【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:35:53.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/22(木) 16:11:50.88

年末年始の報道を、飛ばし記事だとか極右新聞社の妄想とか言ってる自称航空軍事評論家もいたけど、
ここまで記事が続くと、政府や自衛隊関係者が意図的にリークしている観測気球なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 16:16:08.53

国内の主要メディアとロイターが報道してるなら事実だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 262e-nqbh) · 2018/02/22(木) 16:30:21.32

らぷたーとF35Bってどちらが空戦に強いの？らぷたー最強？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-jr/W) · 2018/02/22(木) 18:00:43.39

>>73
F3が最強

F35買わされた分、最新ステルスの運用やユーザーインタフェースはパクらせてもらったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/22(木) 20:00:15.28

F-3とか最近　下町ボブスレーと重なって悲しくなるｗ
もっと下積みで経験重ねれば良いのに　いきなりステルスFIとか・・・
FIならレーダーとミサイルで何とかなる感が　わびさびかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 20:07:12.37

>>75
それにしてもF-3マンセーの連中って、何を根拠にしているのだろう？
経験もなく、実績もなく、研究なんぞ雀の涙なのに、F-3が超絶性能的な…
その楽天主義というか、空虚な夢想と言うか…
だんだん怖くなってきたワ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 849b-DGVe) · 2018/02/22(木) 20:14:40.13

国防軍化まで含めて既定路線

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/22(木) 20:15:31.04

>>70
「～建造時からF-35B～」
その時点でタダの妄想以下
艦後尾の火器類の配置と甲板周りの艤装を見ただけでも簡単に分かる通りあり得ません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-g/Da) · 2018/02/22(木) 20:40:11.59

ボブスレーが何かも知らんような奴が一つ覚えで下町ボブスレーとか言い出したの見りゃわかるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 20:54:01.54

>>76
研究段階で1000億ぐらい費やしてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 20:58:15.39

>>76
だいたいF-3スレにはマンセーしてるような奴なんかいないぞ

あくまで国産機の方がコスト、調達性、日本独自の改修の容易さでノックダウンのF-35よりも良いと言ってるだけ

YouTubeと間違えてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:01:30.45

>>80
とりあえず１０００億円の根拠を聞こうかｗ
たったの１０００億円でどうするって話でもあるがな

http://toyokeizai.net/articles/-/197301
－－－防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討－－－
まあプロは分かっている罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 21:04:48.51

>>82
X-2のウィキペディアの項目から調べれば？研究が乗ってるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:12:27.69

>>83
http://toyokeizai.net/articles/-/197301
> 開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は4兆円とも言われ、
多分、x2かx3になるだろう
つまり約90機で、まあ10兆円になるワ
大したコストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 21:15:33.69

>>84
2倍、3倍になるってを根拠にいってんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/22(木) 21:15:38.30

最初からプロモーション目的のプロジェクトなんて上手くいきっこないわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/22(木) 21:17:29.55

>>82
まだロイターの記事張ってドヤ顔するアホが居るのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:23:42.51

>>85
F-2のときの経験

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/22(木) 21:28:46.79

>>88
F-2にかかった金はアメリカが予想した金額の半分だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:38:17.82

>>89
で、開発費や単価は当初の見積もりとどれだけ違ったのかな？

って、アンタも憎まれ口を叩いているんだから分かっているじゃんｗ
別に軍用機の価格が見積もりよりも高騰して、数倍になるなんて各国でも珍しくもないだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/22(木) 21:55:20.25

F-2のライフサイクルコストが3.5兆くらいだから、機数にもよるが5兆くらいにはなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/22(木) 21:58:53.81

>>84
倍かかったのは開発費であってライフサイクルコストじゃないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:05:03.67

>>92
機体の単価も倍になっただろう？
なんで知っているのに無視するのかなｗ

そして開発期間が長期化したので、実用化された時には陳腐化していた
だから調達機数も半分近くまで減ったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:06:46.01

>>90
日本の予想より高くなった理由を調べてみろよw

もらえると思ってた物を自主開発する羽目になったからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:11:44.80

>>94
それは一つの要因で理由はそれだけではないだろうｗ

鳴り物入りだった翼を複合材で一体成形するってのも強度不足で再設計
強化したら重量が増えて、結局は従来の素材と同じだった

最近の飛行機は計画通り出来たらビックリだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/22(木) 22:15:53.68

>>93
つまり機体単価が上がったのは、
開発費が1600億増えたこと。
機数が減って開発費や生産設備の償却費の一機当たりの費用が増えたこと。
の２つ。
総額は開発費の分しか増えていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:24:47.49

>>95
自主開発項目が予想より増えたこと知っててわざとスルーするって相当悪質だなおまえ
F-3ディスるために工作してるだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:41:41.11

なーんかアホらしくなってきた
米国があれだけ金と人を掛けて開発している物が、日本だと遥かに安い価格で性能も作れるってかｗ
日本人ってスーパーマンみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:51:16.37

工作がバレて遁走w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 23:21:59.25

なんていうか
F-3を妄想している連中は機体だけでなく自分の事も過大評価しているって良く分かった
こんなクソスレに工作するほど暇な連中なんぞ居ないのにね

アンタのレスが工作されるほどの価値があるか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-sBsq) · 2018/02/23(金) 01:43:51.46

F-3とか実現してもイニシャルコストF-35の1.5倍性能は半周遅れが関の山だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 07:56:15.23

>>96
> 機数が減って開発費や生産設備の償却費の一機当たりの費用が増えたこと。
> の２つ。
> 総額は開発費の分しか増えていない。
それはアナタが無知か、ウソをついているのどちらか
F-2の調達数が減ったのは途中からで、一機当たりの価格は最初から見積よりも遥かに高かった
完全国産は別にして、要求仕様を落としてまで単発機にすることもなく、F-15をベースにした方が良かったってのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/23(金) 08:43:45.06

>>102
無知が無知を言うw
F-2はアメリカとの共同開発のせいで部品の4割はアメリカで生産しないといけない上
一機あたり50億弱をアメリカに支払わなければいけなかったこと知らないのか

アメリカが主導権を握る共同開発だから、ベースの機体はどれだろうと金は取られるし
アメリカにこれだけの金を取られてもF-2の価格は1機120億で済んでる
F-16E/Fの輸出価格を考えれば安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/23(金) 08:57:28.09

>>102
そりゃ開発費増加分は高くなるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/23(金) 08:58:29.68

>>103
確かにアメリカ議会対策で上がったのもありそうだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq) · 2018/02/23(金) 09:07:34.33

E/F型と比べてF-2の初期型性能低過ぎ問題

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-No0p) · 2018/02/23(金) 09:48:00.48

まとめると>>84は大嘘ってことで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-fb1g) · 2018/02/23(金) 09:54:28.87

はよＢ型のっけてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 10:31:13.88

>>103
値段が高くなった経緯なんぞどうでも良いワ

F-2がF-16をベースに開発することが決まった時の見積はズッと値段が安かった
もちろんライセンス料や、作業分担が含まれての話だったワ

だがF-15の支援機として企画されたF-2の価格が、F-15よりも値段が高くなったっのが問題で、
配備が始まった時点で世界一値段の高い戦闘機になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 10:36:27.58

>>103
> アメリカにこれだけの金を取られてもF-2の価格は1機120億で済んでる
元からF-2の価格が120億円になるのが分かっていたら、当初の要求は双発だったのだからF-15をベースにした方が良かった
F-15Eをベースにすれば遥かに強力な戦闘機となって、調達機数も減らされることも無かっただろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-No0p) · 2018/02/23(金) 10:39:00.07

>>109
はいはい、もうスレチはやめようね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-No0p) · 2018/02/23(金) 10:40:14.26

>>110
こっちでやろう。

F-2を語るスレ42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/23(金) 11:35:28.33

>>109
突き付けられた現実を無視してループし始めたw
さっさとF-2スレに行け

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/23(金) 12:21:08.31

>>109
そもそも、最初の見積もり金額は、一機当たり幾らだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 16:01:56.95

「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定
空母化、建造前から想定　護衛艦「いずも」、海自元幹部証言　米戦闘機基準に設計

海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で、いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった。
中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が念頭にあったという。
朝日新聞デジタル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/23(金) 16:08:54.42

>>115
誰も有料部分について語らないところをみると、朝日に課金なんぞ死んでも嫌だわ！という(自分も含め)皆の鉄の意思を感じるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 20:29:11.36

>>115
今日の衆議院予算委員会でF-35Bの導入について、自民の議員が個人的な意見と断った上だが、離島の防衛に有効だと言っている罠

大西ひろゆきって議員だが、彼もスレチって追い出されるだろうね（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:10:36.32

>>116
朝鮮のほうで詳しく報道していたｗ

日本の「ペテン」…「ヘリ搭載護衛艦いずも、当初から空母化を検討して設計していた」
朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者

日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部の発言を引用して報道した。

事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定され、2015年に実戦配備された。
空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一度に運用できるのが特徴である。

基本設計は2006?2008年に行われた。
2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ

当時の基本設計に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優位性を確保する必要があると判断した。
しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。

このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざまな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。

当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。
これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。

具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:11:42.70

続き

当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して設計するのが当然だ」と指摘して、
「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなかったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。

彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治が決定するだろうと考えていた」と述べた。

小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛力については常に様々な検討をしている」と前提し、
「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。

しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。

日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。
デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時に運用することができる。
優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。
広い船体にトラック50台分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-IFq5) · 2018/02/23(金) 23:21:25.20

今の段階では、領海内での離島防衛用なんだが、憲法改正後が楽しみだな
実際、空母化するのは、憲法改正後だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0cb3-msg2) · 2018/02/23(金) 23:22:59.43

>>78
「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-jr/W) · 2018/02/24(土) 00:04:06.97

>>121
ログインできないので全文転載ヨロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2931-f0ks) · 2018/02/24(土) 00:45:36.24

>>121
> いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
> 当時の海自幹部の証言でわかった。・・・

これって具体的な兵器がどういう改造可能性を最初から織り込まれて建造されたかということだから
立派に特定秘密（防衛上の機密事項）の漏洩じゃないの？
当時の海自幹部だと護衛艦の機密に関しては特定秘密保護法で規制を受ける範囲のど真ん中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 03:18:11.80

>>118
＞具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
＞塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
＞デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった

ppZが発狂する記述だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-nqbh) · 2018/02/24(土) 04:24:01.44

あの艦形で航空母艦転用考慮されてない論、真に受けてた人ってどうなんだろうね
おれおれ詐欺とかに引っ掛かっちゃうタイプかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 07:13:20.73

「空母いぶき」実写映画化！2019年公開予定、かわぐちかいじ描く新軍事エンタメ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000002-nataliec-ent
(〃▽〃)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 08:07:25.17

耐熱塗装とかはどうでもいいから、艦内構造も空母化が考慮されてたのかを報道してほしいわ
弾薬庫、航空燃料タンク、予備部品保管所に整備インフラ、スキージャンプの設置など、
この辺をヘリ向けからF-35B向けにできるかが、空母化の現実性と実用性に関する最大のカギだろう

もしその辺を考慮されてないなら艦内構造を弄る切ってつけての大改修が必要になってくるだろうし、
最初からそれを考慮した設計になってるならかなり実現性は高いと思うが、実際どうなのかは数年後にわかるんだろうか
設計段階で考慮という情報を信じるとしたら、本当にもう艦内構造として組み込まれていたりするのかもだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/24(土) 08:20:09.43

>>122
>>118-119、らしい。

いずも型の甲板が耐熱になっている話は初めてかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/24(土) 08:21:35.59

>>127
まああからさまにエレベーターや飛行甲板のサイズを合わせてるのにそのあたりの改修を考慮していないことは流石にないかと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-jr/W) · 2018/02/24(土) 10:21:54.68

>>127
>>艦内構造も空母化が考慮されてたのかを報道してほしいわ

いや、そこを考慮してたって事だろ。
設計したのは専門家だぞ?
軍オタが思いつくような事は全部考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22e-nqbh) · 2018/02/24(土) 11:06:15.31

F-35Bってジャンプ台要らなくね？
あったら運用の幅広がるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 11:11:36.08

>>128
甲板は耐熱だという情報が以前も元自から出てるよ
出る度に必死にデマ扱いする人が居たからあんまり話題にならなかった
>>131
QEもわざわざスキージャンプを設置してるから、メリットはあるだろう
アメリカの強襲揚陸艦はヘリやオスプレイも運用するから、スキージャンプは設置しない方針

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 11:19:05.25

ワスプとかアメリカ級は空母ほど甲板広くないしな
全長300mぐらいならスキージャンプつけてもそう邪魔にはならんと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 11:43:58.34

カヴール「いずもとほぼ同じ規模です」
F-35Bはハリアーよりもスキージャンプの必要性が薄いという意見もあるらしいが、
同機の運用を最初から想定しているカヴールやQEがジャンプ台をわざわざ備えていることから、
やっぱり変わらず発艦に利するんだろう

いずも型の空母化周りの詳しい経緯や真相は、5年か10年後にはわかるんだろうかな
今でもおおすみ型の空母慣れさせ説は公的には否定されてるくらいだから、もっとかかるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-nqbh) · 2018/02/24(土) 12:06:15.30

空母化したら大きさ的に径空母？
正規空母は作るんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-tdo2) · 2018/02/24(土) 12:13:00.68

整備治具が揃ってるなんて事は有り得ないけどF-35Bを運用する事に対応出来る様には作られているって事
勿論運用し始めたら不具合はでるだろうけどねカタパルト空母の布石としてもね

問題はひゅうが型だよねエレベーターは対応してるっぽいし甲板塗装程度だよね
整備インフラまで想定してても驚かないけどw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-tdo2) · 2018/02/24(土) 12:19:16.96

本家のアメリカがフラットデッキなんだからいずも型では特には必要無いだろうけどひゅうが型への布石としていずも型でスキージャンプ試すかな？滑走距離2割位だっけ？短く出来るのは間違いないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 12:30:28.14

最低182mあれば運用できるって元米海兵隊中佐の話だがパイロット的には甲板は広くて長くてスキジャンあったほうがいいわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1FP1) · 2018/02/24(土) 12:53:07.06

エセックス級並みの船体用意しときゃよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-kKjM) · 2018/02/24(土) 12:53:41.76

中国の偵察衛星除けに
飛行甲板に迷彩をほどこそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/24(土) 12:59:01.37

従軍慰安婦関連訴訟で勝ったぞ宣言する様なあの朝日新聞のソースさえ明らかでない飛ばし記事で騒ぐなら隔離スレでどうぞｗ
いずも型が予め空母化考慮？
火器の配置と甲板及び艦橋周りの艤装を見ただけであり得ないと何度書けばｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/24(土) 13:18:38.19

いずもの補給艦機能ってのも空母化への余力をもたせるためのダミー機能だったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 13:23:18.55

>>141
妄想は自分の日記かブログに書けw
新聞記事を否定するなら自分の妄想じゃなく根拠を出せ

まあ、そろそろライフがゼロになりそうだなおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-F2Ve) · 2018/02/24(土) 13:34:18.33

「空母いぶき」の実写映画化が決定。2019年に公開が予定されている。

これは、いずもの空母化に側面支援映画か。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-sBsq) · 2018/02/24(土) 14:43:59.09

よくあんな漫画実写化したな
十年前なら事だろ

時代の流れって早いねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/24(土) 14:45:03.79

>>141
飛ばし記事なら、また朝日の捏造ってことになるなｗ
安倍総理に国会で追及してもらおう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-mzPF) · 2018/02/24(土) 15:19:23.99

JMUと艦本の中の人とそこから情報を得てる人はもう笑うしかないだろうねｗ

軍事系の雑誌や名の通ったライターや海事や艦艇に精通している軍事評論家が揃って完全否定したこのタイミングというトコがポイントですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 15:31:35.83

来年には国民投票が予定されている。
政府・防衛省は小学館と手を組んで世論形成を図りたいんだろうｗ
2019年公開と言うのが臭い。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-jr/W) · 2018/02/24(土) 17:39:23.06

>>144
いぶきは空母一隻だから戦略上不自然なんだよね。いぶき搭載のF35が10機位なので対する中国軍の戦闘機も30機と少なくなっている。空母二隻にして「いずも」と「かが」でどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-1ijv) · 2018/02/24(土) 17:43:02.76

>>143
そういちいち目くじら立てるなよ
もういい加減可哀想だろ
そっとしておいてやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 18:13:10.79

>>121
＞エレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
＞塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
＞デッキからスライドして離陸することができ

オイオイｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 18:21:38.06

朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者

日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の
初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部
の発言を引用して報道した。事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定
され、2015年に実戦配備された。空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一
度に運用できるのが特徴である。基本設計は2006?2008年に行われた。 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間
の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ当時の基本設計
に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優
位性を確保する必要があると判断した。しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざ
まな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B
（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 18:21:46.07

具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。塗料もF35B離着陸時に噴射する
500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける
改造も考慮していたことが分かった。当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して
設計するのが当然だ」と指摘して、「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなか
ったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治
が決定するだろうと考えていた」と述べた。小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛
力については常に様々な検討をしている」と前提し、「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。
しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。
日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時
に運用することができる。優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。広い船体にトラック50台
分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/24(土) 18:42:16.51

前部エレベータってF-35載るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:55:59.56

余裕ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/24(土) 19:14:14.26

マスゴミ、ど素人、知ったか「いずも型はF-35Bが運用可能な空母だ！凄え！」
政府「具体的な検討は一切していません」
海自、JMU「………」
専門家、情報通、分かってる人「いずも型の空母化？無えからｗ」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/24(土) 19:54:02.82

>>156
妄想は日記に書いてろ
国内外全メディアの報道を否定したいなら根拠出せ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 20:01:37.01

↑国内外全メディアの時点でタダの妄想なんですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 20:02:32.65

中期防や大綱に何が書かれるかにもよるが、ここまでくると本気である可能性高いぞ
俺も前は懐疑派だったが、去年末から考えを変えた

13年に一回B型導入論が報道された時は即座に否定した上でそこで報道も終わってたが、
今回は前より明言を避けている上にマスコミ報道が止まらない＆その都度否定しないのがかなり怪しい

どのみちすべては1年後にわかることだけど、あるいは自衛隊の在り方が、マジで平成の終わりとと共に変わるのかもしれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc1-J93t) · 2018/02/24(土) 20:05:35.22

ppZまだまだ元気そうだな
壊れたかと思って心配したぞw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/24(土) 20:09:02.64

>>160
すでに現実逃避してるから元気とは言えないだろうw
まあ、政府からの発表があったらppZがどう出るか楽しみだな

いきなり手のひらクルーだったりして

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 20:10:30.67

いいからお前らは隔離スレ行けよｗ
そこで好きなだけ空母だF-35Bだって妄想書込みしてれば良いじゃん
ここではお断りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 20:12:53.42

むしろB型スレは既に存在意義を全うした雰囲気が……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 20:13:15.31

世艦、軍研、丸の全誌が完全否定してるこのタイミングで朝日の飛ばし
お察しください

察せないおバカさんは隔離スレへどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/24(土) 20:56:08.64

和製制海艦なら
AEWなし（米制海揚陸艦並）、救難ヘリ２機、護衛艦１隻でいいだろ

これで満載のF35が飛べるなら中華空母は手も足も出んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 849b-v/dL) · 2018/02/24(土) 21:03:34.34

やっぱり海自の目指すべき方向はイタリアなんだよ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD02-KTEC) · 2018/02/24(土) 21:11:08.39

>>154
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org512115.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 21:15:13.18

ジャンプ台は既定路線だったんだねｗ
http://livedoor.blogimg.jp/techas296094/imgs/1/8/189022df.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 21:24:09.21

>>168
逆にこうなってくると空母いぶきのいぶきは現実との乖離が無さすぎて、他の突っ込みどころばかり目立つな
いっそいずも型を踏み台にしてQE級並みの大型空母を取得した日本、くらいの方が漫画的には興味深かっただろう
少なくともいずも型の改造があっても、作中みたいな喧々諤々の大論争には、現実の日本はならなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327c-hFc/) · 2018/02/24(土) 21:26:31.95

>>161
まだ亡霊と闘っているのか（笑笑笑）