【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】

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1名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-2pHU)
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2018/02/16(金) 22:35:53.87ID:zVB/d+Pip
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-Xchi)
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2018/03/07(水) 20:06:02.52ID:8NcCZ1M10
>>623
まーでも運用は無いだろうな(^o^)
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI)
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2018/03/07(水) 20:09:31.49ID:ACjfEqAH0
>>624
こう書いてるだろうが雑魚。

ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか　山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー　2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。

>>619
逃げたのか？このカスはw


ってか、軍板ってなかなかスレ立てさせてくれんねw
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI)
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2018/03/07(水) 20:24:00.85ID:ACjfEqAH0
>>619
>>624
今後は人のことをチョン呼ばわりするヤツには必ず国籍を確認することにしたからw
人をチョン呼ばわりしてるくせに、自分は日本国籍を持ってる証拠を出せないとか失笑ものだからなw

「お前は日本人なのか？」　←この程度の質問で回答拒否するとか意味不明だわw
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-Xchi)
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2018/03/07(水) 20:28:54.96ID:8NcCZ1M10
>>626
なんで俺にレスするんだ?
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI)
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2018/03/07(水) 20:30:59.70ID:ACjfEqAH0
>>627
レスしたら悪いのか？お前にも聞いてるだけなんだけど？
2018/03/07(水) 20:44:26.71ID:BWkvUpF40
今のゲルが軍事面で発信出来る程のインテリジェンスを持ってるようには思えないな
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-Xchi)
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2018/03/07(水) 21:21:17.84ID:8NcCZ1M10
>>628
まずお前が出自を明らかにしてからだな(^o^)
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI)
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2018/03/07(水) 21:27:24.26ID:ACjfEqAH0
>>630
出してるだろうがアホがww

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
　894 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 18:38:26.47 ID:ACjfEqAH
　>>893
　確認したw
　スマホの調子が悪くてロダ上げだが勘弁してくれ。
　https://www.rupan.net/uploader/download/1520415403.jpg
　PASS 9999


じゃあ次はお前の番だ。
お前は日本人なのか？日本人なら証拠出してみろ？
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI)
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2018/03/07(水) 21:28:41.27ID:ACjfEqAH0
>>630
これで逃げたらこの糞顔文字が死ぬぞwww　→(^o^)
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI)
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2018/03/07(水) 21:35:16.95ID:ACjfEqAH0
>>630
なんか息苦しそうで嗤うw

素直に「日本人の証拠はありません。ごめんなさい」って言えば？w
そのレス保存してやるからw
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5b-uQtz)
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2018/03/08(木) 00:29:12.78ID:gkf9BRMN0
>>619
>>630
はい、逃亡。
みんなも見たよな。
コイツはチョン確定でOKw
2018/03/08(木) 09:47:17.15ID:KwjIcOJEK
「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！チョンはよそに行けｷﾘ！」と散々わめいてたくせに
自分は日本人である証拠を出さずに逃げたのなら笑われても仕方ありませんね。
2018/03/08(木) 15:21:06.83ID:fS+xR0VHp
・いずもを軽空母化改修してF-35Bを運用するﾆﾀﾞ! → 400万に満たない研究調査（公開されているカタログデータの机上での照合のみ）にF-35Bが含まれてただけでした

・F-2後継機は開発断念するﾆﾀﾞ! → ただのRFI、防衛省の航空機関連の情報提供依頼でした


マスゴミ報道の正解率は2％未満だとテンプレに入れておいた意味が理解できたかな？
2018/03/08(木) 15:48:12.08ID:fS+xR0VHp
軍板住人なら常識だけど朝日新聞はほぼ朝鮮日報状態で基本的に朝鮮人しか居ません
他のマスゴミ各社も新聞社テレビラジオ問わずNHKも含め汚鮮が深刻なのも周知の通りです

いずも型の空母化改修が現実的には不可能であるとの見解は主要軍事誌や海事に精通している専門家や軍事評論家の間では一致しています
2018/03/08(木) 16:29:39.76ID:MeLE0iL2a
>>637
やっぱりあの報道を観測気球としてキティホーク並みの大型空母2隻建造になるんじゃないかね
次期中期防で2個飛行隊増強ってのは、2個飛行隊が常に空母に展開するようになるからその穴埋めかもしれん
F-15Pre機とF-2の後継選定に注目
2018/03/08(木) 16:45:55.00ID:LRSIV8bY0
どこにそんな金と人材があるのかと
頭大丈夫か？
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-ht+i)
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2018/03/08(木) 17:36:22.59ID:NBr9Dtf/0
予算も人も増やすからヘーキ
2018/03/08(木) 17:42:29.12ID:h6KiHHcN0
>>638
こういう話がある
大型空母１隻作るより、強襲揚陸艦6隻作った方が、良いという
F35Bは、空母の概念を変えてしまったんだよ。
2018/03/08(木) 17:46:35.63ID:G7EQw3PgH
予算も人も増やすからヘーキ

ここ何年かでこんなバカがホントに増えたよな、軍板も
2018/03/08(木) 17:48:05.14ID:LRSIV8bY0
>>640
各艦艇の定員充足する方が先だろう

>>641
次期輸送艦、多目的大型輸送艦は事実上の揚陸艦になる事は既に大綱に盛り込まれている通り
ただそれがフラットトップの米海軍型の強襲揚陸艦もどきになるのかドック型輸送艦になるのかは内部でも検討中の段階
2018/03/08(木) 17:55:38.97ID:h6KiHHcN0
ちなみに、イギリスのクイーンエリザベスは、
６５０００トンで、F35Bが30機＋ヘリコプター10機搭載可能
で、値段は1隻、約１兆１０００億円

それに対し、いずもは、1隻、満載：26,000トンで
値段は、1200億円
F35B10機＋ヘリコプター2機くらいはいけるだろ

さて、どっちが得かなあ
2018/03/08(木) 18:00:16.92ID:cAaglCJs0
約１兆１０００億円って・・・どこから出た数字だ？
2018/03/08(木) 18:05:46.70ID:h6KiHHcN0
でも、クイーンエリザベスって航空機代込みかもな
なんせF35B10機で、いずも1隻買える値段になるので
2018/03/08(木) 18:06:39.68ID:LRSIV8bY0
まだバカが湧いてるのか
いずも型は見ての通り30年も前のDDと甲板周りの艤装が一緒
艦橋も船体もペラペラで歪みがはっきり見えるレベル
それだけコストを削って1200億円
ほぼ同じ大きさの船体でSTOVL機キャリア仕様を作れば満排水量もコストも大幅に増えるのは簡単に分かるけどね？
2018/03/08(木) 18:07:07.57ID:MeLE0iL2a
通常動力の空母の場合、本体だけなら5000億円前後だと聞いたが
2018/03/08(木) 18:44:08.30ID:h6KiHHcN0
>>648
F35Bって1機130億くらいするんだよ、それを30機買うと400億ちかくなる
2018/03/08(木) 18:44:32.21ID:h6KiHHcN0
間違い4000億だ
2018/03/08(木) 19:04:09.97ID:ZYoKgEuW0
QE級そんな高いのか

いやQE級のアドバンスは旧来の軽空母、ミニ空母はドゴール含めてソーティレートは日量50-70しか稼げなかったの
けどQE級はローテーションとか超追求して正規空母に迫る100ソーティだせるってとこが最大の頂点なの

遼寧なんかはもともと整備感覚が長すぎるsu33を使用するから1機2ソーティ、最大70ソーティ以上飛行できないの。
揚陸艦アメリカはどれだけ無理しても40が妥当、頑張れば50が限界なの
ドゴールでも70-80ソーティしか出ないのよ

だから150-200ソーティの正規空母はやばいってことだったの。150-200ソーティって20-40機の地上基地の最大ソーティレート並か少々上くらいなのよ

でインヴィジブルは普通に日量50とかしか稼げなくて使えないやんけ→なら数減らして100ソーティ空母を
でQE級作ったの

これがQE級の特性と強みで、単純な搭載機×値段の話じゃないの
2018/03/08(木) 19:12:00.82ID:ZYoKgEuW0
同時に遼寧＋J15がなんで驚異じゃないかって言ったら
もとからsu27そのものが普通に日量5ソーティ稼げない低低稼働機なの。これはロシア機が整備、稼働率に気を配る進化を遂げる前に終わったからなの

でそれを空母搭載しちゃったSU33/J15は空母搭載の不効率故にさらにソーティレートを削ってしまったの
日量2ソーティで上棟で3ソーティは無理だろな機体なの

そのくせにsu33/j15は機体が巨大で容積でかすぎて、mig29、F35、f18の2/3も詰めないバッタモンだったから
稼働率低いのにたくさん詰めなくて、まともな空母にならないの。正規空母であってもj15は50詰めなくて100ソーティ出せないバッタモンなの

だからロシアはこういう事情ありきだからmig29を空母に採用したの。工場が潰れたんじゃなくて「su33は全然詰めないし可動も稼げない」
って欠陥が先にあったから、su33の発注とめて製造施設潰したの

でいつもの中国で中国は馬鹿だからそもそもSU33が空母に不向きなバッタモン
っていまいち理解できないで、遼寧とJ15作っちゃった。だから驚異は低い

遼寧＋j15でもソーティレートはアメリカ級の1.5倍。行動半径はF35Bの2/3
巡航速度は20%劣る

こんな始末だから搭載機20、ソーティレート40のF35Bつきアメリカ級にすら遼寧は牽制されてしまう始末なの
これわかりきってたから騒がれなかったし、香港メディアは「ざっこ遼寧はいずもに12のF35B乗せれば牽制される」
なんて記事書いちゃうわけよ
2018/03/08(木) 19:27:23.92ID:ZYoKgEuW0
遼寧とJ15が致命的にF35Bに劣るのはステルスや空戦性能じゃなくて
①行動半径が2/3もない
②巡航速度がJ15はマッハ0.4-0.65までしか出せないが、F35BはM0.8でもJ15の行動半径超える

このせいで空戦以前にリーチが違う。空戦もみ合い時間が違う。高速機動じかんが違うんで、空戦まじで勝負にならんの
su35レーダーを搭載して格闘戦に持ち込んでも、速度と運動余力でF35Bのケツおえないの

そもそも元のsu33のコンセプトは「su35感覚で広域レーダーでみにAWACSとしてAEWしようして長長距離対艦ミサイルを誘導する」っていま無人機にやらせるような任務しか担ってなかった。
武装猶予がない。速度がだせない。飛距離がない=ミサイル誘導のための空中哨戒だけやってくれ
敵機さえみつければ空戦も放棄していい

ってコンセプトだったから、まともに空戦＋武装攻撃なんぞ最初からできないの
よって遼寧は最大30-32機を搭載して、一度に16-24機で攻撃できる。けどペイロード、燃料がないからまともな戦闘機が高速襲来したら
レーダー以前にまともな空戦、回避できるだけの燃料がないから負ける。
負けずミサイルを回避できても、その高速回避機動をとった瞬間エネルギーの無駄遣いの燃料不足で帰投を余儀なくされる


こういう思想の燃料不足のただの空中警戒機が空母搭載su33だから、たった1個小隊のフル空戦武装F15、F18、F35が高速飛来の一撃離脱で長距離AAMをしこたま打ち込んだら
回避→燃料使いつくして退避でどうにもできなくなる。ようは空戦部隊がきたら撤退確実なの

なんでいずもに12機以上搭載して、飛行隊の襲来にたいして6機がAAMフル武装で狙撃かましたらもうおしまい。
そして回避するごとにAAMで追撃かましたら、燃料つかう→速度低下の連続でまぁ死んじゃうだろってなる

これがもとからのsu33の空戦できるほど燃料に余力がない構造限界で、だからこそロシアはsu33戦術を放棄したのである
最もmig29kは搭載数稼げる恩恵があるだけで、できることはたいさないんだけどな
2018/03/08(木) 20:15:23.57ID:fS+xR0VHp
にわかの妄想はチラ裏でどうぞ
2018/03/08(木) 20:16:05.67ID:fS+xR0VHp
>>638
限りなくゼロに近い妄想をここに書かれても困るんだけど？
2018/03/08(木) 20:22:04.96ID:LRSIV8bY0
>>648
日本で作れば最低でも倍以上になる
一括発注とは言えワスプ級も1隻で1200億円程度なんだが？
アーレイも数が違うし発注時期で異なるがこんごう型の1/3～1/4程度
2018/03/08(木) 20:49:15.40ID:MeLE0iL2a
>>655
では来年からの防衛大綱も特に大きな変化はないと見るのか
2018/03/08(木) 21:00:01.35ID:F9Sz91CWp
いや、流石にこんごう型とワスプ級じゃ、比較対象にならんだろ？ 艦種が違いすぎだよ。
2018/03/08(木) 21:22:32.20ID:a07hPuNla
いずもが1100億円だな
2018/03/08(木) 21:54:12.70ID:ba99ajGU0
逆に言えばいずもはアレだけコスト重視で作っても1100億するんだな
やっぱデカい艦は高い
2018/03/09(金) 03:11:05.99ID:l/8mg6JWM
なんぼでも訓練映像あるぞ

https://youtu.be/QFuzxa84Tz8
ひゅうが 2013報道陣公開のオスプレイ着艦訓練
艦内収容もあり
多国籍演習ドーンブリッヂ

https://youtu.be/6pIUCUAH96E
いずも オスプレイの着発艦訓練公開
20160722
http://www.sankei.com/smp/west/news/160722/wst1607220064-s1.html
産経記事

https://youtu.be/evNSt0dCDs8
いせへの米海兵隊オスプレイ着艦訓練
20131112
2018/03/09(金) 03:38:49.02ID:+6rjknJ30
いつまで低レベルの争いをしてるんだ
そんなことよりオスプレイAEWの日米英共同開発の話をしようぜ！
2018/03/09(金) 05:33:24.24ID:a5n0vRDs0
ppzと声闘くんの愛の巣で何を言うw
2018/03/09(金) 07:21:40.33ID:WuVmVlpG0
皆様、

ppZはサイコパスなので注意しましょう
その特徴は以下です

・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・自分の過ちを決して認めない
・自分の行動を制御できない

サイコパスは自分だけの世界を作り出し、それに異常にこだわって異論は一切認めません
それが単なる妄想であって関係がありません
事実を提示されても、自分の世界が喪失する恐怖に耐えられず、無かったことにします

ppZの脳内ではF-35B+空母が存在することが許せません
傍からみれば大したことではないのですが、それがサイコパスのppZにとっては自分の全てなのです
2018/03/09(金) 07:36:35.03ID:WuVmVlpG0
皆様がppZに反応してしまう気持ちも分かります

ppZは自ら認めているようにサイコパスで、普通の人間に理解できない思考の持ち主です
その出現に皆様は異質の怪物を見ているような思いにかられているのです
それは潜在的な脅威であり、本能的に毛嫌いしています

http://www.sanspo.com/geino/news/20160727/tro16072710130006-n1.html
サイコパスといえば座間市や相模原市での大量殺人を思い出した人も多いでしょう
> 植松容疑者は「（複数の障害がある）重複障害者を救ってあげたかった。
> 後悔も反省もしていない」とも供述している。

繰り返しますがppZはサイコパスです。
皆様にあっては対応に気をつけてください
2018/03/09(金) 11:31:46.11ID:qZMpQzDTp
負け犬の遠吠えでブーメラン刺さりまくりｗ

なんでﾁｮﾝｺﾞｷって自らブーメランに刺さるの大好きなんですかね？
2018/03/09(金) 12:06:57.61ID:qyl4DLJuK
>>666 ←日本人である証拠を出さずに逃亡した負け犬反空母厨ｐｐＺw
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」の気狂い声闘はやめたのですか？w
2018/03/09(金) 13:24:23.87ID:qZMpQzDTp
まーた認知バイアス発動中ｗ
「自分の意見に反対する奴は全部同一人物の自作自演ﾆﾀﾞ!」
マジで気狂いだなお前はｗ
2018/03/09(金) 17:02:54.19ID:qyl4DLJuK
>>668
あなた日本人の証拠を出したのですか？w
あと、「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と気狂い声闘やってた反空母厨さん自殺したのですか？www
2018/03/09(金) 17:05:45.28ID:WuVmVlpG0
>>666
米議会の承認がァーって喚いていたけれど、それはどうなったの？
2018/03/09(金) 18:15:27.73ID:+hNf8B4Ga
F35B導入の可能性スレがネタスレじゃ無くなって来た現実をスレがたてられた当時の住民に教えたらどうなるのか
2018/03/09(金) 18:33:04.02ID:/7jHzeqEM
まだ生きてるぞw
2018/03/09(金) 22:41:12.30ID:8w02Qdcl0
>>671
その頃から居るけど、絶対にあり得ないと思ってました・・・
2018/03/09(金) 22:45:36.73ID:ORYVEamv0
つーか、軍板住人でＦ－３５Ｂが海自に導入されるなんて信じてる奴はいないと
言っていい状況だろｗ
2018/03/09(金) 23:07:27.07ID:x+zogXuh0
>>652
その前に哨地からそっと出た潜水艦で真っ二つになる方に1000点。

>>674
ま、そーいうこったな。
2018/03/10(土) 04:22:50.57ID:+FrrrpwF0
遼寧って支那初空母？
だとしたら、巨龍中国より半世紀以上前に日本は空母運用してたのか・・
2018/03/10(土) 08:56:12.05ID:1ME1Uqpqa
艦隊型空母の経験が現代戦でどこまで参考になるか
これから正規空母を日本で作るならフォード級に準拠したものになるだろ
2018/03/10(土) 11:08:59.06ID:58MJWhAE0
規模的に無理だよ
仏空母がベンチマークになるだろう
2018/03/10(土) 13:01:57.68ID:59X+EDBYa
森友学園の土地　畑に出来ない
田んぼにも出来ない　元　沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化　日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具　馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる　佐藤総理　その末裔　安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
　　↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地　馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい　民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し　民進党　朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。
2018/03/11(日) 09:22:30.45ID:QXRjBWwt0
>>677
でかい空母を1隻作るより、小型空母を何隻か作る方が、効率が良い様な気がするけどね
2018/03/11(日) 11:14:01.16ID:6SSSsZP1a
5万トンぐらいの空母5隻体制で
2018/03/11(日) 12:44:11.02ID:xYb4GQ7cp
GDP3倍になったら考えようね
2018/03/11(日) 13:11:16.10ID:QXRjBWwt0
>>682
防衛予算をGDP2％にすればできる

http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-08.gif
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-t/Z4)
垢版 |
2018/03/12(月) 01:00:52.18ID:om9NOj/O0
近未来の日本海軍すげえな
https://youtu.be/XXadee4y5PQ
2018/03/12(月) 13:38:59.00ID:RkrdmlmiH
>>671
それは空母「いぶき」スレにも言えるけどな
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-U7Sk)
垢版 |
2018/03/12(月) 15:32:26.81ID:ZGnnzVmK0
>>684
死ねアニヲタ
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-sXWD)
垢版 |
2018/03/12(月) 16:02:45.73ID:a+fZsJDu0
>>676
君この板に書き込んで居る割りに軍事知識皆無だね。
世界初の空母はフランスの水上機母艦ラ･フードル1912年で、
装甲巡洋艦を改造した空母が米国のペンシルバニア1911年、
世界初の新造空母は日本の鳳翔1922年
と日本の空母建造は欧米と先を争っていたんだよ。
2018/03/12(月) 20:10:14.04ID:5YLmfycIM
まともな正規空母は日本が世界初だよ
2018/03/13(火) 00:06:25.44ID:XfB+OvvK0
>>688
そりゃそうだ、「正規空母」なんて概念は日本にしかないから世界初どころか世界で唯一日本にしか存在しない
日本語の「正規空母」に対応する英語表現は存在しない

いい加減に、「正規空母」って日本でしか通用しない非常にローカルな概念と呼び方とは止めたらどうなのよ
2018/03/13(火) 02:38:02.46ID:56o5ednXM
ここは日本だし
俺は日本人だ
よそ者にどうこう言われたくないね
2018/03/13(火) 18:55:13.55ID:ElispYMT0
そんなに無理することもあるまい
出目を恥じることもないだろうｗ
堂々と朝鮮系日本人としてレスをすれば良い
2018/03/13(火) 19:13:39.18ID:XfB+OvvK0
>>690
だから「世界初」とか世界と比べるんだったら日本ローカルな概念や言葉を使うなって言ってるんだよ、バカなエセ国士（国士気取りのバカってことね）君
朝鮮人やシナ人よりもバカなエセ国士という無能な味方こそが日本にとっては一番やっかいで危険な敵だ
有能な本物の国士になりたいのならば世界の中で日本を冷静に評価して何が優れており何が不足しており何が欠点かをきちんと把握できる能力を持った上で
日本が世界の中で優位に立つにはどうするかの戦略・戦術を考えられる人間になることだ

そんなときに日本でしか通用しない概念や言葉を使うのは自分の目や耳を塞ぐのと同じこと
メクラやツンボでは外界に対してのまともな判断はできない

本人が国士気取りなだけの無能でバカなエセ国士様は日本にとって最も有害なんだよ、日本に寄生しているだけで百害あって一利なしの在日朝鮮人の連中と共にね
2018/03/13(火) 19:40:27.08ID:bgedv6b5p
日本が付けた区分を現在に適用して何か問題でも？
2018/03/13(火) 20:02:27.08ID:bgedv6b5p
つか世界的にも現用では米空母と仏ド・ゴールは正規空母で通るし
これらの空母と他の形態の空母と明確に区分する際は普通に「正規空母」って使うんですが？
2018/03/13(火) 20:07:49.26ID:bYXqwUFTM
母国には何も無いからな
寂しくて仕方ないので日本を貶してるんだろ
2018/03/14(水) 00:48:06.54ID:uixfZXwU0
>>694
「正規空母」に相当する英単語あるいは熟語は存在しないしフランス語でも同様

英語だと日本語での「艦隊空母」に相当する言葉はあるけどね

日本の「正規空母」は「改造空母」と対立する概念を表す言葉
ところが海外では空母になったのが改造によるものか否かなんてのは重要視されないから「正規空母」という概念を表す英語は存在しないのだ
そのあたりは、帝国海軍が下士官から少尉に任官されたのを単に「少尉」と呼ばず「特務少尉」と呼んで最初から士官として任官したのとわざわざ区別してたのに良く似た
発想だね

ところが正規空母の概念が空母への改造の有無となると、加賀とか赤城といった（巡洋）戦艦から改造された空母は正規空母なのか改造空母なのかとか
ナンセンスな議論が起こる

で、加賀や赤城は軍艦からの改造だから正規空母だと主張する人間がいれば、「じゃあ潜水艦母艦や水上機母艦からの改造も正規空母ですか？」と反論される
結局、加賀や赤城だけは改造でも正規空母だと言いたくて他の改造は正規空母としては認めたくないなんて馬鹿馬鹿しい話

この点、改造であろうと最初から空母であろうと、艦隊と行動を共にできる速力を持ち艦隊の中核戦力となる空母、という概念つまり大きくて高速な空母という概念を表す
「艦隊空母(fleet aircraft carrier)」は非常に理解しやすくて、上の何が「正規空母」に該当し該当しないかという馬鹿馬鹿しい論争は「艦隊空母」については生じ得ない

いい加減に世界の常識を理解しろ、馬鹿

>>695
はいはい、愚かで馬鹿な国士気取りさま
残念ながら私は20代近く家系をさかのぼれる日本人ですよ、実家の菩提寺には少なくとも15代以上の墓がある
多分、君よりは日本人としての素性は確かだと思うよ
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-t/Z4)
垢版 |
2018/03/14(水) 00:54:32.19ID:mY6XmLYv0
>>695
奴らは暇人だからねぇw
2018/03/14(水) 02:18:27.47ID:zdbsNC9/0
>>696
俺様解釈で長文とか完全にスレチなんで今すぐ吊ってくださいね
正規空母と商船改装空母の違いも理解出来てない知ったかのクセに何考えてんだか…
2018/03/14(水) 03:26:31.60ID:uixfZXwU0
商船改装空母の話なんて一言も書いてませんが
それと正規空母の定義は人によって違うのも事実
加賀・赤城まで含めないのもいれば、建造途中で空母に変更されて完成した加賀・赤城は入れるが別艦種で就役したのは含めないという定義を採用する人間もいる
そもそも帝国海軍自体、正規空母なる言葉は使用していたがその明確な定義を示したことはない
そして正規空母という概念や用語が日本以外では全く通用しないのも事実

そもそも>>688の
> まともな正規空母は日本が世界初だよ

という発言を受けて私が>>689やそれ以降を書いて議論が生じたわけだが、上の>>688の引用部分は具体的な艦名を補えば
「鳳翔が世界初の正規空母だ」という主張だ

つまり、>>688は「最初から空母として建造された船でなければ正規空母とは認めない」という立場で発言している
だからこそ>>696を書いたのだよ、加賀や赤城や信濃を正規空母に入れるのか否かという馬鹿げた論争が起こるから「正規空母」なんて定義が曖昧で
一般に通用しない用語の使用は避けるべきだとね


その程度も知らず、>>688の発言の意味も読み取れない読解力欠落者が議論に口を挟むんじゃない、この無能者
小学校の国語からやり直して来い、それとも日本語が不自由な人間か、お前は？
2018/03/14(水) 03:41:15.25ID:zdbsNC9/0
自分の書き込みが自己否定してる矛盾に気がついてないバカのクセに何を考えてるんだか
今すぐ吊ってくださいね
2018/03/14(水) 12:12:39.59ID:msXHToBt0
架空戦記ってのは、その前提条件を作り出す方が大変な作業
簡単なタイムスリップから、明治維新から少しづつ歴史を改変するものまで色々あるけど
空母いぶきが安易なのは、日本と中国以外が積極的に動かない世界と、空自や海自の他の艦隊が全力を出さない説明が足りないからだと思う
まあ、ロシアや朝鮮台湾情勢への牽制とか、米国からの圧力とかポリティカルなエピソードを多く入れると、沈艦やジパングみたいに間延びするけどねｗ
2018/03/14(水) 13:32:10.18ID:uixfZXwU0
>>700
そうやって具体的に何も指摘できないのは負け犬だと認めているに等しいのだが
君はいつも間違いの具体例を出さず抽象的な言葉だけの批判しか言えない
つまり君は何も分かっておらず知識もないから具体的な議論が全くできないことを自分で繰り返し実証し自白しているわけです
2018/03/14(水) 14:10:52.29ID:zdbsNC9/0
自覚はあるのかｗ
医者行ってくれば？
2018/03/14(水) 15:44:52.35ID:uixfZXwU0
>>703は君自身への言葉だね
具体例を出せず「矛盾してる」とだけ言う
正にアスペだな
2018/03/14(水) 17:33:33.56ID:8QaULH+0p
日本では普通に使う言葉を俺様理論で必死に否定した挙句にアスペ発言
ここは日本人が日本語で書き込む掲示板だという大前提が欠如してる生き物がアスペ発言
とってもキムチ臭いですねｗ
2018/03/14(水) 23:48:20.77ID:2jp7uwMKa
まぁ日本では、『軽空母』『正規空母』といった用語を普通に使うけど、
「それは日本特有の表現で諸外国では通じないし、そもそも日本でも、状況によって定義が変わるんだぜ？」
と指摘してくれたのは評価すべきだろ？

ここでは一般に空母のサイズを指してるけれど、場合によっては最初から空母として設計した物と、改造空母の違いで『正規空母』と呼ぶ場合もある。
また改造空母であっても、赤城のように正規空母として取り扱う場合もあるし、使い方を誤ると意思疎通がうまくいかない場合もある訳さ。
2018/03/15(木) 06:19:23.60ID:q9i824BuM
日本でというか、自衛隊の定義する護衛艦も外国では全く通用しないんですが、そこはどうする？

正規空母が外国では通用しないと主張しても、日本で通用すれば必要にして十分だ。
護衛艦も、日本で通用すれば必要にして十分なのと同じだ。
2018/03/15(木) 13:13:35.07ID:3QUYi5sq0
>>707
> 日本でというか、自衛隊の定義する護衛艦も外国では全く通用しないんですが、そこはどうする？

潜水艦以外の戦闘艦の総称として日本では「護衛艦」と呼んでるだけ、つまり英語の"combatant ship (excl. submarine)"に対し
自衛隊は素直な「（潜水艦以外の）戦闘艦」ではなく「護衛艦」という訳語を充てているに過ぎずそこには何ら曖昧さも人による定義の違いもない
故に海外の潜水艦でないcombatant ships Ａ，Ｂを指して「Ａは護衛艦だがＢは護衛艦ではない」、「いやそうじゃない」の類の混乱は発生し得ない
「Ａは戦闘艦だがＢは戦闘艦じゃない」といった混乱は有り得ないのと同様にだ
即ち「護衛艦」の概念は海外での"combatant ship (excl. submarine)"のそれと一致しており日本における公式訳語が素直でないだけに過ぎない
なお"combatant ship"は特定概念を表す技術用語（英語Wikipediaにエントリあり）


だが「正規空母」は違う、例えば隼鷹や飛鷹は貨客船改造だから正規空母と認めない人が多いと予想されるが
空母としての能力は艦速が少し遅い（公試25.6 kt）ことを除けば蒼龍や雲龍に準じる水準に達している
だから海外ではこれら２艦は赤城～雲龍級と同様に日本の艦隊空母（つまり補助的でなく主力となり得る空母）として扱われる
日本以外は空母の用途や能力によって空母を分類するからだ

日本語版Wikipediaでは、

１．最初から空母として建造されたものを「正規空母」、
２．他艦種の軍艦として建造が始まり建造途中または就役後に空母に改造されたものは「改造空母」、
３．民間船から改造されたものは「特設空母」

と空母の氏素性によって分類しており、このWikipediaの定義自体は明確だが、赤城や加賀に関し上の定義を認めず正規空母に含めようとする人間は現実に少なからず存在し
日本での空母に関する議論が混乱する原因になっている

更に悪いことには、海外では空母の氏素性で空母を分類する発想はないし従って氏素性に基づく空母の分類概念と用語も存在しない
世界では空母は用途や能力で分類するからだ
だから帝国海軍空母の議論では仕方ないにしても、せめて海外や現代の空母を議論する場合には世界で通用する分類概念と用語とを使って議論すべきだと言っているのだ
2018/03/15(木) 13:48:07.00ID:awdrhEwL0
・お前のそのくだらない主張はブログかツイッターかチラ裏で勝手にやれ
・現在の日本に於いては正規空母と言う言葉は普通に使われる
・旧軍の空母の分類云々はこのスレでやる話じゃない

以上
2018/03/15(木) 13:54:12.23ID:3QUYi5sq0
>>709
海外の空母は帝国海軍ドメスティックな正規空母なんて分類概念に従わないのだからその手の議論はナンセンス
しかもその定義が議論参加者で一致していないから二重にナンセンス

お前ら「正規空母」大好き人間こそ、そんなナンセンスな議論は自分たちのブログででもやってくれ
ここでナンセンスな議論を延々とやられるのは大迷惑だ

そもそも現状のいずも級やひゅうが級は現代の分類でのヘリ空母には該当するが旧軍の空母分類のどれにも当てはまらないと理解できないとは
お前はよほど頭が悪いんだな
2018/03/15(木) 14:24:25.44ID:awdrhEwL0
頭の悪い動物…
と言うか根本的に日本語が理解出来てないんだな
ウィキペディアを引き合いに出しても自分に都合の悪い部分は読めない理解出来ないとかもうね…
そしていずもスレで延々にスレチを長文で続ける時点で…
2018/03/15(木) 14:36:51.44ID:ixkMhhs6p
日本が世界初の「正規空母」建造国であるという現実を受け入れたくないﾁｮﾝｺﾞｷが屁理屈を捏ねてるだけですｗ
ﾁｮﾝｺﾞｷがいくら屁理屈を捏ねても空母として設計建造され最初に就役した世界初の艦は日本の「鳳翔」です
世界初の新造空母を就役させた日本で「正規空母」と言う言葉が現在も使われてる以上、これに異論を唱える時点で出自は明らかですね

この気狂いの底の浅さは「赤城」「加賀」の2隻はワシントン軍縮条約の都合で生まれたという事実を無視している点でも明らかですねｗ
2018/03/15(木) 18:36:51.45ID:HYiAejhS0
加賀はワシントン軍縮会議の結果
解体される事になったんじゃなかったっけ？
2018/03/15(木) 18:41:41.66ID:+GD60NK70
関東大震災が無かったら、一航戦空母赤城天城だったね
2018/03/15(木) 18:52:51.91ID:W4IFLbn90
インヴィンシブルは支援空母だからいずもも支援航空護衛艦でええやろ
攻撃型空母でも正規空母でもありません
2018/03/15(木) 19:11:32.85ID:rwLOvgdxa
ワロタ

994 名無し三等兵 sage 2018/03/15(木) 18:49:14.25 ID:/I+SkpyS
戦闘機無用論
>三和は「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」と反論した

「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも哨戒ヘリ、VLAを増やすべきである。君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1b6-XK1c)
垢版 |
2018/03/15(木) 19:24:36.82ID:n8mbCy1R0
>>716
なんか、一ミリでも対潜能力落ちるのはゆるさん、て感じだったね。日本とアメリカしか対潜能力ないっていってたし、いずも欠けると対潜戦闘出来ないって主張してたし。

ますいずもでやってみて、問題点洗い出して専用空母の建造に役立てるって発想はないんだろうね。その間、一ミリも対潜能力落ちちゃいけないんだから。

いずもは1年365日オンステージしなきゃ日本の対潜能力発揮できないらしいから、本当に大変。
2018/03/15(木) 19:26:16.35ID:ixkMhhs6p
重複スレ残ってるからそっち行けよ低脳共は
2018/03/15(木) 19:31:17.03ID:IfID/hwD0
>>717
対潜原理主義者だなそれ
現実の安保情勢を完全に無視してボクがかんがえたさいつよのかいじょうじえいたい、しか受け入れられない
2018/03/15(木) 19:45:11.90ID:3QUYi5sq0
>>712
> 日本が世界初の「正規空母」建造国であるという現実を受け入れたくないﾁｮﾝｺﾞｷが屁理屈を捏ねてるだけですｗ

頭の悪い連中だな
日本が世界初の最初から空母を目的として建造された艦を就役させた国だというのはもちろん認めているし
私自身の誇りでもありますよ、そういう先見の明のある国にその国民として生まれたことがね
そしてその鳳翔は帝国海軍の分類で正規空母というカテゴリに属することもね

私が言っているのは、正規空母という概念は曖昧であること（加賀や赤城という改造空母も正規空母として認める立場の人間も少なからず居れば
そうでない人間もいる）ということの他に、帝国海軍の空母分類法である、正規空母・改造空母・特設空母という概念と用語は
日本以外の国の空母や現代の空母を分類する概念・用語として適切でないということだ

じゃあ聞くが、君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？　
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ

１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）

これらの航空能力艦を君の大好きな帝国海軍の空母の分類法、正規空母/改造空母/特設空母、の３つのどれなのか分類してみたまえ
そうすれば帝国海軍の空母分類法を現代に当てはめることの無意味さが少しは理解できるだろう

ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
この分類は空母としての基本能力の高さ（つまり航空艤装のレベル）、従って運用できる航空機のカテゴリの基本的な限界が明確になるからだ
2018/03/15(木) 19:59:48.63ID:t9c/Hqf00
>>720
往生際の悪い奴だな

日本人だったら、ことさらに自らの出目を誇ったりせず、自然体で振る舞うものだｗ
自らのアイデンティティが曖昧で、ふらついていることは理解するがね
再三だが在日朝鮮人だからって恥じることもあるまい
被害者意識まるだしで、大騒ぎするから嫌われる
その気質だけは気をつければ、日本人に嫌われることもないだろう

分かりましたね？
2018/03/15(木) 20:00:51.74ID:3QUYi5sq0
>>720訂正

失礼、STOBAR空母が抜けていた

誤> ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
正> ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
2018/03/15(木) 20:06:24.44ID:3QUYi5sq0
>>721
他人を三国人認定する妄想に浸るのは君の勝手だが、さっさと解答してくれたまえ、
正規空母を始めとする帝国海軍の空母分類法が現在でも有効で議論に使えると主張するのならば

もしも君が解答しなければ、君は自分の主張に責任を持たない卑怯者…朝鮮人みたいだな…でありしかも空母に関して全く無知蒙昧だということを自分で認めたということだ

本来ならば君は他人を朝鮮人認定する暇があれば721で答えを書くべきだったのだから既に君自身が卑怯者だというのを実証したわけだ

卑怯者の君のために、君が答えるべき問題を再掲しておいてあげよう


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？　
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ

１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さっさと答えてくれたまえ、朝鮮人のような卑怯者君
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