【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
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軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
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ネット仮想戦記を叩こう3
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小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
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次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。 フランス再建してもド・ゴールがアメリカの言うこと素直に聞くとは思えんな ドゴールは第四共和制成立からしばらくはずっと引退してるけど >>303
なろうだと存命人物で引っかかってダメだろ。現代に近いのは。 大河ネタで斉彬生存ルートでその後とか無理かね
史実より早く倒幕に成功、安政の大獄、戊辰戦争、西南戦争もない代わりに、武士階級を無くせず、廃藩も出来ないまま明治を迎える見たいな （無粋な突込みすると、明治になった時点では藩も武士も大名も存在しているぞ・・・・・） 版籍奉還と同時に華族・士族の呼称が登場したのが明治2年
廃藩置県が明治4年
士族の区分がとりあえず安定したのが明治5年やなw
まあ揚げ足取りはこの辺にして、>>326の言う早期倒幕・封建体制残存ルートはわりと面白そうだが 封建体制残存のままとなると
プロイセン、後のドイツ帝国みたいな感じが理想なんかね つか、幕府と諸藩に分かれた状態だと、富国強兵が史実程徹底できないんだよねぇ
中央集権的なな租税の回収と財務運用が無ければ、近代化・軍備整備・インフラ整備のお金が捻出できなかった
（明治政府の場合、可能な限り外国資本に頼らない方針だったので、余計に苦しかった）
軍事的にも、均質・一元的な軍事体制を構築するためには、どう考えても幕藩体制では不十分
ドイツみたいに、プロイセンが軍事・財政・人口の大部分を占めるような割合でも無かったし
ぶっちゃけ、斉彬が生きていようと、幕府と雄藩の連合体制が出来ようと、
遅かれ早かれ、廃藩置県に至ると思うよ
（あと、大部分の諸藩は、単独では近代化・洋式軍隊の整備が可能な国力などない） 再編の過程で天領がドイツ帝国におけるプロイセン領なみに膨れ上がるけど一部雄藩は残存
しかし残った諸藩も形骸的なもので実態は強力な中央集権国家……とかなら現実的かねえ 西郷自身が「殿が存命ならああは出来なかった」見たいなこと言ってたんだっけ？
商業出版の仮想戦記でも意外に斉彬生存ルートは無いんだよねえ 最近薩長史観がどうたらで幕府が存続してたほうが日本は幸せだったみたいな逆張り芸が一部で流行ってるが、旧体制が権力を持ったまま率先して大リストラに成功した例なんて世界史を見ても無いしなあ なし崩し的に大名の江戸または京都常駐に変更（というか復帰）
代官を中央政府が代わりに派遣する形式となり地方行政制度が複雑怪奇になるも
大名の地位はランカスター侯爵とか見たいに事実上爵位だけの存在になる。
これなら近代化できるかな？公家との関係もあるけど。 各地の大名とその家臣をまとめて公家化したところで、一定の金を年金などの形で払わなきゃならないから、国家予算の逼迫は避けられないだろ。
軍備との兼ね合いもあるから、使えるのは職業軍人として雇用しても、やはり家格と階級などで不満が出てくるのは避けられないだろうし。
まぁ充分な時間をかければ、ドイツのユンカーとか、近世ヨーロッパのように、一定のところで落ち着かせる事はできるだろうけれど。 実際のところ、仮想戦記は作者の想像力によるところが大きいからな。
そして、史実もそんなバカなという例が溢れかえっている。
明治維新の英雄、西郷隆盛が政府から放逐されて西南戦争を起こして自決するなんて。
明治維新後に自分達は冷遇されているとして薩摩は西南戦争を、長州は萩の乱を起こすなんて。
もし、明治維新が起こらず、江戸幕府による近代化が為された世界で、薩長が天下を執ったという仮想戦記が
書かれていたならば。
西南戦争や萩の乱を作中で起こしたら、火葬にも程がある、と読者から袋叩きにされていた気がする ミクロなところでもしばらく前に日米蜜月の加古乗員生存率問題とかあったしなぁ>火葬的史実
（こっちじゃなくて文芸の方だったかもしれんけど）
あれもねーよねーよの嵐だったのが蓋開けてみたら作者が考えるの面倒いから史実そのままぶっ込んだ（感想掲示板での供述）だけだったし >>338
それはこのスレの前スレ。＞加古の乗員生存率 明治維新があったらわずか30年足らずで連合艦隊がもてたわけで
それなしに江戸時代のママ近代化なんて想像できんな 江戸幕府が歴史上の役目を終えてたような時代だしね
なんだかんだで安定した時代が二百年も続いたのは実にデカい功績
けど内部の安定特化な制度だと外国が放置してくれなくなった時代じゃ不利 明治政府の海軍の造船所なんかは江戸幕府のお下がりだぞ。
明治維新がなかったらもっと簡単に近代化できたかもしれない。
余分な戦争とか兵器の借金とかなかったろうしな。
江戸幕府は明治政府が意図的に無能のように貶めたけれど、無能だったのは慶喜で政府自体が機能してなかったわけじゃない。 今気づいたんだが総統戦記ってなんJでマリアナ海戦でどうのこうのって架空戦記書いてた作者なのか 総統戦記見てきたけど、どうしてもなにわの総統一代記の劣化版に見えるな。 火葬的史実といえば、私がどうしても思いつくのが、本能寺の変から徳川幕府成立まで。
武田家滅亡まで小説を書いていて、本能寺の変が起きて、織田家が大混乱して、
家臣の羽柴家が下克上の末に天下をとるも、結局は徳川家が羽柴（豊臣）家を滅ぼし天下統一。
そんな小説を書いたら、作者は何を考えていると大荒れ感想待ったなしの気がする。 >>344
あー、なるほど。マリアナ沖海戦を両軍の空母部隊の対決として「のみ」認識して描くあの作品の作者なら、
総統戦記の描写も納得だね。 >>348
「描かれていない場所にもっと大きな問題がある」ことを意図してかどうか描かない。
描くとストーリーが成立しないという判断なのか、作者の知識が無いのかは判らない。 総統戦記
なんJのマリアナ海戦
って何がそんなに不味いの？
一応、なんJのマリアナ海戦を読もうしたけど、
人が生き返る非現実で無茶設定で苦痛になってギブアップした 架空戦記なんて、ある程度無茶しないと
鬼畜米帝と渡り合うなんて出来ないからなぁ
HoIで日本完勝までやったけど
あの鬼畜具合でもまだかなりNerfしてるって聞いて投げそうになった
アメリカ視点だと舐めぷしてても余裕なのにな
転生者だろうとタイムスリップだろうと
どうせ日本が勝つ事自体ファンタジーだから
前提条件の差異位は気にならん。
まぁ火葬すぎるのもブラバやが アメリカのＢ級映画と一緒でポップコーンやコーラ口にしながら
見てゲラゲラ笑うもんだよアレは
あんな穴だらけの考察まともに考えるもんじゃないよ
そのくせ作者が「私の考察は完璧だ。穴があったら感想で突っ込んで見ろ」とか言って
ホントに穴を突っ込んだユーザーが粘着で作者に通報されて処罰される事があるんだから
足りない頭で考えて偉いでちゅねぇと生暖かい目で見てあげようじゃないか 作品紹介にリアルだの戦略だのと並べて「司令部は陸上に上がらねばならないJK」とブチ上げて、
その移転先が「史実では学童疎開で校舎が空いていたから」選ばれた日吉に「勝ち戦のまま」に
引っ越すというわけわからんことをやってたのがあったな。
つか安倍が大嫌いで坊っちゃん連呼するブログ書いてるパヨクでも架空戦記を書くのかと驚いた。 実際問題、連合艦隊司令部を陸揚げするとしたらどこが適当なんだろうな
日米蜜月だと横須賀だったみたいだけど なんJのマリアナ海戦
あれぐらい分かりやすい架空戦記が人気が出て人目に止まるぐらいじゃないと新規読者層の確保は難しいだろうなあと思う >>356
史実だと日吉に最初に来たのは連合艦隊ではなく軍令部第三課（情報）で1944年2月のこと。
1943年10月の学徒出陣で全国の大学で教室に空きが出来て、文部省も空き教室を戦争遂行に役立てろと
言っていた。疎開先を探していた慶應義塾の塾長の息子の同級生が軍令部にいたことから、トントン拍子に。
6月にB-29の九州への初空襲とマリアナのボロ負けがあって、8月に学童疎開が始まって、連合艦隊旗艦の
大淀から司令部が降りた。第三課が移転したときからトンネル掘ってたりしてたのと、4月には大淀も単独で
木更津に停泊してたりとか従来の旗艦と違う運用してたのもあって、物件を探していた。
＞どこが適当なんだろうな
史実だとまずもって戦局悪化が陸揚げの理由なので、真っ当に陸揚げするなら御大みたいに横須賀に大規
模な司令部施設を作ることになる。
全室個室に床暖房、風呂場の立派な日吉寄宿舎。
https://www.keio.ac.jp/ja/news/2011/kr7a43000007xp5e.html
http://www.hc.keio.ac.jp/ja/hiyoshi_campus/history/photo/pho16_l.jpg
玉川学園、大倉精神研究所、横浜航空隊と候補に上がったけど、慶応繋がりで日吉に。 そもそも大層なもの書いた所で人の目にとまって読まれなきゃスタートラインにすら立ってないっていう 師匠筋の英国海軍でも、海軍は全員船に所属していなければいけないと言う伝統が今も生きている
だが勿論陸上勤務者はいっぱいいるので、そういう人たちはまとめてＨＭＳヴィクトリー船員乗員の出向と言う形になっている
日本もそういった伝統と現実に折り合いつけてＧＦ司令部陸上移転を早めることは出来ないものかねぇ >>287
豪州くんだりまでいくなら、まだ重慶攻略の方が現実味がある。史実でも実行寸前までいったし。 >>349
それやると冗長になるって思ったんじゃないか。あれは早々に面白そうなアクションシーンを仕込んでるから、銀英伝みたいな説明入れるとテンポ悪くなる気がする。 無職ニートのルーズベルト、今にも逝っちゃいそうだけど
このタイミングで退場した場合、ヘンリー・ウォレスが大統領に繰り上がっちゃうが
そこらへんは気にしちゃイカンのだろうか
主人公=作者が、米ソの対立を利用して云々言ってたが ウォレスが容共だった、て言われてるのをどの次元と解釈すべきかだな
朝鮮戦争では開戦した北朝鮮と『それを制止できた筈』のソ連を非難して他の所謂進歩派と決別してるらしいし
（どの勢力も責任を持って平和を守るべきという意味での）平和主義者、協調主義者だったんじゃないかって研究もあるっぽい
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ir/college/bulletin/vol.19-3/andou.pdf
まあこの見方に立つなら米ソ対立云々より、むしろ武器を下ろして国際協調ルートに戻りますアピールの方がウォレスには効きそうだが
太陽の虚構の守り手だとルの字死亡からのウォレス大統領昇格を早期終戦の発端にしてたかな
常識人で自分が大統領向きじゃないことも承知してる人物と描写した上で、そこから
とりあえず何も知らないから情報を集めさせる→日本への降伏要求を条件付きに緩和してナチに集中すべきだと結論→日米講和の流れで
なお講和内容に不満な連中がクーデタ未遂の末大陸に立て籠もるところから話が始まるもよう 日米蜜月更新
ざんねん！ドイツの工業は ここで おわってしまった！（復活しないとは言ってない ドイツ（と欧州諸国）の人口の大幅増加と植民地の人口抑制ですか。
扶桑氏はどうしてこんな世界にしたのかな（棒） ドイツ君はまさかの微妙復興（よわいってはっきりわかんだね）
フランス様は最前線盾として軍拡するも元敵国
肝心のイギリスはやっぱりイギリス
日米蜜月は戦後も安泰（棒） 米帝様が西欧（と中華？）にオールインってことはインド洋方面の警察業務は日本が代行かね
やったねIJN！大艦隊を維持する大義名分ができるよ！（なお国家予算 なんか帝国21世紀並みに軍事費に脚引っ張られて発展できない日本が出来上がりそう に、西側市場へのアクセスは自由だからあっちよりはマシだし……
ラインラントが国際管理のままになったのはちょっと意外
「米国の知る限り、ラインラントの人々はドイツ領であり続けることをもはや願っていない。米国には、彼らの願望に反対する気はない」
とか演説かましてラインラント共和国分離独立ルートすらありうると思ってたんだが 史実みたいにベルカ式を計画するための縦深がないから
下手にソ連を刺激したくなかったんではなかろうか
ただでさえあまりの脱走の多さにピリピリ来てるし ペーパークリップ作戦の成果の何割かはソ連が持っていくんだろうな ここも半ば太陽帝国スレになりつつあるな。
それが質の高さと信頼と実績によるものだから問題はないが。
サイトのレイアウトもほんのちょっと変わっているけどどうしたんだろう。 ペーパークリップ作戦の成果がほぼ無しってキツイよなあ
フォン・ブラウンはどうなった まぁイギリスやフランスの苦労を日本も背負い込むだけだし…、っていうか史実の日本が吹っ切れ過ぎてるんだよ >>374
現時点ではペーネミュンデから疎開した後どこに行ったのか分からないんだよな
どこへ逃げたか次第で戦後亡命の難易度が変わってくると思うんだが……
まあそのうち名前は出てくるって言ってたから答え合わせはある筈だけど >>376
ペーネミュンデから一番近い連合軍（ソビエト除く）だと
デンマーク上陸部隊でよかったんだっけ
あれ日本軍メインだったから、日本軍が保護して日本に来る可能性もあるかも？ フランスがドイツに突然の侵攻を受けて、マルセイユあたりまで追い詰められたりすんのかねｗ >>379
米軍主体の国連軍がハンブルク上陸作戦決行してオーデル川まで攻め上るけど
東欧義勇軍連合の縦深突破食らってライン川まで追い返されるんですねわかります
真面目に考えると米国が史実アチソンラインほど曖昧な態度を取るか怪しいから欧州正面は不発じゃないかなぁ フランスのグランダルメ復活すんのかな
それかマジノ線作り直すのか マジノ線の位置じゃまずいだろ、ベネルクスとラインラント見捨てるんかって話になるぞ
むしろ要塞線作るとしたらだいたいライン川沿いに建てることになるから新リメスとか言われそう（厳密な位置は違うけど アドルフ・ヒトラーというオーストラリア人によって
ここまで滅茶苦茶にされたドイツ人は
のうのうと米帝事大主義ライフを送るオーストラリアを見て
何を思うのだろうか＞日米蜜月 >>383
史実ではアンシュルスは経済統合でうやむやになったけど、蜜月世界ではドイツ本体がオーストリアを憎悪する形で消えるのかもしれないのか。 怒りのままに「ヒトラーを世に出した分の賠償を払え」とかぶち上げて西欧をドン引きさせるドイツか……
欧州統合の夢が遥か彼方に遠のくな 支那戦争（仮称）が予約済だそうだ>朝鮮戦争枠
あのだだっ広いところがリングとかもう実質WW3では……？ >>389
架空戦記として読んだけど、表紙からするとジョブナイルかも。 ジョブナイル……ピラミッド建設かな？（謎連想
遥かなる星は戦記よりSF味が強いとは思う >>388
？？？「欧州が戦場にならないと世界大戦とは呼べません」（真顔） 蜜月戦後で大祖国戦争戦勝パレードに招待された満州帝国が
ジヲや隼,飛燕とロジーナやヤク,ラボと並んで赤の広場を行進する話ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>393
ジヲと並べるならシチュカことIS-3ぐらいでないと位負けしそう
あとベルリン奇襲でゲーリングに一泡吹かせた五式重爆昇龍も出してやらないとw 日米蜜月で読んでて一番楽しかった所は
やっぱり満州でキラキラ輝きながら頑張る日本陸軍の皆さんだったな
猛将牟田口は吹いた 猛将よりもジンギスカンの再来の方が腹筋に悪かった>蜜月牟田口 蜜月満洲軍だとヴォロネジ独断反攻も好き
どこからともなくカチューシャだの九九式重戦車改だの「まだ満洲軍は持ってない筈の装備」が湧いて出てたのは笑った :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ 静かになったな
そういえば日米蜜月の次回は戦後アジア情勢っぽいけど中国はどこまで切り刻まれるんだろうな
とりあえず華北平原から江南くらいまで残してあとは分離独立かなーと予想してるけど 中華って、統一志向がある割には何気に地域対立もえげつないから結構あれそうだな。
江南と華北で「我こそは正統なる中華である！」といって思想抜きに分裂
あとから片方が赤化して「これは思想による対立だったんだ！」と言い始めそうだ。
旧清朝の藩部青海省含めて全部独立でしょうな。雲南や甘粛省のほとんども取られそう。
香港や上海も（事実上）独立するかもしれん。 旧藩部、雲南、甘粛以外だと広西も切り取られそうだな
フェイズ91で日米が漢族の（域外への？）強制移住を始めてる描写がある
広東と海南島がどうなるかが賭けどころかなぁ
俺は両方分離独立に5000元（おそらく蜜月世界だとほぼ紙切れ 中国を切り刻むと言えば、「サムライー日本海兵隊史」が
中国をずたずたに切り刻む雰囲気を漂わせているが。
そういえば、「サムライー日本海兵隊史」だと中国本土だけで１億人以上の死者が出ているみたいだが、
第二次世界大戦当時の中国本土って１億人以上も死者を出せる位、人口がいたの？
そんなに当時の中国本土に人口がいたとは思えないけど 支那にゃ四億の民がいる、と当時日本で歌われてた訳でな。 >>404
あの大陸をなめちゃいかん。
統計が例によってガバガバだけど3億から5億程度だったはず。
比較的相対的に信頼できると思われる1949年調査で5億強だったから。
全人口の5人に1人が死ねば達成可能な数字だ。
しかし人口の20％となると結構なハードルの高さで、WW2のソ連でも「戦死者は」10％以上15％未満らしい。
WW2戦死者＋大テロル＋農業集団化＋ロシア内戦＋WW1を全部足していけば20％くらいは達成可能だと思われるが。
よって当時の中国がWW2のソ連以上にひどい目に会っていれば可能だ。 いやまて、ポルポトでも人口の半分から3分の1だという。
「割」単位の死者って相当いかれた独裁者が徹底的な全体主義体制でようやく殺せる値じゃないか？
原爆や毒ガス、細菌兵器をばらまいたりしないと戦争だけで殺せないだろうね。
大飢饉や疫病なら話は別だが、内戦だけだとそれこそ村同士、家族同士で殺しあわないと「割」単位の死者はなあ。
「サムライー日本海兵隊史」を読んでいないから何とも言えないが。 グングニル久しぶりに更新
【朗報】合衆国、ホワイトサンダーのコピーを実戦投入
【悲報】なお信管は史実WW2前半仕様 >>407
南京30万とかの数字でも実際に達成するには複数個の原爆が必要って話もあるしな
通常のやり方だと一億は厳しいんじゃないか どう考えても支那が南京大虐殺の被害が3000万とか言ってる事に対する皮肉だろ
仮想戦記なんかにツッコむ前に支那にツッコめよ >>408
ティノサ mk14と同じ信管 高速魚雷 あっ…(察し)
ってなった >>410
俺はその前にお前さんが数を桁二つも増やしてることに突っ込みたいよ
おおかた日中戦争（『支那事変』の方がお好みかもしれんが）の被害者数って書きたかったんだろうけど 南京大虐殺だけで３０００万人も死んだとは。
中国政府がそこまで主張するようになりましたか。
それは、初耳です。いつ言い出したのか、教えていただけませんか。 「サムライー日本海兵隊史」の世界だと中国で１億人くらいの死者はすぐに出そうだが。
戦争による直接被害だけではなく、飢餓や疫病まで戦争による死者に含めているし。
例えば、パラグアイの三国同盟戦争では、ブラジルとアルゼンチンの絶滅戦略により
パラグアイ国民の少なく見積もっても過半数、下手をすると８割が死んでいる。
黄巾の乱から晋統一までの中国では、戦乱の果てに人口の９割が死滅している。
５億の人口がいるという事は、それだけ大量の死者が出るという事だから。
人口の２割が失われるだけで１億人もの死者が出る。
あの世界、米国は中国の都市に無差別爆撃を加えて、日本は容赦なく中国の輸送路を破壊しているからな。
都市が全て破壊され、物資の輸送が徒歩しかない状況で、中国が何億人もの人口を維持できるか、というと。
まあ小説だから、充分に石器時代に産業が却っても、中国なら数億の人口を軽く維持できるかも。 WW2前後ならそもそも近隣の農村が支えているからそれほど問題は無いのでは？
ってか完全に外部に依存していたのって香港や上海だけでは？ 輸送路破壊っていうが、その頃の中国には沿岸部以外に近代的なインフラ少ないでしょ
そこらの田舎道を丹念に爆破するくらい暇なのか、その世界のアメちゃんと日本は 中国史の人口９割減とか要は政府が把握できなくなっただけのお得意の誇大表現だから
本当に減ってたら新大陸みたいに文明が消滅してる あの国では戸籍に載ってない/戸籍の住所にいない人間は「存在しない人間」になるからなぁ >>417
日本では明治時代の義和団事件の際に、西安から北京への移動について
西太后は鉄道を利用しているし、その後の史実でも中国本土に鉄道は敷設されていて
確か日中戦争開戦時に２万キロ以上の鉄道が中国本土に敷設されていた筈だけど。
現在の日本の鉄道の総距離数は約２万キロということからすると417にしてみれば大したことない数字なのだろうな 蜜月は孫文の息子かあ。中華世界で親子関係を使うのは禍根のタネの一つになるんじゃ。
しかしまあ、扶桑さん林彪使うの好きやな。初期作からほぼずっと出てこない？
というかビルマやブータンネパールをインドから分離独立させなかったのか。
>>420
まあ、中国はくそ広いから。
今の日本は田舎まで線路を引いて採算が取れないどうしようってかんじだけど、中国は主要都市間の鉄道を引いただけで2万キロは超える。
でも日本にあてはめたら仙台〜東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡にようやく線路があるくらいの感覚じゃない？
北京と香港を結ぶだけで2300キロの鉄道が必要になるわけだし。中国の2万キロじゃあ鉄道を必要とする巨大な物流があるとは言い切れない。
輸送網の壊滅と大規模な飢餓は都市部と農村部の人口比率と、農村部の商品作物への依存度とか自給自足の度合いによって違うのでは？
当時の中国の人口のほとんどが自給自足的な農村に住んでいたなら、大規模な飢饉を起こすのは天災かホロドモールでもないと厳しいでしょ。
実際、日本のビルマ占領でベンガルに飢饉がおきたけど、管見の限り、日中戦争中に物流危機に由来する大規模な飢饉がおきていないのだから、当時の中国は物流に依存した食料流通システムができているとは思えない。
したがって、WW2時の中国が鉄道他の輸送路破壊だけで食糧危機が起きるとは思えない。
某憂鬱の北米大陸みたいな治安の崩壊&疫病の流行が起きているなら別だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
