【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

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1名無し三等兵
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2018/02/11(日) 13:19:22.97ID:dXAxQ+QL
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
2018/05/19(土) 20:03:35.82ID:wZP3sPVu
確かにマイナーっすな327FM。1発1ドル近い。売れてないから高いし高いから売れない
エクスパンションの話は良くきくけれど、FBIは貫通力と弾速を重視して9mmに変えたらしいし
http://hb-plaza.com/faq-ammo/40sw-vs-9mm/
あのバリスティックゼラチンでのテストだけではわからん、ストッピングパワーなんてメーカーのマーケティングツールって主張する人もあり
※※銃創の写真あり注意下さい※※
http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2013/01/stopping-power-myths-legends-and-realities.aspx
よくわからんすｗ
ちなみにキンバーk6sのシリンダー径は35.2mm、JフレのM60は33mmだから一回りデカいです
2018/05/19(土) 20:20:25.16ID:MdNdmXhA
シリンダー径が大きいのは当たり前だろｗ
S&W試製J38-6連発もな、Jフレに無理矢理Kシリンダーを組み込んでみたもの。
キンバーの良い工夫はシリンダーを六角形にして円筒の側面をフラットにして幅を抑えた所。
2018/05/19(土) 21:23:47.29ID:oYxeOGzk
例のFBIの報告はホローポイントがどうのとかは記載がなかったような
致死性が高いのは事実なんだろうが
マンストップに関してはホローポイント弾効果は期待できないんだろう
2018/05/19(土) 21:31:35.29ID:SWO553w6
>>613
これが入った、のか？写真あったら見て見たいすよねそのJフレ38口径6発。S&W J FRAME 38 6shot PROTOTYPEとかで検索しても出てこない。まぁ社外秘だろうし無理でしょうけど
https://i.imgur.com/w9ps5mk.jpg
ボディガードやUnica6もそうだけれど、シリンダー削ってもシリンダーストップの所が円のまま。どうせならそこも削って背面の円周上にシリンダーストップつければも少し薄くなるのに。って大差ないかｗ
2018/05/19(土) 22:05:21.27ID:SWO553w6
ライノがノッチ部分を含めて六角だった。でもこのノッチの入り方は怖いｗ
http://thegunwiki.com/pub/Gunwiki/ChiappaRhino/d_20130118-124539-0.jpg
2018/05/19(土) 22:27:50.14ID:3k260tXn
Jフレームでも実は6発入るんだよね
http://armscor.com/firearms/ria/revolver-series/m206-38-special/
http://armscor.com/images/products/_product_gallery_large/51283_Revolver_M206_38spl_leftprofile.jpg
S&Wが何故5発に拘るのか謎
2018/05/19(土) 22:52:52.56ID:MdNdmXhA
>>614

本来の設計通りの弾頭変形効果が得られないケースが9㎜にはあった。
より拡張効果を致命深度で得ようと設計された弾頭が、厚着してたりとか侵入角度とか諸々の事情でね。
確実に計算通りのエクスパンションしない不測の事態に備えて、チョット威力を増した40口径が長い間、LE機関で奨励されて来た。
そういう背景があったんだけど、最近はどの様な条件下でも貫通性と拡張性の釣合が取れて来て弾頭の性能が上がって来たんだよ。

ちょっと心許なかった9㎜の性能が確実に効果を発揮するなら、9㎜に戻してもいいじゃんって流れだと思う。
2018/05/19(土) 23:05:03.27ID:MdNdmXhA
>>615

俺も試作ナンバー忘れたけど、Wikiの何処かで見かけたんだと思う。

シリンダーがフレームに収まるシリンダーストップのある底面と、トップストライプの上面を、
ちょっと円に合せて弓なりにエグッた感じに削られてて、シリンダーストップとリセスの位置がズレる事になり、
不具合を技術的に解消させる労力を掛ける程のメリットも無いと判断されてプロジェクトは中止された…とかだったかな？

俺も本当にそう書いてあったか、どうだったか、ソースを確認したいわｗ
2018/05/19(土) 23:19:14.32ID:MdNdmXhA
>>616

チアッパはライノよりトリプルバレルショットガンとX－キャリバーシステムの方が気になる。
https://youtu.be/Yt0664xSKUo?t=121
https://youtu.be/ytllVexL31E?t=348
2018/05/20(日) 04:33:34.66ID:2dNJbdfv
>>617
コルトディテクティブ(Dフレーム)と同じくらいに見える
https://www.gunsamerica.com/UserImages/87270/922378541/wm_7464702.jpg
2018/05/20(日) 08:12:34.14ID:ZLR/iur1
いや、アームスコーの方が若干大きいんじゃないかなぁ？
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1526771257.jpg
2018/05/20(日) 16:44:41.77ID:aDbapwH0
ネット通販の恐ろしさだな
Jフレーム頼んだのにDフレーム来たらビビるわ
2018/05/20(日) 19:38:16.60ID:03NvCCND
素直にブルバレルのＫフレームでいいじゃん…
2018/05/20(日) 23:55:45.42ID:ZLR/iur1
まあ、なるべく小さい方が良いってのは、ｺﾝｼｰﾙﾄﾞｷｬﾘｰを勘案しての事だからね。
携帯者の体格や体形、TPOに即した服装、即応性の兼ね合いなどの運用法とかね。

例えばKフレでアンクルホルスターに携帯するとか、難しい人も居るだろうし、
女性ならばファッション的に秘匿携帯する場所が可成り限定されて来てしまう訳だ。
カジュアルな格好でも夏服と冬服じゃ事情が違うし、薄着で余り嵩張る形状のものは避けたい罠。

それと口径の威力が重要。
小さい方が良いからって、威力が下がっちゃ、賊に凶行を思い留まらせる抑止効果しかないしな。

案外とデリンジャーは長銃身でも秘匿携帯を工夫できるから、結局は長さよりも高さ（縦の寸法）の問題なのかも知れない。
http://www.hyperdouraku.com/shotshow2018/images/part12/derringer/01.jpg
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/8-most-underrated-personal-defense-handguns/bond-arms-derringers.jpg
厚み（横幅）は服のボディラインから浮いて目立つのが困る…肥満者なら余り問題ないかも。
2018/05/21(月) 00:32:30.08ID:B81RGDPw
>>624
それを言うならスナブノーズだろ？
2018/05/21(月) 12:53:48.66ID:hGIetAYN
ハイハイまた「3:2は真実・・・ゆえに3:2となる数字こそが真実・・・この数字から3:2であることが証明された・・・
よって口径効果が・・・」ですか
だったら45や40を捨てたFBIはボケカスですな
あとMEが問題じゃないなら338Lapuaで撃っても32ACPで撃っても特に変わらないらしいので
>>611はぜひとも8mmRem.Magあたりで撃たれて生き残ってくださいな
2018/05/21(月) 13:00:37.06ID:O2WfRKAl
8mmレミントンマグって懐かしいなｗ
超ドマイナーな存在になってしまったがｗｗ
2018/05/21(月) 16:15:35.27ID:sD/kcEE4
何をファビョってるのか知らんが、正直30クラスの拳銃弾は笑っちゃうほど売れないわけで
かつてはS&WはIフレームやJフレームで32の銃をいろいろ出していたけどみんな消滅
それが現実である意味総て
日本の厨房が考えた名案どうりには世の中は動かないんだん
2018/05/21(月) 16:51:29.57ID:L5tVnjkO
いやそこはルガーさんとフェデラルさんの思惑通りにはならなかったということなんじゃなかろか
2018/05/21(月) 19:21:37.98ID:WdbgR5Or
＞だったら45や40を捨てたFBIはボケカスですな

色々時世の流れよいうのがあるな…。
ダーティーハリーの社会的影響か、70年代に人権屋が、「ポリス的にマグナムは如何なものかと…」とネガキャンして、38spl+Pという代案が出た。
で、FBIマイアミ銃撃事件でファイアーパワーとストッピングパワーの45オート対9㎜問題が再燃。
9㎜でパワー稼ぐならMEをマグナム並みに上げなきゃまらないので、S&Wが提案して来たのが.356S&Wとか、あと中間口径の10㎜とか41AEとかな。
で、諸々既得権益とかの兼ね合いが在ってLE用には40S&Wで落ち着いたんだけど、民生では90年代に時限立法（’94～’04）のブレディ法が施行されて、45口径が復活しちゃったんだよ。
ブレディ法で9㎜のメリットあるファイアパワーを封殺されて、「軍用は9㎜」「LEは40口径」「民生は45口径」という棲み分けが確立。
その間に台頭して来たムーブメントがサブコンパクトの風潮だな…プリコックDAOの工夫と並行して、45～9㎜まで最初から対応できる設計が求められた。
で、現在は9㎜の弾頭効果が十分で、ブレディ法執行後もファイアパワー信仰も薄らいだので、サブコンの装弾数で十分、.380サイズで9パラ以上の威力が求められている訳だ。
要するにコンシールし易くて、少ない装弾数でもパンチ力のある口径の拳銃ですな。警察や軍用みたいに装弾数は要らない、嵩張らない事が重要。
2018/05/21(月) 19:36:53.28ID:WdbgR5Or
＞MEが問題じゃないなら338Lapuaで撃っても32ACPで撃っても特に変わらないらしいので

まず拳銃でMEが稼げないのは銃身が短いからなのね。
で、件の.32対.38の話に照らすと、そもそも短銃身でのMEの僅かな差よりは、弾頭重量や弾頭効果による威力向上の工夫の方が現実に即しているって事だよ。
開発者だってﾋﾟｺｰﾝ (･∀･)ﾋﾗﾒｲﾀ！「装弾数増やして口径が小さくなった分、ME上げれば上手く行くんじゃね？」って発想して実践、検証した結果、ダメだったんだから、ダメなんだよ。

それと.338ﾗﾌﾟｱは拳銃サイズから発射しても真価を発揮しないし、.32ACPは基より拳銃弾とはMEが桁違いな訳だ。
そもそも初期の軍用ライフルは鹿撃ち用猟銃が妥当な威力だと転用された。
ボルトネック弾なら7.62ｍｍの.30-06とかな。
初期のオートのモーゼルC96とかそれに倣って.30口径だった訳だが、拳銃規模のLMVからじゃ適性なMEなど得られる筈もなく、結局9㎜に落ち着いて行った訳だ。
人体損壊が著しい変形弾が使えなくなったとなれば猶更だな。
あと338ﾗﾌﾟｱは威力の為じゃなく、対物ライフル並みの射程延長の為に採用されたと思うぞ。
2018/05/21(月) 20:23:58.99ID:rKMQm9Pe
ジャッジやガバナーみたいな散弾拳銃
セルフデイフェンスとしても警察用としてもオートやリボルバーにない利点があると思うのに、何故にルガーとか続かないのかな

とっさの射撃で命中を期待できる散弾拳銃は凄く良いと思うのに
2018/05/21(月) 20:33:26.84ID:nhwK+u8/
本スレから転載…トーラス大人気に驚き

興味持ち始めとか基本の銃とかは条件としてよく分かりませんが、2017年売れた銃のランキング
セールスランキングとかも色々あると思うけれど、アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」の2017年の年間売買ランキングをHB-PLAZAが紹介してる
オート　http://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
第1位：ルガーLCP
第2位：S&W M&P9シールド
第3位：SIG P938
リボルバー　http://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/
第1位：トーラス85
第2位：ルガーLCR
第3位：キンバーK6s ステンレス
民間向けとしては安くて小さいのが好まれる模様。軍用拳銃スレとしてはスレ違いぎみ失礼
2018/05/21(月) 20:38:56.08ID:B81RGDPw
>>633
プリンキングくらいしか使い道ないんじゃないか…？
2018/05/21(月) 20:42:58.45ID:nhwK+u8/
ジャック天野は
ジャッジはサンダー５と形が似てるからコピーとみていいだろう…
なんて書いてるが、
ジャッジの最初期バージョンはサンダー５とだいぶ形が違うような…
637名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 20:49:01.76ID:ymV8oq5S
>>632
>>初期のオートのモーゼルC96とかそれに倣って.30口径だった訳だが、拳銃規模のLMVからじゃ適性なMEなど得られる筈もなく、結局9㎜に落ち着いて行った訳だ。

この認識がやや間違いだと思う。

そもそも百年前の20世紀初期で.32ACP、.38ACP、.38S&W口径の拳銃弾が主流であった
しかしSMGが存在しない時代で、軍隊がこれらより有効射程が長く、装弾数も多い、より野戦に適する自動拳銃を求めていたため、ドイツから9x19mm、アメリカから.45ACP弾が生まれた、
現代軍用拳銃の口径が9x19mmに落ち着いた理由は、大戦後、この口径が欧州発故にNATO国に採用されることが多く、
同じサイズの拳銃において.45ACPより装弾数を多くに作れる、より撃ちやすいであることだと思う。

同じドイツ発の7.62x25mmモーゼル弾は後でロシアに多用されたため、トカレフ弾になって、今でも一部地域（アフガンとパキスタンなど）に人気が根強い。
9x19mmが7.62x25mmより優れる部分は薬莢が短く、よりクリップ内マガジン構造に向いてる部分だと思う。
しかし7.62x25mmが落ち目になった最大な理由は、戦後AK-47を採用したソ連軍がSMGを廃止して拳銃弾を護身用に割り切ったためにマカロフ弾を採用したことだろう。
冷戦後、ロシア軍が再びSMGと大型軍用拳銃を開発し始めたが、西欧を習ってすでに広く使用されている9x19mm口径を採用した。
しかし口径こそ同じだけど、ロシア軍が装薬が多くより貫通力が高い新型強装弾の開発に力を入れている。
2018/05/21(月) 21:24:10.99ID:XoKY+g6K
それにしても台湾の人は日に日に日本語が上達して関心してます
でもこれ以上日本語が上達してしまうと誰だかわからなくなって寂しいですが
2018/05/21(月) 21:41:20.15ID:nK8TM9xU
台湾兵さんお久しぶり
台湾警察が採用したワルサーPPQをどう思いますか？
640Taiwan Army Veteran
垢版 |
2018/05/21(月) 22:13:50.62ID:zYg9+PxV
>>638
バレたのは日本語が未熟の証だ。ｗ

>>639
PPQ導入について、ここはリボルバースレなのであまり多くは語れないが、
案の定、台湾警察でマニュアルセイフティのない新型拳銃に慣れない人が多く、
運用慣習の差によって、導入後、整備中での暴発事故が数回発生した、幸い死傷者はない。
しかしポリマーフレーム製故に軽量であることについて概ね好評のようだ。

元々グロックと大差ないので、自分にとってこれは予想通りだ。
641名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 23:51:20.11ID:1M/dp+6x
拳銃アニメでもある
ライデイングビーンがアニメ化するらしい

リボルバーにも出番あるか？
2018/05/22(火) 00:20:18.18ID:1ZLjN31Q
>>637

良く知らないが、ソ連が7.62ｘ25ｍｍが多用されたのはPPSｈの弾だったからじゃないのか？
まあ、wikiによると、トカレフTT-33拳銃、ソ連製のPPD-34、PPD-38、PPD-40、PPSh-41、PPS、PP-19 Bizon、チェコ製のVz.24、Vz.26、Vz.52自動拳銃などに採用とある。
1939年のフィンランドとの冬戦争でシモ・ヘイヘとスオミ KP/-31（9パラ）にボコられたソ連は、慌てて生産中止になってたPPD-34/38を引っ張り出したとか。
で、KP/-31を参考に口径を7.62ｘ25ｍｍに改め、PPSh-41を設計したとか…。
PPSh-41はナチスのMP-40の9パラをアウトレンジしたので重宝された、という成功体験があったからだろう。

45ACPに対しての9パラもそうだけど、軍用としてのトータル性能だとか、射程距離ってのは集団戦闘では重要な要素なんだろうな。
7.62ｘ25ｍｍがオワコンなのは、至近戦闘用の拳銃弾としてはストッピングパワー不足は否めないからだと思う。
だから戦後しばらくして9マカに改められた…と。
2018/05/22(火) 00:34:18.12ID:1ZLjN31Q
ジャッジｖｓサンダー５は、同性能（口径、装弾数）でサンダー5の方が重いから、ジャッジ優勢なんだそうだ。
しかもサンダー5はライフリングが緩い（ボア径が.453位）ので45LCに回転が十分かからず命中率が悪い。
その分、シリンダー交換で.45-70も撃てるのだけれどね。

ジャッジやガバナーから.45winmagを運用出来るんじゃないか、というアイデアはある。
でもジャッジでは厳しいから、現実的じゃないだろう。
因みに.410/45のチャンバーには454は入らないそうだ…微妙に薬室のテーパーが絞り込まれていて。

散弾リボの良い所は初弾で『猫ダマシ』的被弾率を与えられる点だけど、ジャッジはその後の打撃力が繋がらない。
ガバナーで.45winmagを撃てないものか、と思案したり、レイジングジャッジ最強！となるのはその為。
サンダー5ですら、その気になれば（余り意味ないケド）.45-70が運用出来るのだから、リボはストッピングパワーの無さを火力で補えないから不利って事なのだろう。
2018/05/22(火) 01:06:09.35ID:KMT7sKo3
ジャッジ、ガバナーが使用する45LCは威力で9mmを１割以上上回るから打撃力十分だと思うけどな

４1０散弾も猫騙し程度ではすまないとは思うが
645名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 08:52:33.22ID:dXIc6wT+
>>642
WW1の後、7.62x25mm型のモーゼルC96が内戦中のロシア（と中国）大量流入された、SMGがまた普及されていない戦間期でC96はSMGに近い性格を持つため、携帯性と連射速度が小銃より高く、ストック付けば有効射程は100mくらいあるので、ゲリラと民兵に人気が高い。
そのためソ連境内において7.62x25mm弾が大量にあって、ソ連がトカレフTT-30/33を開発する時もこの弾薬を採用した。
トカレフ弾が後でソ連製SMGに使用されたことは勿論重要であったが、トカレフ拳銃自体の産量が高く、WW2でソ連軍に大量使用された他に、冷戦初期でソ連SMGと共に援助物資として第三世界に大量送ったため、共産国家に広く採用されていた。

よく「トカレフ弾が小口径故にストッピングパワー不足」という説を聞こえるが、弾薬の初速が速く、エネルギー量自体が高い、
他に高速弾故にトカレフ弾の銃声が大きく、アメリカで基本的に高威力な弾薬（ホットな弾薬）として認識された。


リボルバーの話に戻ると、小口径高速弾も威力を稼ぐのコンセプトの一つだ。
近年アメリカでも.22 WMRのリボルバーを再評価する風潮がある。
例えばNorth American Armsのミニリボルバーは非常に小型の割りに.22 WMR撃てるなので、護身目的にも実用性があると思う。

https://www.youtube.com/watch?v=R9WTwSvDP8s
North American Arms 22 Mag Mini revolver
646名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 09:04:39.01ID:dXIc6wT+
そういえば今年North American Armsがトップブレイク式のRanger IIを発売した。

https://www.youtube.com/watch?v=i0XSScbS-HA
NAA's Ranger II - A Break Top Mini Revolver | Gun Talk
647名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 12:54:05.52ID:/0K0OY6E
>>640
グロックじゃなくて何故PPQなのか知りたいですね。
ワルサーの売り込みがあったのか、それとも純粋に性能で決めたのか？
他機種との比較で決めたならPPQの利点をどう評価したのかとか・・・。
2018/05/22(火) 18:10:28.60ID:1ZLjN31Q
NAAレンジャーⅡってのが、どう新しくなったのか知らんが、
NAAミニリボBT.22WMRってのは数年前からあったよね。
BTってのはブレイクトップの略だと思うけれど、レンジャーってペットネームがあったのか…

最初見た時はスゲーと思ったけど、なんかアンダーストラップというか、フレームの下側が薄くて、
「大丈夫なの？」とは思ったな…その後すぐ右側にスイングアウトするサイドワインダーってバージョンが出て、
BTはやっぱり不具合遇ったのかなぁ…とか思ってた。

でも実射動画見ると、ハンマーコック時にブレイクトップのラッチに触り、オープンさせちゃって
不完全閉鎖で連射にトラブル出るみたいね。
まあ、実用性というよりは趣味銃だと思うので、トグルジョイント同様に機構を愉しむものなんだろうけどね。
2018/05/22(火) 19:31:31.89ID:wg5p9rZX
>>645
イラク戦争で捕獲された7,62mmトカレフ弾のppsh-41が米兵に使い捨て兵器として人気があったな
https://i.imgur.com/9Zn5ZA0.jpg
https://i.imgur.com/NBf219F.jpg
2018/05/22(火) 20:59:37.19ID:oj3idvLM
連射速度がクッソ早く、反動が少なめで、有効射程が200mくらいはある、とそれなりに性能良いからな
市街戦ならかなり有用じゃない？
2018/05/22(火) 21:35:37.26ID:rYboTccy
森林でも射程は必要ないし拳銃弾はいまだ有効
ある程度の太さの生木はライフルでも抜けないし
フィクションみたいにマシンガンでチェーンソーの如く生木をぶった切るのはかなり困難だし
652Taiwan Army Veteran
垢版 |
2018/05/22(火) 21:58:38.87ID:PjaW66pl
>>647
トライアルの最後段階でグロックとPPQしか残ってない、しかしこれと言った差がない、そして単純にワルサーの提示価格がグロックより安いことが決め手になっただけだ。
だが大量採用で安いは立派な利点だ。

>>650
朝鮮戦争とベトナム戦争のトンネル戦闘において、実は共産勢の間で重量があるAK-47やPPSh-41タイプより、折畳みストックを持つPPSタイプが好かれていたという。

リボルバーの話に戻ると、.護身目的に使用する場合、銃声による威嚇効果も立派な武器なので、
口径の割りに銃声が大きい.22 WMRはそれなりに有効だと思う。
2018/05/23(水) 01:40:23.11ID:BRTvKK0K
10発撃てる.22のSAAとか面白いのけっこう出してるよねChiappa
2018/05/23(水) 14:07:57.08ID:rjxFwkXF
実際のとこ7.62Tokarevでボトルなんか撃つと吹っ飛びかたは派手なんよね
高速で激突してくる衝撃ってのは侮れん
とはいえ運動量が小さいために長距離では威力が落ちる、しょせん拳銃弾にそこまで低伸性いるか？
そのためにわざわざボトルネックにしてマガジンもちょっと工夫して、ブローバックじゃ使いにくくして？？

ってなるとストレートケースの9mmでいいぢゃん、になるのは仕方ないとこかもしれん
2018/05/23(水) 14:59:16.70ID:xIv+Cq19
>>654
SMGの話だが、当時のソ連だと45口径より良く飛んで遠距離でも威力が有ると人気だったとか
2018/05/23(水) 15:06:37.06ID:uphAOFiz
>>655
気温の低下と共に圧力は低下するそうな
そうなると元々低速の45ACPじゃ射程も貫通力もだだ下がり
極寒の大陸やソ連で冬季服を貫けなかったっていう逸話もここから来てるそうです
2018/05/23(水) 16:39:24.56ID:qKAt38dx
＞気温の低下…じゃ射程も貫通力も…極寒の大陸やソ連で冬季服を貫けなかった

シュマイザーがバラライカに勝てない訳だｗ
2018/05/23(水) 23:33:33.20ID:5YSDGSEN
俺の贔屓にしているカートリッジが超爆音らしい
オワタ
2018/05/24(木) 11:02:42.65ID:1UbTUAA7
>>655
アフガンの5.56mmと同じく、「45はドロップが大きすぎて当たってない」説を唱えてみるw
2018/05/24(木) 14:10:59.25ID:OFaEC/3a
拳銃隠したオーブン、友人が知らずに点火 男性重傷 米オハイオ州
http://www.afpbb.com/articles/-/3175786
＞マッキー刑事は暴発した回転式拳銃について、発砲の勢いで「文字通り回転していた」と語った。
だれが上手いこといえと
2018/05/24(木) 17:24:45.34ID:TltR+ZgH
200m先の敵に当ようと言うのではなく、牽制できる射程があるかないかが重要。
200ｍ先はライフルでしか当たらないが、近くに弾着しただけで、敵は攻撃されてる感が増す。
9パラカービンだとせいぜい150ｍ、トンプソンSMGで散布界が取れる有効射程は精々80ｍ。
拳銃なら.30マウザー/トカレフは70ｍ、9パラで50ｍ、1911で25ｍ。

.223で300ｍ、SAWで散布界が500ｍ、裸眼のアイアンサイトで人的に当てられるのは200ｍくらい。
というか、動いてる敵でないと人的だって判別出来ないし、止まってる標的でないと、遠射は当たらないという…。
2018/05/24(木) 18:12:42.39ID:bCBYQz5Q
>>661
基本の射撃は300mなんですがそれは…
2018/05/24(木) 19:49:24.81ID:1UbTUAA7
散布界ゆーても100mやそこら拳銃でもタマ自体は飛ぶし届くわけで、結局は狙えるかどうかの問題かと思うが
2018/05/24(木) 22:07:08.75ID:fIlr7ONa
>>662
君は「射撃の基本」を理解しとらん
2018/05/24(木) 23:02:06.51ID:0O3YD8vo
>>659
ソ連兵のインタビューに、
「トンプソンは、クソ。クソすぎて喧嘩にしか使えない」
とかあったから、ガチで威力がないようだ
なんでも5、6枚の防寒具（テログレイカ？）を着込んでお互いを撃ち合うのだが、当たっても怪我をしないとか

旧軍も防寒具が抜けないよう！と困ってたし、防寒具がヤバイような気もするが
2018/05/24(木) 23:28:33.86ID:dMuWv7mt
アルコールで痛覚がマヒしてたとかいうオチじゃないだろうなｗ
2018/05/24(木) 23:50:17.22ID:M/UWutOv
>>661
カリフォルニアくんとか1911で100ヤード平気で撃ってますがそれは
https://vimeo.com/267058224
2018/05/25(金) 00:05:49.80ID:wRTprZh4
>>664
ライフルは通常300mで照準を規制するわけだが
669名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 00:28:33.62ID:fLkf+Flg
AR-15アイアンサイト300ヤード撃ち
https://www.youtube.com/watch?v=Z9ymGeT0Teg

>>665
詳しいソース希望。
ロシアほど寒くないが、.45ACPのSMGと拳銃は西部戦線と朝鮮戦争の冬を無事に戦い抜いたぜ。
アラスカでもクソ寒いなので、仮にそのような状況が本当にあれば、アメリカでそれを知る人がいるはずだ
2018/05/25(金) 03:26:02.78ID:ji4jEAFJ
過疎スレの御案内…

【弾のスレ　Part3】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/l50
【短機関銃総合スレ 21発目】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/l50
【ライフル総合スレッド その39】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1461950231/l50

流石にリボルバーに絡まない話題は他所で議論を尽くすのが良いのでは…と？
671名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 10:58:10.42ID:h4sUdxWl
>>660
装薬がオーブンで加熱して発火して暴発ってことかな
２発発射したのはどうしてなんだろう
銃身を通さず弾倉からそのまま発射されたのかな
「発砲の勢いで文字通り回転していた」って書いてあるけど
弾倉は回転しないよね
しかも写真では弾倉には８発中７発しか装填されてない
不思議な記事やな
672名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 11:05:44.67ID:h4sUdxWl
>>671
記事は５月２４日付けで
写真は２月１７日付けの参考写真だった
この事案の銃の写真じゃないんだ
てなわけで写真の件は自己解決しました
2018/05/25(金) 12:05:46.75ID:IlZWcxSg
>>671
怪しい伝説って番組で拳銃をオーブンに入れるって実験では
確か銃は狭い庫内にぶつかっていただけだったよ
リボはラバグリ標準も多いしそれならばラバグリが支点になって回る事はあるかもね
取り出そうとして銃弾か銃弾の破片を2発食らったって事だから
威力が無いシリンダーから直に発射された弾丸だったとしても
耐熱ガラスぶち破ったわけではなく扉を開けた状態で暴発したのかもしれんよ
銃身を通らない弾は大きく威力を削がれるけど、至近距離で皮膚にめりこんだり裂傷ぐらいは負わせる威力はあるそうだから
2018/05/25(金) 12:25:55.69ID:Ly7Wv1YZ
見たところ22口径ぐらいだったな
2018/05/25(金) 13:06:36.88ID:wbdFabXV
>>671
熱で暴発して、少なくとも一発はシリンダから銃身通らずに直接発射でしょうな
で、反動で銃自体が暴れとった、と
2018/05/25(金) 14:07:49.12ID:8xjxSCIr
>>668
どこでゼロインするかなんてケースバイケースだろうにw
なに言ってるんだかw
2018/05/25(金) 14:51:44.74ID:wbdFabXV
>>632
なにいってるの？

MEが問題じゃない、口径効果（ってなんだ？）を稼げないからだ・・・って書いてるのキミじゃん
だから「へー32ACPと338Lapua同じか」って揶揄されたら
「338ラプアは、拳銃から撃っても威力がないっ（キリッ」とか、もうまじで日本語通じてないんじゃない？？
2018/05/25(金) 19:40:49.93ID:wRTprZh4
>>676
だから通常はって断ってあるわけだが
馬鹿なんだねw
2018/05/25(金) 20:50:03.37ID:ji4jEAFJ
他所でやれよ…もう

つ【弾のスレ　Part3】【短機関銃総合スレ 21発目】【ライフル総合スレッド その39】
680名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 22:08:59.47ID:h4sUdxWl
>>674
だから引用元の記事の写真はこの事案の拳銃じゃないんだってば
2018/05/26(土) 13:43:38.03ID:6KpoFcfj
>>678
だからゼロイン距離に「通常」なんてないってハナシだろw
団体、個人、用途でまちまち
お前の「常識」が世間の常識でないのと同じことだよw

知ったかぶりでモノ言うから恥かくことになってるんやでw
2018/05/28(月) 13:01:25.02ID:62ebn1sG
ハンティングライフルだと200mだったりするな　＜ゼロイン
J隊なんかが300でやってたっけか
2018/05/28(月) 18:16:04.06ID:NyTQU1Je
>>681
>>682
自衛隊ではなく300mが戦闘する上で基本になる間合いだから300mで零点規正するんだよ
50mの縮尺射場でF的射撃する時は200mで規正する
つまりそういうこと
2018/05/28(月) 19:17:36.75ID:vjc/hNpy
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180528-00393020-fnn-soci

詳しい状況わからんがお巡りさんの練度って案外高いよな
685名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 19:49:38.03ID:xb8kZ+Xo
>>684
6発発砲したそうだから、複数の警官が発砲したと見られる。
2018/05/28(月) 20:50:35.67ID:dvFJhL/5
>>683
世界的には200がトレンド
300はあんま意味ねぇってことになってる
もちろんドクトリンでもアモでも得物でも異なるから一概に言えない
目安はあっても「標準」などない
2018/05/28(月) 23:17:36.95ID:D2mgxe15
>>684
警察学校で1人3000くらい撃つからな。
巡査部長になれば管区学校で撃ちまくる。
警部補になれば（ry

コンペティションシューターは馬鹿にするけど、練度はけっこう高い。
訓練も実戦的になってきてる。もはや片手撃ちとかやらんし。
2018/05/29(火) 07:10:46.71ID:pjcfJ+Uu
シグザウエル365
この大きさで9ｍｍを10発撃てる
もうリボルバーはジャッジみたいな散弾銃や大口径以外は需要は激減するかも
2018/05/29(火) 08:13:11.66ID:zw7sdmlO
ウルトラコンパクトのP365は確かに小さい…同じ様な大きさのJフレよりも形状的に嵩張らない。
でもそこは9パラなのでCCWとしては.380のポケットオート群とは比べられない。
P365との直接の比較は見当たら無ったけど、ボバーグXR9ｓ及びボンドアームズのブルパップ9は
https://www.glocktalk.com/attachments/img_0370-jpg.332064/
https://lh5.googleusercontent.com/--YpQIE1Ozgs/Tn-5HVBMH6I/AAAAAAAAEFg/JxJ6xcfr5Do/s512/DSC00434.JPG
.380のボディーガードやルガーLCPⅡと大体同じサイズだね。
ベレッタピコとかルガーLCPⅡと比べるとP365はデカい。
https://youtu.be/2nGJCizSeUI?t=183
まあ、XR9/ブルパップ9は7+1発だけれどね。
リボルバーも4インチ以上なければマグナムの利得が得られないから、サイズ/装弾数の不利を覆せないしね。
2018/05/29(火) 09:45:36.61ID:pjcfJ+Uu
>>688
補足
トーラスのP-85みたいな安くて性能が合格点以上のリボルバーも需要があるかと

逆にSWやルガーは…
2018/05/29(火) 10:44:45.80ID:09pyrr7w
トーラス厨が心配する必要ないから
2018/05/29(火) 12:43:27.71ID:Zz1LD2yW
不発と作動不良の心配が減ってくるとどうしてもねー
確実な利点は「チャンバーに入れたっけ、どうだっけ？」と悩まなくて済むことか
2018/05/29(火) 17:52:34.61ID:pjcfJ+Uu
>>634を見るに、
中から下のサイズのリボルバーで生き残るのはトーラス製品だけかもしれない
割と真面目に
ところでルガーはジャッジ、ガバナーみたいな散弾リボルバーは造らないのか？
散弾リボルバーはセルフディフェンスに凄く有効だと思うのだが

散弾というか怪我すると凄く痛くてそれだけで戦意喪失しかねないよ
少なくとも俺は
2018/05/29(火) 18:23:06.57ID:hQUYUTL9
>>687
片手撃ちの練習とか意味あったんだろうかね？
スポーツ射撃がベースの訓練か解らんけど､昔たまに日本の警察の射撃訓練を映像や写真で
目にしたりすると片手撃ちでやってるとこしか見た事なかった。

さすがに全く意味無いとは思わないけど。
2018/05/30(水) 00:15:57.21ID:44QBuFzo
>>694
トリガープルと照準の訓練。といいながら競技射撃選手の発掘。これしかないと思う。

遅撃ち、高撃ち、腰撃ち、膝撃ちに加えて
利き手で握りこぶし作って胸の前にあてて行う利き手でない方で片手撃ち
とか始まったら、長官官房にタクティコゥなやつがいるんだなと。

両手撃ちの持ち替えとかはやってるようだけどね。
2018/05/30(水) 00:35:03.03ID:mTeeBuZY
アメリカで片手が負傷する場合の備え以外にも、
至近距離に於けるの抜け撃ちに片手撃ちが有効と考えている派がある。
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU

今回の熊本警察発砲事件は馬乗りされた状態からの発砲という、まさに該当ケースだ。
2018/05/30(水) 00:48:33.92ID:44QBuFzo
とりあえず、引けば出てあたって犯人制圧。
リボルバー最高。
2018/05/30(水) 03:34:21.33ID:dlqDtKXc
＞散弾リボルバーはセルフディフェンスに凄く有効だと思うのだが

秘匿携帯性に欠ける点と、ストッピングパワー不足の点で.410/45リボは微妙なんだよ。
ストッピングパワー不足で「戦意喪失」しなかった場合、反撃されるんだよ。
散弾の有利な点は初撃での命中率が期待対できる事しかない。
それは5～3ｍ以内でのクイックドロウに於いての優位性でしかないんだよ。
10ｍも離れればバリケード戦になり、そうなると銃撃戦用には最低限の.380ポケットオートよりも戦闘力が覚束なくなってくるよ。
2018/05/30(水) 03:51:37.92ID:G5wrSnTk
バードショットは一粒1.5グレイン、2.5mm径しかないぞ
俺の脂肪を貫けるとは思えぬ
2018/05/30(水) 11:42:21.13ID:ORL7mx7i
はいはいバリケードバリケード
五発でケリつけるかバリケードでリロードして無双してて
2018/05/30(水) 12:10:51.01ID:SPpnRuII
軍事用だとサバイバルキットにでも入れておくぐらいしか意味がないのだろうか
2018/05/30(水) 12:31:58.86ID:Nt3S88MU
トーラス厨はジャッジに散弾入れてクマに撃ったのだった
2018/05/30(水) 12:35:46.84ID:CkqVsAGu
>>699
どうだろうね
撃たれてみる
3個入り散弾もあるしで映像みる限りは有効な威力だったが

1発目以降は45LCを装填しても良いだろう
2018/05/30(水) 12:36:39.06ID:CkqVsAGu
>>702
> トーラス厨はジャッジに散弾入れてクマに撃ったのだった

頭部に連射すれば目潰しになるから逃げ切れるね
705名無し三等兵
垢版 |
2018/05/30(水) 14:55:52.60ID:+HQXvSOw
トーラス厨は.22LRの連射でヒグマを倒すw
2018/05/30(水) 15:39:13.72ID:v62Erwot
>>705
連射どころか､ヘッドショットで一撃必殺w
2018/05/30(水) 16:27:41.89ID:h/QLQwB6
Taurus Judge vs Stuff
https://youtu.be/NFvTV1TWJno

410 Bore Federal 000 buckshot
https://youtu.be/jrUKu3TBHnU

410 Bore Hornady Triple Defense
https://youtu.be/BLfPne76Ng4

410 Bore Winchester PDX1 Defender
https://youtu.be/v4gY5XVnLk4
2018/05/30(水) 16:58:39.62ID:Yk0C6lcK
https://ruger.com/products/vaqueroStainless/specSheets/5152.html
こういうスイングアウトしないリボルバーに自動拳銃用の弾を込めるときってどうやるの？
2018/05/30(水) 18:14:36.78ID:77psSGCs
ケースに微妙なテーパーは付いてるからそれで行き過ぎることはない
加工時にケース長でシリンダーに段差つけてるかもしれんが
2018/05/30(水) 18:21:07.81ID:dlqDtKXc
>>707

動画でも分かる様に、先ず.410スラッグより.45LCの方が威力ある訳だ。
大雑把に括ると45LCと45ACPと44Splと357Magは大体威力一緒。
違いは弾頭重量と初速で、短銃身からだと口径がデカい45LCの方が弾頭重量で威力を稼げる。

で、ジャッジは2.5”バレルだけれど、シリンダーも長いので、コンシールキャリーには向かない。
同じ様なサイズだと4”バレルのM60やSP101の.357の方が使えると思う…威力的にもキャリー的にも。
https://youtu.be/dow4gOxYLg4?t=147

>>708
固定シリンダーのソリッドフレーム・リボルバーはローディングゲートから装填し、
https://youtu.be/cT9Dm6FU-ZY?t=80
銃身側面のエジェクターロッドで1発1発押し出して排莢。
https://youtu.be/cT9Dm6FU-ZY?t=303
チャンバー内のスロートの段差でリムレス弾も装填できる。
http://oi1202.photobucket.com/albums/bb374/DougGuy/Cylinder%20Services/DSC02384Custom_zpsf1343f0e.jpg
2018/05/31(木) 02:36:34.60ID:yi/CxCMT
>>710
ああ弾倉の中がそうなってるのか
ありがとう
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