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F-2を語るスレ42
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0102名無し三等兵 (ワッチョイ 7354-HDkP)2018/04/24(火) 05:22:33.40ID:7Rbf30ae0
単純にコストだけの問題ではない。
戦闘機やスパコンのような性能が優先される分野の開発は技術の蓄積量が大きい。
他の分野に派生する技術も多い。
ヘリコプターから金を撒いても経済対策になると主張する経済学者もいる。
可能なら国内で開発するのが正しい。
0103名無し三等兵 (ワッチョイ 9a9f-gQG/)2018/04/24(火) 10:28:33.73ID:LQBFHXN10
蓄積蓄積っていうけどF-2開発時に在籍していたエンジニアの80%が離散、国内サプライヤーの60%が消滅してるから実質振り出しに戻っての新規開発なんだよな
0104名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-gQG/)2018/04/24(火) 10:47:03.64ID:Um9n6CLja
ヘリコプターから金を撒いたら経済対策になるし、いまの日銀がやってる金融緩和はほぼそれと同義だよね

ただ防衛産業とかいうクソみたいな利益率の赤字産業に国内企業を拘束しても、企業体力を奪うばかり
連結決算で他事業の利潤を帳消しにしてむしろ全体の税収は下がっている有様

近年だと三菱ですら防衛産業から足を洗いたがっているわけで、経済対策がやりたいなら他でやるべきだし国産擁護の論法としては無理筋だよね
0105名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-gQG/)2018/04/24(火) 10:55:15.82ID:SBbOLe94a
超優秀な日本人技術者を1000人単位で拘束して「タダ働き以下」のファイナンス、

加えて財政負担を強いる少ロット高額な国産正面装備を買い上げてる現状は、金融政策としては最悪の締め上げで負の経済対策なんだわ
0106名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-gQG/)2018/04/24(火) 11:10:15.65ID:ag8+7kema
確かに人手を介した分だけGDPはあがるけど、関わった人間を等しく貧しくする資金の還流には何の意味もないんだよなぁ
0108名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-c1HH)2018/04/24(火) 15:59:52.45ID:ycvJAqMEM
結局ASM3で兵器のバージョンアップも終わりだしなぁ…
0109名無し三等兵 (ワッチョイ 2be6-xhTL)2018/04/24(火) 20:57:25.18ID:jpl2KuS00
>>86
>>89
主翼とハードポイントの強度的には4発積めるでしょ、翼下に増槽積めなくなるから航続距離が問題になるけど
でもCFTbェ出来れば航続給覧」の問題は解血�ツ能、あとBRU-57使ってハードポイント2箇所でASMを4発積めないか?
0112名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-c1HH)2018/04/25(水) 19:53:31.71ID:VFaZuyEuM
電波吸収材て結局どれくらいの効果なの?
F-22がこの技術を応用というかパクったらしいが。
0115名無し三等兵 (ワッチョイ 41bd-s8TH)2018/04/26(木) 16:07:19.07ID:UPOlSlUo0
>>103
> 蓄積蓄積っていうけどF-2開発時に在籍していたエンジニアの80%が離散、国内サプライヤーの60%が消滅してるから実質振り出しに戻っての新規開発なんだよな

それは事実だろうが、日本の防衛産業の規模(防衛予算の規模)ではコンスタントに戦闘機・攻撃機の開発作業は継続できないから仕方ない

それに裏を返せば20%のエンジニアとサプライヤーの40%は残っているから全くのゼロスタートじゃないとも言える

継続どころが現状のように断続的であっても日本での自主開発を放棄してF-35のように実質上は輸入(FACOが日本にあってもあれば米軍の完全管理下)にしてしまうと、
エンジニアもサプライヤーも共に完全に0%になってしまうわけだからね

だから大半のエンジニアやサプライヤーが散逸する虚しさは否定しないが、機会を見つけては諦めずに粘り強く何とか自主開発・国産を断続的にでも行い続けることが大事

断続的な開発では、せっかくのエンジニアやサプライヤーの大半が散逸してしまい賽の河原の石積みのようで虚しいからといって自主開発を諦めると
エンジニアたちは完全にゼロになり戦闘機開発のノウハウや経験は永遠に失われ文字通り二度と日本では作れなくなる
0118名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Mz5V)2018/04/26(木) 20:22:38.46ID:3XGchEt2M
>>113
駄目じゃん
0124名無し三等兵 (ワッチョイ 939f-ZE0D)2018/04/27(金) 13:00:27.62ID:RCBNvxbz0
大企業目線(無職目線)で考えると、そもそも自社のサプライヤーをそんだけ散逸させてる時点で「俺の会社ヤバくね?」ってなること請け合い

察するに>>121の境遇思いを巡らしてしまい、身につまされしまう
0125名無し三等兵 (ワッチョイ a1e9-brQu)2018/04/27(金) 13:45:55.38ID:s1PaDxYO0
>>119
高集積の半導体は、ドル80円を切るような円高と国内電気料金の影響が大きい。
エルピーダの脱落後、メモリ価格はあまり下がっていないので他国のダンピングもあったのだろう。
技術の蓄積は個人だけではなく企業単位の物が大きい。
例えば、京の信頼性は過去の社内文書を参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。
0126名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-+SRE)2018/04/27(金) 14:58:37.12ID:+KjWU8rha
正解↓


高集積の半導体は、韓国勢との資本格差と中途半端な資金注入によるダメージが大きい。
エルピーダの脱落後、メモリ需要は上昇を続けていたが納品という形で追随できていたのは韓国勢だけだった。
技術の蓄積は企業単位だけではなく個人の物が大きい。
例えば、京の発展は過去のレファレンスに残された個々人のレポートを参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。
0127名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-dZh9)2018/04/27(金) 15:01:22.89ID:NJf+5wqMM
>>124
今は完全ペーパーレスで開発なんで個人がノウハウ抱える事自体が難しい。

開発環境やナレッジベースにしか情報残せないので他の開発者がやってる事が全部見えるんだが
0130名無し三等兵 (ワッチョイ a1e9-brQu)2018/04/27(金) 19:13:33.77ID:s1PaDxYO0
>>126
> 例えば、京の発展は過去のレファレンスに残された個々人のレポートを参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。
そのレファレンスが企業の技術蓄積だよw
0131名無し三等兵 (ワッチョイ 13d8-V2JA)2018/04/28(土) 01:47:42.15ID:exv9BcXf0
完全無人化の製造現場であったとしても細かなノウハウはあるわけで
電子データが直接立体物になるわけじゃない
0132名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-Mz5V)2018/04/29(日) 13:06:41.25ID:nJK4zyBWM
無職歴7年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。
0133名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-Mz5V)2018/04/29(日) 13:07:02.45ID:nJK4zyBWM
無職歴7年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。
0134名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-Mz5V)2018/04/29(日) 13:07:08.97ID:nJK4zyBWM
無職歴7年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。
0135名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-btIT)2018/04/29(日) 16:01:45.58ID:Gktlq8Gta
F4EJは速やかにF2で代替すべきだったように思うんだが
F22に固執したからいかんかったのか?
0137名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-btIT)2018/04/29(日) 18:38:05.43ID:G4yT73V/a
予備機を50パーセントにしてブルーインパルスも三セット分買えや
0140名無し三等兵 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/04/30(月) 13:32:40.13ID:PWbbbQdb0
>>135
2010年代は、それで乗り切れるんだろうけど
2020年代以降だとそうもいかないことは
ラプターの実力と、他国の開発状況予測から無理と当時から判断していた。

本当はF-2の予備機30機程度(予定)を当てていれば
F-4は早々に退役していたはず。

またMD用予算も捻出しつつ、国防予算を押さえろと言われて
郵政だ住専だと無駄を省けの大合唱。(敵国のスリーパーが)

政治状況が不安定なため、優先順位的にF-4の退役が後回しにされたわけ。
甚だ悔しいがな。
0141名無し三等兵 (ワッチョイ 1971-Mk12)2018/04/30(月) 14:44:57.47ID:KYysq0EL0
住専問題とかそこで上げてる話よりもっと前の時代の話だろ…
唐突にスリーパーとかほざきだすガイジはそのくらいも把握してないのか(呆れ
0142名無し三等兵 (ワッチョイ 939f-+SRE)2018/04/30(月) 14:50:29.29ID:gWzFk70E0
そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω`*)
0143名無し三等兵 (ワッチョイ 131d-GHdW)2018/04/30(月) 15:33:31.56ID:B1zCCzvz0
>>142
>F-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会
2002年8月(130機→98機の意思決定、内閣決定は2004年)の
チョイ前ですと、こんな機体要らねぇ、論も納得かもね。
その後の改良ロードマップを説得できない開発推進派が悪い。
2002年8月の概算要求の直前まで、F-2調達減数打ち切り派 vs. F-2性能向上派でバトルして、130→98機と、2003年度からのAAM-4B搭載研究着手、で手打ちをしたというわけでしょうね。
0146名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-dZh9)2018/05/01(火) 11:43:30.29ID:M7rlsk/BM
>>139
完成機購入ならあったかもしれない。
イスラエルは戦争中なんで撃墜された場合、敵に機密が漏れる危険があるけど、当時の日本なら実戦で使われる可能性は無いからね。

でも日本はライセンス生産にこだわったので100%無理だった。

現在F3開発でF22ベースの共同開発案がでているが実現すれば夢がかなった事になる
0147名無し三等兵 (ワッチョイ 2170-6ym8)2018/05/01(火) 12:24:02.92ID:dqLjU9Pu0
F-22に関しては最初からライセンス生産が望ましいが
完成品輸入もやむ無し、というかなんでもいいから
喉から手が出るぐらい欲しいという意見だったはず
0148名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-UaYu)2018/05/01(火) 12:48:21.83ID:WCQ2905+a
>>146
国内の防衛産業の基盤維持なんてどうでも良いから、F-22は輸入でも構わないくらいの勢いだったと思う。

逆かな。F-22が使えるなら、防衛産業崩壊は甘受するというべきか。
0149名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-GHdW)2018/05/01(火) 12:56:09.87ID:n4itNKEmM
>>148
>防衛産業崩壊は甘受するというべきか。
MRJとP-1/C-2が有れば航空機産業はok論だったね。
むしろ経産(ガスタービンとの関連)、文科(超音速機)で
戦闘機関連研究にプッシュが有ったのかな?
戦闘機パイロット出身者には、将来ガスタービン発電でCO2削減なんか関係無いからなぁ
0150名無し三等兵 (ワッチョイ 55b3-k37M)2018/05/10(木) 21:16:21.10ID:Z6IaSriD0
量産型なんだから、F-2戦闘機にもっとバリエーションを増やすべきだ
「F-2スナイパーカスタム」とか「F-2キャノン」とか「陸戦型F-2」とか・・・


GM-79ジム先行量産型 →陸戦型ギム、ジム・スナイパーなど
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
 ↓ ↓ ↓ ↓ RGM-79ジム前期量産型 →ジム指揮官用、ジム・キャノンなど
 ↓ ↓ ↓ RGM-79ジム後期生産型 →デザート・ジム、アクア・ジムなど
 ↓ ↓ RGM-79Cジム改 →パワード・ジム、ジム・ストライカーなど
 ↓ RGM-79Nジム・カスタム →ジム・クゥエル、ガンダムTR-1など
 ↓
RGM-79RジムU(登場作品「機動戦士Ζガンダム」)
 ↓→MSA-003ネモ
 ↓
RGM-86RジムV(登場作品「機動戦士ガンダムΖΖ」)
 ↓→MSA-007ネロ
 ↓
RGM-89ジェガン(登場作品「逆襲のシャア」)
 ↓→RGM-96Xジェスタ
 ↓→FD-03グスタフ・カール
 ↓
RGM-109ヘビーガン(登場作品「機動戦士ガンダムF91」)
 ↓→RGM-111ハーディガン
 ↓
RGM-119 ジェムズガン(登場作品「機動戦士Vガンダム」)
 ↓→RGM-122ジャベリン
 ↓→LM111E02ガンイージ、LM111E03ガンブラスター
 ↓
UM-190Aガウッサ(登場作品「ガイア・ギア」)
 ↓
RGM-196フリーダム(登場作品「G-SAVIOUR」※RGMシリーズ最後の機体)
0151名無し三等兵 (ワッチョイ cb81-k37M)2018/05/12(土) 08:36:33.09ID:SuK0/x+P0
ネタで長文ご苦労様。

そもそもF-2自体がF-16の派生型ってのをわかっていて書いているだろ?
なんでツリーをF-16に書き直してF-16 スレに投下せよw
0153名無し三等兵 (ワッチョイ 8579-bFqk)2018/05/12(土) 09:47:32.70ID:7FJShjDL0
派生型って言葉の定義がないし
F-100をF-86の派生型とするような概念が受け入れられている場でなら
別にそう呼んでもいいんでない?w
0158名無し三等兵 (ワンミングク MM59-OkUK)2018/05/13(日) 09:15:25.47ID:2dc9P6lnM
>>155
小学生から最近のやつまで見てた。
40歳です。
ストーリーが最高だったのはファーストガンダム。
次にガンダムW。
Destinyは目がキラキラしていてキモかった。
0160名無し三等兵 (ワッチョイ f5df-79TQ)2018/05/13(日) 13:04:00.88ID:Vkr9fL2C0
>>156
すまん。F-4のほうがハンパなく昔だった。
1958年原型機飛行 (色々省略) 1962年F4H F-110 をF-4に名称統一
#自衛隊のF-4はバケモノか?
0167名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Gpsk)2018/05/26(土) 16:18:31.99ID:fVEbeytoM
>>165
確かにF-2の塗装似てるな
0168名無し三等兵 (ワッチョイ 7f12-XQuB)2018/06/22(金) 14:01:32.09ID:9YaDpQ+k0
F-2後継機、日本主導の国内開発を決議
http://www.jwing.net/news/2524
F-2は2038年代中頃に退役が見込まれるらしい
0169名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-16aa)2018/06/22(金) 16:45:08.53ID:qR7co+XSM
決議って…
米との共同開発って流れになったろ
0171インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 9f1b-ZVV4)2018/06/24(日) 06:18:49.57ID:woUqohHo0
>>169
ロイターと日経が世論操作で「共同開発に傾く…」という出何処不明なソースを元に書いているだけで、
防衛省は3つの選択肢を現在検討中と「共同開発に決定」という情報は否定しています。

ただ、水面下でアメリカがかなり強い圧力をかけてF-2後継機をF-35AかBにしろと要求しているみたい。
自民党の『国防議員連盟』‘以外の…’防衛属議員にはアメリカの要求に乗っかる者も多く、おそらくは
そういう人たちがロイターや日経に政府筋の話としてリークしている可能性が高いですね。

ロッキードのロビーイングが自民党議員と大手マスコミに対してかなり激しくなっている模様。
0173名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-A/H3)2018/06/24(日) 12:21:31.90ID:yj0jZ9JTM
>>171
でも譲歩してF35買いますって言ったのにトランプは日本に鉄鋼や自動車関税かけたので譲歩しても同じって事になったのは、アメリカの圧力かわす理由になるね
0176名無し三等兵 (スフッ Sd9f-B5Fg)2018/06/25(月) 11:10:00.46ID:jy4wnP5/d
>>169
この手の話で 「流れ」 とかあいまいな表現を特定のベクトルに向けて報道する場合はほとんど世論誘導だよね
何も決まってないことに「流れ」がありさも決定したかのように報道する 米国シンパ報道 国産潰し報道ってだけだろ
0177名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-16aa)2018/06/25(月) 11:36:02.75ID:/MIzB1+0M
何か中国のほうが信用出来るような気がする。
F-2なんて詐欺にあったようなもんだし。
米はまたあの犯罪を犯そうと画策している。
日本は言われるがままっていう…。
0179名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5c-INFo)2018/06/25(月) 22:17:57.30ID:aaaxufX80
>>177
戦闘機のかなめ、エンジンが用意できなかったのが
悲劇の始まり。
とは言え、F-2はよくまとまってる機体だと思うけど。
日本に特化された機体なんだし。
相変わらず自衛隊の調達がよろしくなかっただけで・・・・・。
0183名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-A/H3)2018/06/27(水) 09:43:55.01ID:txQ4UXK/M
>>182
今の中国の国別論文参照数はアメリカに次いで世界2位。日本はじはるか下の7位位な訳だが。上から目線が出来なくなるのも時間の問題。

中国は研究開発にものすごく資金を投入しているので研究者の数が半端ないし大学卒業までに日本人の10倍位勉強しているので優秀。

ゆとりで勉強して大学時代はヤリコンやってる日本人とは大違い
0185名無し三等兵 (スフッ Sd9f-amnW)2018/06/27(水) 13:33:26.05ID:SyIZrrchd
>>183
少なくとも現在は見るべき軍事技術がないって話で大学生の優秀さを引き合いに出すなんて見るべき技術が何もない証拠じゃないかw
0187名無し三等兵 (JP 0H43-GyxB)2018/06/27(水) 21:40:51.32ID:LgR0nutYH
宇宙と携帯基地局は上手く行っているね。恐ろしいよ。レーダーやジェットエンジンもその内(5年?)に欧州並はできるだろうね。
0191名無し三等兵 (ワッチョイ 3d9f-yQv9)2018/06/30(土) 18:40:40.49ID:3Qp2ZUMO0
F110-GE-129より流量が小さくなるよねえ
122kg/sから105kg/s

その分は、レーダーブロッカーでも入れて抑えたらいいのか?

一方で推力は13.2tと言われている値から15tオーバーになる
それどころかミリタリー推力11tになるから多分、増槽なしAAM-4×2くらいなら
スーパークルーズすら期待できるかなw
0192名無し三等兵 (アウアウアー Sa16-uTji)2018/06/30(土) 18:54:05.99ID:JD/sGPoha
>>191
後は前後がコンパクトなんで機体内空間が空く為に燃料タンクなり追加装備なりを収納できるし

エンジン試験機の名目でとりあえず一機改修試験してくれないかなぁ……
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 3d9f-yQv9)2018/06/30(土) 19:14:13.45ID:3Qp2ZUMO0
>>192
>前後がコンパクトなんで機体内空間が空く為に燃料タンクなり追加装備なり

これは自分も書いたことがあるんです
そしたら罵倒と共に文句を言ってきた奴がいましてねえ

「バーカ死ねエンジンのダクトの位置まで変わるわけねーだろ
むしろ重心位置が変わらないように余計な錘まで積む必要が出て
あんま性能変わらねえんじゃねえの?
飛行機のこと知らねえなら書き込むなクズが」

まじでこんな文体の奴だったなあw

で、実際どうなんでしょうな?
もしやや小さいエンジンで前後のスペースを使える、というのなら
そこに新たな装備を積めたらいいんですがねえ?

という訳で私は肯定否定どちらになるか分かりませんw
0194名無し三等兵 (ワッチョイ 5e9c-XaR1)2018/06/30(土) 20:03:52.74ID:yAa7qO+V0
いや前後って実際前はダクトだし後ろはノズルだろ。
短くしたって前はダクトが延長されるんだから容積そのまま使えるようにはならないぞ?
0196名無し三等兵 (ワッチョイ 3d9f-yQv9)2018/06/30(土) 22:19:21.99ID:3Qp2ZUMO0
おいおい推力15t×2のF-15JpreMSIPって強力というより凶悪なレベルだぞw
何かポッドでも積みたいがアメリカがそういう改造も別途契約炒りますってって言ってるんだっけ
0198名無し三等兵 (ワッチョイ 5e9c-XaR1)2018/07/01(日) 00:20:22.03ID:7gyqt8ln0
エンジンが短くなった場合、機体をエンジンに合わせるより、エンジンを機体に合わせた方がコストが掛からないんじゃないかと。
F110-400はTF30に全長を合わせる為にA/B部分を延長したし。
0199名無し三等兵 (ワッチョイ 42d8-7dTz)2018/07/02(月) 04:18:21.19ID:OR93EI0L0
>>196
推力落として使う分には問題ないかと
0201名無し三等兵 (ワッチョイ 6114-yQv9)2018/07/02(月) 09:55:39.71ID:sUsr4lsk0
>>200
エンジン吸気口位置がダクト後端に合わないから問題大有りだよ。
無理やり合わせたらノズルが機体の中に引っ込んじゃうからそれも問題だし。
0203名無し三等兵 (ワキゲー MM4a-YyB7)2018/07/02(月) 17:41:12.45ID:wNMruLgRM
エンジン周りにスペース空くからな
配管通して構造的に弱くならないように気をつければなんとかなるんじゃないか
0204名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-XaR1)2018/07/02(月) 18:59:01.55ID:kj8PLuKya
大抵のエンジン換装は同系列か同サイズじゃないか?
長さの違うエンジンに換装って試作機止まりのやつしか思い当たらない。
0205名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-l27z)2018/07/02(月) 19:33:16.92ID:JwhgLnlJa
F-14Bのエンジン交換はトムを多用途化したかった海軍の悲願だし、本来導入するはずだったエンジンの基本型と互換性があった。
翻って空自は延命とか性能アップしそうとかいう曖昧な理由で減勢していく機材を魔改造しないと思う。
0208名無し三等兵 (ワッチョイ 6114-yQv9)2018/07/03(火) 09:45:11.33ID:hxGSWKKI0
普通にっていうほど例あるか?
元より短いエンジンってJ79換装に売り込まれたPW1120ぐらいしか思い当たらないけど。
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 6114-yQv9)2018/07/03(火) 16:05:13.47ID:hxGSWKKI0
>>210
事情も特殊だが改修もやっつけに見えるな。
エンジンが長くなった分は後ろに突き出してる。
ttps://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/280773/280773_original.jpg
0213名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-AF1h)2018/07/03(火) 16:18:01.74ID:QLxw/Y1V0
普通に行われているという割にその例を幾つもあげてみることもしないで説得したつもりになられてもね
0214名無し三等兵 (ワッチョイ 025c-pBcm)2018/07/03(火) 21:58:01.60ID:OEljEpEq0
出来ると思うけどなぁ。
まぁ機体重心が変わってしまうから、
フライトコントロールシステムをゴニョゴニョしないとダメか。

載せて飛ばすことが出来るようになったら、それこそ色々妄想は広がるなぁ。
F-2でスーパークルーズ出来ちゃうんじゃないの?
ドロップタンク無しでも。
0215名無し三等兵 (ワッチョイ 42d8-7dTz)2018/07/04(水) 01:30:10.64ID:X2yt9CXU0
機体の残飛行時間と改修コストと性能向上と
予算総枠が増えるでなし
アビオニクスのアップデートに金使った方が良さげ
0220名無し三等兵 (ワッチョイ 025c-pBcm)2018/07/04(水) 21:22:24.53ID:bmTGdRAL0
>>218
エンジンの方が先に終わってしまうのか。
F-9うまくいけばいいんだけどね。

XF-9 1号機は地上試験用だから、これからチマチマ生産されるんじゃないの?
C-1FTBに乗せる奴とか。
0223名無し三等兵 (ワッチョイ ea5c-lhhz)2018/07/16(月) 22:24:55.30ID:DTNI+tTS0
XF-9はLPIで調達するんじゃないの?
C-1FTBに乗せて空の上で回したり
まさかF-2に突っ込むとかは無いと思うけど。
0225名無し三等兵 (ワッチョイ 979b-H0hI)2018/07/20(金) 03:17:02.21ID:m1aGJaxh0
>>186
カネの力じゃなくて泥棒するから今は大問題になっているけどな
サイバー、研究機関や企業に送り込んで直接盗ったりしてさ
0237名無し三等兵 (スフッ Sdea-g+Va)2018/08/13(月) 17:47:44.21ID:YqwMtFEhd
軍版ではF-35の話題が多いが予算とか見てるとF-2の改良にかなり力を入れてるね
ごく近い将来 ミッションコンピューターの入れ替えまで考えてるし先進統合センサシステムも試作機のF-2で実験してる
XASM-3も含めて今はF-2黄金期かも
0242名無し三等兵 (ワッチョイ ca9f-wNpR)2018/08/13(月) 19:38:09.11ID:o6N0ABdP0
金属みたいに冶金や探傷でだましだまし使える素材じゃないから、事前に使用期限決めたら粛々とそれ守るしかないんだよな
0243名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-wNpR)2018/08/13(月) 19:47:59.42ID:ekzQDfN9a
F-16の2倍以上のコストで、1/2以下の寿命の機体作ってしまった罪深さよ

対艦ミサイル4本槍なんかより、上限2本だとしても母機が倍以上いた方が良いに決まってたんや...
0246名無し三等兵 (ワッチョイ ca9f-wNpR)2018/08/13(月) 20:38:13.61ID:o6N0ABdP0
F-16そのまま導入して、フリートもパイロット1.5倍くらいの規模にした方が健全で安上がりだったよな...
0247名無し三等兵 (ワッチョイ 4a12-14Z0)2018/08/13(月) 20:47:51.32ID:1ZiyTbWZ0
人手不足の日本でマンパワーに頼れるかよ
0250名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-+pPd)2018/08/13(月) 23:27:55.17ID:7WmfUa8aM
レーダー単体なら良い勝負。その他いろいろで差はある。
トップグループとは、ダントツで他を圧倒とかじゃない、良い勝負でok
0258名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-Lm5U)2018/08/14(火) 18:36:30.33ID:r11QamZEa
>>257
フロントエンドに出力素子を採用し、バックエンドの演算装置を小型で高速のものに交換している。レドームは透過率の高いものに交換。
ソフトも10年分の知見を活かしたアップデートがされている。
あと、飛行制御ソフトも空対空戦闘用のマニューバが強化されているはず。

防衛省の事後の事業評価があるはずだから確認したほうがいいかも。
0264名無し三等兵 (アウアウカー Sa0f-X8ax)2018/08/16(木) 11:33:58.42ID:rBfw1uvKa
>>255
>>APG-79に匹敵するか凌駕する
昔、J/APG-1は70cmクラスでAPG-79と同等の性能って言い張ってるヤツがいたけど結局劣ってたってことか。
0265名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-Jf3X)2018/08/16(木) 12:32:20.45ID:QFnBLIZWM
APG-1は、素子性能とアレーサイズから性能良いはずだったけど、ちょっと誇大表示だった。-2がようやく実力がカタログ通り。
0269名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-qFjj)2018/08/18(土) 21:01:50.78ID:esMwPM7UM
ASM-2Bと併用で使うみたいだが…
0272名無し三等兵 (ワッチョイ 3b9f-3Idw)2018/08/19(日) 12:03:33.84ID:NP27mNet0
流石に90年代開発の機体に後知恵でその文句はないだろ
そもそもF-2だって現在の対艦装備でいい加減15年は使ってる
0274名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-Z+rW)2018/08/19(日) 13:28:23.54ID:LV18/1Ae0
あくまでASM-1の置き換えでASM-2とは併用する予定だった
ASM-2の並行調達に配慮してIRシーカー外したくらいだし>>ASM-3


ただ開発が長引いたせいで、ASM-1&ASM-2両方の後継になってしまった
0275名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-qFjj)2018/08/19(日) 14:16:53.44ID:P6uDe7QKM
結局最初〜最後迄
一度も花が咲かず終わってしまった感…。
今のF-2改がデビュー当時から存在すればまた違ってたんだろうけど…
0276名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-TIBN)2018/08/19(日) 15:01:56.16ID:7DfaFqXua
>>275
そう思っているのはお前だけだろう。
F-1の代替として対艦攻撃の出来る戦闘機はどうしても必要とされていた訳で。
就役した時点で当初目的は達成されている。
0277名無し三等兵 (ワッチョイ fb71-gLMN)2018/08/19(日) 15:38:00.69ID:0EfJeV7D0
そもそもF-16ままじゃF-2ほどの航続距離は望めないわけで、
ASM2本だけにしか目がいかない人は脳に障害があるとしか
0279名無し三等兵 (ワッチョイ abc6-couo)2018/08/19(日) 16:40:34.57ID:fEHqVgFr0
24機ぐらい有ると使えるけどね。
空中給油無しで、脚が長い戦闘攻撃機で洋上を支配するのは
わが国の伝統芸能なの。
0280名無し三等兵 (アウアウカー Sa0f-3Idw)2018/08/19(日) 16:52:10.83ID:v+FtIZPWa
別に離陸重量を厳しく制限された艦載機じゃないし
比較的安全な基地から敵地深くに出向いて航空阻止する訳でもない
揚陸部隊を迎撃したいなら絶対的な航続距離がいるだろう
0284名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-Z+rW)2018/08/19(日) 20:14:32.52ID:LV18/1Ae0
>>283
F-35は年6機、どんなに無茶しても年8機が限界だからなぁ

このままE/A-18Gを入れるならオーストラリアと同じ最低12~18機程度になるし、岩国の日飛のデポもあるし、F/A-18 block3は割と現実的な選択肢
0290名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-WcKS)2018/08/30(木) 01:08:05.11ID:tddJKaZl0
F-2ってあの洋上迷彩が批判をかわすクッションになったよな

F-16とおんなじ様なグレーのロービジだったら、短命高コストetc...でユーロファイターみたいにボコボコにされていたに違いない
見た目って大事
0291名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-tOMx)2018/08/30(木) 06:54:27.52ID:IDZjr13ya
ちょっと何を言いたいのか、何故タイフーンと重ねてるのかも含めてわからんぞ
高コスト批判は躱せてないし(生産数2/3)戦闘機としては別に短命じゃないし、洋上迷彩は海面上で働くブラホ・ファントム・US-2も使ってるだろ
0292名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-Gv4T)2018/08/30(木) 14:05:36.69ID:MfGWqsco0
>>282
F-35Bに並ぶ空母配備に向けた地ならしとCATOBAR機の運用経験蓄積用に
アメちゃんが改修し配備すると言われてるアドバンスドスパホの購入はありえるんじゃない?
空自はグラウラーの購入にも動いてるし3機種体制は維持しないといかんからね
0295名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-6Ky0)2018/08/31(金) 12:02:26.24ID:B4dovVDE0
>>294
ステルス捨てるのか
0300名無し三等兵 (ワッチョイ a32b-/omd)2018/08/31(金) 19:40:45.47ID:niFF7dPK0
鈴木里奈大好き
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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0301名無し三等兵 (ドコグロ MM13-VapU)2018/09/01(土) 00:52:01.50ID:EVSNIEObM
 __」_.      |          , 、.           _|_ |       /     |
 _|__|_ 「¨!  ̄| ̄  ┼┐| l l /__\. ┼┐l |, | _|_ ┼─┼   /     ┼─‐
  {三ヨ  | | ̄不 ̄  ||     / |   | |    |   |   |  |  /⌒l  ||ヽ
 /、 丶 ヽ L_|/ | \        /  |        /.  Cト、  |__,. /  |_,/  .cト、  あ
    ̄ ̄   
0303名無し三等兵 (ワントンキン MM92-DIK9)2018/09/22(土) 10:32:29.34ID:n0VouWEvM
確かに30後半〜40前半世代は大変だろう。
高齢世代の負担をもろにかぶり、バブル崩壊の氷河期をもろにかぶり、
ブラック企業、ブラック部署、ブラック残業の三大ブラックをくらってきた苦労は相当なものだ。
おいそれと結婚もできず、晩婚化が進むのも無理はない。
後輩をみていて思うのは、結婚もマイホーム購入も絶対やめた方がいいと言うことだ。
この先何が起きるか、本当に予測できない恐ろしい時代になった。
結婚とマイホーム、この二つをやってしまうと身動きがとれなくなる。
その上、君たちの親は100歳くらいまで生きるので、これに親の面倒や費用がプラスされる地獄を想像するが良い。

要するに独身で賃貸で生活していれば、大してお金もかからずに、自ずと自分の老後の資金も貯まるのだ。
一方、今まで定年退職してきた今60歳以上の高齢世代は、いいことずくめだった。
連休中も敬老の日などと元気いっぱいで、時間もカネも持て余している。
すすんで、高齢者の奴隷になる必要はない。
0304名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-Or5O)2018/09/29(土) 21:43:44.44ID:kFmhSmW+M
株はバブル期以来の高値だが
何がどう景気良いのかさっぱり分からんわ。
ほんの一部の大手と公務員だけだろ。
いつから日本は超格差社会になったんだ。
中小は相変わらず悲鳴をあげてるのに
ほんの一部の大手と給料を何故か同一にする公務員。アホ過ぎる。
独裁国家日本。
そりゃ若い人がこぞって結婚しない訳だわ。
10年後には生涯未婚率が3割。
死の国日本の誕生だ。
0306名無し三等兵 (スフッ Sd70-W5GW)2018/10/06(土) 12:11:48.10ID:2XgD+VSod
>>296
F-35に使える塗料がきまってるでしょ 使える塗料で塗ったのがあの色
赤とか青とかで塗りたいならそれにあわせて塗料の開発もしないと もちろんかなりの金額になるでしょ
F-35の場合はF-22と違い全面に塗ってあるのは電波を透過する塗料のはずで実際の電波反射面はファイバーマットの下の電波反射面のはずだから
0311名無し三等兵 (ドコグロ MMc3-7DO7)2018/10/20(土) 10:19:29.33ID:YTEHOGhAM
>>309
レドームは電波が通過するから一番影響あるだろ。
F2でロックオンした目標のロックオンが外れるトラブルはレドームとレーダーのマッチングの問題だったらしいし
レーダーの一部と考えるべき
0312名無し三等兵 (ワンミングク MM73-QffN)2018/10/28(日) 19:46:43.97ID:5Pp411eJM
真新たらしい情報皆無だな…
来年ASM3くらいか
0314名無し三等兵 (ワンミングク MM1b-QffN)2018/10/29(月) 12:20:30.37ID:CrssW4KvM
この話流れたじゃん
0320名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/30(火) 13:19:07.41ID:oINZg6440
AAM-5装備が2010年で止まってるから格闘戦は放棄かな
エンジンもミリタリが非力でバイパス比高めて離陸だけ推力上げる攻撃機向き設定だし
電力不足からGaN素子を利用出来ずレーダーの向上は限界

XF9エンジン換装可能なら推力も電力も上げて戦闘機らしくなるけど無理らしいね
0321名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/30(火) 13:23:34.27ID:oINZg6440
あと、垂直尾翼一本だと空中給油が難しいみたいね
ボーイングT-Xが傾斜双尾翼で空中給油での姿勢安定性が良いと評価されてた
0323名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/30(火) 13:39:53.70ID:oINZg6440
X-2ベース機ってスーパーF-2で、

・国産ミサイル搭載の国産機
・F-2が電力不足から出来なかったGaN素子レーダー搭載可能
・F-2が単垂直尾翼の不安定性から不安だった空中給油可能な傾斜双尾翼
・F-2に足りなかった推力を自由設定できる国産エンジン搭載
・F-2で自主開発した装備をそっくり継承可能なマルチロール機
0324名無し三等兵 (ワッチョイ f571-x3RP)2018/10/30(火) 13:55:18.42ID:9/iPXYL60
退役迫ってきてるとか言う話がないのに延命同行の話になるわけねえじゃん、馬鹿かよ
F-3の話が出てきてるのとF-2を延命して使うかどうかなんてのは独立した話
0327名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-szr/)2018/10/30(火) 18:06:14.11ID:abKnWyy5a
>>320
>AAM-5装備が2010年で止まってるから格闘戦は放棄かな

何馬鹿な事を言っている?
今年に入ってからもAAM-5搭載のF-2はバンバン飛んでるぞ?

てかワッチョイ cfcb-UJxN ID:oINZg6440は中途半端な知識であちこちを荒らしているX-2馬鹿か。
0328名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/30(火) 18:33:35.19ID:oINZg6440
>>327
Wikipediaには2010年以降の記載が無いし
F-2,AAM-5で検索掛けても進展があったようにな記事は無かったけどな
ヘルメットが連動してないとAAM-5も単なる短距離対空ミサイルでしょ
0330名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/30(火) 19:25:09.33ID:oINZg6440
前からF-2へのAAM-5搭載は注目してて
何故かというと、戦闘機にレーザー砲搭載が進むと最初に狙われるのはパイロットじゃないかと普通に考えつくから、防御法としてはコックピットのクローズ化が必須になるんじゃないか
そうするとJHMCSヘルメットを更に進めてVR化ヘルメットになる
で日本で最初のステップはF-2のAAM-5搭載に伴うJHMCSヘルメットの導入から始まると考えたから
0331名無し三等兵 (ワンミングク MM73-QffN)2018/10/30(火) 19:35:48.15ID:m2CCfZcFM
JHMCSは確か流れたよな。
0332名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd2-3UDA)2018/10/30(火) 22:30:11.72ID:rxEhuITK0
確かではなく、流れましたよ。
もう何年も前の情報です。軍事研究2013年10月号の近代化工程表にも言及はありません。
隣の欄のF-15にはAAM-5/HMDと書いてありますが。
0333名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-szr/)2018/10/30(火) 23:38:29.35ID:abKnWyy5a
>>328
>Wikipediaには2010年以降の記載が無いし
>F-2,AAM-5で検索掛けても進展があったようにな記事は無かったけどな
ウィキペディアに記事が載っていないと進展が無いと思うとか情弱の極みだな。
しかも、一装備品のフィッティング進捗状況なんて一々公表されないし。

>ヘルメットが連動してないとAAM-5も単なる短距離対空ミサイルでしょ
IRシーカーの高性能化、機動性の向上、シーカー冷却系の長時間対応等
HMD無しでもAAM-5に変える意義は十分あるのだが?
0334名無し三等兵 (ワッチョイ f571-x3RP)2018/10/31(水) 00:36:42.94ID:+aGqC0kD0
始まって8年経ったけど未だに試験終わって今後は既存機向けに改修していくよ、と段階にならないと、
搭載してる姿は見られるようになってるから進展ないわけじゃないがあまりリソース割いてなさそう
AAM-4対応より大変ってことはないだろうけどAAM-4より時間かかってるし
0338名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/31(水) 17:40:53.86ID:i9lpBvnx0
15tのXF9エンジン換装で空虚重量9.5tに燃料4tだから推力重量比1.1でF-15並み
DRY推力11tはかなりのレスポンス向上をパイロットに感じさせるだろうな
0340名無し三等兵 (ワッチョイ 3bd2-x3RP)2018/10/31(水) 18:24:53.12ID:hPwWmfaD0
>>338
あのさあ、空自のF2パイロットが今のF2の推力に不満感じてると思う?
そんな話聞いた事ある?
少なくとも俺の知る限りそんな話は聞いた事もないし、それどころか有り余る推力を持て余してるって聞いたぜ
0341名無し三等兵 (ワッチョイ cfcb-UJxN)2018/10/31(水) 18:32:56.36ID:i9lpBvnx0
>>340
数字から見ると、それは不思議な話
たぶんF-2が抵抗の少ない機体だからスピードを落としたくても落とせないってことじゃないか
エンジン換装しなくとも発電機をP-1に付いてる国産の奴に替えたい
0347名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-U3gF)2018/11/01(木) 05:27:51.67ID:CFjqWm1+a
>>334
F-2は吊り物がどんどん増えているから、それらと併せてソフトウェア改修を
行うつもりなのでしょ。
そもそも運用から言ってSAAM更新のウェイトは大きく無いし
AAM-5もF-15飛行隊優先配備でAAM-3の在庫が沢山あるだろうし。
0353名無し三等兵 (ワッチョイ 33d5-zV7r)2018/11/02(金) 18:00:16.14ID:UuxVbsFN0
墜落しなくて良かった
0356名無し三等兵 (ワンミングク MM5f-c0q8)2018/11/04(日) 20:46:08.48ID:8UIi3PB8M
【政府】国家公務員給与増額へ年間給与は平均で678万3000円=定年延長は検討継続
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541190805/


公務員給与世界第一位
どんどん広がる日本の格差
0362名無し三等兵 (ワンミングク MM59-yHwZ)2018/11/17(土) 13:13:13.55ID:H9pOj+vfM
純国産にしたら今のF-2改修型よりも
良い戦闘機が完成したのか?
というと疑問はある…。
0364名無し三等兵 (ワッチョイ 4109-HiLI)2018/11/17(土) 13:20:17.31ID:RTvEGtzR0
米国からエンジン込みで高等練習機開発計画立てて、同時にF-2開発していた方が致命傷でなかった可能性が高いよなとおもってる。
0365名無し三等兵 (ワッチョイ 0971-ire0)2018/11/17(土) 14:13:54.02ID:M8iXyRiH0
>>363
共同開発が嫌だとかいう主観の問題だとか、それによる金額増という性能とは直接関係ない部分じゃなくて、
具体的にF-2の性能のどの辺に不満持ってて共同開発じゃなかったらそれがよくなっていたと思う理由は?
不満はないけど日本の技術ならもっといい物作れてたはずだもん、なんてので言ってるだけなら子供の妄想と変わらんぞ
0366名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/17(土) 14:25:44.71ID:Xwk51q7Z0
双発機の国産機だったろうから、ある時期に国産エンジン開発と換装してた可能性高い
パワーの制約が無くなるってのは性能向上に大きく貢献するから
0368名無し三等兵 (ワッチョイ 0971-ire0)2018/11/17(土) 15:19:57.65ID:M8iXyRiH0
双発ってことはそれだけ調達コストや運用コストの増大も招くわけで、
現実のF-2はF-1と違ってアンダーパワーでアップアップしてる状況でもないのに、さらなるパワー求められても…
結局結論ありきの駄々やん
F-35スレでもバカな妄想してるし、相手するだけ無駄な奴
0372名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-uhDl)2018/11/17(土) 16:16:12.69ID:ivuVlgaya
要素技術の開発は民生品でやれって話だわな

新技術でホルホルしてたら、配備数が40機減って本家より価格2倍寿命半分とか煽り抜きで大惨事でしょ
0373名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/17(土) 16:42:03.38ID:Xwk51q7Z0
>>368
F-2は戦闘機としてはアンダーパワーだよ
アフターバーナー推力は見掛けの一時的なパワーで戦闘機としての実力にはならない
F-2はミサイルキャリア攻撃機
0374名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/17(土) 16:55:25.39ID:Xwk51q7Z0
>>369
XF5拡大版がラファールのM88みたいになってただろう
ドライ推力5t×2なら迎撃戦闘機にも使えた
今のF-2にドライ推力10tを与えてくれるエンジンは限られてる
0377名無し三等兵 (ワッチョイ 599f-maOp)2018/11/17(土) 20:57:12.74ID:n8nbgJpv0
アメリカはF/A-18ベースのFS-Xを薦めたが空自は
現状のレガシーホーネットの様々なスペック、特に対地、対艦攻撃時の行動半径などからそれを嫌がった

更に、「当時少なくとも西側で最高の推力重量比を持つF404を更に推力重量比を上げて推力10tにした
F414を同時開発する」という計画だったので、これで失敗したら大変だと尻込みしてしまった

そしてアメリカもホーネット2000計画でコンフィギュレーションXだかでカナード付きデルタとか想定していたが
これは通常翼配置のコンフィギュレーションWより、確かに性能で良い部分が増える(遷音速での加速性はいいだろう)が
開発費用に対する性能向上という観点からはあまり意味がない、などと見なされ、今のF/A-18Eのデザインになってしまった

またホーネットベースでの開発の場合、日本が開発に関われる比率はF-16ベースでの開発に比べて
小さくなると宣言されていたので、日本はその点も嫌がったのだとの事
0378名無し三等兵 (ワッチョイ 09e3-HrLU)2018/11/17(土) 21:32:24.57ID:Ki5rdoMO0
>>377
カナードデルタがコンフィギュレーションWね。FS-X三菱案のそっくりさん。
通常翼がコンフィギュレーションVで、後のスパホ。

MDはホーネット2000コンフィギュレーションWを西ドイツにも売り込みをかけていた。
当時MDの戦闘機部門は仕事が無く、ユーロファイターは遅れに遅れているうえに価格
高騰していた。
MDはあわよくば日本に金を出させてコンフィギュレーションWを開発して、輸出で大儲け
を狙っていたんでわ?日本は共同開発どころか金蔓兼下請けさ。
0380名無し三等兵 (ワッチョイ 09e3-HrLU)2018/11/18(日) 08:51:53.69ID:fQH6OLIx0
>>371
ノウハウ取られたっていうか・・・
GDはF-16については何も教えてくれなかったので、図面をいちいち計算して設計意図を
読み取ったって話だよな。
一方、固有の秘密ではない業界の常識は快く教えてくれた。

結果、知識先行で経験不足だった部分をGDが補った形となり、また、米国が得た日本の
先端技術も意外とレベルが低く、共同開発は実は日本側のほうが得るものが多かった
・・・と米国の報告書が出ているが、全然注目されなかった
0381名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/18(日) 10:41:12.92ID:dQfFp49T0
F-2にXF9エンジン載せるの前提なら、F-2の契約に従って技術情報が米国に流れる訳だから米空軍の試験施設利用させてくれるだろう

試験結果ぎ良好でF-2に換装できれば、現有戦闘機の戦力アップの可能性が拓けるので悪い話ではない

F-2はミサイル推力と発電力アップでF-16Vの能力を上回る機体になる
0385名無し三等兵 (ワッチョイ 0ad8-t3Ty)2018/11/18(日) 13:11:07.58ID:UH2zZESq0
エンジン出力高けりゃ良いわけじゃないのに
0387名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/18(日) 13:29:43.17ID:dQfFp49T0
>>385
ミリタリ推力あるほど良いに決まってる
戦闘機に何か追加の装備したら必ず重量と電力とスペース増になるから
推力増えれば、そうした増加に応える余力が生まれるから
0388名無し三等兵 (ワッチョイ 0971-ire0)2018/11/18(日) 13:32:10.37ID:ZNQXriRt0
F-15Jは改修どうするという話やってるから延命どうするという話も同時に出てくるだけ
そもそもそこで話題にされてる15は30年選手のpreでしょ
頭悪いな
0389名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/18(日) 13:33:57.64ID:dQfFp49T0
>>386
F-15パイロット優勢の空自にはF-2なんか腹違いの鬼っ子でしょ
あんなのが増えたら余計な仕事が増えるし
F-3の議論なんか聴いてると空自のモノの考え方が良く分かる
0390名無し三等兵 (ワッチョイ 86c8-rrJU)2018/11/18(日) 19:44:43.86ID:7XexFN290
>>387
新型レーダーをF-2で試験したとき電力不足で素子少なくして試験してたからなあ
F9換装ならレーダーも換装できるんだろうけど
0392名無し三等兵 (ワッチョイ 86e8-JwVn)2018/11/19(月) 11:03:52.37ID:6ERqFyx20
>>389
F-2は複合素材の張り合わせ部分の耐久性が未知数なのと、
部分的な交換が難しいので、当初予定の時期が来たら、
非破壊検査の上、まだ大丈夫なものは、
しばらく使用、ダメなものは退役って流れでしょう。
チタン素材をふんだんに使ったF-15とは、
端から運用計画がちがう。
0393名無し三等兵 (ドコグロ MMea-vYDo)2018/11/19(月) 11:54:50.98ID:BHa39eonM
>>392
最近飛行機の運用時間が大幅に伸びたのは検査技術が発達して、飛行毎に異常をチェックしながら運用するようになったと言われているので、F2の翼の耐久性も問題無いだろうね
0394名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)2018/11/19(月) 15:44:46.29ID:wYlFMJUT0
竹内修という人のTwitterでF-4代替でF-2増産を吹き込んだのは防衛省の背広組だったとあるから、やはりそれなりの水準にはあるんだなと確信できた
0395名無し三等兵 (ワッチョイ 8a1f-kOdI)2018/11/19(月) 15:56:18.48ID:JfQegqW80
>>394
>F-2増産を吹き込んだのは防衛省の背広組
内局は経団連・経産省としょっちゅう顔合わせるので、
F-2増産も有りと思うさ。パイロットは絶対反対でF-22派。
0396名無し三等兵 (ワッチョイ 7e32-zp4H)2018/11/19(月) 17:04:53.18ID:s9X1BTo/0
>>393
>最近飛行機の運用時間が大幅に伸びたのは検査技術が発達して、飛行毎に異常をチェックしながら運用するようになった

そんなことはしてないけど
誰が言ってた?
0397名無し三等兵 (スプッッ Sd72-V/79)2018/11/19(月) 21:26:49.01ID:BnXjKeYMd
>>396
超音波を使った非破壊検査はもう軍事に限らず民間飛行機でも使われてる
エコーと同じ技術
0400名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-bAMj)2018/11/23(金) 05:24:16.07ID:hGGvC9ey0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0401名無し三等兵 (オッペケ Sr47-SdBN)2018/11/23(金) 07:51:25.06ID:IafSzyzxr
あくまでpre機であって構造強化とマルチロール性持たせたE型ではありませんというオチだな。日本ではE型はCの上位機ではなく戦闘爆撃機という認識らしいので堂々巡りしている

>>360
>>359
>いわゆるハイローミックスのローの方(F-16)をベースにして開発したのに
>ハイの方(F-15)に圧勝する性能を持つのがF-2
0403名無し三等兵 (ワッチョイ 3fcb-F0Eu)2018/11/23(金) 10:32:56.56ID:X33i5muK0
>>401
XF9エンジンやGaN素子レーダーやセンサー融合等現有国産技術をF-2に反映出来るならF-15EやSu35にも充分対抗できると思う
0404名無し三等兵 (ワッチョイ c3fb-Phow)2018/11/23(金) 15:44:17.73ID:N8aRte3U0
>>401
日本ではというよりも米でもその認識だろ。
Eはあくまで戦闘攻撃機で、制空任務につくCとは別物。どちらが上位機種という話ではない。
米軍自身がそのようにCとEの運用を分けてる。実際、CとEの空戦能力は差がある。
F-35に機種転換中のパイロットに転換前の機体と比較させた調査(ヘリテージ財団調査)、
Cからの転換組の評価では、F-35と比較して一長一短(旋回性評価でF-15Cがやや上回る)になってるけど、
Eからの転換組の評価では、全ての運動性項目でF-35が大差勝ちしてる。特に旋回維持率ではCとは逆に
完敗というべき評価差になってる。Cより1.5tも重いんだから仕方ないけど。
まぁ、EがCに匹敵する空戦能力もってるなら、ボーイングが、Eを制空機として再設計するF-15Fなんて提案をしないやね。
0405名無し三等兵 (ワッチョイ 3fcb-F0Eu)2018/11/23(金) 16:41:53.67ID:X33i5muK0
F-2はミッションシステム関係のアップデートを目安にして観ると、

空対空戦闘能力向上の研究でBlock.10→J/APG-2に改修
支援戦闘能力向上の開発費でBlock.20→ミッションコンピュータ換装

と考えるといいような気がする
Block.20でAAM-5搭載もあるかもしれない

ASM-3を対艦に加えて対空にも汎用化し、XF9エンジンに換装すると、ほぼスーパー改の能力向上を達成したことになる
0406名無し三等兵 (ワッチョイ 3fcb-F0Eu)2018/11/23(金) 16:57:22.94ID:X33i5muK0
支援戦闘能力向上の開発改修で外したミッションコンピュータは保管して置いて、後日F-2のレーダーをGaN素子のモノに換装出来たなら、
外したJ/APG-2とミッションコンピュータのセット94台を高機動車に載せて、同じく陳腐化した対空ミサイルを載せたトラックと組み合わせて簡易対空システム94セットを造れる
0407名無し三等兵 (ワッチョイ 3fcb-F0Eu)2018/11/23(金) 17:19:22.63ID:X33i5muK0
馬鹿げてるけど、J/APG-2にミッションコンピュータに対空ミサイルを合わせたら20億位の価値があるから捨てるのは勿体ない
航空搭載を車両搭載に替えるだけのこと
巡航ミサイルは低空を飛んでくるから、有事に海岸に簡易対空システムを94セット並べたら抑止力になる
0410名無し三等兵 (ワッチョイ c3fb-Phow)2018/11/24(土) 02:23:42.27ID:3C9oYKOw0
>>408
さすがにレドームが小さすぎるだろwレドームごと交換してEC-1みたいペリカン風になった
T-4を想像するとなんか可愛いけどさw
>>409
日本は残念ながら近代化改装をサボる傾向がある国だよな。
主力機くらいは、アメリカくらいこまめに近代化改修できればいいんだが予算がね・・・。

F-15Pre-MSIPについては同感ではあるが、退役が具体化し始めてる機体だし、いまさら感があるやね。
0411名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa)2018/11/24(土) 06:43:23.40ID:GsJjbRJm0
>>409
改造が認められない契約にしたどっかのライセンス元のおかげでな。
まあライセンス改定交渉をしようにも今さらって話だし。
0413名無し三等兵 (オッペケ Sr47-SdBN)2018/11/24(土) 07:31:34.16ID:4HYNPeODr
F15Jはせめてイスラエルみたいに集中的にデジタルデータパス埋め込み改修してBAZ型同等にすれば中国のSu30Mkにカモられずに済んだのさ。
0415名無し三等兵 (オッペケ Sr47-SdBN)2018/11/24(土) 15:20:45.95ID:/Ws+QlYDr
ミサイルの性能向上で運動性よりもFCSの性能が重要になってしまったせいで
F15Jは零戦みたいな格闘戦得意だけどアウトレンジされちゃう機体と化したなあ
0417名無し三等兵 (オッペケ Sr47-SdBN)2018/11/24(土) 16:13:18.07ID:/Ws+QlYDr
契約ではなくデジタルデータパス導入に手間がかかるせいでせっかく国産したAAM4すら満足に搭載できる機体が揃わない。
というだけ
0419名無し三等兵 (オッペケ Sr47-SdBN)2018/11/24(土) 20:45:59.55ID:/Ws+QlYDr
契約とは
俺(日本)が本気出したらすげーけど母ちゃん(アメリカ)のせいで本気出せないという意味の契約があるらしいよ。どこかに
0420名無し三等兵 (スプッッ Sddf-ZinP)2018/11/25(日) 08:58:52.02ID:3L21Yx5id
>>407
典型的なバカな子供の妄想だよね 装置や機械をレゴブロックと勘違いしてる
Aの機能がある機械とBの機能がある機械を組み合わせたらこんなものができる って平気で考える
実際はそれぞにの機械に規格の違い 製造元の保証 使用条件等ありそんな風にはできない
余ってるスパローを地上から撃てるようにしろとかいってた子供と同一人物だと思うが
対空ミサイルの地上発射型や艦船発射型は存在するがそれはそれを前提にメーカーが改良を施すから可能
スパローとシースパローは明確に違うものだ
0425名無し三等兵 (ワッチョイ ffd8-fSg8)2018/11/26(月) 01:45:29.55ID:TlNP9XXT0
PCの「自作」ですら規格は合っても動かないのとかあるのにね。ましてや兵器をや。
様々な厳しい条件での動作が保証されないと使えないのに。
0427名無し三等兵 (ワッチョイ b323-Kv/S)2018/11/26(月) 19:31:10.47ID:PUY/Gvzw0
時間とコストかければできんことも無いだろうが、廃品利用の割には
すごく高いものに付きそう。電源、ランチャー、レーダー架台、再装填の
仕組み。空自はその予算で他の物ほしいって言いそうだ。
0428名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-LXIt)2018/11/26(月) 21:10:15.18ID:P/ef6aoO0
ほんと、21世紀に1553Bでお仕事すると、目がクラクラしますよ。(発注側なのですが、仕様策定や文書チェックは回ってくる)
0429名無し三等兵 (アウアウカー Sa87-86ze)2018/11/26(月) 21:43:00.88ID:hJADqzXta
>>427
あと電子機器の冷却系も強力なのが必要。
航空機は基本、寒冷な高高度での使用が前提なので地表では軽トラサイズの
グランドクーラーを使わなくてはならない。
0430名無し三等兵 (スプッッ Sd92-B7WY)2018/11/29(木) 06:14:09.92ID:7h1sEj9Kd
>>423
デジタルの共通データバスがあらゆる規格を内包した魔法の規格とでも考えてるのかw
もう少し基礎的なお勉強をしたほうがいい 
少なくとも機械を制御するにはそのドライバソフトが必要でそれは開発しなくてはいけない
君がレゴブロックのようにUSBなどをつなげて機器同士を連接できるのはあらかじめそのドライバを開発しておいて
OSや外部のサーバーに準備をしておいてくれてるからだ 
共通データバスでつなげただけで魔法のように機器同士がつながるわけではない
0432名無し三等兵 (ワッチョイ 4ee8-MHVv)2018/11/29(木) 17:17:39.43ID:ojMI0Sfc0
さすがにそういう話をしている訳ではないと思うんだがな
USBで例えるなら亭レベルのレイヤが明確に規定されていることがまず大事な訳で
PnPできる琴はたぶん誰も期待していないと思う
0434名無し三等兵 (スッップ Sdba-n8zq)2018/11/30(金) 13:24:05.47ID:5SK9iK3Id
>>432
>USBで例えるなら亭レベルのレイヤが明確に規定されていること
だから1553Bの企画読んでみなよ。
固定サイクル(ほぼハードコーディング)の、時分割パラレルバスだよ。N番目のサイクルの、M番ピンは、何々信号(のネゲート論理)と、両側の機器が設計されていないと動かない。
0436名無し三等兵 (ワッチョイ 93d2-e/g/)2018/12/06(木) 09:28:03.72ID:IUF2kFWn0
直せるだろ、特に1機はパイロンだけだし、もう1機の垂直尾翼も大したダメージじゃなさそう
最悪、津波被害で直せなかった機体からの部品取りもあるだろうしな
それより、これを見る限り二人ともパイロットを続けられそうでなによりだよ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120500767&;g=soc
0438名無し三等兵 (ワッチョイ 41bd-yUOw)2018/12/06(木) 17:16:34.49ID:pSLlBD2A0
>>436
> それより、これを見る限り二人ともパイロットを続けられそうでなによりだよ

機体も直せそうだしパイロットたちも無事、そして彼らのライセンス剥奪もなさそうで本当に良かった
現実の事故やトラブルに遭遇することでマニュアル(作業手順)の不備な箇所が見つかって一つずつ潰されるわけだが
全ての意味で重大な事態にはならずに済んで何よりだ
0444名無し三等兵 (ワッチョイ 91e6-aCYS)2018/12/07(金) 02:35:14.97ID:990t6vV30
>>420
NASAMSの試作品はAMRAAMそのまま使ってたからスパローでも地上から発射自体は可能でしょ
余り物の機載レーダー地上転用なんてシステムインテグレーションの手間とコスト考えると割に合わないだろうけど
0445名無し三等兵 (ワッチョイ 9923-xqdQ)2018/12/07(金) 02:58:15.94ID:2Wn4Hukt0
ミサイルも弾頭、モーター部分別に使用期限は設定されてるから、
新品揃えるよりは遥かに早く更新時期が来るね。
高射部隊を新設してまでやると、割にあわないと思う。
0449名無し三等兵 (ワンミングク MM75-+97T)2018/12/07(金) 16:53:29.20ID:vy3TAWFgM
結局F-2の更新はASM-3で終わり?
0450名無し三等兵 (ワッチョイ 91e6-aCYS)2018/12/07(金) 20:15:51.53ID:990t6vV30
444だけど
ちゃんと調べたらNASAMSはAMRAAMを普通にそのまま使ってた、試作に限ってじゃなかった
AMRAAMベースの専用弾が開発されてるのとごっちゃになってたわ
0451名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-nsUw)2018/12/14(金) 13:18:14.83ID:3xyKSVUrM
糸冬
0454名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-nsUw)2018/12/16(日) 10:10:29.77ID:sZj/oaGVM
転職して初めてこの国の恐ろしいほど劣悪な雇用情勢が分かるよな。
サイト、ハロワは回転ブラックしか無いよ。
それでいて年収250〜300万の求人がほとんど。
そりゃ超少子化晩婚化になる訳だ。
超格差大国日本。
0457名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-CfCd)2018/12/17(月) 06:05:50.16ID:E8jq06Lsa
アメリカ製の一部をローカライズして国産と言い張るだけの中抜き事業なうえ
工員が慣れた頃には少量生産で打ち切りというブラックぶり
0463名無し三等兵 (ワッチョイ ca1f-/PId)2018/12/18(火) 02:41:44.56ID:7RxSnfgQ0
>>462
>操縦系統を含めた胴体一式が米製だと
どう言う理解で、書きたいのかちょっと解しがたいが
・インテーク形状が異なる、改善した
・レドーム形状が大きい
・機体内燃料タンク 3896L → 4750L
製造分担割合要求でどうしようもなく、米国担当になったところはあるかもね。
0466名無し三等兵 (ワッチョイ 6afe-wsuD)2018/12/18(火) 09:55:15.94ID:f9wcwyAR0
>>462
コクピットから後ろは、燃料タンク拡大ぐらいしか弄る所が無いから、使える所はそのまま
開発費を抑える必要もあるだろうし

>>465
実際あるでしょ?ロッキードマーチンが諦めたアジャイル・ファルコン同等に仕上げた訳だし
AESAレーダーも炭素系繊維もFBWの制御ソフトも全部自前で開発してる
0468名無し三等兵 (ワッチョイ 8a9f-QNcK)2018/12/18(火) 13:24:40.92ID:p+dh44Y90
>>466
既存のC型を兵装増やしたりデブらせても思ったより機能低下しなかったから、アジャイルファルコンは無駄な開発として捨てられただけだよ
0469名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-CfCd)2018/12/18(火) 21:17:45.40ID:sCq0EQqJa
466
あいたたたwww 草生える
アメリカ軍事産業を代表する大企業と自主開発では採算取てないから開発能力ないとこが同列とか
草野球チームがメジャーリーグに挑戦みたいな痛さがある
0470名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-CfCd)2018/12/18(火) 21:21:37.44ID:sCq0EQqJa
>>476
残念だがロッキード社はスペースシャトルや戦略偵察機SR71など、米国がスポンサーになって日本の国力超えた仕事してるんだよ。
0474名無し三等兵 (ワッチョイ ca1f-rpP5)2018/12/19(水) 10:08:40.18ID:BBJF+xxy0
米議会の目論見と、入れ知恵した黄禍論者は、FBWのソフト渡さなければ、飛ばない機体が130機小牧に並んで、日本が将来の軍用機開発断念するはずだったのかもね。
0477名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6e-3flP)2018/12/19(水) 11:58:29.41ID:gPibJLWx0
>>475
だが待って欲しい。
T-2CCV用のFBWプログラムが製作できたからと言って、F-16Cを改装した機体のFBW
プログラムが製作できるとは限らないのではないか?
0478名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-5grR)2018/12/19(水) 12:13:22.36ID:6MUnSBBIa
>>462
何処に書いてあるって?
https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

中部胴体は川崎製だし、FBWシステムは日本航空電子製。
ロッキード製は後胴、左主翼、垂直尾翼だ。
そもそもロッキードのHPに書いてある。
https://www.lockheedmartin.com/us/products/f2.html
>Many of the aircraft’s innovative systems, including the fly-by-wire flight control system
and integrated electronic warfare system, were developed in Japan.

>>466
胴体延長に伴い中胴は再設計と複合材適応、主翼変更に伴い翼胴フィレット再設計は
やっているよ。
米生産分の後部胴体エンジンベイはそのままだけれど。
0481名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/20(木) 00:30:50.24ID:749d6jxk0
>>472
それ言い出すとF-2ももう20年になりつつあるし
ステルス最優先の時代になっちゃってるからなぁ
どうしてグリペンNGのようになれなかったのか
0482名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-SpB9)2018/12/20(木) 06:16:12.05ID:u9m9lJBjM
グリペンNGは、営業努力は涙ぐましいけど、オフセットの力で販売しているようなモノ
機体の出来は、今でもF-2がずっと上では?
F-2の兵装の少なさは防衛省の方針であって外野にはどうしようもない。
0487名無し三等兵 (ワイモマー MM71-Kal0)2018/12/20(木) 11:32:32.40ID:eZHYsr/pM
F-2はまだアップデートするからね。飛行群隊長機がF-35に見える敵が見えないでは困る
と空自でもなったんでしょうな。
0488名無し三等兵 (ワイモマー MM71-Kal0)2018/12/20(木) 12:04:18.99ID:eZHYsr/pM
F-2は、F-15のおまけじゃないので。隊長機に指定されており、そのパイロットは飛行群と率いる
訓練を積んでいます。
0489名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/20(木) 12:21:46.00ID:UTFBqEf50
グリペンのスパクルってどういう内容か公表されてる?
エンジンパワー増してアフターバーナー使わずにできるよって話はでてるけど
F-15だってスパクルできるけど実用性皆無みたいに、実用性ないスパクルなんてカタログスペックでにんまりする以上の価値ない
0491名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-SpB9)2018/12/20(木) 12:29:16.34ID:u9m9lJBjM
武器内装できない機体で、空荷でスパクルしてもね。
レーダーはngのは確かに良くなっていた。F-2負けそう。(GaNもう少し頑張って採用しておけば。。2年待てば利得2dBとか上がってF-2もGaNできたかも)
他は、これはまだ要らないとやせ我慢した。空自が悪い(貧乏が悪い)。JHMCS+AAM-5とIRSTを採用すると、センサー統合もでき、コックピットも大型ディスプレイで現代風になるはず。
0492名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/20(木) 12:32:35.70ID:UTFBqEf50
>>490
憶測じゃなくてその内容が分からんことには、できるできないだけで判断しても意味がないって話だよ
>>491みたいな内容でスパクルできるますと言われても、それでできない機体より凄いって話にはならないでしょ
0494名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-IWG/)2018/12/20(木) 18:34:56.87ID:yjMfJ3VD0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0495名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-NqFV)2018/12/20(木) 20:11:05.10ID:0Wmr7zOwM
NGならF-2と同等くらいだと思う。
EFには流石に敵わない。
0496名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/20(木) 20:13:45.36ID:749d6jxk0
まあエンジンの強化はしたかったところだよね
対艦特化しつつ足回りも重視した機体だったわけで
今後は新しい対地ミサイルも運用するわけだし
0500名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/20(木) 22:17:40.32ID:UTFBqEf50
>>493
人の話全然理解してないでしょ君…
空対空装備でスパクルできるよって話だけど、装備の具体的な内容は?、増槽の有無は?
増槽なし、翼端AAMだけの超軽装ならできますも、増槽+翼端翼下に吊るしてもできますもこの説明のうちだけど、
君は前者でさえ凄いと思うの?
大事なとこボカしてある内容なのに気にならずスーパークルーズできるなんてすげえと思うのか…
0503名無し三等兵 (ブーイモ MM43-jON0)2018/12/20(木) 23:20:35.21ID:GbBuDarnM
>>500
空対空ミッション装備でスパクル出来れば十分実用だろ。それ以上の条件が必要なら可能な機体と理由言ってみな?F-2か?聞いたことないが。
くだらない難癖つける割にはF-2のグリペンより出来が良いという理由が何時まで経っても出てこないけどまだかい?
0506名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/21(金) 00:10:23.01ID:j3hGTAyN0
スーパークルーズ可能かつ対艦対地に対応してる同時代の機体ならユーロファイターみたいなのもあるからな
せっかく自国生産した4.5世代を次の世代までマイナーチェンジでつなぐしかないのはなんとも勿体無い
それにしても最初から最後までエンジンに泣く戦闘機だ・・・・・
0510名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/21(金) 01:45:40.32ID:lhSiSzaF0
グリペンはF-2と同じでミリタリ推力が低い攻撃機だよ
非力な攻撃機だと輸出で売れないから飾り付けが多彩になってるだけ
0511名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/21(金) 01:49:35.83ID:lhSiSzaF0
輸出用の攻撃機と日本向けの攻撃機を比較するのは無意味
日本で使うならF-2がグリペンに遥かに勝る
日本以外なら搭載兵器やアビオニクスオプションが豊富で汎用性がある分グリペンが勝る
0517名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-IWG/)2018/12/21(金) 13:18:49.71ID:OomY7ytBa
>>510
推力重量比はF-2より上だヨ

>>511
諸性能だけでなく抗堪性、ターンアラウンドの速さ、ライフサイクルコスト全てにおいてグリペンの方が上
F-16の2倍の値段、寿命半分、予備機の確保もままならないF-2は歯牙にもかけないよ

>>512
CD型とEF型はまったくの別物
不勉強は罪だよ

>>515
既に量産に移行しているよ
0519名無し三等兵 (ワッチョイ c514-q1e7)2018/12/21(金) 13:42:27.60ID:XlZ5Dq2L0
全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。
F-16ブロック60みたいなもんだ。
劇的に性能が上がるわけじゃない。
0521名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/21(金) 13:59:31.15ID:lhSiSzaF0
>>517
推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較
両方とも非力な攻撃機カテゴリー
特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ
攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい
0522名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-u/UQ)2018/12/21(金) 14:58:26.38ID:K8L3YgX0a
>>509
無理でしょ。
翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に
ASM等大型の武装は積めない。
航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。
F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。
0524名無し三等兵 (ブーイモ MM89-jON0)2018/12/21(金) 15:29:41.58ID:8peCSS5yM
>>522
> F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。
諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。
0528名無し三等兵 (ワッチョイ c514-q1e7)2018/12/21(金) 15:51:13.89ID:XlZ5Dq2L0
>>526
グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが?
JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか?
0529名無し三等兵 (ブーイモ MM89-jON0)2018/12/21(金) 15:53:35.85ID:8peCSS5yM
>>528
> グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが?

ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。
0531名無し三等兵 (スプッッ Sd03-FKXq)2018/12/21(金) 17:00:28.10ID:1rl1n6shd
>>522
機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F −2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで

むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF−2に問題があるのでは?
0534名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-SpB9)2018/12/21(金) 19:55:42.96ID:hR/+370RM
旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。
ラファール、NG、F-2が同世代。
0536名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-IWG/)2018/12/21(金) 20:11:17.53ID:5uUA54yj0
F-2は4世代機で他は4.5世代
つまり半世代差だね


<RCS>
F-2 0.9u
ラファール 0.1u
グリペンNG 0.1u

<探知能力>
F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ
ラファール AESAレーダー+IRST+FOS(光学照準)
グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー
0542名無し三等兵 (ワッチョイ 35d2-kcn7)2018/12/21(金) 23:05:25.54ID:Omez7jfX0
>>541
それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。
後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。
開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」
ができる戦闘機はなかったんだし。
0544名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-Yn/N)2018/12/22(土) 00:34:40.94ID:vbrHWjIY0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0545名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/22(土) 01:20:33.70ID:1ihMVgAi0
>>542
一応対空も出来なきゃいけないことになってるはずなんだがな・・・・
当時の仮想敵国だけ見ても4.5および5世代配備進めてるのに
0547名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-6UAB)2018/12/22(土) 01:31:12.84ID:vbrHWjIY0
こういう流れってよくあるけど
スレタイ側の機体のほうが言い負かされてる流れは珍しいなw
0550名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/22(土) 01:39:51.84ID:1ihMVgAi0
>>546
めちゃくちゃ問題あるだろう
対艦任務だけに限っても敵の迎撃に対抗できなきゃその長大な行動半径も宝の持ち腐れ
何のために他の4.5世代機が性能向上させてると思ってるんだよ
0553名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-JQ4l)2018/12/22(土) 01:57:44.34ID:OQ7kzKtQ0
>>551
敗戦国だから
0555名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-u/UQ)2018/12/22(土) 02:04:28.81ID:rh7WKWcUa
>>547
根拠無しの妄想語りばかりで言い負かされている様には思えないけども?

>>550
何を持って敵の迎撃に対抗できないと言うのか?
その根拠は?

例えば>>517では

>推力重量比はF-2より上だヨ
などと言っているが
MTOWで同じ1.65
空虚重量、機内燃料満載、ペイロード2000kgで
JAS39:1.34に対しF-2:1.14とF-2の方が高い。
0557名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/22(土) 04:06:52.23ID:Q9FkQn4X0
ハリアー系の改良でそもそも機首のレーダーの大きさ自体が違うんでは?
なんで出力の差がでてるとおもうぞ
0558名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/22(土) 04:33:55.07ID:TABFXD5R0
Raven ES-05の数値って公表されてないよね
RCS1mに対してAN/APG68V5が72km位でこれを40%向上させて100.8km
ここからGaNで1.5倍にして151.2kmになったのがRaven ES-05みたいなどんぶり勘定しても
J/APG-2(GaNではない)も同じ条件で160kmはあるようだから探知距離は同等かと
あとはミーティアとAAM-4Bのどっちが強いかの話になってきそう
0559名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/22(土) 05:10:43.24ID:Q9FkQn4X0
普通にセンサー系の関係をわざわざAAM-4Bでつかっているやつに変えようと持ち替えてくるあたりお察し案件では?>ミーティアの命中率
0567名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-SpB9)2018/12/22(土) 12:21:14.47ID:C/dWjzza0
GaN化したので、レーダー性能はF-2に近くなった。(探知距離で2倍差なので、まだ一桁近く性能は日本が上。F-3用は探知距離3倍差で2桁の性能差だが、ほぼ開発済み)
米製414が提供され、小型機体で短時間のスパクルできた(F-22やF-35程度の時間だろう、事実上無意味)。日英(近い将来は独仏)が414以上のエンジン実用化するので、これ以上の輸出禁止は市場放棄なので方針変更する。
15年後の設計なのでF-2よりコックピットはモダン!
輸出用に各種兵器は搭載可能。
0568名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/22(土) 12:21:59.97ID:1etdMZpe0
>>562
あくまで調達時期の問題、時期だけでならいまだ開発中のテジャスでさえグリペンやF-35と一緒に並ぶというだけの事で、
並んでいるからといって性能的に競えるレベルであるかどうかは全く別の話でしょ
現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…
0569名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/22(土) 12:22:44.84ID:lxCD07wK0
輸出用の攻撃機であるグリペンはカタログのレーダー視程を良く見せるだろうし、F-2は公表しようとさないだろう
グリペンのレーダーはF-2より小型で素子数も1000対1200、普通に考えたら小ささを補う為のGaN化だろう
そうした推測は出来るが結論なんて出るわけなく不毛
0570名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 12:30:06.69ID:FPSDvxOX0
>>568
> 現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…

コストの違い考えてる?
トータルで比較できる土俵に載ること自体でF-2とは話にならんよ。

で、F-2のグリペンより出来が良いという項目まだかね?
0572名無し三等兵 (オッペケ Sr61-UUAt)2018/12/22(土) 12:33:39.03ID:wk4jF18Sr
グリペンはエンジン換装で推力が2割上がったからその2割を発電に回せばレーダーの電力維持できるなあ
0573名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 12:33:54.07ID:FPSDvxOX0
>>569
カタログスペックはあてにならない、不毛だと言うなら軍板で語れる事なんて無くなるな。
時間の無駄だから帰ったら?
0574名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/22(土) 12:34:41.14ID:1etdMZpe0
実際どっちが上かは公開情報だけじゃ推測難しいけど、
レーダー語る時に最新技術で作られてるだAESAだで語るの多いけどサイズ無視する手合い多いのがな
E-2なんかはDでAESA化された新しいのになってるけどCは非AESAレーダーとはいえその辺の戦闘機よか遥かに優れてるみたいに、
戦闘機レーダーに比べりゃ極端にでかいから当たり前とはいえ新しいだのAESAというだけでどっちが上か決まってくるわけじゃないのに
0575名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/22(土) 12:35:14.90ID:lxCD07wK0
実戦的にはグリペンの小型レーダーはF-2をロストしがちになるかもしれない
F-2は物凄く不安定に振れながら飛んでるから
0577名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/22(土) 12:41:42.27ID:1etdMZpe0
>>570
コストの違い考えてもそうでしょ
F-35の前だとグリペンに限らずユーロカナード連中なんざ安物買いの銭失いでしかないわ
性能でいえば機体サイズのおかげでF-15とF/A-18、Su-35にワンチャンあるくらいだよ
0578名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 12:42:33.80ID:FPSDvxOX0
>>575
自分で言っておいて意味不明な憶測止めような?
なんだ、揺れながら飛んでるって。
まさかとは思うが空力静安定の事言ってるんだろうか、、
0580名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 13:11:58.68ID:GLEuBRno0
>>555
MTOW時が同じで
空虚重量、燃料満載、ペイロード2tの条件における推力重量比が低いってことは、機体構成に占める搭載燃料のキャパが高いっことだよネ
0581名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/22(土) 13:16:49.83ID:TABFXD5R0
>>559
たしかミーティアってAIM-120Bの3倍のNEZじゃない、75km
それに対してAAM-4BのNEZがどれくらいなのかはさっぱりわからんからなんとも
第四世代機はレーダーぶっぱし放大いけるしF-2もGaN AESAにすれば400kmくらいいけそうだけど
もう退役まで10〜15年だしどうなるかねぇ
0582名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/22(土) 13:23:04.65ID:ZXZXipZwa
>>575
RCS0.1u以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀`)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある



https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
   レーダー IRST ESM
距離把握 ◎   △   △
角度把握 〇   ◎   △
編隊把握 △   ◎   △
機種識別 △   〇   〇
ECCM性 △   ◎   〇
被探知性 X   ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0583名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 13:28:11.08ID:GLEuBRno0
イニシャルコスト比較

F-2A 130億円
F-35A 100億円(日本生産分は150億円)
JAS39EF 70億円

いずれも関連費用込み
0585名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/22(土) 13:36:53.28ID:TABFXD5R0
コストの比較するならライフサイクルコストじゃないと意味もないでしょ
グリペンはLCCも優秀だったはず
0586名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/22(土) 15:19:06.41ID:C/dWjzza0
>>583
>JAS39EF 70億円
ブラジルのE導入の初期費用(ただし若干の搭載兵器とサービス込み)は、$130Mのはずだけど($4.68B 36機)。
現地ではF-35Aより高いの批判も見つけることができる、価格は同じだねの意見が多数。
(F-35は売ってもらえない、ブラジルは将来はGripenのラ国したい)

https://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-finalises-468bn-gripen-ng-deal-416586/

Gripen E/FのLCCコストが安いかどうかは、まだ不明。C/Dが安いのは事実だけどね、機体が高度化したらLCCは上がる。兵装も高度化したら高くなる。
0587名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 15:34:02.57ID:GLEuBRno0
>>586
ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル
年間260飛行時間 30年間供用でトータルLCCが1機あたり3億ドル

F-35の場合は1機あたりのLCCは5億ドル
ブラジルの例よろしく、サポート代、三菱FACOに投資した1800億円や新しく買うAMRAAMまで初期ロットのコストに転嫁しだしたら、取得コストだけで5億ドル=500億円以上いく
0589名無し三等兵 (スプッッ Sd93-z87g)2018/12/22(土) 15:47:23.78ID:pOmnqYajd
F-35Aは単純購入で110億円で買えるようになる
ただF-35Bはもっと高いはず 
さらに問題は維持コストでF-35Bはエンジンから回転エネルギーとりだしリフトファン回す 
エンジンの推力の一部を左右ロールポストから引き出し制御する エンジンノズル自体を90度下向きに偏向する

なんてF-35Aではやってない複雑怪奇 摩訶不思議なことしてるわけだから倍以上の維持コストは覚悟しないとね
0590名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/22(土) 16:18:21.37ID:j7YynhHQa
>>587
>>588
国内3社に支払った1800億はFACOとは別口だよ
シュミレーターに300億、ALIS参加に200億、教練機材に500億、AMRAAM32発(少ない!)60億
調べるとワラワラ出てくるね


>>589
F-35BのR-CPFHは23000ドル
(F-22は36000、F-35Aは17000、F-15Cは21000)
R-CPFHは燃料費やメンテ費用に絞った一時間あたりの飛行コスト
0592名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 16:28:52.62ID:z5yUDT3R0
>>590
AMRAAMはおいといてシミュレータ等の費用合計1000億、
導入機数を100機とした場合1機あたり10億にしかならないんだね。
0593名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/22(土) 16:32:07.04ID:1ihMVgAi0
なんかたまにF-35Bグリペンのように僻地から飛ばせばいいみたいな妄想語るやついるけど
とてもじゃないがコストに見合わないよね
0594名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/22(土) 16:33:41.78ID:2i9oX6S2a
>>592
ブラジルの例はオプション込みの36機で割り算した数字だから、F-35関連費用4000億超を初期ロット20機くらいで割り算しないとフェアじゃないね( ´∀`)
0595名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 16:36:41.34ID:GLEuBRno0
スウェーデン空軍はJAS39Cを一時間あたり7000ドルで飛ばしてる
EF型について、SAABは2割り増しくらいで収めるつもりらしいから大したもんよ>>593
0602名無し三等兵 (スプッッ Sd93-z87g)2018/12/22(土) 17:21:53.03ID:pOmnqYajd
でもそこまでグリペン持ち上げたいならグリペンスレでやればいいのにね
F-2の話題を討論する場所だし F-2のコストが高いのももっと効率的な戦闘機が存在するのも当たり前でいまさらな話
まだF-2選定前に議論するならわかるけど18年以上前から配備されてる戦闘機を貶める意味がない

グリペン=荒らし認定してもいいぐらいでしょ
0609名無し三等兵 (スプッッ Sd93-z87g)2018/12/22(土) 17:39:26.98ID:pOmnqYajd
いや 世界は常に変化する 3番目だ(某大作ゲーム風)
日本組み立て時のF-35は150億円以上だった 今回からの単純購入で110億円まで下がったけどね
0610名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 17:40:45.68ID:GLEuBRno0
グリペンに限らず、スウェーデンの戦闘機は短時間で出撃を繰り返して波状攻撃してくるロシア機に速攻でインターセプトする防空戦闘機だからね
0612名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/22(土) 17:45:18.33ID:lxCD07wK0
>>606
空虚重量+燃料満載+対空兵装>>最大推力
でどうやって制空戦闘機の任務果たすのか?
アフターバーナー推力が13tあるF-2の方がまだマシだぞ
0614名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/22(土) 17:50:34.44ID:WAhbmAH4a
>>612
>>空虚重量+燃料満載+対空兵装>>最大推力
F-2も大概でワロタ
おまけにIRST無しで旧世代のESMしかないF-2は純対地攻撃機なのかな...?
0616名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 17:53:32.63ID:GLEuBRno0
>>613
よく言われるけど分散配置はゲリラ的なメリットより寒冷地対応の側面が強いのよ
つまりゲリラ戦なんて外野が言ってるだけで制空戦闘機なのだ
0617名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H7OP)2018/12/22(土) 17:57:16.71ID:8VtjHJ5vd
グリペンアンチの古い知識が続々と更新されて、形振り構わない反論が次第にグリペンageになりつつあるの草生える
0618名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/22(土) 17:58:31.24ID:1ihMVgAi0
>>606
まあ問題の大半はそこだよな・・・・
ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
開発技術やノウハウといってもF-3までは大規模な改修ないままいくようだし
0621名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/22(土) 18:08:57.09ID:0Q6vwOqDa
>>620
F-X選定してから関連費用として、使途がはっきりしてるものだけでも都合4000億投じてるで
これからも同ペースで投資するし
あとせめてAMRAAMとAIM-9Xは1機につき2発ずつ(涙)は買ってやろうや
0622名無し三等兵 (スプッッ Sd93-z87g)2018/12/22(土) 18:09:51.22ID:pOmnqYajd
まあ F-2を擁護するとしたら半国産なことかな
F-2向けにFLIRポッドJ/AAQ-2や独自データリンクJDCS(F)の研究開発ができた
もし外国機ならいちいち交渉して再契約が必要
そしてF-2開発でつくったJ/ASQ-2 統合電子戦システムがF-15J近代化改修機の統合電子戦システムの元になった
F-2以後のC-2やP-1もF-2の経験がなければ作れなかっただろうしB-787の部品の主要な下請け業務を受けることができたのもF-2の功績
割高な単価や運用コスト 問題のある能力などを差し引いても価値ある投資だったと結論してもいい
0625名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/22(土) 18:13:53.22ID:lxCD07wK0
F-2がスペースや電力の問題で四苦八苦したように第5世代以前の戦闘機は大きいことが良いことなんだよ
グリペンはF-2より一回り小さいから色々装備していても其れなりなんだよ
レーダーにしろハリアーのレーダーが原型なんだし小さいし恐らく実用出力は弱いと思う
0626名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 18:14:27.80ID:z5yUDT3R0
>>621
教練機材やらって機数に比例する様なものなの?
初度費は追加で発生してたっけ?
あとAMRAAMは来年度予算でまとめ買いらしいけど
何発買うかは分からないね。
0627名無し三等兵 (スプッッ Sd93-z87g)2018/12/22(土) 18:16:13.41ID:pOmnqYajd
>>621
現行のAIM-120CとAIM-9Xは古くなってるからあんまり大量購入しないんでしょ
AIM-120DとAIM-9Xブロック2の海外輸出OKになったら大量購入してほしい
0628名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/22(土) 18:16:56.44ID:UyfIrb64a
>>622
データリンクはF-35のMADLやE-2D周辺のCECに収斂していくわ
F-15Jの形態3型改修はDEWSどころかEPAWSSまで囁かれるわ
C-2もP-1も川崎内のT-4やT-2の系譜で開発できたと公言されてるわ

F-2の投資が失敗だと暗にセルフ論破する力技に驚きを禁じ得ない...

>>626
AMRAAMは32発60億円だよ
0630名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 18:23:16.45ID:GLEuBRno0
>>627
今入れてるF-35はどちらもバージョンアップに金かけないと対応できないよ
AIM-120Dは一発3億
AIM-9X-2は一発7000万

>>629
高コストで生産打ち切りされる国産機よりはね...
0631名無し三等兵 (スフッ Sd43-z87g)2018/12/22(土) 18:24:54.78ID:/yps+rFrd
>>628
一時の投資でそれ以後のすべてを支配するなんて不可能だよ
F-15近代化改修機に統合電子戦システムが少数でも採用されたのは事実
それ以降の改修で別のEPAWSSが採用されたとしてもより新しいものだからそれは当然
C-2やP-1が独自に開発できたとしてもF-2の実績がなければ政府が了承したとは思えない
あれは2機種同時開発でF-2よりもハードルが高かった それに了承がついたのはF-2の前例があったからだ
0634名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 18:28:10.58ID:z5yUDT3R0
>>628
F-3のデータリンクがMADLやCECになるって情報あったのかい?
また、F-15のさらなる改修で電子戦装置が海外品になるのは
F-3にリソースを集中するためだって話もあるよ。
あとなんでC-2やP-1の話を持ち出したのかわからない……
F-2のプライムは三菱でしかも戦闘機なんだが……

ついでにAMRAAMの費用は過去の実績がそうだってだけで
まとめ買いで幾らになるかはわかんないだろ。
0636名無し三等兵 (ワッチョイ 05bd-WCtl)2018/12/22(土) 18:30:36.78ID:JCnJ6Eid0
>>618
> ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる

F-2開発で日本が自前の戦闘機開発能力を有したとアメリカに認識させることが出来たそうだから
そういう国際政治面のメリットという金銭には替えがたいメリットをF-2開発で得たと言えるだろう

仮にだが、F-2を開発せずF-16JでもF/A-18Jでもアメリカ戦闘機のラ国で済ませていたら
今度のF-3の日本主導開発はアメリカがもっと徹底的に妨害した可能性が高い

F-3開発にアメリカ政府筋からの横槍が入らないで日本主導開発と公式に宣言できるようになったのは
XF9-1という自前の戦闘機エンジンの目途がたっていることもあるが、それと共にF-2開発でアメリカに
「日本は自力で戦闘機開発する能力を身に着けてしまった」と認識させたことも大きい

まあその代わりに(つまり日本主導でのF-3開発に関して黙っててもらう代償として)F-35を明らかに必要数以上に大量に買ってあげる羽目になったけどね
F-35はこれから繰り返されるハード・ソフト両面でのアップデートの度に大金を巻き上げられそうだな


もちろん、F-2開発でオリジナルな設計をやった部分について、最初から正解(正しい設計結果)だけを与えられて作るラ国生産では分からない
「なぜ、こうでなければならないのか(正解が正解である技術的な理由)」という知識を得られたのは非常に大きい


F-2の機体単価はこのクラスの戦闘機の当時の相場からすれば確かにべらぼうな高値だと私も思うが
その機体価格には第4世代戦闘機設計技術習得料と戦闘機自主開発能力取得認定料が入っている額だと思えば
日本としては悪くないディールだったと言える
0638名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 18:33:40.51ID:GLEuBRno0
F-2に関してはF-16ベースにしたばかりに暗澹たるコストパフォーマンスになってしまったけど、F-15ベースならより低廉でJ型とのスケールメリットも出ていたと思う
0643名無し三等兵 (スッップ Sd43-XdYm)2018/12/22(土) 18:48:29.85ID:pt1cOUMld
>>622
グリペンに対抗するなら先進統合センサくらい持って来ないと駄目だろ
あれASMのドンガラ使ってるからパイロン一つ潰すようなんだよ
0645名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/22(土) 18:51:38.17ID:1ihMVgAi0
>>636
演説としては大いに結構だが
第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ
0647名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/22(土) 18:54:25.99ID:C/dWjzza0
>>618
>ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
結構良いこと言っているのに、ぶち壊しだよ君。
戦闘機開発能力維持は何事にも代えられない。

スウェーデン側でどうなっているか、考えたかい?
人口GDPが日本の1/10の国で70億と言うのは、日本で言うと1機700億円の国民負担をしたことだよ。政府とメーカーは輸出すると言って国会を乗り切ったそうだが、実際はオフセット付きでの輸出だけ成功だよ。
戦闘機開発の継続はほぼ断念で、開発エンジニア全員をトルコTFXに貸し出すとか、クビに出来ないので困って居るそうだ。

だいたい、20世紀初頭からの武装中立がグリペンNGの米への依存でかなり怪しくなって、外交基本方針も揺るがしている。(元々NATOとの秘密同盟があることは、何の秘密でも無い公然の事実だったけどね)
0650名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 19:01:32.88ID:GLEuBRno0
70億は輸出用の値段だよん

GDPが1/10でも、軍事費も1/10なんだから負担感は変わらんでしょ
同じ定数じゃあるまいし
むしろ開発費3000億、1機130億円の産廃F-2を負担した慰めはどこにあるのよ(泣笑)>>647
0652名無し三等兵 (ワッチョイ 6d15-E+9A)2018/12/22(土) 19:04:54.24ID:tL3bMFI00
>>650
文句は予定数導入を止めたゲルと入れ知恵したキヨにでも言うんだな
予定数導入してれば一機辺りは安くなってたろうしF-4更新分も作って更に安くなってたろ
0653名無し三等兵 (ワッチョイ 05bd-WCtl)2018/12/22(土) 19:04:59.09ID:JCnJ6Eid0
>>645
> 第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

なんでいきなり第6世代なんだ?
F-3の目標は取り敢えずは第5世代なんだがね
もちろん将来的には第6世代相当にアップグレードされるのかも知れないが現時点でF-3の目標として見えているのは第5世代の優れた制空戦闘機、
つまりF-35の時に買いたくて買えなかったF-22を最新の技術でリメイクして能力的にはほぼ全ての面で上回る足が長く超音速巡航可能でステルス性に優れ
運動性にも優れて内装AAM数の多い制空戦闘機、正にスーパーラプターとでも呼びたくなる戦闘機だ

そもそも第6世代なんてパワーワードとして単語だけが先走っていてコンセプトすら明確に固まっていない
我が国の防衛省・航空自衛隊はおろかアメリカ空軍でさえだ
巷間で第6世代戦闘機コンセプトの要素と呼ばれている諸々の点に関しても、現時点では技術的な裏付け(実現の見通し)は未完のアイデアや機能がほとんど

> 仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
当時の日本が求めていたASM×4を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから
その戦闘機のお値段に将来の日本の国防に必要なコストが先行上乗せされて高額な機体単価になったというだけだ
0655名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 19:09:56.96ID:z5yUDT3R0
F-2で開発経験を得たおかげでF-3が開発出来る側面は有るだろうね。
もしF-2が輸入だったら、その後継機はF-35の輸入になってたろうし…
0658名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 19:30:19.22ID:GLEuBRno0
>>657
F-2生産打ち切りに関しては現場の強力なボトムアップによるものであって石破茂は追認しただけだよ

2010年に追加調達の観測気球記事が出たとき、防衛省内でF-2生産再開反対の決起集会まで開かれたエピソードが全てを物語ってるよね
0661名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 19:34:01.82ID:FPSDvxOX0
>>654
575の意味不明文章を説明出来ないならもう黙ってろよ。FBWがどういうものかさえ知らないから575みたいな訳のわからない事を言い出すんだよ。
0663名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 19:39:05.34ID:FPSDvxOX0
>>653
> 別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
> 当時の日本が求めていたASM×4を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから

その要求スペック自体、国産にする為のモノだからな。
0664名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 19:39:40.25ID:z5yUDT3R0
>>662
国営飛行倶楽部の皆さんはそのようですね。
彼らは任務に必要な飛行機より飛ばして楽しい飛行機を欲しがる人々ですから。
0665名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 19:39:52.69ID:GLEuBRno0
>>647
BT-Xに参画してるSAABは向こう30年安泰だけど、F-3の生産比率次第では国内3社総撤退もある本邦の心配もしてあげて><

練習機とグリペンをセット販売できるの羨ましか
0667名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 19:45:55.26ID:z5yUDT3R0
>>666
ああ、君はグリペン愛しさのあまりF-2やF-35、
そしてグリペンを採用しない空自が憎い人なんだね……
だから都合の悪い質問や情報は無視してるんだ。
まるで関みたいだねw
0673名無し三等兵 (ワッチョイ 05bd-WCtl)2018/12/22(土) 20:00:13.56ID:JCnJ6Eid0
>>662
> 一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
> 隣でF-15飛ばしてりゃね

そりゃないものねだりだね
制空戦闘機と比べて攻撃機の性能が劣るって「当たり前だろ」の一言で切って捨てるべきナンセンスな不満だ
ましてほぼ同じクラスのエンジンを使って一方は双発で他方は単発となれば同等の性能など有り得ない
0677名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 20:12:39.10ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。
0678名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-Yn/N)2018/12/22(土) 20:15:13.90ID:vbrHWjIY0
大ダメージ受けてバグっててワロタ


676 名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA) sage 2018/12/22(土) 20:06:09.06 ID:z5yUDT3R0
>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

677 名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs) sage 2018/12/22(土) 20:12:39.10 ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。
0679名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9f-q1e7)2018/12/22(土) 20:20:09.29ID:A6p8fjj00
グリペンか
初期に翼面コントロールのプログラムミスで墜落してたから
当時のスウェーデンの開発力はT-2CCVレベルって所だな
0681名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 20:22:24.13ID:GLEuBRno0
>>676
負け惜しみはとても格好悪いよ
君より現実の仕事負ってるジャーナリスト陣に唾吐いても、何しろ匿名掲示板からのポジショニングじゃあ劣等感が透けて見えるだけでなしのつぶて
0682名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 20:23:11.21ID:lk+l5Gkp0
F-2がグリペンより優位なところと言えばFBWのプログラムだな。
F-2はFBWの制御プログラムのバクで落ちてない稀有な戦闘機だ。
0685名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 20:31:52.89ID:z5yUDT3R0
そもそもグリペンにASM4本積んだ上450海里先に
Hi-Lo-Hiで作戦できるの?
できないのならF-2との比較にあまり意味がないのだけれど…
0687名無し三等兵 (ワッチョイ 6d15-E+9A)2018/12/22(土) 20:37:52.34ID:tL3bMFI00
>>686
四本槍するには航空優勢の確保が必須だからな
F-2まで空対空しないといけなさそうな現状では四本槍するのは困難だろ
0688名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9f-q1e7)2018/12/22(土) 20:38:02.44ID:A6p8fjj00
F-2は2000年代には未だにアクティブAAMも打てないと言われつつもF-1よりはマシになったと評されてたし
2010年代にはF-2でもAAM-4は使える機体が十分増えたしまあいいでしょ

今の日本にグリペンEを持って来ても、中華艦隊への抑止力にはならないからなあ
適材適所だよ
0689名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 20:38:56.43ID:lk+l5Gkp0
>>683
FBWのバグ取りきってから言えよw

>>684
バグがなくなってるのならな・

グリペンの素晴らしい点はF-16系は変えないけど、練習機改装の亜音速戦闘機では
物足りない国の需要にぴったりフィットしたことだろうな。
悲劇の名機T-50は韓国がからんだことで避けられるしw
0691名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/22(土) 20:49:01.99ID:GLEuBRno0
>>688
抗堪性マシマシで短いターンアラウンドでJSMをデリバリーするグリペンは中国海軍にとって驚異そのものだし、
なまじJ-20みたいな夢兵器よりPLAFが堅実なグリペンEあたりを揃えだした方が厄介だヨ
0693名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9f-q1e7)2018/12/22(土) 20:51:04.32ID:A6p8fjj00
スウェーデンはF404単発、更に高速道路を滑走路として離着陸できるコンパクトさで十分な搭載量にするために
カナード付きデルタにするなどで大苦労した

日本はF-16Cという既に完成している機体を日本の独自仕様で胴体延長、翼拡大、機首変更、風防変更など
あちこちに改良を少しずつしつつ、そこに新たな装備も詰めて行くというパズルでこれまた苦戦した

このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
日本にグリペンNGを、2020〜2030年に導入したらどうなるか?って一瞬考えてみた

ダメだw
これから周辺国でステルス機が増える時代に、非ステルス機を持ってくる余裕なんて無い
中国艦隊も相手しつつ、制空でも一定の成果を上げないといけないがそれだとグリペンNGでは
少なくとも日本の装備には合わない

日本である程度自由に改良できる、F-2という機体を1990年代に開発しておいて、本当に良かったってだけだ
もちろんこれはスウェーデンにとっても、グリペンを作ったことによる効果では同じだ

適材適所って事だな
0698名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-tGYA)2018/12/22(土) 21:03:26.08ID:z5yUDT3R0
>>692
一応平成30年度予算で要求されたスタンド・オフ・ミサイルの
搭載の為の機体改修の調査対象が「F-15等」になってる。
0699名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 21:06:30.80ID:FPSDvxOX0
>>693
> このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
> 日本にグリペンNGを、2020〜2030年に導入したらどうなるか?って一瞬考えてみた
>
> ダメだw

現時点でのグリペンとF-2の性能比較の話をしてるのに2020〜2030年に導入とか意味不明だな。
日本語苦手でスレ内容が理解出来ないとかかな。
0703名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/22(土) 21:32:40.48ID:Q9FkQn4X0
後確かどこかで整備性がF-16より時間かかるとか言う落ちがあったはずだが>グリペン
スイスだったかどこかのF-Xの比較だったとは思うけど詳細は思い出せないな
0704名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/22(土) 21:39:09.79ID:1ihMVgAi0
>>700
アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし
小島を臨時飛行場にしなきゃならんほどの距離か?
常駐させるにしても真っ先に孤立しそうなとこにわざわざ航空戦力置くかね
0705名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9f-q1e7)2018/12/22(土) 21:46:11.44ID:A6p8fjj00
>>704
>アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし

中韓朝露はアラート絡みでこれまでもムチャクチャやりまくりじゃねえか
通常型だと難しい
0706名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 21:51:33.00ID:lk+l5Gkp0
>>697
サーブが使えるスパコンでは十分なバグ取りができない。
三菱が使えるスパコンでは十分なバグ取りができる。


国力の差よねw
0707名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 21:55:22.31ID:lk+l5Gkp0
グリペンはいい軽戦闘攻撃機だけど、軽戦闘攻撃でしかないわけで。
軽ではない戦闘攻撃機のF-2には勝てないのよ。


もちろん、世界にはグリペンで十分な国の方が多いんだから、彼らにしてみれば
何の問題もないことだけど。
0711名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 22:09:12.03ID:lk+l5Gkp0
>>708
とりあえず、安い超音速戦闘機が欲しい国はBTX買って、軽でもガチの戦闘攻撃機が
欲しい国はグリペンだろうな。
0713名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 22:49:48.57ID:lk+l5Gkp0
>>712
グリペンの開発が始まった1982年だとスパコンで1GFLOPS前後。
F−2の開発が始まった頃の国産スパコンNEC SX−3が22GFLOPS。
つまり、計算能力で20倍以上の差がある。
このスパコンの能力の差がグリペンは落ちて、F−2は落ちなかった原因なんだろうね。
0714名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 23:08:49.38ID:FPSDvxOX0
>>713
真面目に言ってるんだ、、
馬鹿らしいけど一応レスすれば、1982年以前設計の機体は全部墜落するな。お前の理屈なら。
0716名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 23:14:25.94ID:lk+l5Gkp0
>>714
ちなみに、F−2はFBW機で初めてFBWの制御プログラムのバグが原因で墜落していない
機体らしいw

贅沢は素敵だなwww
0718名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-pJxC)2018/12/22(土) 23:22:32.67ID:lk+l5Gkp0
結局、スウェーデンが知恵を絞って作ったグリペンは悪い戦闘機ではない。

でも、米帝様と日本が共同開発したF−2に勝てる戦闘機ではないのよ。
諦めな。
0719名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/22(土) 23:28:38.07ID:C/dWjzza0
取りあえず、グリペンNGさんの自説マンセーは・・読んだ
・初期グリペンは、同世代比較でも使えないクズもちろんF-2以下
・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)、エンジン414でとても良い。しかし、2016年試作初号機がロールアウト (NGデモンストレーションは2006年飛行)、のとても遅れて出てきた4.5世代。
スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。
0723名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/22(土) 23:56:38.37ID:FPSDvxOX0
>>719
> ・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)

APG-83以上の探知距離有るんだが。
比較するなら思い込みじゃなくてまともなデータで語れよ。

> スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

で、F-2ならどうなるのかい?ステルス機相手に。
あくまでグリペンとF-2の比較の話なんだが。F-35の方が上なんて当たり前だろ?
0725名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/23(日) 00:12:14.52ID:gEqe4lTG0
>>720
F-16の開発時期知ってるか?
国力云々言うなら米帝の開発だぞ。予算は桁が違うわ。それでも開発過程で事故は起きる。

何百万行のコードにバグは出て普通。修正されたら何の問題も無い。
F-2がFBW起因で墜落して無いのは立派だが別に性能とは関係無い話だ。
機体に緑十字でも貼って飛ぶのか?
0726名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/23(日) 00:13:07.13ID:ppDPsr+T0
>>723
>で、F-2ならどうなるのかい?ステルス機相手に。
15年遅れて、F-35と同じ年の機体としてだよ。
2002年なら、F-2は日本専用ならギリギリ合格(AAM-4対応とJ-APG/2なら相当良い)。
2002年のグリペンの評価はレガホ以下。先進国の機体では最低。
0727名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/23(日) 00:28:08.58ID:gEqe4lTG0
>>726
現在形では無く過去の話か?意味が有るとは思わんが。
ちなみに2002年当時のF-2はスパローしか撃てず、レーダートラブルでアラート任務さえ就けない、まさしくゴミだったな。レガホと比較するのさえ烏滸がましいな。
0730名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/23(日) 03:54:15.85ID:CLWiakND0
そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ワッチョイ 239f-b/Hs)だけなんだが
なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが?>グリペン
0731名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-u/UQ)2018/12/23(日) 03:55:31.55ID:W8Txth5Qa
>>560
説明するも何も言い出したのはそちらなのだから、根拠を示す必要があるでしょう。
出来ないだろうけど。

>>580
MTOWに対する最大燃料搭載量の比率は
JAS39E 22.9%
F-2 21.5%
大して変わらない。

>>694
求めていた根拠が何一つ提示されていないのだが?

>>723
では比較データを。
0732名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-Pld+)2018/12/23(日) 06:07:44.12ID:nQmeEBC20
F-35を導入できない国向けに安価な軽ステルス戦闘機って需要多そうだがどこかが開発しないかな?
F-35を買えないもしくは売ってもらえないからといって今更非ステルス機なんて導入できないよな
F414辺りの単発でウエポンベイ付で航続距離も搭載量も控え目にして
0733名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/23(日) 06:10:04.66ID:CLWiakND0
ステルス構造自体が重いので結果的にパワーのあるエンジンが必要になるからね。
F414かEJ200双発でトルコが開発するぽいけどね。
0734名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/23(日) 06:26:27.49ID:2J802OaL0
低コストといってもグリペンのLCCが3億ドルなら日本円で333億円だし
F-2のLCCは369億円なんだからそこまでの差ってわけでは
0736名無し三等兵 (ワッチョイ 6d15-E+9A)2018/12/23(日) 06:44:29.31ID:4ZPoBeHz0
>>703
グリペンの整備性は貧弱な施設の人力で行う際の優位性で通常の機械がある施設では逆にF-16の方が整備性が良いという話だったな
おまけにEF以降は機械がないと整備できないようになったからどちらにしてもF-16の方が良いという話になった
0737名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/23(日) 07:21:12.10ID:gEqe4lTG0
>>730
> そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ワッチョイ 239f-b/Hs)だけなんだが

そうなのか?
スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
中学生なら知らないのも無理は無いけど。

> なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
> ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが?>グリペン

それでもF-2よりマシだったな。
0738名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/23(日) 07:28:21.01ID:gEqe4lTG0
>>731
> では比較データを。

563読んでね。
君の主張のどこかに比較データ挙げてるもの有ったっけ?
まず自分が出来るようになろうな。
0742名無し三等兵 (スプッッ Sd03-FKXq)2018/12/23(日) 14:33:48.43ID:G31BBNsdd
F−2を擁護したいあまり次々に架空の政治与太話を創作しはじめたの最高にウケる
コピペにして他のスレに貼っておくよ
0744名無し三等兵 (スプッッ Sd03-FKXq)2018/12/23(日) 14:51:12.02ID:G31BBNsdd
F−2のLCC300億って数字

取得費130億
AAM4B対応などに20〜30億/1機
CPFHがF−15Jより高い
IRAN2.7億/1機

飛ばす前に200億使い果たしてるような状況でどうやって収めるんだろう
0745名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/23(日) 14:59:23.37ID:2J802OaL0
ライフサイクルコストは防衛装備庁がいくつか出してるんだからそれ見てくればいいじゃん
同じ条件でF-35Aだってあるわ
0746名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-XWL5)2018/12/23(日) 15:21:17.88ID:xVjSIU1ca
>>679
スウェーデンはグリッペンのFBWをイギリスに外注している。
0747名無し三等兵 (オッペケ Sr61-UUAt)2018/12/23(日) 16:58:51.38ID:oLNr9OYBr
いつもの日本らしい話だな。
米国にできることは日本にできると豪語して
蓋を開けて結果がボロボロになる事には責任者不在という
0749名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/23(日) 18:26:48.11ID:ppDPsr+T0
グリペンの本スレでは、たんたんと、試作2号機が本年11月に初飛行だ、と書いているのに、このスレのグリペン君はもう部隊編成とかの口調だからね。
部隊編成は2020年以降だろうね。
0751名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H7OP)2018/12/23(日) 19:37:52.83ID:hRnRXisRd
そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω`*)
0753名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H7OP)2018/12/23(日) 19:42:48.03ID:hRnRXisRd
>>752
空幕より賢いよ君
軍事ジャーナリストなんか目じゃないし、匿名掲示板で燻っているなんて余程の事情があるんだろう
0755名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-q1e7)2018/12/23(日) 19:49:50.98ID:KWhxY1ph0
ブラジルは周囲に強力な軍事力を持つ敵対した国家が存在しないから、グリペンでも十分だよな。
アルゼンチンがもっと元気なら別なんでしょうが・・・。
0757名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-q1e7)2018/12/23(日) 19:52:57.93ID:KWhxY1ph0
>>752
愚かっていうが、ラプターが入手可能なら全力でそっちに行くのは仕方なかったでしょ。
まあ、結果的にラプターは買えなかったという結果が出てはいるが。
0759名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H7OP)2018/12/23(日) 19:56:38.33ID:hRnRXisRd
>>755
日本の周りも弱小国しかないから駄作機F-2で充分だなんて、そんな酷いロジックはアンチですら使わないのに(^ω^)
0760名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H7OP)2018/12/23(日) 19:59:49.60ID:hRnRXisRd
F−22を諦めたことでFI主体の防空軍であることを捨てて、攻撃機主体の普通の空軍に変貌するきっかけになったね
0761名無し三等兵 (スプッッ Sd03-H7OP)2018/12/23(日) 20:03:51.86ID:hRnRXisRd
RCS0.1u以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀`)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある



https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
   レーダー IRST ESM
距離把握 ◎   △   △
角度把握 〇   ◎   △
編隊把握 △   ◎   △
機種識別 △   〇   〇
ECCM性 △   ◎   〇
被探知性 X   ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0763名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-q1e7)2018/12/23(日) 20:06:12.14ID:KWhxY1ph0
>>759
ブラジルが高額なステルス戦闘機とか買いだしたら、
それこそ周辺国と緊張状態が生まれちゃうからね。
結局空母も退役させたし・・・。

F-2が駄作とおっしゃるが、主目的の対艦攻撃に加えて制空戦闘・対地攻撃も行える防衛上必要な機体だったことは間違いない。
ただ、ソ連の崩壊によって対艦ミサイルの飽和攻撃という作戦の必要性が下がったこと、
調達数が少ないことによる価格の高騰など、マイナス面も確かにあるけどね。
0767名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-q1e7)2018/12/23(日) 20:47:08.05ID:KWhxY1ph0
F-2は機体が小型で発展性が無いってのはF-22早期取得を目指した一部の人が言い出した言い訳。
それだけラプターの出現がショックで、何が何でも第5世代ステルス戦闘機を取得したかった訳だ。
F-35の導入機数がどんどん増えてるのもその流れに沿ってるよな。
0768名無し三等兵 (ワッチョイ cb81-q1e7)2018/12/23(日) 20:50:46.78ID:eWjG4zKC0
>>751
それは主語が違うぞ
当時防衛庁内で、F-2の調達をやめさせようと決起集会をやったのは事実だし
後付けだが、その幹部たちの先見の明のなさは、非難されて仕方あるまい。
「苦渋の選択」というのは、F-2ファンの感想だぞ。
0769名無し三等兵 (ワッチョイ c5b3-XWL5)2018/12/23(日) 21:04:09.75ID:Jy9jPVcf0
>>746
間違えました。
グリッペンは細部設計と主翼開発をブリティッシュ・エアロスペースに外注し、
FBWのソフトウェアをアメリカのリア・シーグラー社に外注。
となっていました。
0771名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/23(日) 21:17:12.63ID:CLWiakND0
>>737
実質グリペンA/Bの頃はスパローしか使えなかったろうが>グリペン
C/DになってからのC/D相当の近代化改修での実質的な対応だろう。
試験スケジュールとC/Dのロールアウトケジュールを見る限り
0772名無し三等兵 (オッペケ Sr61-UUAt)2018/12/23(日) 21:47:19.34ID:oLNr9OYBr
>>770
単独で都市攻撃可能な戦略爆撃機の出現で陸軍の付録ではなくなった。
どの国の空軍も主眼に置いているのは敵爆撃機など航空戦力の侵入阻止であって地上部隊の支援攻撃が付録になっている。
0773名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/23(日) 23:05:34.53ID:GxbDXadf0
陸自は地対艦や地対空や弾道ミサイル防衛を任務にしてるじゃん
敵航空機だけが何故特別なんだろう?
戦後の日本は専守防衛なわけで戦略空軍じゃないんだから陸自配下にした方が統合性保てるよ
0774名無し三等兵 (スフッ Sd43-z87g)2018/12/23(日) 23:15:42.09ID:giiS79wId
F-2をゴミだカスだ 叩いてるやつはタイフーンをご存じないのか?
いまだにAESA化できず飛行時間大幅に減らされ自衛隊基準で普通に運用したら10年で退役だぞ
大国の技術者がまじめに考えても成功も失敗もする F-2はわりとマシなほうだぞ
浮かび上がることもできなかった垂直離着陸機とか知らないのかい?
0776名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/23(日) 23:36:33.31ID:CLWiakND0
>>774
グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ・・・。
ペイロードなどはF-2の方がエンジン推力の差で高いしね
NG?あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。
そもそもF-2が製造停止なのにマウントをとるやつはどっちかというと馬鹿で糞でしかない。

タイフーンが産廃なのは割と10年以上前からわかっていたのでは?
0781名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/24(月) 01:03:45.59ID:ycpvRpym0
そら当時量産してないか量産したばかりで数がそろってない時期にアラートが出来るわけが無いだろう(呆)
0782名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/24(月) 01:08:04.20ID:VgehzQq50
>>776
> グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ・・・。

APG-1時代のF-2より遥かにマトモな機体だろ

> NG?あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。

新開発と発展型の違いすら判らんのかな。
まぁF-35と比較の土俵に乗るだけでもF-2よりマシか。
0783名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/24(月) 01:11:24.55ID:VgehzQq50
>>781
レーダーがまともにロックオンすら出来なかったからアラート任務就けなかったんだよ
(呆)
中学生なら知らないのも無理は無いよ。
0784名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/24(月) 01:13:24.39ID:ycpvRpym0
製造数の多さでコスト減しているもんと比較している次点でアンフェアなんだが(呆)
それでコストが低いぜだもんな。

そもそF-2との比較をしたいんならほぼ同じ導入数でほぼ同じ導入形式でやらないとコスト比ではアンフェアだってのー
同じ条件で算出してから出直してこい。
0788名無し三等兵 (オッペケ Sr61-UUAt)2018/12/24(月) 01:26:45.36ID:f0Qd1ZcJr
多数を占めるF2Aは胴体がF16Cをストレッチさせたもので改修してようやくAAM4運用可能というスペックだな
0789名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/24(月) 01:32:23.26ID:LiLnjFBq0
344 名無し三等兵 (ワッチョイ 9d81-Nbtl) sage 2018/12/24(月) 01:11:20.42 ID:kljvRjbv0

F-2本スレは別にあるから安心してヲチできるなw
自演がバレてないと思ってるF-2厨の演技は最高に面白いから適度に相手してやれw
0792名無し三等兵 (ワッチョイ 35cc-nAH2)2018/12/24(月) 01:45:34.37ID:UIeUasZ70
決起集会なんてヨタをまだ盲信してるバカがいるのか
0793名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/24(月) 08:18:26.78ID:7py7hsZb0
>>787
エンジンが小さければ発電量も小さい訳だから、近代化改修の中心である電子機器の搭載量や実用出力も制限が掛かってる可能性が高い
スペースに関しても同じ

相対的な比較をすると現代的な標準戦闘機は空虚重量が9~10tなので、7tのグリペンは何が減っている
何かとは多分エンジンと翼面積なんだろう
グリペンは小さいエンジンで重量とスペースを節約している機体であり、F-2は翼面積を広げて搭載量を増大させた機体なのだろう
0794名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/24(月) 08:34:11.17ID:7py7hsZb0
最新型のグリペンは最新型に近いエンジンを載せた機体なのだから、F-2にF110-GE-132なりXF9エンジンを載せた場合と比較しないと公平ではない
0795名無し三等兵 (ワッチョイ 6d15-E+9A)2018/12/24(月) 08:42:27.37ID:0q94Uew10
>>794
F-2も換装話出ないかなあ……
XがとれたF9はドライで13トンウェットで20トンになるという話も出てるがそれをF-2に載せればスーパークルーズや搭載量の拡大とか航続距離の延長や発電量の増加でレーダー等の電子機器強化とかできるんだが……
0800名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/24(月) 09:24:04.89ID:7py7hsZb0
F-2に推力20%アップしたエンジン載せるとミリタリ推力でほぼ空虚重量を賄うので攻撃機から戦闘機カテゴリーになるね
0805名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/24(月) 11:00:07.40ID:8uUb3Z8U0
>>803
>テストしてダメだったら
ダメになる理由は乏しい。
周囲の廃熱とかは十分考慮しているらしい。エアインテークの設計はF-2の例では、LM側が脱帽したぐらい(LMが設計下手)。
0806名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/24(月) 11:20:12.54ID:VgehzQq50
>>805
F-16のインテークはF100とF110の2種類の換装を想定した設計になってる。
F-2は想定をして無いので機種形状が違う為再設計の際にF110に最適化しただけ。
ホルホルも大概にしておけよ、恥ずかしい。
0807名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/24(月) 11:28:08.07ID:7py7hsZb0
>>804
テストも報告するのかな?
既にF-2でF-3関連の試作品テストしてるでしょ
米国に情報流れて怖いのは、米国にとって価値が低いく中韓には価値があるで米国が対日嫌がらせで中韓に安易に漏らすケース
高性能エンジンの情報は流さないと思う
0809名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/24(月) 12:00:46.93ID:WnyxYtogM
XF&#8722;9が正式化されてF-2を換装の為の再設計、テストが終わる頃には機体寿命終わってるな。
何がしたいの?
0810名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-JQ4l)2018/12/24(月) 12:03:27.69ID:d605St860
税金の無駄遣いになるのもわかってないのはゲーム脳なんだろうよ
0811名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/24(月) 12:06:49.30ID:WnyxYtogM
F-2はエンジンは充分要求を満たしてるんだから、金を使うなら他に優先度の高いものなんか幾らでもあるわな。
0812名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/24(月) 12:10:15.66ID:WnyxYtogM
F-2がエンジン換装したら攻撃機から戦闘機にカテゴリーが変わるとか意味不明な事言ってる中学生もいるし。もう冬休みだっけな?
0814名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/24(月) 12:29:05.21ID:7py7hsZb0
古い区別では、

攻撃機はミサイルや爆弾を運ぶのが任務で、戦闘機は敵戦闘機に機動で優位を取り制圧するのが任務だったから、重量を賄う推力の大きさが重要だった
色々な戦闘機を見ると空虚重量=ミリタリ推力は一つの目安
本格的な戦闘機は空虚重量+燃料重量=ミリタリ推力
攻撃機であるグリペンやF-2は、空虚重量>ミリタリ推力
0815名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/24(月) 13:02:33.37ID:WnyxYtogM
>>814
誰がどう見てもグリペン、F-2はマルチロール機だな。
もしかして中学生じゃなくてマルチロールという概念が無かった時代のおじいちゃんかな。
0820名無し三等兵 (ワッチョイ e3fe-549A)2018/12/25(火) 15:23:23.73ID:Bcud2RfR0
グリペンの押しの人、時系列の無視とか、自分の主張こそ正しい!ってスタンスとか…
どっかの(自称)軍事評論家と被るんですが…
0822名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-SpB9)2018/12/25(火) 16:00:59.31ID:OGPJbTfu0
まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。
当然、ほとんどの夢の兵装リストの試験はこれからだろう。もちろん米英メーカーとの強力な協力体制なので、ちゃんとできるだろう。
0823名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/25(火) 16:17:38.94ID:aw4D3bOzM
>>822
あくまで現在形の比較だよ。

> まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。

2機種の比較を論じてるだけで日本のメーカーに開発能力は無いなんて結論など出てないと思うが。
癇癪して誤読した挙げ句基地外などと君、大丈夫かい?
0824名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-SpB9)2018/12/25(火) 16:36:39.40ID:OGPJbTfu0
2021-22年部隊編成のグリペンNGの強豪相手は、F-35A。ブラジル調達を見れば対してと言うか全然安くない。
F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。レーダー良くしたF-16EFはF-2より高くなった。その後の進捗でf-16Vはまた少し安くなる(米国外生産の場合)
0825名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/25(火) 17:11:20.54ID:aw4D3bOzM
>>824
では仮にグリペン同様にF-2発展型が開発されたらF&#8722;35と比較する?
新規開発と発展型を一緒くたにしてないか。

> F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。

コストも当然考慮されるべき。どんな理由であれ。性能に見合ったコストでなければ負の評価されて当たり前。
0826名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/25(火) 17:46:57.45ID:OGPJbTfu0
2002年に、激安のAESA無しのグリペンCDは酷評されていただけ。やむなくGripen NGのデモ機を2006年に飛行させ、今に至る。
ものごとは、交互に進行するので、今のF-2がJHMCS+AAM-5対応しないのは、防衛省の外野には良く判らない方針のため。グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。
0828名無し三等兵 (ブーイモ MM43-b/Hs)2018/12/25(火) 18:26:09.89ID:aw4D3bOzM
>>826
時系列どうこう言う割には過去の評価出すんだなぁ。ちなみに2002年当時のF-2は同じくレーダー関連で役立たず状態立ったな。

> グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。

キャッチコピーという表現の意味がわからないよ。
世界初実用AESAとうたったわりには全く使い物にならないレーダーみたいなハッタリって事?
0830名無し三等兵 (オッペケ Sr61-UUAt)2018/12/25(火) 20:17:17.79ID:PuAHJWjEr
>>824
はなから少量生産なんだから大人しくD型を機体輸入してAESEレーダー搭載すりゃランニングコスト安かったしAIM120最初から搭載できたのは秘密な。
今回のF2Aボッタクリ改造でようやくAAM4が運用可能になりますー
0833名無し三等兵 (ワッチョイ e32b-Kal0)2018/12/25(火) 20:52:16.27ID:Y7O/xnrx0
F-2の戦闘能力向上が済んだ機体はどれくらい?wikiだと65機までしか公表されてない。
0834名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)2018/12/25(火) 21:08:41.41ID:OGPJbTfu0
>>830
>今回のF2Aボッタクリ改造
グリペンNG改造がお安い?
スウェーデン軍と政府は頭を抱えてCDを全機NG EFに改造。つまりゴミだから改造せざるを得ない。
エンジン414換装、レーダーAESA換装、IRST装備、コックピット全交換、セントラルコンピュータ換装、残るのは機体ドンガラ。
F-2改修も予算はかかったが、グリペンCD → EFより高いとは思えない。だいたいエンジン換装だけで勝負は付いている
0836名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-b/Hs)2018/12/25(火) 21:37:48.56ID:cwZgQ0VC0
>>834
> F-2改修も予算はかかったが、グリペンCD → EFより高いとは思えない。

思えないでは無くて具体的な金額出さないと言ってることに意味が無いよ
0838名無し三等兵 (ワッチョイ 35cc-nAH2)2018/12/25(火) 23:32:51.85ID:tWSzikBJ0
>>833
水没機の修理分13機と最終ロットの何機かは最初から対応済みだから80機くらい?
0842名無し三等兵 (ワッチョイ 43cb-B7Dy)2018/12/26(水) 08:01:39.44ID:MkgPH1V/0
F-2は投資の元本は回収出来たかな
グリペン持ち出して懸命にF-2叩きしても、なに言ってんだ?くらいしか思わない
0843名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/26(水) 08:43:56.72ID:UpeOvXti0
先進統合センサに改修してJNAAMつめるようにとかは流石にもうならんかな
AAM-4BでもAIM-120Cに比べたらよっぽどマシだけど
非ステルスのF-2こそJNAAMが一番必要な感じ
0844名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-u/UQ)2018/12/26(水) 09:58:12.92ID:wHeyedvUa
>>737
>そうなのか?
>スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
>中学生なら知らないのも無理は無いけど。
何時、何処でそんな話が出た?出典は?
今正にアラートに着いているF-15Jの半数以上は7F運用だがおかしな話だとは思わないのか?

>>738
F-2のJ/APG-2に関する根拠は?
それ無しに何を比較してるのか?

>>760
次のF-3ではガチガチの防空戦闘機に回帰する予定だがな。

>>779
18年も現役についている機体と開発中の機体を比べて何を言っているのか?
病気なのか?

>>780>>783>>785>>828
2004年からアラート待機に着いているが?
初期にあった特定機動でレーダーのロックが"外れることがある"を
レーダーが使い物にならないなんて解釈しているのか?
それこそ中学生の様な読解力だな。
0845名無し三等兵 (ブーイモ MM59-b/Hs)2018/12/26(水) 10:38:28.42ID:aJqCqeUoM
>>844
> 何時、何処でそんな話が出た?出典は?
> 今正にアラートに着いているF-15Jの半数以上は7F運用だがおかしな話だとは思わないのか?

出典も何も事実だ。お子様は知らないだけだよ。誤読してるようだからもう一度言えば、スパローさえまともに使える状態では無かったらと言う事だ。

> >>738
> F-2のJ/APG-2に関する根拠は?
> それ無しに何を比較してるのか?

文脈をよく読もうな。
APG&#8722;1の話だ。

> >>779
> 18年も現役についている機体と開発中の機体を比べて何を言っているのか?
> 病気なのか?

現状両機とも改修された発展型だろ。
コストを除けば比較されて当然の位置づけだろ。コストも考慮したら話にもならんが。


> 2004年からアラート待機に着いているが?
> 初期にあった特定機動でレーダーのロックが"外れることがある"を
> レーダーが使い物にならないなんて解釈しているのか?
> それこそ中学生の様な読解力だな。

使い物にならんからアラート任務に就けなかった。事実だ。
当時使い物にならなかった言う以外にどう表現するんだ?
不具合修正されてもスパローのみ。F-15と同じだから問題無いという認識なら笑うしかない所だが。

捨て台詞多い割にはどうにも幼稚な反論ばっかだなー。
0846名無し三等兵 (ワッチョイ 35cc-nAH2)2018/12/26(水) 10:44:01.46ID:hZI1ZIt70
スパローのみとか何時の話してるんだか
0850名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)2018/12/26(水) 11:36:08.54ID:LgRrgF0v0
>>833
>>838
その65j機ってのは予算がついた機体でしょ
調達でもそうだけど予算付いてそれが実際に形になるまでは3-4年くらいはズレがあると、
現時点だと水没復帰分とかコミでも50機くらいでしょ
0857名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/26(水) 12:36:00.51ID:wYomuWxa0
>>856
F-22と同タイミングでF-22相当の機体を独自開発できたのならその通りだけど、実際同時期にはF-2が限界だったというヲチ
0858名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-pJxC)2018/12/26(水) 12:42:59.48ID:UpeOvXti0
こいつ馬鹿すぎて何いってるかわからないんだけど
馬鹿にはF-2がなければその次も無い事もわからんのだろうね
0859名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/26(水) 12:55:36.68ID:XOyiUNjOa
>>858
こいつ馬鹿すぎて何いってるかわからないんだけど
馬鹿にはF-2のその次どころか、F-2そのものが配備数欠けていて次のF-3に費やすはずだった予算まで先食いした事もわからんのだろうね
0862名無し三等兵 (ブーイモ MM59-b/Hs)2018/12/26(水) 13:03:27.91ID:aJqCqeUoM
個人的にはF-2国産で正しかったと思うんだけどね。現在形では性能も過不足無く技術の蓄積継承も出来た。金も結局国内に廻るわけだし。
あくまで同列の機体と評価するともう一歩だっただけで。
0865名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 19:34:30.67ID:pgwGA4L10
>>864
当時にベース機になれる機体があったのか?
F/A-18ぐらいしかないがあれをベースにするなら新規開発した方がマシだろう
0866名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/26(水) 19:41:46.80ID:wYomuWxa0
>>865
F-15ベース案が最後まで残ってたよ
「完成されすぎてて日本側で設計変更する箇所がなくなる」とかいう身も蓋もない理由で脱落した
0867名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 19:45:48.06ID:pgwGA4L10
>>866
問題が起きたらF-15Jも共々飛行停止になるも追加な
普通に飛行性能が良すぎて最後まで残ったけど本来なら早々に脱落すべき機体だろう>F-15案
0870名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 19:57:54.66ID:pgwGA4L10
>>868
都合良く当時開発中のEがベースになる(及び売却が許可)されるわけないじゃん。
ただの売却やライセンス生産なら2000年代ならまだ目はあるだろうけど
F-15C/Dの改良案だからF-15C/Dの墜落事件の時に確実に調査で飛行停止食らってたろう。
>>869
FSX当時だと使われるとしたらC/Dベースだぞ。
あとエンジンもF110提供されるか不明
0871名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/26(水) 20:06:07.07ID:wYomuWxa0
>>870
F-15C/Dは米空軍とほぼ同時に輸出してくれてたのに今更E型だけ渋る理由ある?
これまで飛行停止食らったことない戦闘機探す方が難しい、というか現用機では皆無だよね
0873名無し三等兵 (ワッチョイ 8d9f-q1e7)2018/12/26(水) 20:11:09.80ID:bJlxUpAE0
F-2にF110-GE-129を搭載するのは、米議会では否決されてそれを故ブッシュ父大統領が
大統領令で許可してくれたんだよな

F-15系だったらどうなってたかね
0877名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/26(水) 20:27:09.06ID:wYomuWxa0
F-Xで本当に顧客が欲しかったものは無改造F-15Eだったわけで

F-15Eよりも遥かに高価で寿命は1/3以下のF-2は産廃もいいとこ
0879名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 20:31:59.01ID:pgwGA4L10
>>877
顧客がほしかったのは自由改造・開発できてなおかつ国内雇用に貢献する機体

欲しかったのはエンジン以外含めて国産(ライセンス生産込み)な機体な
0880名無し三等兵 (ワッチョイ e374-549A)2018/12/26(水) 20:33:57.65ID:Jh+j63fT0
>>877
あの当時だと「爆撃機は要らない」と、どこかの政党が駄々こねそうだがな…

それにF-15Eベースで改造してたら、F-2以上に高価な機体になるし
そもそも要撃任務にF−15系iは向かない
(低空ではF-2の方が小回り利くし)
0881名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/26(水) 20:37:26.09ID:kK65N216a
>>879
願い叶ってF-2が出来上がったのに、機体規模が小さくて自由に改造できず・開発できてもアメリカに全て報告する義務を負わされ、なおかつ国内雇用に貢献すると思いきや生産打ち切りをくらい、治具やラインはロッキードの工場に引き払われたという(イイハナシダナー)
0882名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/26(水) 20:40:48.31ID:kK65N216a
>>880
そもそも改造箇所がほぼ無いから圧倒的安上がりよ


それにエンベロープも上昇率も航続距離もF-2より圧倒的に上のF-15Eが要撃に向かない理由とは?
0883名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 20:40:54.39ID:pgwGA4L10
>>880
F-15Eにさらなる主翼の補強して重量増やして国産AAMやASMに対応させてなおかつフルペイロードで離陸するために給油機としてB-707を1ライン以上確保してKC-135にしてE-767もその流れでE-3に変化して
なおかつエンジンは販売許可されるか不明なのでF-15Eと同じF100であった可能性

F110が許可されたのは、運用しているF-16とセットだからだしね。

費用の跳ね上がりがどーんと3倍以上はねあがとらんか?
0884名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/26(水) 20:47:45.31ID:wYomuWxa0
>>883
F-15Eなら主翼強化しなくてもASMを余裕で4本搭載できるペイロードがあるし
機内とCFTに燃料満載+フルロード11tでも最大離陸重量を下回る化物だから給油機の心配は要らないよ

それにF110に関してはF-2にも載ってるんだから杞憂だよ
0885名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 20:51:11.36ID:pgwGA4L10
>>884
なんでベース機変わってもF-16ベースと同じASM数になると思ってるんですか?
普通に考えてフルペイロード使い潰す勢いになるとおもうんですけど?
最低でも6発以上にしないと機体コストにあわんだろう>ASM搭載数
0886名無し三等兵 (ワッチョイ adb6-pJxC)2018/12/26(水) 20:52:05.60ID:S+KKQqVB0
>>880
政治批判するのも結構だが
F-15Eならそもそも大幅な改造しなくていいだろ・・・

そうなると今度は当時の国産派がゴネそうだが、とか言えるかもなw
0887名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-5Rg/)2018/12/26(水) 20:52:52.49ID:Cr+7SSgka
そもそも自国向けオプションやリクエスト盛り盛りの最新F-15QAやSAですらF-2より安いわけで、F-2がいかにコスト面でヤバいかを物語ってるよね>>883

当のアメリカも、F-16からどーんと3倍跳ね上げたF-16モドキを引き渡す羽目になって内心ドン引きだったろうに
0888名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)2018/12/26(水) 20:55:30.37ID:wYomuWxa0
>>885
その理屈でいくと機体コストはF-2より確実に低くなるわけだから、むしろASM減らすべきじゃない?

世界中どこ探してもF-2より高価なF-15E型発展機は飛んでないよ
0890名無し三等兵 (ワッチョイ 7d09-WCtl)2018/12/26(水) 21:03:21.28ID:pgwGA4L10
>>887
つーか一番コストのかかるパイロットっていうパーツがかかるな。
おう糞すぎて笑えるわ>F-15E案

単座システム組むにしてもそれだけで無駄な金の流出になるな
0892名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-Q0nA)2018/12/26(水) 21:07:49.97ID:L51kour3a
予備機を増やして、ブルーインパルス分とF4代替も合わせれば
F2は200機は作るはずのものでなかったの?
F35はf15の置き換えで、そのあとはf2をf3が代替していく

完璧だ
0894名無し三等兵 (ワッチョイ 619f-SF4R)2018/12/27(木) 02:05:05.82ID:8FPwyK0/0
F-15E戦闘「爆撃機」か

昭和中〜後期の日本だと、非自民党系の政党が文句言って導入できなかっただろうなあ
そういう事情もあるから難しいね
0895名無し三等兵 (ワッチョイ 8909-NHNr)2018/12/27(木) 02:20:30.42ID:/+oKZ16y0
WSOが必要な時点で無理じゃあね?>F-15E
最低でも企画段階で終わったF-15Fを引っ張り出す必要が出てくるぞ
0896名無し三等兵 (ワッチョイ 91b6-5EXd)2018/12/27(木) 03:15:00.85ID:e5XBn/j90
>>894
妄想で非自民政党のせいにまでしてF-15Eは無理でしたってことにするのか
F-2自体「支援戦闘機」とかいう日本お得意の言い替えしてただろうが・・・

そんな言葉遊びしたって実態は変わるわけでもないのに
0898名無し三等兵 (ワッチョイ 619f-SF4R)2018/12/27(木) 04:12:50.77ID:8FPwyK0/0
あと、F-15EはF-15A〜Dより多少重くなってるけど
日本で支援戦闘機に要求されてきた「海面スレスレを飛べるか」という要求を
十分な量のASMおよび増槽及びCFTおよび燃料を積みまくって
翼面荷重を高めたとしても達成できるかどうか
0899名無し三等兵 (ワッチョイ 8909-NHNr)2018/12/27(木) 04:19:09.47ID:/+oKZ16y0
>>898
無改造だと確か2発しかつめないはず>ASM
しかもオプション扱いだった記憶があって実際にそれで運用対応したのはF-15Kからだった記憶があるよ。
0900名無し三等兵 (ワッチョイ 7681-SF4R)2018/12/27(木) 05:54:09.75ID:8OkGSzZm0
なんか無理やりこの事実を忘れてないか?

そもそもFS-Xの検討時点で、F-15Eは存在していないのを。
F-15Cは、高空での性能を生かすために翼面積を大きくし
対艦ミサイルの投射する低空飛行時は、風の影響を大きく受け
空自想定の戦術機動に向かない機体だという事を。
0902名無し三等兵 (ワッチョイ 8909-NHNr)2018/12/27(木) 08:08:22.50ID:/+oKZ16y0
あとF-15Eを改良してF-15FにするとしてMD社がボーイングに吸収合併食らっているという。
GDGDのGDGDがまってるね。

なんでほぼMDの経済面でF-15とF/A-18ベース案は不可能って考えた方が良いな

選択肢がF-16案しか残らないぞ
0905名無し三等兵 (ワッチョイ b115-QKck)2018/12/27(木) 09:46:13.40ID:tgp28URo0
>>903
死んだ子の年を数えるではないが時代に翻弄されたF-2に対する複雑な感情でないかね
F-2無くしてF-3は無かったのだからF-3には大成してほしい所だな
0909名無し三等兵 (ワッチョイ 9514-SF4R)2018/12/27(木) 10:49:46.11ID:Izi+ke980
>>902
吸収合併でグダグダになるってF-2は別に吸収合併の影響なんか無かったじゃないか。
F-15が良かったというつもりはないが現実無視はよくないぞ。
0914名無し三等兵 (ワントンキン MMea-6O0z)2018/12/27(木) 14:45:57.11ID:eSBt2cbeM
値段高い→野心的。高性能を早期に達成(改修は更にした)
同時期の他機→AESAに換装するか、早期退役(中古で軍事パレード専用に中進国へプレゼント)、結局は相当なコスト高になった。

米露が軍用機のトップランナーとして失敗開発のピラミッドを築いてきたが、日本はF-2では1.5番手ぐらいの路線で大きな損失も無くレーダー技術での自在性を得た。
0919名無し三等兵 (スプッッ Sdda-vcCq)2018/12/27(木) 15:05:21.16ID:eyzShiTKd
自衛の空対空ミサイルすら捨ててる時点で特攻機だし
三菱も内心F-16で充分なことは分かってたんでしょ
0920名無し三等兵 (ワッチョイ dae5-ZBiJ)2018/12/27(木) 15:09:29.10ID:hW/mWQbK0
>>917
着陸重量と機体負荷の問題じゃないの?
好んで機体寿命縮める必要ないから
F-14のフェニックスミサイル6発搭載みたいに投棄が必要になるかまでは知らないけど
0925名無し三等兵 (ワッチョイ dae5-ZBiJ)2018/12/27(木) 15:51:43.52ID:hW/mWQbK0
>>923
それはそうかも知れないけど、だから何だって話でもないような
ASMを4発だろうがASM-3を2発だろうが、必要があれば取り付けるだけでしょ
0926名無し三等兵 (ワッチョイ 91b6-5EXd)2018/12/27(木) 15:54:07.54ID:e5XBn/j90
>>903
途中で挫折して葬られた計画ならまだ良かったんだが
一応量産され今後も後継機出るまでは使い続け新しい兵器もこれで運用されることになってるからな
0928名無し三等兵 (ワッチョイ b115-QKck)2018/12/27(木) 15:58:34.66ID:tgp28URo0
>>925
まあ取り付けられるようにはなってるから航空優勢が確保できるなら載せるだろな
今だとASM載せないでAAMだけの運用すらあり得るし
F-35の増勢やF-3が入ってくればASM-3四本もあるんでね
0948名無し三等兵 (ワッチョイ da9f-MVax)2018/12/27(木) 19:58:03.17ID:vHeD76lw0
チタンもアルミもすっかりコモディティ化してしまって、炭素繊維により失われた機体寿命の方が貴重だったというオチ
0949名無し三等兵 (ワッチョイ 0acb-TGC6)2018/12/27(木) 20:31:07.07ID:+NR83kiF0
>>945
調べたらチタンの生産国は英語圏が大半で問題ないじゃん
ロシアから購入は何か特殊なケース・
理由があるんじゃないの
0961名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-zH64)2018/12/27(木) 21:44:28.61ID:Py5bPpDBM
>>960
お前馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事言ってるな。
開発過程のトラブルで墜落しなかった事と性能は何の関係も無い事理解できないか?
0962名無し三等兵 (ワッチョイ da9f-MVax)2018/12/27(木) 21:48:57.89ID:vHeD76lw0
スウェーデンのサーブ・グリペンEのES-05は窒化ガリウムの使用が明言されている戦闘機用AESAレーダーのなかで唯一軍への納入が決まっている。
F-2のJ/APG-2とF-35のAN / APG-81はAESAであるが、窒化ガリウムの使用は明言されていない。
もう一つの窒化ガリウムを使ったAESAレーダーであるユーロファイター用のキャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない。
0969名無し三等兵 (ワッチョイ 1ad8-w3qy)2018/12/28(金) 02:40:52.39ID:5tPep/S60
嵐に構うのも嵐だぞ
はよ冬休み終わらんかな
0970名無し三等兵 (ワッチョイ 0acb-TGC6)2018/12/28(金) 08:56:36.87ID:+CX/nv6A0
>>962
小型の機体だから小さいサイズのレーダーしか搭載できないから苦肉の策だろうし、小さいエンジンだからレーダー性能を引き出す電力供給が出来るのか疑問がある
結局、第5世代機以前の戦闘機は大きいほど性能が良い
That's all.
0971名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-zH64)2018/12/28(金) 09:20:00.18ID:ve4qAgqLM
>>970
こいつも馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返してるな。
小さい事でメリットも有る、設計次第って事が理解でき無いんだな。
大体何だ?苦肉の策って?
That's all.(笑)
0972名無し三等兵 (ワッチョイ 0acb-TGC6)2018/12/28(金) 10:39:51.81ID:+CX/nv6A0
事実は馬鹿の一つ覚えにも見えるね
明日の朝、太陽は東から昇る
明日の朝、太陽は東から昇る
繰り返すしかない
0977名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-q3US)2019/01/04(金) 21:48:50.04ID:A41khocCa
>>942
その状態じゃ増槽も1本しか積めないから航続距離がひどい事になるだろ。
F-2が同世代機に対し最大のアドバンテージが有るのは
ASM×4、600GAL増槽×2、SRAAM×2の搭載量なのだから。
0979名無し三等兵 (ワッチョイ c103-Bk9+)2019/01/04(金) 22:20:27.24ID:0rPTh7jv0
あの当時その目標でやれた機体はないしね。
ちょいまてばF-15Eを使えた可能性はあるけど。絵に描いたもち出しね。
0981名無し三等兵 (ワッチョイ d93d-Bk9+)2019/01/05(土) 00:23:00.10ID:bIp5wEj40
>>980
> 搭載量の比較なんてフランカーの前では不毛

フランカーじゃなくてフランカーを並列複座化したフルバック(Su-34)ね
最大兵装搭載量8トンですか、同じ並列複座の戦闘爆撃機の先輩のF-111FやSu-34と同じく制空戦闘機の戦闘爆撃機化で生まれたF-15Eの11トンには及ばないか

F-2もペイロード8トンだから兵装搭載量に関してF-2はフルバック並みということか
燃料搭載量は12トンのフルバックのほうが3倍以上も積めるから双発で2倍のペースで燃料消費しても航続性能ではフルバックの圧勝なんだろうな
0982名無し三等兵 (ワッチョイ f102-xhm2)2019/01/05(土) 04:53:14.48ID:LGMLrSHU0
Su-34はフェリー航続距離だと7000kmって聞いたことがある

でも必要な武装をしたらもちろん短くなっちゃう
0983名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-9+ha)2019/01/06(日) 14:51:01.71ID:1nsQES6P0
スナイパーポッドまだ〜?
0988名無し三等兵 (スプッッ Sd63-S0JZ)2019/01/07(月) 07:56:55.50ID:d1rKDgLUd
>>986
かなり前に導入するって話でだった でもまだF-2に装備された写真
出回らないんだよな 国産赤外線前方監視装置J/AAQ-2ならよく付けてる様子
でもスナイパーは付けてる様子がない 

「2012年(平成24年)度から2018年(平成30年)度まで「F-2支援戦闘能力の向上のための開発」を行い、
コックピットにLJDAM投下時の地上の味方誘導要員のセーフティーゾーンの表示ができるシステムの開発や
ミッションコンピューター等の能力向上を実施する。
新しいミッションコンピューターを搭載した機体は、2020年代初頭に部隊配備される予定」

この改良をしてから出ないとF-2はスナイパーの能力を十分に生かせないためこの改良待ちと思われる
おそらく2014年のターゲティング・ポッド搭載試改修で満足な結果が得られずミッションコンピューターの能力向上をするのだと思われる
0989名無し三等兵 (ワッチョイ 7374-+Jic)2019/01/07(月) 12:40:25.00ID:VcxjtnF60
F-2はミッションシステムからバージョン付けすると、
空対空戦闘能力の向上でミッションシステムが変わっているのでBlock01
ターゲティングポッド搭載改修でまた変わるのでBlock02
かな

でもF-3の統合ミッションシステム開発始まってるし、センサー融合の試験をF-2でやり始めたし、ミッションシステム周辺で似たような開発が進んでいて、どう集約されていくか分からない所があるね
0995名無し三等兵 (ワッチョイ 51ec-3A6Y)2019/01/08(火) 11:44:08.44ID:tEylpmpy0
>>993
航空機からの誘導ができなくなるだけで、
地上部隊が誘導みたいなこともできるから物凄く運用幅狭まるけど不可になるわけでも
にしてもシステムできないことには使えないにしても、
実際にポッド吊るして飛んでも問題ないか確認するために飛んでる姿くらいはいい加減確認されてもいい時期では
0997名無し三等兵 (ワッチョイ 7374-+Jic)2019/01/08(火) 14:30:49.38ID:YDIn2q610
F-2にレーザーJDAM装備するより、センサー融合して探知距離1.5倍の方が良い
F-35が精密爆撃できるし、F-2はJDAMだけで充分
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