民○党ですが反権力はつらいよ

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2018/02/12(月) 20:29:15.94ID:zOAMY5mZ
力戦奮闘の甲斐もなく、今日も若者が言う事を聞きません。(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

潜水艦はコロス前スレ
民○党ですが老ファントムここにあり！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518405378/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518405378/

ですがスレ避難所 その323
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1518277335/
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2018/02/13(火) 01:00:52.82ID:ahXzUL9d
>>420
逆に益々カオスにして実質死文化させるのも政治戦略としてはありかもだが、
はてさて、本当の意図は何処にあるのかのう。
2018/02/13(火) 01:00:57.65ID:tfAetz++
>>413
自分の意見は今回は、という事です
九条2項に自衛隊明記や削除や3項追加なら手を付ける必要はないんじゃないかなあと
まあ総理の言うように違憲と言われかねない条文はなんとかするべきだというのもまたそうだと思うのですが

個人的な解釈ですが、九条は回りくどい書き方をしてるけど、国際社会の一員として戦争等の事後処理は放置せずちゃんとやりましょうってだけだと思うんです
2018/02/13(火) 01:01:07.59ID:SbIWIS1c
大体バイドはただの戦術兵器。
空間汚染が皆無でご安心なのだ。
2018/02/13(火) 01:02:06.37ID:7i83SQ0I
>>428
まあ、所詮はコンパイルハートのゲームですから…
イクぜ！1～3万本が合言葉のゲームです(´・ω・｀)
2018/02/13(火) 01:02:38.28ID:OegkyUxP
自衛官の根拠を憲法25条に求めてはいかんのか
2018/02/13(火) 01:02:40.82ID:ZLvccQOp
>>426
まるで不人気な勤務地が他にあるような言いぶりだな＿＿＿＿
2018/02/13(火) 01:03:57.67ID:BaQULJzs
>>428
部長から「ベールと言うのはどこの国の航空母艦かな？」と質問されたので
74「エセックス級で建造されなかった艦です」ってしらばっくれておいた。
2018/02/13(火) 01:04:22.52ID:xRl8y2rq
>>405
JSDF日本国防軍かに？
「隊」が「団」みたいで嫌だな
2018/02/13(火) 01:04:32.31ID:BIHDffT5
一応全文を貼っておこう。


１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。



１．に関しては要するに侵略戦争しないという不戦条約と内容変わらんからいいんだが
２．の「前項の目的を達するため、」ってのが非常に良くない。
まず、どれにかかるのかで所説紛糾している。
だから、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」ってのが不明瞭になる。


ここに「自衛隊おｋ」と付け加えるよりも「自衛権おｋ」にした方が、確かに通りは良くなる。
そうすりゃ「前項の目的」が侵略戦争しないという「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」にだけかかるように固定できるから、「自衛のための」陸海空軍その他の戦力保持の根拠になる。

要は解釈一本化で自衛隊の根拠や行動を縛る連中を黙らせるための案で実現可能性というのを見ると
３項追加ってのが一番多分簡単。
2018/02/13(火) 01:04:50.00ID:BEyzGHyz
海軍だと横須賀は人気らしいしなぁｗ
2018/02/13(火) 01:04:51.66ID:BaQULJzs
>>434
もう沖縄で現地人のJCをパコパコ出来なくなりましたからね。
2018/02/13(火) 01:05:30.80ID:ZLvccQOp
改憲するなら個人的には特別裁判所の禁止を変えて欲しいかな
事件事故を一般の司法に委ね軍法会議が無いものを軍隊とは呼べん
2018/02/13(火) 01:07:33.44ID:BIHDffT5
というか、ぶっちゃけ護憲派がまともなら改憲なんぞする必要ないのだけれどなｗ
2018/02/13(火) 01:07:57.80ID:s4yV234w
>>421
憲法執行部隊で
2018/02/13(火) 01:07:58.38ID:hYp1m/jQ
>>426
横田といえば福生の米兵向け風俗街とか年に一度のペースでぶち込まれる革労協の迫撃砲とかそのあたりが日本の恥だわ
早く一掃してくれ
2018/02/13(火) 01:08:38.87ID:SbIWIS1c
ところで中国神話における日本軍の描写から
平均的日本軍人像を規定してみると、
戦闘能力はおよそ下記ユニット程度と推測される。

・エイリーク王
・大魔導士ヴァーリ
・シャールヴィ王子
・ナラキド
・久我透＋クリムゾン
2018/02/13(火) 01:09:08.68ID:7aEhQSH3
今の経営者って大体団塊でゲバ棒振ってた世代やで
今月の「私の履歴書」書いてる良品計画の会長なんて
デモで逮捕されたのを誇らしげに書いとるからな
2018/02/13(火) 01:09:35.83ID:7aEhQSH3
>>439
そりゃ海兵隊でそ
2018/02/13(火) 01:09:49.27ID:CyFl1wm+
『キングダム』より先に『東周英雄伝』を読んでおくべきだよな！！(違



藺相如と廉頗の『刎頸の交わり』の話は演出がカッコ良かった。

『兵卒の廉頗めにござります！宰相殿への無礼に対し鞭打たれるため参上しました！！』


あとはやっぱり孫ピンの話か。
あのまんま超大作映画にできそうな。
2018/02/13(火) 01:10:34.75ID:OrSo1k2i
>>301
だぎゃーはエレベーターなし派だったと思います
2018/02/13(火) 01:10:58.39ID:OegkyUxP
東京に近い在日米軍基地といったら座間横須賀厚木横田だからなぁ

海兵隊？知らん
2018/02/13(火) 01:11:33.78ID:wc6K2m0c
>>437
そこで言う3項ってのは自衛権を妨げないって奴ですよね
それならアリですね
2018/02/13(火) 01:13:43.11ID:yGdho+8h
>>277
安い高い関係なくさ
トンカツ屋のキャベツで何であんなに量多いんだろう？とか思わない？
肉食いに来たんだからお前は1/4でいいって
2018/02/13(火) 01:13:50.53ID:DzaJKYaw
>>424
普通は元ネタ漁りに行くだろと
>>447
そんぴんも漫画あったな。いろいろとフェチな人だったような
2018/02/13(火) 01:14:49.03ID:BIHDffT5
>>450
そうです。自衛権を妨げないってやつです。
これなら、言葉の通りもいいし、「国の交戦権を認めない」ってのも自衛戦争で死文化できるんで。

自衛隊違憲論者って本当にキチガイだと思うし、しかも地裁～高裁レベルだとマジで違憲判決出しやがるからね･･･
2018/02/13(火) 01:14:55.35ID:tfAetz++
>>437
確かに3項に「自衛権を妨げない」なら既存の部分は残るし特に制限を追加するわけでもないシンプルな条文だから追加も簡単そう
2018/02/13(火) 01:15:01.77ID:7i83SQ0I
>>451
キャベツおかわりで美味しいじゃないですか？
むしろとんかつがキャベツの付け合せでも良いです
2018/02/13(火) 01:15:44.42ID:s4yV234w
>>440
家庭裁判所の亜種強化版みたいなノリで最後は最高裁にして高裁地裁簡易裁は関わらせないにすれば矛盾せず達成出来るかも
2018/02/13(火) 01:17:19.25ID:u6S8asfn
>>401
文盲っぽい李信の子孫がリリックマスター李白なのは歴史の皮肉を感じる。
2018/02/13(火) 01:17:19.82ID:ZLvccQOp
>>433
個人的には賛成なんですね
9条廃止で自衛権の根拠を社会権の部分に置くのが妥当だと思います
2018/02/13(火) 01:17:20.03ID:SbIWIS1c
「国の交戦権は認めない」という条文は攻勢的なものと解釈しよう。
2018/02/13(火) 01:18:17.44ID:SbIWIS1c
硬性憲法ではなく攻性憲法なのだ
2018/02/13(火) 01:18:33.13ID:4FzX221E
……(中途覚醒
すまんかったﾆﾀﾞ。
2018/02/13(火) 01:18:52.16ID:SbIWIS1c
>>461
◆ハイパーポーラタイム◆
2018/02/13(火) 01:19:24.23ID:yGdho+8h
>>455
生キャベツメインであの料金は払わんよ
1/4に値下げしろー
2018/02/13(火) 01:19:26.82ID:tfAetz++
>>454
自己レス
3項追加筋がいい気がしてきた
国の交戦権はこれを認めない。の部分の処理がちょっと悩むなあ
交戦権ではなく自衛権による自衛のための戦闘とするとか？
2018/02/13(火) 01:19:51.02ID:ZLvccQOp
>>456
テクニックとしてはそれでいいかもしれないけど「自己完結性」という観点だと不十分かな
2018/02/13(火) 01:20:13.57ID:BEyzGHyz
>>458
社会権の意味わかってる？
そもそも自衛権は国家の基本的な権能であって人権とは次元の違う問題やぞ
2018/02/13(火) 01:20:14.19ID:wc6K2m0c
キャベチの千切りはもっと太めでよいよいよいよいよい
2018/02/13(火) 01:20:30.75ID:yGdho+8h
>>401
で、中華の唯一王になるのは誰？
2018/02/13(火) 01:21:51.25ID:7i83SQ0I
>>463
普段食うならかつやとか松の家で十分ですけどね
追いキャベツ別売りですが(´・ω・｀)
2018/02/13(火) 01:21:58.10ID:PH7L0Gz4
武力に基づかない自衛権とか抜かす奴らなら、既出じゃない？
（兵隊と酒呑んで解決とか）

そういう馬鹿を封じておかないと。
2018/02/13(火) 01:22:14.13ID:ZLvccQOp
>>466
お薬で酔っ払ってるから適当なこと書いてる自覚はあります…ｗ
(じゃあ寝ろって話なんですが効くまでもうちょいかかるので)
2018/02/13(火) 01:22:15.73ID:Q7HfsLeW
>>451
あー、そりゃ自分の所の揚げに自信が無いんだな。
それだけの量が無いと、胸ヤケがﾋﾄﾞｲと。

_（ﾟ￢｡ _ 味噌県のトンカツの揚げは（今のところ）どこも見事だった
2018/02/13(火) 01:22:24.13ID:Zys+Kcky
>>434
三沢
2018/02/13(火) 01:22:38.46ID:BJ0oxdVs
The Islands War　 Underwater Warfare、更新きたで
2018/02/13(火) 01:23:00.39ID:s4yV234w
>>459
他国の交戦権も認めない
これは普遍の原則をまもる正義の行為
何が正義で普遍かは日本が決める
2018/02/13(火) 01:23:08.58ID:SbIWIS1c
>>471
◆ハイパーポーラタイム◆
2018/02/13(火) 01:23:55.76ID:+lkw7Wku
>>464
私闘はオッケー
勅令は出ないんだろうなぁw
2018/02/13(火) 01:24:39.62ID:tfAetz++
>>470
そうだとしても互いに制限しあうことなく同時に存在できるのでは？
2018/02/13(火) 01:24:54.06ID:SbIWIS1c
大事な事は国際社会が決めるべきだし
なにが大事かは日本が決める。
Win-Win関係だ。
2018/02/13(火) 01:25:27.97ID:ZLvccQOp
>>476
マイスリーとお酒はダメよー
記憶がとんで小人さんがイタズラするのです
2018/02/13(火) 01:25:43.96ID:yGdho+8h
>>409
合従連衡もかなり眉唾混ざってると思うんだが
鬼谷先生や蘇代が計算上100年近く生きてるとか
他国の宰相職にあった人間を弁舌だけで自国の宰相にしちゃう習慣とかさ
2018/02/13(火) 01:25:45.14ID:SbIWIS1c
>>470
酒に毒を盛ってはいけないとはどこにも書かれてないのだ
2018/02/13(火) 01:26:45.29ID:7i83SQ0I
>>474
T-4が垂直離着陸しちゃう異世界ジャパンの話でしたっけ？
2018/02/13(火) 01:26:53.79ID:UwI1K7AP
ネトウヨ（）と分かり合えてないのによくそんなこと言えるもんだなと
2018/02/13(火) 01:27:17.85ID:tfAetz++
>>475
実際前文考慮すると個人的にはそのほうが違和感がないんだよなあ
2018/02/13(火) 01:28:08.13ID:DzaJKYaw
>>482
男の娘が出てくると書かれている書物もあってな
2018/02/13(火) 01:28:15.54ID:BIHDffT5
合従連衡って要は今の日本外交だよなとｗ

ＴＰＰやセキュリティダイヤモンド構想で多国間の合従をやり。
日米関係の親密化で連衡をやる。
キングダム読むより、安倍外交見てる方がよっぽど勉強になるんじゃなかろうかｗ
2018/02/13(火) 01:28:47.88ID:wc6K2m0c
>>464
自衛権は制限されないという例外条項を付け加えているので自衛においては交戦権も制限されないと解釈されるのだと思います
2018/02/13(火) 01:30:03.74ID:yGdho+8h
>>472
胸焼けしない店でもキャベツは馬鹿の一つ覚えみたいにてんこ盛りだよ
>>469
松の家もかつ屋もキャベツは半分でいいよ
2018/02/13(火) 01:30:32.11ID:tfAetz++
>>488
なるほど
1項と2項は自衛権を妨げないとするのか
確かにそれなら問題ないですね
2018/02/13(火) 01:30:45.07ID:7i83SQ0I
専守防衛で国土を寸分とも敵国に渡さないために外征能力鍛えましょう？
米軍が如く
2018/02/13(火) 01:31:55.68ID:35DARFZL
チェーン店だしやすいのでしょうがないがかつやのカツはたまに油が悪いことがある
2018/02/13(火) 01:33:04.67ID:tfAetz++
我が国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
いい宣言だ
2018/02/13(火) 01:33:15.93ID:j1jSpzW+
キャベツととんかつを一緒に食うのは至福であるが、
そうするとごはん＋とんかつが分量的に難しくなる。難しい。
2018/02/13(火) 01:33:33.55ID:yGdho+8h
>>487
中国外交見てたら連衡は容易に理解できるしね
・・・あれ見て故事から理解したくて、でも深入りする意欲は無いから手ごろなマンガで済ましたいとか？
2018/02/13(火) 01:33:47.38ID:wc6K2m0c
和幸でキャベツご飯みそ汁全部おかわりする行為は奥ゆかしさが足りないと思います
2018/02/13(火) 01:34:14.06ID:DzaJKYaw
>>491
日本軍が島に上陸してくる。
それだけでトラウマクラスの国がいくつもあるような、、、
2018/02/13(火) 01:34:59.95ID:BIHDffT5
>>490
そうそう。
「自衛権を制限しない」の一文を入れるだけで、一項二項のアレなところが自衛戦争限定ですがひっくり返るのが、三項「自衛権」追加案のミソなんですわ。
これは実際に参院の法制局なんかも加わって作ったらしくて良く出来てると個人的には思います。
2018/02/13(火) 01:36:01.77ID:ZLvccQOp
>>494
先にある程度キャベツを片付ければよい
2018/02/13(火) 01:36:47.42ID:s4yV234w
>>485
やはり自衛隊は護憲隊とし愚連艦隊総司令部ならぬ護憲隊総司令部が日本以外を日本国憲法を奉じて統治するべきなんだ
2018/02/13(火) 01:39:05.89ID:s4yV234w
>>493
我が国全土と国民を護る為にあらゆる努力が求められる
素晴らしい、国際社会も日本の平和を担保する舞台装置だ
2018/02/13(火) 01:40:57.36ID:wii4xqCj
>>494
つまりキャベツ＋トンカツ＋ごはんをまとめて食せるソースカツ丼こそ至高であると
2018/02/13(火) 01:41:46.43ID:SbIWIS1c
>>493
この条文からも「戦争の惨禍」が起こるのを忌避しているのであって
平和を愛さない輩に対する殲滅戦争は忌避されぬのは明白なのだ
2018/02/13(火) 01:42:47.20ID:ZLvccQOp
ソースカツ丼にキャベツなんか敷いてたっけか
まあいいや寝る
2018/02/13(火) 01:43:01.89ID:BaQULJzs
>>502
うむ。
2018/02/13(火) 01:43:45.34ID:tfAetz++
>>498
欲を言えば3項の条文案は「1項と2項は、日本の自衛権を妨げない」みたいに日本を入れて欲しい
個人的には2項の国の交戦権はこれを認めない。は前文と合わせてポイントだと思う
2018/02/13(火) 01:43:54.29ID:iifiqCqp
カツの話されてると天ぷら食いたくなってくるから止めて(´；ω；｀)
https://i.imgur.com/H7dSsQU.jpg
2018/02/13(火) 01:43:58.47ID:35DARFZL
>>496
二つ頼むのがジャスティス
2018/02/13(火) 01:45:28.41ID:7i83SQ0I
ソースカツ丼はソースカツ丼でカツをウスターソースに漬けてから載せるか丼に盛ってからドロっとしたソースかけるかで喧嘩するよね？
2018/02/13(火) 01:46:23.83ID:yGdho+8h
>>502
トンカツとキャベツにはしょうゆマヨ派なんだよね
ウスターソースは使わない
2018/02/13(火) 01:46:30.52ID:lzrYlA8T
いま来た産業
なんか本格的にF-35Bを買う流れになってきてる感じがしてるが海兵隊でも作んのかね。
2018/02/13(火) 01:47:24.72ID:Q7HfsLeW
かき揚げは、うどんとか汁物といっしょが良いなぁ

_（ﾟ￢｡ _
2018/02/13(火) 01:47:27.00ID:7i83SQ0I
トンカツに醤油って天ぷらにソースくらいありえなくないですか？
2018/02/13(火) 01:48:34.79ID:yGdho+8h
>>507
だし汁必須ですがな
油はもちろん、汁に漬けず食べたら硬そう
2018/02/13(火) 01:49:17.71ID:tfAetz++
F-35B型は離島の飛行場をも拠点に出来るのはかなり部隊配置が柔軟になって強いと思う
グロウラーもくるといいな
あと読売の記事では防衛大綱の見直しについてもちょっと触れられてた
2018/02/13(火) 01:49:56.48ID:yGdho+8h
>>513
ん？フツーに美味いよ
後で新潟にタレカツとかいう類似品あるのを知ったけどあれもいいね
2018/02/13(火) 01:51:00.26ID:wc6K2m0c
>>513
実家では天ぷらといえばソースだったんだが？？

いや今では有り得ないと思ってる
母親もいつの間にか間違いに気付いてた模様だ
2018/02/13(火) 01:51:10.83ID:SbIWIS1c
テンプラにケチャップを掛けても
ちくわぶにコンソメを掛けても良いのだ
2018/02/13(火) 01:52:07.67ID:tfAetz++
防衛大綱の見直しすごく楽しみ
出てる情報だけでもいずもの空母化や30艦やF-35Bや長射程兵器等大物目白押しだし
個人的には組織体制というか指揮系統についても何かサプライズが来ると思うんだよなあ
2018/02/13(火) 01:52:09.09ID:7i83SQ0I
で、結局ですがスレちくわ部ってなんなのよ！？
2018/02/13(火) 01:52:10.18ID:wc6K2m0c
あ、でもカボチャとサツマイモの天ぷらに関してはソースあうよ
2018/02/13(火) 01:52:26.15ID:qkYO7mEp
>>511
運用の柔軟性増すだけでも十分効果あるよ
冷戦期の英空軍のハリアーみたいに
2018/02/13(火) 01:54:56.44ID:wii4xqCj
天ぷらにはソースマヨですよ
2018/02/13(火) 01:55:09.82ID:35DARFZL
>>520
「中身のない奴は嫌いだ」
2018/02/13(火) 01:55:21.01ID:yizpKjnA
天ぷらに岩塩とおろし金がついてきたときは一瞬わからなかった
2018/02/13(火) 01:55:37.43ID:7i83SQ0I
エンジンの角度可変化して垂直離着陸できるA-10作ろう？
2018/02/13(火) 01:55:39.75ID:lzrYlA8T
FXのレバレッジ規制は投資家の想定を超える損失を抱えるリスクを抑えるためとか言ってるが、
本当に投資家の損失を抑えるためならレバ規制じゃなくて0カットを実施すべきだろう。
2018/02/13(火) 01:57:01.83ID:qiXavTyZ
西日本だと割とあるみたいね>天ぷらにソース

http://waga.nikkei.co.jp/photo/byhand2/kiko/1123foodmap.gif
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