いぎみ失礼
プリンキングくらいしか使い道ないんじゃないか…？
ジャッジはサンダー５と形が似てるからコピーとみていいだろう…
なんて書いてるが、
ジャッジの最初期バージョンはサンダー５とだいぶ形が違うような…
>>初期のオートのモーゼルC96とかそれに倣って.30口径だった訳だが、拳銃規模のLMVからじゃ適性なMEなど得られる筈もなく、結局9㎜に落ち着いて行った訳だ。
この認識がやや間違いだと思う。
そもそも百年前の20世紀初期で.32ACP、.38ACP、.38S&W口径の拳銃弾が主流であった
しかしSMGが存在しない時代で、軍隊がこれらより有効射程が長く、装弾数も多い、より野戦に適する自動拳銃を求めていたため、ドイツから9x19mm、アメリカから.45ACP弾が生まれた、
現代軍用拳銃の口径が9x19mmに落ち着いた理由は、大戦後、この口径が欧州発故にNATO国に採用されることが多く、
同じサイズの拳銃において.45ACPより装弾数を多くに作れる、より撃ちやすいであることだと思う。
同じドイツ発の7.62x25mmモーゼル弾は後でロシアに多用されたため、トカレフ弾になって、今でも一部地域（アフガンとパキスタンなど）に人気が根強い。
9x19mmが7.62x25mmより優れる部分は薬莢が短く、よりクリップ内マガジン構造に向いてる部分だと思う。
しかし7.62x25mmが落ち目になった最大な理由は、戦後AK-47を採用したソ連軍がSMGを廃止して拳銃弾を護身用に割り切ったためにマカロフ弾を採用したことだろう。
冷戦後、ロシア軍が再びSMGと大型軍用拳銃を開発し始めたが、西欧を習ってすでに広く使用されている9x19mm口径を採用した。
しかし口径こそ同じだけど、ロシア軍が装薬が多くより貫通力が高い新型強装弾の開発に力を入れている。
でもこれ以上日本語が上達してしまうと誰だかわからなくなって寂しいですが
台湾警察が採用したワルサーPPQをどう思いますか？
バレたのは日本語が未熟の証だ。ｗ
>>639
PPQ導入について、ここはリボルバースレなのであまり多くは語れないが、
案の定、台湾警察でマニュアルセイフティのない新型拳銃に慣れない人が多く、
運用慣習の差によって、導入後、整備中での暴発事故が数回発生した、幸い死傷者はない。
しかしポリマーフレーム製故に軽量であることについて概ね好評のようだ。
元々グロックと大差ないので、自分にとってこれは予想通りだ。
ライデイングビーンがアニメ化するらしい
リボルバーにも出番あるか？
良く知らないが、ソ連が7.62ｘ25ｍｍが多用されたのはPPSｈの弾だったからじゃないのか？
まあ、wikiによると、トカレフTT-33拳銃、ソ連製のPPD-34、PPD-38、PPD-40、PPSh-41、PPS、PP-19 Bizon、チェコ製のVz.24、Vz.26、Vz.52自動拳銃などに採用とある。
1939年のフィンランドとの冬戦争でシモ・ヘイヘとスオミ KP/-31（9パラ）にボコられたソ連は、慌てて生産中止になってたPPD-34/38を引っ張り出したとか。
で、KP/-31を参考に口径を7.62ｘ25ｍｍに改め、PPSh-41を設計したとか…。
PPSh-41はナチスのMP-40の9パラをアウトレンジしたので重宝された、という成功体験があったからだろう。
45ACPに対しての9パラもそうだけど、軍用としてのトータル性能だとか、射程距離ってのは集団戦闘では重要な要素なんだろうな。
7.62ｘ25ｍｍがオワコンなのは、至近戦闘用の拳銃弾としてはストッピングパワー不足は否めないからだと思う。
だから戦後しばらくして9マカに改められた…と。
しかもサンダー5はライフリングが緩い（ボア径が.453位）ので45LCに回転が十分かからず命中率が悪い。
その分、シリンダー交換で.45-70も撃てるのだけれどね。
ジャッジやガバナーから.45winmagを運用出来るんじゃないか、というアイデアはある。
でもジャッジでは厳しいから、現実的じゃないだろう。
因みに.410/45のチャンバーには454は入らないそうだ…微妙に薬室のテーパーが絞り込まれていて。
散弾リボの良い所は初弾で『猫ダマシ』的被弾率を与えられる点だけど、ジャッジはその後の打撃力が繋がらない。
ガバナーで.45winmagを撃てないものか、と思案したり、レイジングジャッジ最強！となるのはその為。
サンダー5ですら、その気になれば（余り意味ないケド）.45-70が運用出来るのだから、リボはストッピングパワーの無さを火力で補えないから不利って事なのだろう。
４1０散弾も猫騙し程度ではすまないとは思うが
WW1の後、7.62x25mm型のモーゼルC96が内戦中のロシア（と中国）大量流入された、SMGがまた普及されていない戦間期でC96はSMGに近い性格を持つため、携帯性と連射速度が小銃より高く、ストック付けば有効射程は100mくらいあるので、ゲリラと民兵に人気が高い。
そのためソ連境内において7.62x25mm弾が大量にあって、ソ連がトカレフTT-30/33を開発する時もこの弾薬を採用した。
トカレフ弾が後でソ連製SMGに使用されたことは勿論重要であったが、トカレフ拳銃自体の産量が高く、WW2でソ連軍に大量使用された他に、冷戦初期でソ連SMGと共に援助物資として第三世界に大量送ったため、共産国家に広く採用されていた。
よく「トカレフ弾が小口径故にストッピングパワー不足」という説を聞こえるが、弾薬の初速が速く、エネルギー量自体が高い、
他に高速弾故にトカレフ弾の銃声が大きく、アメリカで基本的に高威力な弾薬（ホットな弾薬）として認識された。
リボルバーの話に戻ると、小口径高速弾も威力を稼ぐのコンセプトの一つだ。
近年アメリカでも.22 WMRのリボルバーを再評価する風潮がある。
例えばNorth American Armsのミニリボルバーは非常に小型の割りに.22 WMR撃てるなので、護身目的にも実用性があると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=R9WTwSvDP8s
North American Arms 22 Mag Mini revolver
https://www.youtube.com/watch?v=i0XSScbS-HA
NAA's Ranger II - A Break Top Mini Revolver | Gun Talk
グロックじゃなくて何故PPQなのか知りたいですね。
ワルサーの売り込みがあったのか、それとも純粋に性能で決めたのか？
他機種との比較で決めたならPPQの利点をどう評価したのかとか・・・。
NAAミニリボBT.22WMRってのは数年前からあったよね。
BTってのはブレイクトップの略だと思うけれど、レンジャーってペットネームがあったのか…
最初見た時はスゲーと思ったけど、なんかアンダーストラップというか、フレームの下側が薄くて、
「大丈夫なの？」とは思ったな…その後すぐ右側にスイングアウトするサイドワインダーってバージョンが出て、
BTはやっぱり不具合遇ったのかなぁ…とか思ってた。
でも実射動画見ると、ハンマーコック時にブレイクトップのラッチに触り、オープンさせちゃって
不完全閉鎖で連射にトラブル出るみたいね。
まあ、実用性というよりは趣味銃だと思うので、トグルジョイント同様に機構を愉しむものなんだろうけどね。
イラク戦争で捕獲された7,62mmトカレフ弾のppsh-41が米兵に使い捨て兵器として人気があったな
https://i.imgur.com/9Zn5ZA0.jpg
https://i.imgur.com/NBf219F.jpg
市街戦ならかなり有用じゃない？
ある程度の太さの生木はライフルでも抜けないし
フィクションみたいにマシンガンでチェーンソーの如く生木をぶった切るのはかなり困難だし
トライアルの最後段階でグロックとPPQしか残ってない、しかしこれと言った差がない、そして単純にワルサーの提示価格がグロックより安いことが決め手になっただけだ。
だが大量採用で安いは立派な利点だ。
>>650
朝鮮戦争とベトナム戦争のトンネル戦闘において、実は共産勢の間で重量があるAK-47やPPSh-41タイプより、折畳みストックを持つPPSタイプが好かれていたという。
リボルバーの話に戻ると、.護身目的に使用する場合、銃声による威嚇効果も立派な武器なので、
口径の割りに銃声が大きい.22 WMRはそれなりに有効だと思う。
高速で激突してくる衝撃ってのは侮れん
とはいえ運動量が小さいために長距離では威力が落ちる、しょせん拳銃弾にそこまで低伸性いるか？
そのためにわざわざボトルネックにしてマガジンもちょっと工夫して、ブローバックじゃ使いにくくして？？
ってなるとストレートケースの9mmでいいぢゃん、になるのは仕方ないとこかもしれん
SMGの話だが、当時のソ連だと45口径より良く飛んで遠距離でも威力が有ると人気だったとか
気温の低下と共に圧力は低下するそうな
そうなると元々低速の45ACPじゃ射程も貫通力もだだ下がり
極寒の大陸やソ連で冬季服を貫けなかったっていう逸話もここから来てるそうです
シュマイザーがバラライカに勝てない訳だｗ
オワタ
アフガンの5.56mmと同じく、「45はドロップが大きすぎて当たってない」説を唱えてみるw
http://www.afpbb.com/articles/-/3175786
＞マッキー刑事は暴発した回転式拳銃について、発砲の勢いで「文字通り回転していた」と語った。
だれが上手いこといえと
200ｍ先はライフルでしか当たらないが、近くに弾着しただけで、敵は攻撃されてる感が増す。
9パラカービンだとせいぜい150ｍ、トンプソンSMGで散布界が取れる有効射程は精々80ｍ。
拳銃なら.30マウザー/トカレフは70ｍ、9パラで50ｍ、1911で25ｍ。
.223で300ｍ、SAWで散布界が500ｍ、裸眼のアイアンサイトで人的に当てられるのは200ｍくらい。
というか、動いてる敵でないと人的だって判別出来ないし、止まってる標的でないと、遠射は当たらないという…。
基本の射撃は300mなんですがそれは…
君は「射撃の基本」を理解しとらん
ソ連兵のインタビューに、
「トンプソンは、クソ。クソすぎて喧嘩にしか使えない」
とかあったから、ガチで威力がないようだ
なんでも5、6枚の防寒具（テログレイカ？）を着込んでお互いを撃ち合うのだが、当たっても怪我をしないとか
旧軍も防寒具が抜けないよう！と困ってたし、防寒具がヤバイような気もするが
カリフォルニアくんとか1911で100ヤード平気で撃ってますがそれは
https://vimeo.com/267058224
ライフルは通常300mで照準を規制するわけだが
https://www.youtube.com/watch?v=Z9ymGeT0Teg
>>665
詳しいソース希望。
ロシアほど寒くないが、.45ACPのSMGと拳銃は西部戦線と朝鮮戦争の冬を無事に戦い抜いたぜ。
アラスカでもクソ寒いなので、仮にそのような状況が本当にあれば、アメリカでそれを知る人がいるはずだ
【弾のスレ Part3】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/l50
【短機関銃総合スレ 21発目】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/l50
【ライフル総合スレッド その39】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1461950231/l50
流石にリボルバーに絡まない話題は他所で議論を尽くすのが良いのでは…と？
装薬がオーブンで加熱して発火して暴発ってことかな
２発発射したのはどうしてなんだろう
銃身を通さず弾倉からそのまま発射されたのかな
「発砲の勢いで文字通り回転していた」って書いてあるけど
弾倉は回転しないよね
しかも写真では弾倉には８発中７発しか装填されてない
不思議な記事やな
記事は５月２４日付けで
写真は２月１７日付けの参考写真だった
この事案の銃の写真じゃないんだ
てなわけで写真の件は自己解決しました
怪しい伝説って番組で拳銃をオーブンに入れるって実験では
確か銃は狭い庫内にぶつかっていただけだったよ
リボはラバグリ標準も多いしそれならばラバグリが支点になって回る事はあるかもね
取り出そうとして銃弾か銃弾の破片を2発食らったって事だから
威力が無いシリンダーから直に発射された弾丸だったとしても
耐熱ガラスぶち破ったわけではなく扉を開けた状態で暴発したのかもしれんよ
銃身を通らない弾は大きく威力を削がれるけど、至近距離で皮膚にめりこんだり裂傷ぐらいは負わせる威力はあるそうだから
熱で暴発して、少なくとも一発はシリンダから銃身通らずに直接発射でしょうな
で、反動で銃自体が暴れとった、と
どこでゼロインするかなんてケースバイケースだろうにw
なに言ってるんだかw
なにいってるの？
MEが問題じゃない、口径効果（ってなんだ？）を稼げないからだ・・・って書いてるのキミじゃん
だから「へー32ACPと338Lapua同じか」って揶揄されたら
「338ラプアは、拳銃から撃っても威力がないっ（キリッ」とか、もうまじで日本語通じてないんじゃない？？
だから通常はって断ってあるわけだが
馬鹿なんだねw
つ【弾のスレ Part3】【短機関銃総合スレ 21発目】【ライフル総合スレッド その39】
だから引用元の記事の写真はこの事案の拳銃じゃないんだってば
だからゼロイン距離に「通常」なんてないってハナシだろw
団体、個人、用途でまちまち
お前の「常識」が世間の常識でないのと同じことだよw
知ったかぶりでモノ言うから恥かくことになってるんやでw
J隊なんかが300でやってたっけか
>>682
自衛隊ではなく300mが戦闘する上で基本になる間合いだから300mで零点規正するんだよ
50mの縮尺射場でF的射撃する時は200mで規正する
つまりそういうこと
詳しい状況わからんがお巡りさんの練度って案外高いよな
6発発砲したそうだから、複数の警官が発砲したと見られる。
世界的には200がトレンド
300はあんま意味ねぇってことになってる
もちろんドクトリンでもアモでも得物でも異なるから一概に言えない
目安はあっても「標準」などない
警察学校で1人3000くらい撃つからな。
巡査部長になれば管区学校で撃ちまくる。
警部補になれば（ry
コンペティションシューターは馬鹿にするけど、練度はけっこう高い。
訓練も実戦的になってきてる。もはや片手撃ちとかやらんし。
この大きさで9ｍｍを10発撃てる
もうリボルバーはジャッジみたいな散弾銃や大口径以外は需要は激減するかも
でもそこは9パラなのでCCWとしては.380のポケットオート群とは比べられない。
P365との直接の比較は見当たら無ったけど、ボバーグXR9ｓ及びボンドアームズのブルパップ9は
https://www.glocktalk.com/attachments/img_0370-jpg.332064/
https://lh5.googleusercontent.com/--YpQIE1Ozgs/Tn-5HVBMH6I/AAAAAAAAEFg/JxJ6xcfr5Do/s512/DSC00434.JPG
.380のボディーガードやルガーLCPⅡと大体同じサイズだね。
ベレッタピコとかルガーLCPⅡと比べるとP365はデカい。
https://youtu.be/2nGJCizSeUI?t=183
まあ、XR9/ブルパップ9は7+1発だけれどね。
リボルバーも4インチ以上なければマグナムの利得が得られないから、サイズ/装弾数の不利を覆せないしね。
補足
トーラスのP-85みたいな安くて性能が合格点以上のリボルバーも需要があるかと
逆にSWやルガーは…
確実な利点は「チャンバーに入れたっけ、どうだっけ？」と悩まなくて済むことか
中から下のサイズのリボルバーで生き残るのはトーラス製品だけかもしれない
割と真面目に
ところでルガーはジャッジ、ガバナーみたいな散弾リボルバーは造らないのか？
散弾リボルバーはセルフディフェンスに凄く有効だと思うのだが
散弾というか怪我すると凄く痛くてそれだけで戦意喪失しかねないよ
少なくとも俺は
片手撃ちの練習とか意味あったんだろうかね？
スポーツ射撃がベースの訓練か解らんけど､昔たまに日本の警察の射撃訓練を映像や写真で
目にしたりすると片手撃ちでやってるとこしか見た事なかった。
さすがに全く意味無いとは思わないけど。
トリガープルと照準の訓練。といいながら競技射撃選手の発掘。これしかないと思う。
遅撃ち、高撃ち、腰撃ち、膝撃ちに加えて
利き手で握りこぶし作って胸の前にあてて行う利き手でない方で片手撃ち
とか始まったら、長官官房にタクティコゥなやつがいるんだなと。
両手撃ちの持ち替えとかはやってるようだけどね。
至近距離に於けるの抜け撃ちに片手撃ちが有効と考えている派がある。
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU
今回の熊本警察発砲事件は馬乗りされた状態からの発砲という、まさに該当ケースだ。
リボルバー最高。
秘匿携帯性に欠ける点と、ストッピングパワー不足の点で.410/45リボは微妙なんだよ。
ストッピングパワー不足で「戦意喪失」しなかった場合、反撃されるんだよ。
散弾の有利な点は初撃での命中率が期待対できる事しかない。
それは5～3ｍ以内でのクイックドロウに於いての優位性でしかないんだよ。
10ｍも離れればバリケード戦になり、そうなると銃撃戦用には最低限の.380ポケットオートよりも戦闘力が覚束なくなってくるよ。
俺の脂肪を貫けるとは思えぬ
五発でケリつけるかバリケードでリロードして無双してて
どうだろうね
撃たれてみる
3個入り散弾もあるしで映像みる限りは有効な威力だったが
1発目以降は45LCを装填しても良いだろう
> トーラス厨はジャッジに散弾入れてクマに撃ったのだった
頭部に連射すれば目潰しになるから逃げ切れるね
連射どころか､ヘッドショットで一撃必殺w
https://youtu.be/NFvTV1TWJno
410 Bore Federal 000 buckshot
https://youtu.be/jrUKu3TBHnU
410 Bore Hornady Triple Defense
https://youtu.be/BLfPne76Ng4
410 Bore Winchester PDX1 Defender
https://youtu.be/v4gY5XVnLk4
こういうスイングアウトしないリボルバーに自動拳銃用の弾を込めるときってどうやるの？
加工時にケース長でシリンダーに段差つけてるかもしれんが
動画でも分かる様に、先ず.410スラッグより.45LCの方が威力ある訳だ。
大雑把に括ると45LCと45ACPと44Splと357Magは大体威力一緒。
違いは弾頭重量と初速で、短銃身からだと口径がデカい45LCの方が弾頭重量で威力を稼げる。
で、ジャッジは2.5”バレルだけれど、シリンダーも長いので、コンシールキャリーには向かない。
同じ様なサイズだと4”バレルのM60やSP101の.357の方が使えると思う…威力的にもキャリー的にも。
https://youtu.be/dow4gOxYLg4?t=147
>>708
固定シリンダーのソリッドフレーム・リボルバーはローディングゲートから装填し、
https://youtu.be/cT9Dm6FU-ZY?t=80
銃身側面のエジェクターロッドで1発1発押し出して排莢。
https://youtu.be/cT9Dm6FU-ZY?t=303
チャンバー内のスロートの段差でリムレス弾も装填できる。
http://oi1202.photobucket.com/albums/bb374/DougGuy/Cylinder%20Services/DSC02384Custom_zpsf1343f0e.jpg
ああ弾倉の中がそうなってるのか
ありがとう
至近距離から撃ちまくられたら無事で済むわけないｗ
45ACPの本当の問題点はPPShあたりと比べると有効射程が短いこと
交戦距離50M超えると弾がヘロヘロになるから、「効かない」というのもまあわかる
>>669
米軍でもトンプソンはちょっと離れると使い物にならない、
M1カービンの方がマシって意見はWW2からすでに出てる
朝鮮でも作動の信頼性はともかくとしてM2カービンは
PPShに対抗可能な火力だったという評価もある
やはりグリースガンでは射程が足りないのでは
https://en.wikipedia.org/wiki/PPSh-41
"Other U.S. servicemen, however, felt that their M2 carbines were
superior to the PPSh-41 at the typical engagement range of 100–150 meters."
100 - 150mね
ビルマで日本兵と対峙したメリル・マローダーズでもトンプソンは不評で
ジャングルだと弾道が葉っぱで曲がって使い物にならん、
とかどこかで聞いたような文句が出てるけどｗ、M1カービンは使える、という評価
あと空挺部隊もサブマシンガンよりM1を高く評価したとあった
結局、M1カービンは威力無くて、というのはあくまでガランドに対しての話で
45ACPのSMGと比べた場合はまた話が別らしい
スレチすまん
つまり>>665の「喧嘩にしか使えない」て言葉は
ギャングの抗争みたいな近距離でないと役に立たん、と解釈すべきと
9mmで言えば147グレイン以上に遅い
30カービンは110グレイン2000fpsやし全然弾の性格が違う
https://www.youtube.com/watch?v=ML-E4uRrEaw
30カービンはリボルバーで撃っても速度出ないよね
1400fpsくらいじゃなかったか
16インチから本気出す、みたいな
思った以上にグルーピングがまとまってなかったな
6インチぐらいの標準的なリボルバーレベル
http://news.militaryblog.jp/web/NYPD-officially-Phases-Out-Revolvers.html
これまで全米の警察では「.38スペシャル弾」のリボルバー式拳銃の利用が多かった。
「対象者は3日間の移行課程を受講する必要があり、晴れて修了した警察官に対しては、
①グロック17 Gen.IV、②グロック19 Gen.IV、③シグP226 DAO（Double Action Only）
の3種から選択できるようになる」と報じている。
('A`)オートマグⅢは幻だったのか・・・
グアムで撃ちたかった
http://www.hyperdouraku.com/guam16/images/27.jpg
例えば40SWの135とか357Magの125, 357Sig等だと、むしろBlackHawkの30カービンより速かったりするんで
アメリカでも要らない子扱いなのではなかろうか>拳銃に30カービン
実用性ではなくて「M1カービン楽しいから一応BlackHawkも買っとく」という位置付けと思われるんや
わざわざやる価値も無いとは思うけど
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvkQmts_p38QrPTx0e6AIDdAkGqfu-eBdWQ29_O6IAPsR8BbOSEg
「世界の名銃100」という本では耐久性に20点満点中19点をつけているが、キャプテン中井氏のレポートでは、
「パイソンやKフレームで357magを撃つのは普通車にニトロを入れて走らせるようなものだ」とまで書かれている
実際のところどうなのだろうか
流石にマグナム500発位でヘタる当時のM19よりは耐久性あると思う。
でも今はコルトDSフレームやJフレームから357が撃てるからな…
材質技術のイノベーション的には相対的に当時のパイソンは耐久性が無いとも言えるかもね。
トルーパー系と比べればそりゃ劣るけど
80年代くらいの感覚だとタフさは スタームルガー＞トルーパー＞パイソン＞M19で、
マグナム弾を日常的に撃っても大丈夫なのはパイソンあたりから、トルーパー以上ならガンガン使っても一生モノ、
って感じだったかな
市販されてる弾なら何発打ってもヘタらないのかな
むっちゃ狙ったところに当たるようになる神装備なのに
威圧効果もあるしね
SATの訓練デモンストレーションの報道ではレーザー使ってたよ
そうもいかんやろ
シルエットハンティング用なんかのとんでもねー重量弾なんかもあるんだし
皆で蜂の巣にする訳じゃないから照射してどれが俺の光点だ？って迷うこともないし
でも電池の管理が面倒そう
市販の後付けは見ててカコワルイのでムリ
オートだとリコイルスプリングガイドに内蔵なんてモデルが市販されてるから可能だろうけど
シェラウドレーザーはボアラインが近い以外に意味あるとは思えないな
S&Wなんかはグリップ内蔵タイプを採用してるし別にかっこ悪くはないぞ
オートもそうだがグリップレーザーはスイッチ一体なのがスマート
でもレーザーモジュールなんてすぐ陳腐化して小型化、高性能化しそうだし、
パーツを入れ替えて交換できる方が効率的だが、
最初から組み込んだ設計にするとスイッチの取り廻しとかが後戻り出来なくなるんじゃないか？
リボのフルラグもバランス・ウェイトの為にある訳で、デザインとか、余分なスペースって訳ではないしな。
リコイルスプリングガイドロッドにレーザーポインター仕込めて取り外せるオートとは事情が違うよね。
だからダットサイトとの併用補完の関係性なんだろうけど…。
タクティカルピストルでもない限り、両方装備させないよな。LE用なら関係ないケド。
>>734のボアラインと誤差が少ない、銃を傾けてもある程度精度が出るのは理想形
>>735は内蔵ユニットの大きさの規格を変えなければ後々バージョンアップできそう
オートのガイドロッドはなんかガタつきそうでイヤ
だからといってS&Wでもやっぱり難しいと思う
の両方やってみたけど、クロストサムスの方が妙にしっくりくる。ガン・プロフェッショナルズ
では手が大きい人向けのグリップみたいに書かれていたけど、俺はそんなに手が
大きい訳じゃない。不思議だ。
リボルバーはトリガーのチューンナップが簡単らしいから、それで
やってみれば良いんでないかい?
あと機構上、だんだん重くなるトリガーなのでジワっと引くと余計に重く感じるし
リボが大きい方が、小さいリボよりクロストサムスし易い…というか、シックリ来る（と、錯覚する）。
そんなに手が 大きい訳じゃないなら、Jフレがそんなに小さく感じない（大きい）って事なんじゃないか？
クロストサムスは手が大きければ、ちゃんとホールドし切るって事だからね…中途半端は許されない。
シックリ来る錯覚の正体は、中途半端と言うか、不十分な甘目のホールドになるからだろうな…と思う。
（個人の意見です）
回答サンクス。そうか、グリップが甘い可能性があるのか…。
緊急時にサッと抜いてパンパン！て絶対できない
リボルバーと言えばオールステンレス!と思っている俺は頭が古いのだろうか。
中途半端になw
リボルバーにステンレスが使われるようになったのって1970年代以降だし
オレの価値観だとむしろ「新しいことを受け入れている」感じ
オレの価値観なんぞ他人にとっては無価値だが
リボルバー誕生がおおよそ1830年代。世界初の市販ステンレスリボルバーS&W M60が1965年らしいので180年余りの歴史のなかだとわずか50年程度
https://en.wikipedia.org/wiki/Colt%27s_Manufacturing_Company
https://www.smith-wesson.com/company/history
https://www.smith-wesson.com/sites/default/files/1965.jpg
と個人的に思ってる。ディテクティブとかキンバー社のリボルバーとかコンパクトだけど
6連装とかのリボルバーもあるけど、小型ならば5連装!とどうしても思ってしまう。これが
固定観念という奴か。
https://www.youtube.com/watch?v=7NiIlibbFqk
うぜえんだよ
同じこと書くな
健忘症だろボケ
S&W model329とmodel296 キャリーガンとして魅力的な二挺だ。って書かれて
調べたらどっちもLフレで驚いた。Lフレキャリー出来るとかやっぱアメリカの
お巡りさんはガタイでかいんだな。
重さも軽いからね
たしかＭ329って700グラム少々でしょ
それは・・・悩む
愛でるなら686、撃ちまくるならGP100と言いたいところだが、
ほんとはスピードシックスが大好きなんだ
が出てる
GP100よりこれやな
同じ5連発なんだけど、M69（L-44Mag）とGP100（44spl）なあ…
石橋を叩いて壊すトーラスのチャレンジ魂が大手メーカーにもあればなｗ
６発のところ口径アップの５発にするとリボルバーはだいたいそうなる無茶しやがって
現地での評価はどうなんだろう
サーモン釣りのお供には44mg欲しいと思うし
44spl5発より357mg6発の方が頼もしいような気がするし
midwayUSAっていう老舗銃器通販業者があるんだけど、あくまでも
そこのサイトだけの話だが、取り扱っている弾丸の種類は44スペシャル
が28個に対し357マグナムは76個、38スペシャルは89個。くどいようだが
あくまでもこのサイトだけで言えば357マグナムとかよりもかなりマイナー
な弾丸と言わざる得ない。
比較対象は寧ろ45LCとか45ACPとかだろうけど、コチラでもニーズ負けるだろうな＜44spl
つーか、クリップの有無を問わなければ、Lフレだと40S&WやNフレだと10㎜も視野に入って来るからな。
チャ－ターアームズ・ピットブルやコース・スカイマーシャルみたいなエキストラクター構造をパクればいいのに…。
バーの客(店員だったかもしれん)にリボルバー突きつけて、「俺の44口径喰らいてぇか」
って言うシーンがあったけど、そのリボルバーのサイズがどう見ても44マグナム6連装
のリボルバーに見えない。44スペシャルの5連装だったのだろうか?でも、劇中で6発
撃ってたような気が。
どうやらこの銃みたいだね
ttp://www.imfdb.org/wiki/From_Dusk_Till_Dawn_(1996)#Astra_Terminator
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Model_44
ちなみにタラ弟のはノリンコのニッケル鍍金の1911A1
わざわざ特定してくれて感謝。サンクス。
精度はなかなかいいらしい
ハンドロードしてターゲット撃つとかPPCマッチで撃つとかには向いてるかも
ラテン・リボで44マグナムだと、ラーマ・ｽｰﾊﾟｰｺﾏﾝﾁか、ロッシとトーラスくらいしか見当付かん。
タラというよりは監督であるロバート・ロドリゲスならではのチョイスかと
デスペラードではアントニオ・バンデラスにルガーP90持たせてるし、
続編ではエヴァ・メンデスのリボルバーにサイレンサーもどき着けさせてたりとかね
ちなみにタランティーノはレザボアドッグスではハーヴェイ･カイテルにS&W M659持たせてる
ttp://www.imfdb.org/wiki/Desperado
ttp://www.imfdb.org/wiki/Once_Upon_a_Time_in_Mexico
ttp://www.imfdb.org/wiki/Reservoir_Dogs
映画だけど，ダーティ・ハリーの２作目では.44Special使ってることになってたような．
マグナム(ライト・スペシャル)じゃなかったっけ
https://www.youtube.com/watch?v=dE2AL_nBEX4
実質バレル長は3インチだけれど…英語が聞き取れないけど、
パウダーがタイトグループって割と速燃性の奴を78ｇｒと50ｇｒ充填して
300ｇｒ弾頭でクロノグラフで計測って事かな？
音速前後のMVだけど、短銃身から44Magライトロード級のパワーは出ているね。
http://www.reloadammo.com/500sw.htm
リローディングのレシピ見たら75ｇｒのパウダーチャージなんてありえんわｗ
＞ Titegroup 11.0 gr.
＞Titegroup 20.0 gr.
忘れて下さい<(_ _)>
あれは44マグナムの減装弾って設定じゃなかったっけ?
あえて俺はマイナーな1個入りタイプを選びたいな。2個入り31個入りタイプは嵩張り
そうだし、それに目立ってお巡りさんに「あー、ちょっとキミキミ」とかになにかねん。
が1987年の後半に若干数納入されたり、2016年の情報だけど、非番用の
拳銃のリストにS&W M640があったりと、どうしてNYPDはDAOリボルバーが
好きなんだろう。
なぜダブルアクションのみのリボルバーを使いたがるのかって言ってるんだろ
安全で確実だからだろ
非番用で殆ど使わないことが前提ならリボルバーのほうがメンテが楽でいいだろう．
なるほどねぇ。しかし、NYPDだってのに訓練する費用や時間もないのか。
まぁ、お巡りさんなんて激務中の激務だろうからそこまで銃の訓練に時間
を割けないという事情も分からんではないが。
NYはグロックしかり、DAOでも引き金が軽いとNGになるんだよね
それまでオフデューティやバックアップ用で採用されていたKAHRが採用取り消されたりさ
銃という危険な道具を安全に使うんじゃなくて、安全な仕様にしたもので確実に当てるとか連射するとかw
NYPDでは携帯できる銃はトリガープルは5.4ｋｇと決められているそう
訓練を受けたプロが使う銃って紹介されてたな。その点、リボルバーは
「護身用に一応銃持っておきたいけど、射撃嫌いだから射撃場なんて年に
一回くらいしか行かねーよ」くらいのレベルでも取扱いできる所が良い。
正直、銃に縁の無い一般市民にはリボルバーが良いと思う。勿論、警察
や軍隊ではオート一択でリボルバーのスペースなんて全く無いが。
>その点、リボルバーは
> 「護身用に一応銃持っておきたいけど、射撃嫌いだから射撃場なんて年に
> 一回くらいしか行かねーよ」くらいのレベル
いかにも、日本の警官向きという事か。
訓練されたプロ向きと言えば､H&K P7シリーズなんかそうだった。
ただ、もうとっくに生産終了してたんだな。
コンバットマガジン2016年7月号でディーン・カプートっていうベテラン刑事さんが
インタで「(リボルバーは)最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら問題
無く当てることができる」って言ってた。俺みたいな無精者は大人しくリボルバーだな。
こういう現役の刑事の話なんか聞くと､リボルバーは銃全体のシェアでは狭くなっても､まだまだ廃れる事はないかな。
たまにニュースなんかで流れるアメリカの銃事情でも､年配の人ではまだリボルバー使う人居るようだし。
ハイキャパで武装してるであろう犯罪者に対してリボルバーとは年配とはいえ
命知らずなお巡りさんだな。アメリカの警察官だったら素直にオートに変えれば
良いのに…。命が惜しくねぇのか。
> オートの話で悪いけど、「世界の銃最強ランキング」って本ではグロックは
> 訓練を受けたプロが使う銃って紹介されてたな。
SEALSやSASのような特殊部隊がグロックを採用してるところを見ると、実はそうなのかもしれないね
米国警察官は相手が強力なガンを持っているならSWATチーム案件だし引こう。
とシステマティックに考えるのかも。
我が国なら生き残ったら辞職するまで叩かれてプライベート暴かれるから、死ぬしかないのかな。
「我が身を顧みない真面目な警察官！日本の誇り！」と美談に仕立ててくれる。
オフデューティなら最低限で済ますだろうし、年配の人なら偉いさんでそんな現場出ないってこともあるかもしれん
その本でレイジングブルとジャッジが紹介されたな
色々考えるにクマ対策大型リボルバーではレイジングブルが安価で一番売れてるのかもしれない
そしてガナバーではなくジャッジか
最初の2発に散弾
とっさに撃って、あとは逃げるか態勢整えて残りの45LCでトドメ
ロシアの50口径リボルバー
SWの500など目ではない
http://f6.s.qip.ru/2Q3rLshn.jpg
威力はどんなもんなの？
https://en.wikipedia.org/wiki/.44_Special
リボルバー使ってて嬉しかった。ここ10年か20年くらいハリウッド映画で銃といったら
オートばっかりだもんなぁ。
名前を教えて
813名無し三等兵2018/06/16(土) 22:02:47.11ID:Mgd4BNen …が
>gugurekasu …だってさ
つ【http://crossfirefps.wikia.com/wiki/RSH-12】
ググレカスという名前なのか
どっちが威力が上なのだろう？
欧米のリボルバーはデザインは似たり寄ったりだけど、
ググレカスはロシア製だな
独特のデザインで面白い
100ｍからボディアーマーぶち抜いたりととんでもない威力だそうだ
M500も引退だな
余り聞いた事なかったが､このググレカスは凄いな。
http://army-news.ru/2014/06/shturmovoj-revolver-rsh-12-iz-tuly/
P山-12 が正式名称ｗ TTX ピー山－十二・突撃リボルバーだ。
（※ШはShと英表記されるらしい…）
12.7x55mmアモには狙撃銃用と突撃銃用の長さの違うのが2種類あるみたいね。
突撃銃のА山-12（ASｈ-12） にはアドオンの三連リボルビング・グレランもあってなんか頼もしいな。
多分、RSH-12にはVKS狙撃銃の弾も単発銃として使えるんじゃないかな？
>命が惜しくねぇのか
その人が若いころからリボルバーに慣れ親しんでるなら、
それがその人には一番頼りになるんじゃないだろうか
リロード速度が遅くて撃たれる可能性より、とっさの対応が遅れて殉職する
可能性の方がよほど高いだろうしｗ
不慣れな高性能より慣れたモノの方がよっぽど役に立つ
お前の考え方こそ思慮の足らない「命知らず」の考え方だよw
なるほど！ だから思慮の足らない「命知らず」のアメリカ警察官はみんなハイキャパのオートにしたんだね！
ググレカスなら一撃必殺
何を言ってるんだ？日本語理解できないならレスしなきゃいいのに
アンチ乙
ハリーキャラハンが完全にオートに切り替えない限りリボルバーは終わらないから
>>834
もう撃ってるじゃん
安価で簡単操作のリボルバーの需要はそう簡単になくならないと思う
大口径リボルバーの需要もね
猛獣対策、大口径好き、ボディアーマー対策として
勇次が今更古いM10ミリポリ使ってたのも､どういう選択なのかよく解らんかった。
M10好きな俺は個人的に嬉しかったけど。
しかし、もう日本ではドンパチあるような刑事ドラマ作らないだろうし､ローマンとか見る機会ないんだろうな･･。
手動式の利点、自動式の欠点が顕在化する場面が想定される場合、手動式が選択されるってだけの事。
で、後は小銃か拳銃かがあるでしょ？連発銃ならリボって事になるし、
軍用オートにないリボの優位性と言うのは実用上、一杯ある。その逆もまた然り。
2Pの記事でディーン・カプートっていう刑事歴35年で麻薬捜査局にも5年間
出向していた経歴を持つベテラン刑事のインタビューが載ってたんだけど、
その中でディーン氏が「近頃では、9mmのサブコンパクトや.380口径のセミ
オートをキャリーするのが流行っているが、私には気が知れないというか、
理解に苦しむよ。装弾数は6～7発程度だし、何よりもチャンバーに装填
したセイフティの無いセミオートピストル、いくらホルスターの中とはいえ
パンツのポケットに入れておく気にはならないな。このバックアップガン
を撃たなければならない状況ってのは、かなり厳しいシチュエーションに
なってしまっていることが考えられるからね。ストレス下でポケット、もしくは
アペンデックス(腰の前のベルト内側に装着する方法)からセミオートを
抜くというのは物凄いリスクだと思う。アドレナリンの影響下では、人は
思いもよらない行動をするからね。」と言っていた。正直、6～7発程度って
いうけどリボルバーもそれくらいだろ、つーかリボルバーは5連装があるぞとか
何でポケットもしくはアペンデックスからセミオート抜くのが物凄いリスクなのか
説明してくれよと突っ込み所はあるが、長年腰にピストル下げてた人がこう言う
んだから銃に縁の無い一般市民は大人しくリボルバーにしとくのが賢明かもな。
定期的に射撃場行って射撃する人ならオートでもいいだろうけど。長文スマン。
多分、「捕り物」という公共的立場を離れれば、日本を舞台にしたドンパチ・フィクションは幾らでも出来ると思う。
端的に言えばスパイものとかね…公安とか、特亜三国絡みとか、
在日893や中華マフィアの最後の悪足搔きで、治安が乱れるとか、
色々できるでしょ。
あと、
舞台設定を現代劇じゃなくて、戦後の昭和期とか東西冷戦構造期とかにするとかね。
浅間山荘事件やオウム事件とか歴史的重大犯罪に絡めれば、
荒唐無稽なハリウッド張りのドンパチ・ヒーローもアリかと…今の出来事じゃないからｗ
ポケットから抜くときに間違って引き金を引いてしまうと自分の大事な血管が集中してる場所に当たってしまうからじゃね？
素人考えでは、一般人が10発以上必要な時点で、もう終わってるような…
相手が3人以上ということだろうしね
その時点でもう一般人には対処不能だろう
アメリカ警察並の訓練受けないと
一般人は、リボルバーの5発で相手を撃退するか、ジャッジみたいな散弾で怯ませて逃げるかの二択かと
もしくは危ない場所に住まない行かない
銃に不慣れな人だったら､ホームディフェンスであれ
とっさにセイフティ外してスライド引いて･･､とかテンパってたら､これだけの動作でも失敗しそうな気もする。
>>840
う～ん。
でも、やっぱ自分は刑事モノでドンパチ見たいんだわ。
日本の刑事ドラマならまだリボルバー使われても､変な印象はないし。
ただ、今はテレビ全体で暴力描写の自粛規制とやらがあるようだし
今の俳優自体も迫力や泥臭さ出せる俳優居ないしで､見たい半面作らないで正解かも。
ハリー・キャラハン警部はオートマグですが
5作目ではまたM29に戻ってるぞ
そういえば、ディーン氏別の雑誌のインタビューで「あの短いグロックやM&Pのセイフティ
の無いやつを、大事な血管の集まっている自分の体に向けて装着しておく気にはなれ
ないなぁ。」って言ってたな。
>>844
それはあらかじめチャンバーに装填しておいてマニュアルセイフティの無い銃にしておけば
いいのでは?
ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でジェイソン・デイヴィスっていう
アーケディアPDの警察官でSWATチームのスナイパー、ファイヤーアームズ
インストラクターを務め、長いポリス経験に基づいた適切なコメントができる
事から各メーカーからサンプルがどしどし集まってくるというやり手の警察官
のインタがあるんだけど、その人曰くポリスシュートアウトの80%以上は5発
以内で決着がついてるらしい。お巡りさんでさえほとんど5発以内で決着
着いているのなら一般市民なら5発以上撃つなんて機会早々無いかと。
5発装填してスピードローダーかスピードストリップ予備に1個持っておけば
十分ではなかろうか。
書き忘れた。危ない場所に住まない行かないというのは俺も同意。
それはなあ、約20％もの事件は5発じゃカタが付かなかったってことだぞ
無視できる確率じゃないし、じゃあやっぱ事情が許すならハイキャパオートのほうがいいね、と
残りの20％以下の状況だと、5発も撃って解決しないなら、
ダッシュで逃げるが一般人の選択だよね
ランボー気取りで犯罪的と銃撃戦をしたい人は一般人ではないしね
22口径リボルバーか散弾リボルバーだな
当たらなくては意味がないから撃ちやすい当てやすい銃を選択する
まあ、日本在住の素人考えだけど
グ17どころかグ19でも大きいでグ43とかが生まれてる
そのグ43は弾数6発（シグザウエル365みたいに10発のも出てきたが）でリボルバーとそう変わらない
相手がボディアーマー着てることを考えれば大口径リボルバーも選択に入る
RSH-12なんかも良いだろう
弾を単純比較すると、
M500の500S&W弾が12.7mm×57.2mm
RSH-12の12.7mm×55ｍｍより少し大きい
単純に考えると威力はM500がやや上
でも、狙撃銃用の弾も使えるのなら話は変わってくるね
ともかく大口径リボルバー好きとして物凄くカッコイい銃です
トイガンとか出ないのかな…トイガンリボルバーは、SWのチーフかマグナム、後はパイソンばかりだから無理かな
だろうね。実際、ジェイソン・デイヴィス氏も、ポリスのデューティーガンとして
考えた場合リボルバーにはもうスペースは無いだろうね。と言ってるし、本人も
コルト・ガバメントのシリーズ70を携帯している。それに、お前さんの言うとおり
お巡りさんのデューティーガンがハイキャパになってもう20年くらいになるしね。
俺が言ってるのはあくまでも一般市民の場合の話。ガンプロフェッショナルズ
2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」って企画でSHINってライターさんが
M442とスピードストリップ1個をポケットに入れて携帯していると書かれていた。
今もそのスタイルなのか分からないし、必要であればオートも身に付けると書いてる。
>>851
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」でスピードローダーか
スピードストリップを使って予備の弾を携行するって書かれてたけど、実際緊張下でリボルバー
のリロードができるのか正直疑問だよね。特に一般市民レベルの話では。
リロードは無理だろうね
最初の銃撃戦で相手が隠れてる間にダッシュで逃げるが正解だと思う
この「Jフレームを使いこなす」って企画、護身用拳銃のチョイスで「射撃訓練を定期的に受ける気が
あるのであればあればグロック19。射撃は嫌いで、年に一度射撃に行くか行かないかというのであれば
S&W Jフレームリボルバー」って書いてるのに、エジェクトやリロードの方法紹介したり、リロードの練習を
欠かしてはならないって書いてあるんだよね…。そういや、マイケル・ベサンコートっていうスナブノーズリボルバー
専門のインストラクターもFBIリロードの方法教えてるそうな。あっち行くと「逃げる」って選択肢よりもリロードして
戦闘に戻れっていう考え方になるんかな。
LE用は市民と自分を守り、予測不能な犯罪状況を抑止しなきゃならないから米ではハイキャパなの。
後はコンシールメントと射手の体格によって事情は変わって来るね…。
ハリーキャラハンは身長193ｃｍ（当時）だから長銃身のNフレでもキャリーガンに出来るという設定だ。
実際には6.5インチは長過ぎだけれどな。
七曲署の刑事は180ｃｍのボスを基準に構成さているので比較的大柄メンバーだ。
実は皆が装備してるスナビーは絵面映えの為にNフレ（ハイパト）だったりする。
（そういういい加減な前提が後にPPCカスタム祭りになったり西部警察でリアリズムなど形骸化したのかも知れないけどね）
小柄な男性や女子供だったら、やっぱりサブコンパクトとか小さい銃の方が良いし、服装にも拠るだろうしね。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjXSKl7jdviranj8MlnFZqXV9Ju8ArUph1M3r26MYjmJktnTJh
持ってるのはLフレのM686あたりだろうね。
銃がデカくて、こんあ薄着でコンシールドキャリーしたら、即バレになるね。
持ち歩くならともかく、自宅なら素直に散弾銃を置いとけw
>853
それこそ軽量リボルバーで良いのでは？
38＋p＋なら、9パラにもそうそう負けんだろうし。
>855
拳銃を取り出しても怯まない相手なら、それはもうただの物盗りではないし、牽制しつつ逃げるのがセオリーじゃないかな……
リロードとか考えてる場合じゃないよ。
お巡りさんのボディカムやダッシュカムの映像を流してる
あっちのお巡りさんは犯罪者と撃ち合い沢山してるんだな…
「今時のおまわりさんがリボルバーって大丈夫か、みんなハイキャパオートじゃん」
「フッ 使い慣れてないのは危険だぜ お前みたいなバカが死ぬんだぜ（ドヤア」
「おまわりさんはみんなバカだからハイキャパオートなんだね！」
つー流れね
日本語わかってる？
その19.9％以下の状況は、
一体どうゆう状況なのだろう
一般人にもあてはまる状況なのだろうか？
それむりやり曲解してるだけだろ
あくまでもお巡りさんの事例だから一般人にも当てはまるかどうかは分からんね。
でも、「銃器使用マニュアル」って本では一般人が犯罪に出くわした際の事が書か
れてるんだけど、車に乗ったら二人組の強盗に襲われたけど銃をチラつかせたら
逃げて行ったとか娘がさらわれそうになったから、44マグナムを数発撃って犯人を
殺した母親とかそんな感じで書いてあった。あと、Gun誌の「武装する市民たち」
でも妻が入っていったスーパーマーケットに強盗グループが入って行って、夫が
45口径ピストル持って助けに行って強盗グループに2発(だった気がする)撃ったら
悪態ついて逃げて行ったとか書かれてる。あくまでもこれらの話だけで推測すると
お巡りさんならともかく一般市民レベルでは数発くらいで片が付くのかもしれない。
色々動画観たけど、面白いな…ｗ
「オラ、撃てるものなら撃って見やがれッ 俺を頃セー」って全裸になる容疑者。
警官の言う事には従わねーぞーってアピっても、結局、一線を越えると容赦なく撃たれる容疑者が哀れｗ
若い女性の「セクハラにだッ」って金切り声上げても、銃器社会ではそんな甘い態度は許されず、
カメラの前で、男性警官にボディチェック容赦なくされる。…日本とは違いすぎるな。
あと、テイザーとライオット低致死弾が余り効かないね。
却って逆上した容疑者に反撃され血達磨にされた挙句に実弾発砲とかね…間尺に合わない仕事だな、警官って。
それと女性警官がハリウッドヒロイン張りに果敢に銃撃戦すんのな…PTSDに苛まれるとか考える余裕無く、興奮して状況に対応している感じ。
女でも闘争本能とか怒声を上げて溢れ出てしまうんやな…公僕としてのマインドセットは出来てるんだけど。
映画の「44ミニッツ」見たが､あれどこまで事実に基づいて再現されたか解らんけど
制服警官がほぼ全員？ベレッタM92使用してる中､一人私服警官がリボルバー使ってたな。
多分、M629かと思ったが､もしそうなら使用弾は44magでなく､さすがに44splか？
マイケル・マドセンはM686でM19もいたけどM29はいないはず
そりゃ、麻薬の取引現場に強行捜査から数フィート先の暴漢に焦って6発以上撃ち込んだまでいろいろだろ
威嚇射撃で済んだ場合はまあそれこそブランクだっていいぐらいだと思うが、
マジで殺さなきゃならない状況だとやっぱ装弾数はほしいと思うよ、民間人でも
686だった？
やっぱM29自体、警察が普通使わないか。
いくら自前でも。
M19も映ってたのは､気付かなかったな。
忘れてるだけかもだが。
犯罪者がボディアーマー着てる可能性も考慮したら、
9mm一杯あっても心許ない
ヘッドショットを期待して22口径か大口径リボルバーになるのかなーと思ったり
セルフディフェンスに答えは一杯あると思う
考え方次第で無数に答えがある
ガンプロフェッショナルズ2016年2月号の3人の警察官へのインタビューで
その内の一人がM29を2年ほど携帯していたと言っていたよ。相当のベテラン
刑事でかなり昔の事みたいだけどね。
グロック43みたいな銃はキャパシティじゃなくてコンシール性重視だね
リボルバー程度の弾数でいいけど、リボルバーより厚さが薄い
マグチェンジ想定するくらいなら最初からダブルカラム選べって話なんで
ナンセンスにも思えるけど元自のたかひろ氏もセルフディフェンスには
リボルバーって考えみたいなので、撃ってる人ならではの実感なのかも
リロードの動画上げてたけど、これだけスムースにできる人でも
オートは心理的に敬遠するのかあと思った
グロック押しは自殺志願者か銃犯罪被害者製造犯か？
クマー対策だとせいぜい1~2発しか襲われるまでに撃てないから
マグナムリボルバー優勢らしいね
ハイキャパの意味がないと
ボディーアーマー着るような犯罪者は普通オートで武装してるだろうし
警官もハイキャパオートで対抗するしかないだろ？
長物あればそれにこしたことはないし、
9mmか40S&Wか10mmかはそれこそ使う方の考え方次第だろうが
ボディアーマーを着られたらグロックなんて豆鉄砲
俺はグロックなど使う気は欠片もないし、グロック押しは自殺幇助者と見てる
9ｍｍオートもグロックも万能とは程遠い
ボディアーマーとか言い始めたら.44マグナムでも無理な時があるだろ
だからといって警官がキャパシティ犠牲にして
ハイパワーリボルバー装備する流れはないってことだよ
個人なら、使いこなせるならどうぞグリズリーが即死するような弾でも
それで安心するならいいんじゃね？と
あまりハイパワーな銃だと殺意が強すぎると取られて
裁判で不利になるかもしれないけど
だが、9ｍｍよりはマシ
9ｍｍ使いは自殺志願者でしかない
グロック使って、犯罪者に殺されるよりマシだろｗ
グロックなんてボディアーマーの前ではゴミ
その犯罪者は何持ってるの？
ボディーアーマー用意してるようなガチなスプリーキラーは
妄想拗らせた銃マニアも多くて大概グロックとかシグあたりじゃないかなあｗ
そういう犯罪者にリボルバーで立ち向かうんでしょうか
グロックでゴミだからね
ゴミのグロックでボディアーマー抜けるのか抜けないのか答えろ！
物だと思うんだよね。旧世代の物だけどちゃんとメリットがあるから現在でも使われ
続けられてるっていう。あくまでも俺個人の考えだけどね。
銃器犯罪者ほど、警官を上回る火力重視な傾向がある様な気がする。
PoliceActivityの動画観た印象だと、銃撃戦で警察に挑む気満々の凶悪犯罪者は二挺拳銃でロングマガジンだった。
単独で警官の包囲網を突破しよう言うのだから、同時に反対方向にも火戦が必要なんだろうな。
なんかホントにハリウッド映画みたいだな、現実のチンピラって…と、思ったわ。
＞ハイパワーな銃だと殺意が強すぎると取られて裁判で不利になるかも
暴漢から娘を守る為に44マグナムで撃った主婦は不問に付されただろうし、案外か弱い人間だと、12ゲージとか使ってても問題にならないイメージあるな。
バックパッカーが野獣から身を護る為に持っていたマグナムで暴漢から身を守っても、それしか装備して無いんじゃ仕方ないしね。
対熊が現実的にありえるアラスカ州警すら357も10mmオートもやめて、
結局グロック22に落ち着いたからねえ
HB-plazaに犯罪者が好きな銃っていう記事があって、犯罪に使用された銃の流れを分析
する非営利団体「The Trace」が2014年にシカゴ警察が押収した、犯罪者に使用された銃
トップ20を公開したんだけど、1位がスタームルガーの9mmで2位がS&Wの38口径、3位が
グロックの40S&Wだった。
拳銃で出来ることなんてたかが知れているもんね
熊が出てたり犯人がボディーアーマー着てるなら普通にライフル使うだろうし
というかボディーアーマーって民間で入手できる最高レベルだと7.62でも止めちゃうから拳銃なんか投げ捨てて走るべきだね
つまり、グロックを薦める連中は自殺志願者か自殺幇助者
いや、ボディーアーマーに拳銃で勝てると思ってる奴がキチガイ
お守りなら安くて錆びないグロックで十分よ。どうせ撃たないし
50 BMG Handgun
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/10/50-bmg-single-shot-handgun/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/e5af6897-0497-403d-a5d0-223cdb6ab21d.jpg
.600 Nitro Express from a Revolver
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/23/600-nitro-express-from-a-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/143450080945-660x466.jpg
慣れてない得物より慣れた得物に方が役に立つって単純なハナシだよw
後出しで条件出して何ドヤ顔してんだか
必要に応じて必要なモノを選択すればいい
たったそれだけのことをバカの一つ覚えで対応しようという発想がそもそもバカのなんよ
条件が違えば必要なモノも異なる
当たり前のことをドヤ顔で話してるのがお前
少しは恥じろよw
警察はライフル持って狙撃できればいいけど、近くに持ってる奴がいない場合は
とにかく犯人を足止めするしかないんだよね
ソフトボディーアーマーなら当たるとダメージは受けるし、プレートなら
数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
結局、効こうが効くまいが公用でハイキャパオート以外の選択肢は
なくなりつつあるわけですよ
トゥーラ設計局は絶対ボディーアーマー抜くぞ！的なリボルバー作ったけど
そもそも拳銃の意味がなくなっちゃったりｗ
では、グロックはゴミを認めるわけだ
グロックはセルフディフェンスにはゴミ
選んではいけないゴミがグロック
他メーカーの9mmオートは許されたのか
拳銃なんて、自分の力で使いこなせて当てられる範囲でないと意味がないし
いろんな種類の犯罪者も撃ち返してくるんだからそれに対応できないといけない
アーマー抜けるのか答えろ！とかいきり立ってる奴は最強のリボルバー持って
人のいない原野でグリズリー（天然アーマー装備）と暮らせｗ
９mmは総じてゴミ
>>901
警察官はそうだろうね
軍人だともっと拳銃の必要性は落ちるから小さい拳銃やリボルバーも好まれるかも
つかなんでグロックのしかも9パラ限定なんだっていうｗ
そういう心配に対応して40S&Wや10mmオートや357シグがラインナップされてるのに
共通するのはリボルバーの357マグ相当の反動が巨人さん除いて
デューティガンとしては一般的な限界てことだけど
レベルⅢのプレートを5.56x45mmで撃ち続けても壊れなかったという
https://www.youtube.com/watch?v=nnm8IsU5M0c&;feature=youtu.be
ボディアーマーの進歩は凄いです。まぁその後ろにいる人間は無傷ってわけにはいかんでしょうけどｗ
うわあ・・・
結局、防御想定するとキリがないし、ヤク中相手すら40S&Wなら
確実に無力化できるって話ではなくなって9パラに回帰しちゃったのかねFBI
とにかく数ぶちこめみたいな
軍のライフルと同じで女性やヒスパニック、アジア系増えてる事情も関係ありそう
脅しの道具としてのピストル。
武装強盗（ピストル所持）と非ピストル強盗、がいるけど、どっちも弱者を対象に襲って来るので、
ボディーアーマーを装備してたり、銃撃戦を想定してはいないわな…
つまり強盗は端から銃撃戦など想定してない。
ボディーアーマーなんて撃ち合う前提で臨戦態勢で臨んでいる犯罪者であって、
例えば家で寛いでてリラックスした状態でFBIとかに強制ガサ入れ喰らったら、
ボディーアーマーなんか身に着けてる暇なく逃げ出さないと拘束されてしまうわな。
警察に追われる逃亡者は概ねボディーアーマーなど装着していないのが殆ど。
＞レベルⅢのプレートを5.56x45mmで撃ち続けても壊れなかったという
昔のバリスチック・プレートはセラミックで砕けれる事で衝撃を分散した（軽いけど耐衝撃性がない）。
メタルプレートは砕けたりしないけど、重かったから、セラミック・プレートが持て囃された。
動画の商品は、ポリエチレン素材を耐衝撃性のナイロンカバーで包み、エッジ衝撃パッドで耐久性を高めてて、
25ｃｍ×30ｃｍ、厚味3ｃｍで1.5ｋｇってアナウンスされてるね…有効使用期限5年だって。
胸部正面と背面合わせると3ｋｇだから、アサルトライフル１挺分くらいの重さか…。
よほどメジャーが気に入らないと見える
アサルトライフルで狙われたらどうするの？
.44マグナムを防げるのはNIJクラスⅢA～ⅢA+で、透明防弾素材はポリカーボネイト。
多分、被弾した瞬間にシャッター締まる構造だろう。
側面のガラスは知らんが、傾斜したガラスへの貫通弾は避弾経始して偏向するらしい。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
安部に寝返って、デモの輪を断ち切ろうとしている、芸能人ども！
どこが後出しなのかな？
バカさらして必死にマウントとってるアホがいるようにしか見えんが・・・・
元ネタは「おまわりさんがハイキャパオートじゃなくて大丈夫なのか」だぜ？
ちなみに俺の考えは「おまわりさんゆーても職種も状況もいろいろ」だ
だが「つかいなれてないとっ だめなんだよっっっ」なんて言ったら
リボルバーからオートに置き換えはできないね？
それとも新人「だけ」が最初から訓練してオートにしたのかな？
なにが後出しか教えてごらん？
FBIが9パラに回帰したのは装弾数もそうだけど、いろいろ調査して、
9パラのホローポイントの性能が飛躍的に向上したこと、リコイルが
小さい、弾薬コストが安い、パーツの消耗が少ないため銃の維持費
が安い、作動時の信頼性が高いといった諸々の理由があったそう。
手の小さい捜査官から「40S&Wのピストルはトリガーリーチが長くて
操作し辛いんスけど…」という声もあったんだと。
ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイスしたいな。ダイジロー氏の動画で
38スペシャルをスナブノーズから撃つと150ジュールぐらいしか出ないと紹介
されてたけど、こいつは280ジュールのパワーで発射することができる。(外国人
がテストした動画で5発撃って平均で835FPS出てそこから計算した。一応、
公式なスペック表では860FPS出るよと書かれているんだが…)ダイジロー氏
は280ジュールは非力って言ってたけど、25番の管理人さんは相手を確実に即死
させるんだったら380ACP弾くらいの威力が最低でも必要と言っていて、この
スピアー社ゴールドドットショートバレル用38スペシャル+Pも380ACP弾と同等の
パワーで撃ち出せる。護身用ならコイツで十分だろう。アルミ合金だと反動すごい
らしいからオールステンレスのリボルバーで使いたいな。
また十分なパワーとなるとおのずと妥協が出てくる。.380ACPがクローズアップされてきた
理由はここにあるのだ。」て書かれてた。
>>917
そんなこと言ったら護身用小型フレームから撃つ弾薬なんて実際は当たらないってことに
なっちまうぞ。
コンシールできなくなっちゃうけど
初速倍出る弾を入れるんでしょ？
それで銃は同じ、あてるっていうのは難しいんじゃないだろうか。
あと雑誌読んでると勘違いしてくるけど、撃ってるやつの体格やら練度な。
倍ぐらい体重あるやつが撃ってることもあるし。
護身なら38splで十二分だと思う。
弾よりあてることの方が重要。
3インチ良いよね。空薬莢確実に排出できるし、人にもよるだろうけど見栄えも良い。
それに3インチだったら体格によってはIWBホルスター使えばギリギリコンシールド
出来るんじゃないか?
細かい所突くようでスマンけど、ほぼ倍なのは初速じゃなくてジュール値ね。
なるほど、確かに一理ある。でも、オールステンレス製リボルバーから380ACP
と同等のパワーだったら(380ACPがパワーが無いという事では無い。念のため)
コントロール可能なんじゃないだろうか?オールステンレス製なら携帯性がギリギリ
犠牲にならない程度で重量あるし。護身用なら38スペシャルで十分という意見も
大いに理解できるけど、俺は対人用として十分な威力を持つコイツをチョイスしたいな。
相手はレベル4のチョッキでも着こんでくんのか？もしくは野獣がいるとか。
そうなんだったら人間関係や居住地を見直した方がよほど護身だわ。
わずか5発の弾で解決する問題ではない。
それよりも、通常弾薬で人体に確実に着弾させる練習した方がいい。
確実にあたるようになったら素早く着弾させる。
それもできたらポイントに確実に素早く。
そして、あぶないとこに行かないように。
まぁ例としては極端な話しだが、オオベッコウバチでも構わない訳だ。
銃、弾の話ではなく射手の話になっちゃうよなあ。
ヒコック爺さんレベルでもスナブノーズで+Pだと
ちょっと持て余し気味になるのがわかる
一般人ならなおさら常装で当てること優先した方がよさそう
俺はスピアーゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+P推しだけど
お前さんは何推しだい?midwayUSAっていう老舗銃器通販業者のサイト
だと、通常の38スペシャル弾だとHornady Critical Defenceが人気みたい
だけど。
お前の親、
「なんでこいつは何回も同じ話するんだろうね…」
て顔してるだろ
中学校で同級生に「お前何回も同じ話すんなよ！」
て言われて嫌われただろ？
S&W M500ES3インチモデルはパイソン4インチよりも短い。
ジョン・ロス・スナビーならヒコック爺さんならコンシール出来るだろうな。
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/sw500snubbedjohnross466ace.png
まあ、1.6ｋｇくらいあるだろうが…ｗ
44Magの3インチなんてダメダメだが、どの道、ジョン・ロス・スナビーの様に銃身長と引き換えてもサイズが無いと威力が担保できないって事だな。
その点、オートの弾は短銃身でも真価を発揮するから460ﾛｰﾗﾝﾄﾞのサブコンパクトとか44Magライトロード級だからコンシールには打って付けだ。
https://youtu.be/H3UO4yhViwg
.380は胸部バイタルゾーンに4～5発は撃ち込まねば倒せないから、1マグ1殺だね。
銃撃戦で反撃して相手を倒せるだけの最低限の威力、対抗手段って事だね。
レミントンの38spl+p
襲われてた時に持ってたステンレス?のスナブノーズリボルバー(発砲無し)
だけど、あれはどこのリボルバーなんだろ?恐竜相手だから357マグナムか
44マグナムの6連装とは予想できるが…。
http://3.bp.blogspot.com/-IEc5H76g13M/TssK7yGia_I/AAAAAAAADhI/aI5_YKoeooQ/s1600/CIMG3531-753715.JPG
実戦のない日本のおまわりさんの15メートルからのSAKURAかエアウェイト（軽量2インチ）の射撃結果。（38spl+p）
44マグナム、357マグナムでも、セミオートと同じ火薬使えば特性は同じことだぞ
それって全弾何秒ぐらいで撃ったんだろう
その三分五発って訓練は実戦的なの？
止まってる・反撃してこない的（テキ）をまともに撃てない奴に、動いている・反撃してくる敵は撃てない。
って俺は思うけど、的だけ撃ってうまいって勘違いしている人間がいるって元特殊部隊員が疑義を呈しているから、
よくわからん。
https://youtu.be/muZ8F_tlLYk?t=396
アメリカの警察官の射撃訓練で5連発用の50発コースっていうのがあって
3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内撃ち、90%以上の
ヒット率を出さなければならず、25ヤードからはスタンディングで10発を20秒以内
に撃つ必要があるそうだ。銃社会のアメリカのお巡りさんの射撃訓練で10発を
20秒以内だから、3分で5発ってのは実戦的といえるかもしれない。
とかってハードの話になるのがわからん。
護身という目的があるんだろうに。
オートでもリボルバーでも、弾薬がなんでも重要なのは射手だよ。
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号でリボルバーは25発程度をレンジで射撃で
15m程度の距離にある等身大のサイズのターゲットに命中弾を送り込めるようになる
って書いてあるし、コンバットマガジン2016年7月号のベテラン刑事ディーン・カプート氏
のインタでも最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら問題なく当てることが
出来ると言ってるし、ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でもToshi氏がリボルバーは
トレーニングが容易と言っている。こういう所もリボルバーの良い所だよね。
その論理はおかしいだろ
近距離のマンターゲットに当てられるトレーニング量が
リボルバーとセミオートで有意に異なる実験結果あるのか？
比較対照したのか？
っていうか、検定取れなくて警察学校卒業することすらできんぞ。実戦のない国でも。
http://www.pref.tottori.lg.jp/258276.htm
レンジで好き勝手にどんだけ撃ってると思ってんだ。
シングルアクションじゃなあ
まあ、同じ火薬量ならエアスペースの多い方が腔圧下がって、
同じ銃身長で同じ火薬の種類で同じ弾頭重量なら、オートの弾優位かもね。
因みにオートの銃身は薬室含むから、大雑把に—1インチだな。
つまりリボの3インチ相当なら、それはオートでは4インチバレルに当たる…とか。
マグナムの薬莢の長さはより多くの火薬を充填させる為のもので、多くの推進火薬が一挙に燃焼すると腔圧が高くなるので、スローバーニングパウダーを使ってる訳だ。
遅燃性火薬で短銃身だと最大腔圧に達する前に弾頭が銃口から抜けてしまうので、多くの火薬が無駄に燃焼する事になる。
だから遅燃性火薬には長銃身が必須だし、速燃性火薬をマグナムの薬莢に入れる場合は、異常腔圧を予防して装薬量を減らさなきゃならない。
そんな事情でマグナム弾には最低限4インチの銃身長が必要になって来る訳だ。
これはようつべにファイアボール動画上げるための銃なのだ
わかったか
「チェストホルスターでアラスカ用、ユーコン川カヌー旅行でのベアプロテクションにいいよ」など石北会計のたまうのは建前に過ぎぬ
心配せんでもセミオート用の速燃パウダーで500SWとか44マグナムとかのレシピはオフィシャルでたくさんあるから大丈夫
比較対象になるか分からんけど、25発ほどで～と書いたライターさんは
ガンプロフェッショナルズ2018年2月号でS&W M&P M2.0C CZ P-10C
G19 Gen5の撃ち比べして、どの銃も2時間ほど300発ぐらい練習すれば
警察官としての実務に十分な性能を発揮してくれると書いてる。ディーン・
カプート氏の場合でもディーン氏のメインはコルト1911だけど、最低限の
トレーニングをすれば～の後、この安全性はリボルバーならではの利点
だと思うと言っている。
全く比較になってないな、
15mの人間サイズ
警察官の実務に必要な精度
は全然違うだろ
「初心者の精度が上がるための必要な練習量」
を同一条件でセミオートvsリボルバーで比較した実験結果持って来なさい
統計的に有意な差を示すこと
お前さん何でそんなにムキになってんのよ…
その人は定期的に「マグナムは長銃身用…4インチ以上が必要…スナブノーズでは性能が引き出せないのだ…」
って念仏唱えないと死ぬ病気
当たり前のことを言っているだけだな、定量的な話をしろと
ガンプロ君みたいな奴は簡単に似非科学や新興宗教に騙される
http://2.bp.blogspot.com/-IgGKmUlrkE8/ViUfsy1wuwI/AAAAAAAABRM/tk9yqlsfjA0/s1600/Muzzle%2BVelocity%2Bfor%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
http://www.ballisticsbytheinch.com/mepngs/44mag.png
４インチからマグナムはガクッと落ちるだろ？
スナッブノーズでハイパワーを夢想したいのは寧ろ俺の方だ…でも現実の数値はこの通り。
対人用銃撃では44Mag以上は略違いがないが、短銃身化した場合は低下したMVを補う弾頭重量が効を奏する。
M500の３インチから44Mag並みの弱装弾を撃つと、威力同等で４インチラージモデルのリボより若干全長をコンパクトに出来る。
その分シリンダー径（横幅）が嵩張るので、大柄な人やデブじゃないとコンシールには適さないがな…
ジャララララ!ってシリンダーを回転させる事があるけど、あれ実際に
やるとメカに負担掛かるそうだが何故やるんだろう。やっぱり映画では
見た目にも音とかでもカッコいい方が良いからかな?タイトル忘れたけど
空中に舞った弾をシリンダーにすぐさま納めるっていう芸当をして
いる映画があってすげぇことしてんな…と思った。
それ自体は間違ってはいないよ＞長銃身の方がいい
だから短銃身は駄目とか無駄って結論が間違ってるだけでｗ
コンシール考慮しないとか、オープンキャリ―でも普段邪魔にならないとか
一切考えないですむならそりゃ4インチはよく当たるし弾のパワーもフルに引き出せる
グリズリー対策で拳銃持っていく場合も4インチは推奨されてる
ただそうはいってもいつも持ち歩くには不便だから、多少デメリットはあっても
スナブノーズもちゃんと需要はあるって話
結論から言うとマグナムチーフのメリットには懐疑的だ。
さったらコンパクトオートでええやん、とか思う。
スカイマーシャルは高額だが、マグナムチーフよりは理に適ってると思う。
で、威力がイーブンなら装弾数の多い方が良いわな…即応性に若干リボに軍配が上がるとしてもだ。
確かにコンパクトオートでええやんってのは分かる。でもS&Wとかスタームルガー
がスナブノーズで357マグナム発射できる小型フレームのリボルバーを現在も
発売してる所を見ると、どっかに需要はあるんだろうなとは思う。まぁ、もうほとんど
事実上のメリットよりも「俺はリボルバーが良いんだー!」っていう愛好家のため
というほうが大きいかもしれんけど。
愛好家はいるみたいだけど、正直、20年後30年後とかはかなりキツイ気がする。
大手以外は全滅とか下手したらどこの会社もリボルバーは販売終了とかなってる
可能性もある。
ネットフォーラムでもJフレスナビーで意味あるのは
せいぜい38spl+Pまで、て主張はあるね
効果薄い割りには扱いにくくなるだけだと
使用可能カートの幅が格段に広がるんすよ
そもそもJフレ自体が「38スペシャルが撃てるコンパクトなフレーム作れ」っていう
お達しの元作られたわけだしねぇ。Jフレで38口径(+Pも)が威力・実用性と共にバランス
が取れるのは開発コンセプトからして当然と言えば当然と言えるのかも。
タニオアクションっぽくトリガーだけで装弾、発砲、排夾の操作ができるようになればリボルバーは廃れると思うけど
>リボルバーは地味に続くんじゃないかな?
俺もそう信じたいけど、コンパクトオートの波は凄まじいものがあるからね。
リボルバーファンとしては細々とでも良いから生きていってほしいと願うばかり。
日本警察で細々かｗそんな未来も待ってるかもしれんね。
「自分はリボルバーマニア」と言っていたダイジロー氏も
カーP380に乗り換えちゃったしなぁ。祝祭の日はスナブノーズ
のM19キャリーしてるそうだけど。
独占できればすごいだろ。
それに、リボルバーは引けば出るから信頼できる。
いっそのこと、銃なんか全種類世界からなくなってほしい・・・。
私は今日から、共産党に身を投じます！
ルガー
SW
トーラス
チャーターアームズ
コルス
ぐらいか
トーラスは南米市場があるのでそこで生き残りそう
猛獣対策での大型リボルバーの地位も落ちてきてるけどまだまだ残りそう
ジャッジみたいな特殊なリボルバーも同様
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yon-yon/cgi/cmc/handE/pic_00.jpg
http://gfc.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/28/catalog_vol5.jpg
https://i2.wp.com/uncle-shop.com/wp-content/uploads/2016/03/160307_hand_01.jpg?fit=1280%2C851
http://yonyon.lolipop.jp/collection/rev/chief/pic_09.jpg
モデルガンのハンドエジェクター（.３８spl）ばかりだねｗ
寸法だけならJフレ４インチとXフレ2.75インチと同じくらいの全長なんだろうか。
http://toygun.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0564.jpg
だったらオート用弾薬使えるチャーターアームズ優位だな…耐久性なさそうだけどｗ
https://gastatic.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/Charter-Arms-Boomer-7.jpg
>猛獣対策での大型リボルバーの地位も落ちてきてるけどまだまだ残りそう
ベアプロテクションとかハンドガンハンティング含めてこの分野は
最後まで残るだろうね
スネークショット装填しやすいのもメリットだし
クマー対策には強装入れて、普段は常装でとか使い分けもできる
あとオートと違って常時装填でほったらかしても気にならないのは
アウトドア用品としてはありがたい
つか、この分野に限れば現代でもオートを使う意味はあまりない
トーラスは価格の安さもあるからそれも生き残る要因になりそう。ベテラン刑事の
ディーン・カプート氏は「威力の必要な500S&Wマグナムや44マグナム、そして
バックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくと思うな。」
と語っているけど、CCW用のスナッブノーズはかなり際どいんじゃないかなと思う。
JフレやLCR並みの小ささで装弾数倍の銃なんて巷で溢れかえってるし。
実際トーラス85が売れてて驚く
CCWも操作のしやすさと価格で生き残ると思う
そうだと良いんだけどねぇ。小さいリボルバーが好きな自分としてはCCW用
小型スナッブノーズリボルバーたちにも頑張ってもらいたい。個人的には
ディーン氏のコメントを信じたいところなんだが。
低速重量弾の方向しかないだろうな…同格の弾薬使ってるオートへのアドヴァンテージとして。
オートは射撃サイクルがあるから、弾薬の揺れ幅は余り取れないけれど、手動連発は別だからな。
短銃身で弾丸の加速が望めないなら弾速は据え置いて「弾頭重量を増やせばいいじゃない」って案だ。
まあ、反動は酷い事になるだろうけど…ｗ
一応38口径で210ｇｒと230ｇｒのヘビーウェイトブレットは確認できた。
https://gunsmagazine.com/wp-content/uploads/2015/02/HL-0415-2.jpg
http://www.pennbullets.com/38/38-caliber.html
あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。
https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP
リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero
意外にタウルス売れてるみたい
安いのに合格点以上の性能だから？
ちなみにオートの３、４、５のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。
リボルバーはまだないよな
少しでもバレル長稼いでパワーを引き出せてマズルジャンプも抑制できそう
やっぱりシリンダーギャップからでるガスが怖いか？
> 意外にタウルス売れてるみたい
> 安いのに合格点以上の性能だから？
散弾使って害獣駆除とかかな？
あとはプリンキング用とか
SWの代表作である629よりも売れてるのか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/
おそロシア
>>977
http://www.littlegun.info/arme%20italienne/ancien%20artisan/cherubin-02.JPG
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2017/07/six12-eger.jpg
普通に作るとさすがにシリンダーギャップからのブラストで手が死ぬ
SRHアラスカン.480ルガーがベスト・スナビーではないだろうか？
http://www.gunblast.com/Ruger-480Alaskan.htm
僅か2.6インチバレルから、 410gr弾頭で1041fps（317ｍ/秒）～275gr弾頭で1267fps（386ｍ/秒）だってよ！
まあ、銃自体は1.25ｋｇとCCWとしては重いが…
リボルバースレで書くのもなんだけどグロックの時代は終わったのかね
これからはタウルスの時代
いつまでもグロッグ一強の時代でもないだろう
>>986
タウルスが普通に売れてて驚き
話題にはなりにくいが確実に売れてるのかな
外野の日本人は製品そのものしか見れないが、それだけで対官公庁営業の結果が出るわけじゃないし
及第点の性能があれば、製品自体の優劣よりむしろ、価格や実績や営業網やサービス体制のほうが重要
こういうところでグロックは、圧倒的な競争力を持っていた時代に構築した資産が活きてくる
入札にかけるまでもないような補充とかの小規模需要拾ってくにも、サービスで担当者に食い込んでいけるグロックは有利
１位も2位も38リボルバー
やっぱりリボルバーではこのサイズが人気なんだな
気になるのはSWの38リボルバーが上位にいないこと
サクラのリコールの件を見るに、SWの38リボルバーは問題ありと見られているのかな？
値段だろ
値段に見合った性能がない
値段に見合った性能だけどそこまでの性能は38リボルバーにはいらない
どちらだろう
そのサイトだとS&W629は毎年トップ5に入っているから安定して売れてるみたいね
むしろ2015から2017年までトップだったトーラス85が急にランク外まで消えたことの方が気になる。なんかリコールでもしたっけ？
そうなの？
1. S&W Shield
2. S&W M&P 2.0
3. Ruger AR-556 Rifle
4. T/C Compass Rifle
5. SpringField XDs
6. Anderson AR-15 lower
7. S&W M&P15 Rifle
8. Ruger 10/22 Rifle
9. Ruger LCP 380
10. Taurus PT-111
11. Sig P320
12. Ruger LC9s
13. Ruger SR22
14. S&W Bodyguard 380
15. Remington 870
16. Glock 43
17. S&W SD9VE
18. Kimber Micro 9
19. SpringField XDm
20. Savage Axis II Rifle
リボルバーも1911も一個もねえ…小型セミオートばっかりや
トーラス厨良かったな10位に一応居るぞ
「PT-111は値下げされたのでランキング上がってきた」
だって
スタームルガーは日本だとマイナー扱いだけどアメリカでは大人気だから
安くて精度もそこそこあって、S&Wより頑丈っていう
「名銃」のイメージって新旧のメディア露出で決まってる部分がある
ルガーのGP-100やSP-101はそういう役者が持って格好いい銃じゃないけど
農機具の延長みたいな感覚で普通の人がまず選択する銃なのよ
特にLCRは軽くて撃ちやすい、小さい割にはよく当たるってことで
発売当初から非常に評価が高い
そうなると露出の少ないスタームルガーやトーラスは注目されにくい
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