【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
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軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
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しかしカナダに少し似ているのかな？ 内向けに大の字は外すけど、外への説明が面倒だから帝国は残して新国号「日本帝国」
とか当に日本的事勿れムーヴで草生える
しかし首相公選はともかく、一期あたりの年数が3年ってちょっと短くないか
>>474
労働力を奪い合う関係の軍と財界がそれぞれのバックになったから差異は出しやすくなったのかな？
カナダは中道右派の保守党vs中道左派の自由党だから保守対保守とは違うと思う >>475
＞一期あたりの年数が3年ってちょっと短くないか
へーきへーき
どうせ3年未満で交代するほうが多いから 長けりゃいいってことじゃないけどね。
伊藤博文から安倍や野田まで62人の総理がいるけど、3年（1095日）以上勤めることができたのは、累計でも12人だ。
維新の元老と、原敬、東条英機に佐藤栄作や吉田茂、岸信介、小泉中曽根クラスになる。
戦前日本で首相在任期間が「連続で」1000日を超えることができたのは、伊東博文、桂太郎(2回)、原敬、東条英機の4人5回だけ。
戦後は少し安定度が増して、吉田、岸、池田、佐藤、中曽根、小泉、第二次安倍が連続1000日を超えている。
つまり日本政治の基準では、3年でも安定度が大幅に増すということだ。 第三共和政フランスや戦前日本が最終的にどうなったか考えれば政権2年が長すぎなんて台詞は出ないんじゃないかなって
多少緊張感がないと腐るとはいえ、政権の安定性って政策の一貫性に直で影響するからわりと大事よ？ 第三共和制フランスと大日本帝国が滅んだ理由は短命政権が理由ではないと思うからその程度の理由で長期政権は支持出来ない 風邪を肺炎に悪化させるぐらいの悪影響はあったんじゃないかな>短命政権連続
確かに日仏が滅んだ根本的な理由は別に存在するとは思うけど……具体的にはカネ不足とか ＞第三共和政フランスや戦前日本が最終的にどうなったか考えれば政権2年が長すぎなんて台詞は出ないんじゃないかなって
そうだよね。政権2年が長いと「世間が思うなら」世界のあちこちの国の議員や大統領の任期が4〜6年になんてならないわな。
＞その程度の理由で長期政権は支持出来ない
お前が心配しなくてもお前程度の気分で政権の寿命は決まらないから安心しろ。
＞……具体的にはカネ不足とか
フランスはWWIで若年層が死にまくった影響がでかすぎるような。 >>482
"若年層が死に過ぎた影響"じゃなくて戦争期間の出生率が根こそぎ総動員で減った影響な
似たようで全然違うから混同しない方が良い
第一次世界大戦のフランス軍は20代から50代まで広範な人員が下級兵士として最前線勤務してるから若年層だけ特に多く犠牲になったわけじゃないし
戦争直後からは出生率は回復してるし ＞第一次世界大戦のフランス軍は20代から50代まで広範な人員が下級兵士として最前線勤務してるから若年層だけ特に多く犠牲になったわけじゃないし
これは何を見て言ってるのかを出してもらわないと。
お説のとおりに全年齢で戦死者を等しく分担したというのであれば、すでに結婚してこどもを作っている中高年は戦後の出生数の増加に寄与しないわけだから、なおさらベビーブームになる。
若者は戦争で死なず、子作りを戦後に寄せただけになるのだから。
でも実際はこう。
https://docteur-benchimol.com/images/Articles/nombre_de_naissances.jpg
＞"若年層が死に過ぎた影響"じゃなくて戦争期間の出生率が根こそぎ総動員で減った影響な
出生「率」は、生き残った人間で計算する。けど出生「数」は適齢期の若年人口が減ればがくんと落ちる。
もともとのパイが小さくなれば「率」が戻っても「数」は増えない。
＞似たようで全然違うから混同しない方が良い
「率」で言ってるあたり、おもきし混同しているみたいだね。 >>484
まず"戦争期間の出生率"は単純な話で戦争をしながら大勢の男子が動員されてる最中の数値だから出生率も出生数も当然大きく下がるね
死者が多いからこの期間の出生が少ないんじゃなくて動員がその最大原因なのは戦後直後の出生数の回復でわかる
そしてなんで"戦争期間"に注目するのかなんだけど
1940年頃から始まる第二次世界大戦に1番影響するのは1910-1920辺りの出生数で
この期間に産まれた若者がちょうど第二次世界大戦に従軍する事になったり働き盛りだったりするので
"戦争期間の出生率"まあ出生数でもいいけどそれが重要になるんだ
1930-1940の出生数は第二次世界大戦後に影響するけど実は第二次世界大戦自体には大きな影響がない
第一次世界大戦が第二次世界大戦に与えた限定的で短期的な話をしてるに過ぎないなら"元々のパイ"がどうなったかは意外と関係ない
https://i.imgur.com/FaW0UHb.jpg
で、この画像は上が1934年のフランスの人口ピラミッドで
下は女性ピラミッドの上に男性ピラミッドを重ねた物
第一次世界大戦はその特性上死者は男性の兵士が多いので
こういう風にすると緑の部分が概ね"戦死者"になる
黄色の部分は簡単にだが"戦争が無かったら産まれていた人達"って感じだ
黄色部分は両性とも同じくらいだから単純にこの2倍が産まれていない事になって明らかに"戦死者"より被害が大きい事がわかる
第一次世界大戦により減った"元々のパイ"の影響はもちろんあるが
その影響は1930前後くらいの出生数に最もかかってくる数字であって
第二次世界大戦への影響としては"大動員により産まれなかった人々"ほどは大きくなりようがないんだ ＞まず"戦争期間の出生率"は単純な話で戦争をしながら大勢の男子が動員されてる最中の数値だから出生率も出生数も当然大きく下がるね
まずは出生率と出生数の区別くらいはつけようよ…。
＞死者が多いからこの期間の出生が少ないんじゃなくて動員がその最大原因なのは戦後直後の出生数の回復でわかる
人生に戦争が影響を及ぼすにせよ「こどもは二人欲しいな」とかの希望が「戦後に偏るから」ベビーブームになる。
「出生数の回復」はベビーブーム「ではない」し「戦争中の減少を取り返す行動」にもならない。
＞1940年頃から始まる第二次世界大戦に1番影響するのは1910-1920辺りの出生数で
1939年に始まる二次大戦に最も影響するのは、二次大戦開戦以前に訓練を完了できる兵力の目処となる。
>>481に指摘のあるカネってのがどっから出るかというと税収で、それが社会における経済活動の結果であるからには、150万の人死を埋めた先の話であり、不足する労働人口の穴埋めが終わらんと徴兵に回せないし、徴兵してもカネがなければ装備も訓練も足らなくなる。 ＞第二次世界大戦への影響としては"大動員により産まれなかった人々"ほどは大きくなりようがないんだ
1920年のフランス人が対処すべきは1939年からの戦争なの？ 違うよね。
ラインラントに進駐して、1929年に撤退したあとも非武装にしとけと念押ししつつ、兵力が足らないからマジノ線の建設のために法案を通した。
戦後10年が経過しても「現在と将来の人員不足」のために、要塞作らなきゃいけない状況にあった。
1936年にヒトラーがラインラントの再武装を試みたとき、フランスは「一国でドイツに対抗する破目に陥った結果、一次大戦みたいな戦争をまたやる可能性」を恐れ、恐れすぎて自らベルサイユ体制に引導を渡すことになった。
これも結局は「一次大戦で死にすぎた」ことに原因がある。
第三共和制が延命できるかは戦後10年15年の時点での戦力、あるいは戦争への見通しの問題で、かつ「若年層ではなく全年齢層で」戦死しているのであれば、もう一次大戦で落ちた出生率だの1910年から10年間の出生数だのは、この問題と関係がない。
こんなものへの対策は、戦争前から戦争での損害を許容しうる人口を養って、戦死の社会的経済的人口動態的影響を比率として低く抑えるか、政治的に上手く立ち回って戦死者を劇的に減らすかしかないからだ。
ま、二次大戦ではそれをやったわけですけどね。 >>486
いや戦争中は出生率も出生数も下がるだろ
どこが区別付いてないんだ？
>人生に戦争が影響を及ぼすにせよ「こどもは二人欲しいな」とかの希望が「戦後に偏るから」ベビーブームになる。
「出生数の回復」はベビーブーム「ではない」し「戦争中の減少を取り返す行動」にもならない。
別にベビーブームになってるかどうか戦争中の減少が取り戻されてるかどうか
じゃなくて
1914-1918に比べて1919以降は出生数が回復したってだけの話だから全然的外れ
>>>481に指摘のあるカネってのがどっから出るかというと税収で、それが社会における経済活動の結果であるからには、150万の人死を埋めた先の話であり、不足する労働人口の穴埋めが終わらんと徴兵に回せないし、徴兵してもカネがなければ装備も訓練も足らなくなる。
労働人口で言えば戦間期の移民で解決してる
イタリアだけで100万人がフランスに移民してて全国合わせると150万を超えてた >>487
"若年層が死にまくった影響"から"一次大戦で死にすぎた"に主張を変えるの？
人口ピラミッドを見れば分かるけど極端に低いのは1914-1918で1919-1925辺りはそれなりに出生数が高いから動員兵力が一番キツいのは1934-1938年辺りで
1939年以降から動員可能人数が増えるのは政府も予測済みだった
フランスが戦争をなるべく先延ばしにしていた理由はここにもあって
そのまま若者を徴兵していけば1945年くらいにはそれなりに安定して軍隊を招集出来るつもりで
そうなれば大規模な攻勢も可能な状態になると考えてた
1942年位目処で最初の大攻撃もガムランによって計画されていたし完全に防御に転換した軍隊になったわけじゃない
こういう点で言ってもフランスが"1914-1918の限られた期間の低出生率"を大きな問題としていた事がわかる
単純な"一次対戦で死に過ぎた影響"とどっちが影響が大きいかなんて話はもはや印象論じみてくるから話はしたくないが
数字で言えば前述のグラフで産まれなかった子供達の方が戦死者より多い事はわかるし
そもそも第一次世界大戦がいかに大勢死んだ戦争と言えど戦争では人が当然死ぬという当時の人達も覚悟してるであろう話や
長期間の根こそぎ動員による大規模な出生率の低下と言う"新しい問題"のどっちに注目すべきかと言う話を考えて
"人が死に過ぎた影響"が"1914-1918の低出生率の影響"より大きいとは思わない >>490
言いたいことがあって行数が増えるのと行数を稼ぐために語数を増やすのは別物だろ
お二人さん構わずそのまま存分に議論してくれ、どっちの見解も興味深い
個人的にはWW2開幕時点の兵役人口不足の原因そのものについてはID:tF9GdndOの方に分がありそうだと思うが、なら当時のフランスの資金繰りについても意見が欲しいな
労働人口の不足による税収減が原因でないとすれば何が問題だったんだ？ ＞"若年層が死にまくった影響"から"一次大戦で死にすぎた"に主張を変えるの？
>>484で「これは何を見て言ってるのかを出してもらわないと」と言ったわけだけど、戦死を全年齢層で
分担したという何らかの根拠を提示してもらったわけではない。
＞こういう風にすると緑の部分が概ね"戦死者"になる
それは1934年の人口ピラミッドであって、戦死者についての統計とするにはあまりにも粗雑が過ぎる。
戦争で死んだのは兵士だけではなく、民間人の死因も本件のような人口動態で見るなら戦争に限定
する意味もない。
Wikiの下記記事によれば、死者の30％は28歳未満、男性労働人口の10.5％が失われ、復員しても復
職できない傷痍軍人によってさらに労働人口が減り、高齢化が進行したとある。ああ、当時のフランス
の徴兵年齢は20歳からだそうだ。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arri%C3%A8re_en_France_pendant_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale
1918年のスペイン風邪のフランスでの死者は20万人。戦傷に起因する退役軍人の死亡が50万人。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gueules_cass%C3%A9es
＞単純な"一次対戦で死に過ぎた影響"とどっちが影響が大きいかなんて話はもはや印象論じみてくるから話はしたくないが
自分で「"若年層が死にまくった影響"から"一次大戦で死にすぎた"に主張を変えるの？」とか言った
分くらいは責任もって説明したら？ 「印象論じみて」なんて逃げを打たず、数字を出して。
ただくのは吝かではないが、ちょっと期待薄だね。 ＞数字で言えば前述のグラフで産まれなかった子供達の方が戦死者より多い事はわかるし
1914年と1920年の60万人強の新生児を平年並とするなら、1915年から1919年までの減少は110万人。
戦死が140万から150万、民間人犠牲者が26万。スペイン風邪や栄養失調による民間人の追加犠牲者
が52万7200人。350万の退役軍人のうち50万が戦後に死亡し、38万8000人が重大な障害を負った。
新生児の減少分と死者の数。どっちが多いか、わからない？
＞そもそも第一次世界大戦がいかに大勢死んだ戦争と言えど戦争では人が当然死ぬという当時の人達も覚悟してるであろう話や
「戦争はクリスマスには終わる」って、第一次大戦が起源なんだよ。クリスマスには終わってしまうから、
この絶好の冒険の機会を逃すな、と「若者たちが一斉に」志願した。1916年まで徴兵がなかったイギリ
スだと1914年8月から1915年12月までに246万6719人が志願している。
てかさ、いきなり「当時の人は死ぬ覚悟がある」とか訳わかんない事言いだして、それが「そもそも論」っ
て何が言いたいの？
＞1939年以降から動員可能人数が増えるのは政府も予測済みだった
1939年以降がどうのと言う前に、戦争が終わった直後であってもフランスはドイツが怖かった。人口は倍
近い差があるし、人口比での死者じゃフランスのほうが多い有様。経済がしっちゃかめっちゃかでも「足り
ない兵員数」を補えるという理由で巨費を投じてマジノ線の建設を選択するくらい。40年代以降に対抗で
きる云々など言ってる余裕がないのは、間違いなく死にすぎたからだし、それが若年層に偏ったから。
＞長期間の根こそぎ動員による大規模な出生率の低下と言う"新しい問題"のどっちに注目すべきかと言う話を考えて
＞"人が死に過ぎた影響"が"1914-1918の低出生率の影響"より大きいとは思わない
数字を出さずに思う思わないの印象論に話をすりかえるのはやめてくれ。数字を出しているのに一方的
に「印象論を『お互いに』やってる」に至っては、たいへんな侮辱だ。
「こういう設定の戦争ファンタジーが書きたい」のなら、勝手にやってくれ。しかし数字をこねこねして「現実
はこうだった」と捏造するのであれば、それが架空戦記スレであってもスレ違いだ。 イマイチだな
ところどころ攻撃的過ぎるし
論点も見失い気味 ほんとそれ。
内容の正誤以前にこんなのと議論しても仕方ない代表例みたいなレスポンスだ。 思い込みの「戦争の死者より新生児の落ち込みのほうが激しい」を数字とソースで否定されたら、個人攻撃か…。
＞内容の正誤以前にこんなのと議論しても仕方ない代表例みたいなレスポンスだ。
内容の正誤さえ関係ないと公言して「議論する価値があるかは俺が決める」とか、もはや狂人だろ。 >>494
よく知らんけど第一次世界大戦で若年層が死に過ぎた影響って言ってるけどその150万戦死は全部若年層なの？ (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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０９０５８６４４３８４ 何だ静かになったな
ところで日本が二つに分かれる架空戦記は多いけど、三つ以上になると一気に少なくなるように感じるのは気のせいかね
個人的に思い浮かぶのもネトゲノベライズの「ガン・ブラッド・デイズ」ぐらいだし 第二次大戦以降で3つ以上に分割された国は少ないけど2つに分割された国は結構あるし当然じゃないの ドイツも一応４分割だけど実質２だし
ユーゴは７つぐらいに別れたけど分割された訳ではないし
むしろ３分割以上ってどこだ ポーランドとフランク王国くらいしか思い浮かばないなぁ インドはどうだ、パキスタンとバングラデシュで三分だぞ
WW2よりは前だがオスマントルコも多いな >>501
単純に三大勢力の三つ巴な状況が少ないからじゃないかな
日本を三分割するのに必要な前提条件とか歴史改変が大変になる 三つ巴でなくてもA陣営/緩衝地帯/B陣営の三分割になるパターンはあるんじゃないか
切り取られた規模は小さいが英仏とタイみたいに おそらくは東西冷戦で真っ二つというイメージが強いんだろうね。
そして何よりシナリオがちょっと作りづらいように思える。
合従連衡で2位3位連合とかあっさりできそうだし。
WW2前後に分かりやすくばらすとしたら、自由民主主義、ファシズム、コミュニズムの三分裂かな？
これだと、ナチとアカが殺しあって共倒れかどっちか片方が生き残る構図しか思いつかないけど。
かといって、地勢や民族やなんかを理由にしたら分離独立めいたものにしかならない。
例えば、ロマノフ家が生き残った極東ロシアと、ナチに征服されたウラル以西のファシストロシア、ウラル山脈とバイカル湖に挟まれた共産主義ロシアとか？
シベリア組で手を組みそうではあるけど。
若しくは共産主義北日本と満州や半島で生き残った「軍国日本」、西側参加の「日本国」？
ちょっと地勢学的にかなり厳しけど。 もうひとつあったし、こっちのほうがありえそうにも思える。
かなりご都合主義的ではあるけど。
WW2で日米がへんてこなところで妥協、重慶の国民政府と南京汪兆銘政府が並立した状態で日本は撤兵。
蒋介石派と汪兆銘派がいがみ合う中で毛沢東が華北で躍進するっていうやつ。
多分途中で反毛沢東連合がそれぞれのスポンサー（日米英他）の強い意向で作られて三極鼎立が解消されそうでもあるけど。
扶桑さんの「帝国21世紀」の歴史をうまい感じに調整すれば作れるんじゃない？
南京政府を手放したくない日本、毛沢東を支援したソ連、どっちも嫌で重慶を支援する米国
支那問題以外では妥協する日ソって感じで。 ひとつだけ日本3分裂を思い出した。
なろうの「狩人と奴隷少女の日本”ゾンビ”列島紀行」ってやつ。
正確には北日本がロシア領、西日本が中国領、東海地方が独立国（アメリカの傀儡）になってる。
ゾンビまみれの日本っていうやつだから、仮想戦記とは完全にジャンルが違うね。
あり得るとしたら米中露のそれぞれに海外侵攻できる国力があって、日本に攻め込んでくるような状態じゃないと厳しいと思う。
中国がそんなに強力なら日本史も大幅に変わるし。 >>499
＞よく知らんけど第一次世界大戦で若年層が死に過ぎた影響って言ってるけどその150万戦死は全部若年層なの？
よく知らんのに「150万全部が若年層」とか極論をブチ上げるのはお里が知れるぞ。志願だろうが徴兵
だろうが軍隊は若い構成員の比率を人口ピラミッドを無視して高くする。体力勝負の殺し合いをやるか
らだ。そしてその若い構成員は国家の計画として消耗する。
1945年11月の日本であれば、こう。若年層が死ぬのは、当然の話。
https://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/image001-1.png
しかし。
＞第一次世界大戦のフランス軍は20代から50代まで広範な人員が下級兵士として最前線勤務してるから若年層だけ特に多く犠牲になったわけじゃないし
そーではないんだ、戦死者は全年齢で負担したんだ、人口ピラミッドは適正な形態を保っているんだ、
というのであれば、それは数字を出してもらわんと話にならん。
まして新生児の減少が問題で40年代後半からはナチス相手に巻き返せるとかのトンチキに至っては
第一次大戦終結から25年後の心配をする以前に、直近の戦争の被害がデカすぎるという部分をまる
っと無視している。
＞数字で言えば前述のグラフで産まれなかった子供達の方が戦死者より多い事はわかるし
これは嘘だと数字を出した。しかも男子は110万の半分なのだから、ほぼ全員が男性である戦死者と
戦後の傷痍軍人の死者を合算すれば「生まれなかった男子の4倍」が死んだことになる。何をどう計算
したら「産まれなかった子供達のほうが戦死者より多い」ことが「わかる」のか、さっぱりわからん。あと。
＞そもそも第一次世界大戦がいかに大勢死んだ戦争と言えど戦争では人が当然死ぬという当時の人達も覚悟してるであろう話や
イミフな精神論の解説を求めたが、こっちはガン無視だ。 >>513
永久にまとまりそうにないから初心に帰ってまとめると
1:第一次世界大戦で若年層が死に過ぎた影響
2:第一次世界大戦で人が死に過ぎた影響
3:第一次世界大戦の動員で出生数が下がった影響
これは多かれ少なかれ3点ともあるだろ
でもどれの影響が大きいかと言うとハッキリ言って微妙だ
影響は労働人口・動員人口・フランス軍が防衛志向に陥る精神的問題辺りになるだろうが
だが実はアルザス・ロレーヌの復帰でフランス人は190万人増えて第一次世界大戦直後に既に単純な人口問題だけで言えば解決していた
戦間期にはイタリアだけで100万の移民が来て
それ以外にも内戦や革命で混乱した欧州大陸中から人がフランスに集まってきてそれらの合計は150万人程度と言われている
アルザス・ロレーヌの復帰は工業力・労働人口・動員人口にプラスになり移民は徴兵には入らないが労働人口にプラスになった
こういった点から言って3点による影響は経済的な問題はかなり回避出来ていて精神的問題と動員人口問題が大きいと思うが
ただ防衛志向になった精神的問題は単純に死に過ぎた事も出生数が下がって動員人口が足りない事も両方とも大きな原因であると思うけど
兵員数が1940年に危機的な状態に陥った影響で言えばこの時期に40代から上だった第一次世界大戦の若年層が死に過ぎた事よりも
この時期に20代前後だった第一次世界大戦中に生まれるはずだった子供が少なくなった事の方が上だろうと思うから
どっちかと言うと出生数の問題の方が上なんでないのか 「WW2時点での40代から上」って将校なら佐官以上、下士官兵なら曹長クラスだよな？この世代の人口が少ないってことは軍人として優秀な40代↑の絶対数も減ると思うんだが
軍の骨格として配置できる人間が足りない、無理に充足させても質が落ちるとするとこれはこれで組織としての柔軟性低下→仏軍の弱体化に繋がってるんじゃないかな
正直>>514も指摘するように原因は複合的だろうから、明確な結論は出せない問題だとも思うけど 質が落ちるけど足りるには足りるってのとそもそも数が足りんって話でもあるしな…
どっちにしても戦間期フランスは常備士官を予算削減で減らしちゃってたし 日本3分割だと、15年くらい前にみた小説(ジャンルは戦記ものや歴史ものじゃないと思う)で、
東西陣営それぞれの日本と、大日本帝国が三つ巴している日本列島な世界があったような。
で、そのうち一つは九州、四国、中国あたりと、朝鮮半島も勢力下にあったと思う。 >>501
×日本が二つに分かれる架空戦記は多いけど、三つ以上になると一気に少なくなるように感じる
○国家が二つに分かれる架空戦記は多いけど、三つ以上になると一気に少なくなるように感じる
”日本が”というか”海外含め国家が”３つ以上に分かれる架空戦記は少ないと思うのだが、日本限定にする意味はあるのか？
戦後処理の過程なら中国、ソ連などを多数に分割というならあるだろうけど、それはあくまで戦後処理の話しだし 日米蜜月更新
日本陸軍の欧州での駐屯先が「ヴェネチアの近く」ってことは史実で米第173空挺師団が置かれてるヴィチェンツァのあたりかね シベリア抑留の犠牲者が史実の100倍規模とか筆髭安定の鬼畜っぷり
そして次回いよいよ朝鮮戦争枠か グングニル終わったな
しかし日独が核開発成功できたのか…
イギリスの援助あったとしても意外だなぁ なんかグンニグルがあっさりと終わりましたね
後半かなり巻きで終わらせた感がアリアリと見えましたが… 乗員の一部がアンドロイドぐらいの技術レベルの護衛艦がタイムスリップするやつなんだっけ
転移後に浦安あたりに本拠地構えてたような
後、サンクトペテルブルクの銀行から飛行船かなんかで金塊掻っさらってた気もする
突然あらすじを思い出したけど名前が出てこない あれやたらめったらレズビアンが出てくるわ、娼婦まみれになるわ、ナメプしまくるわ
って感じが何かすごくキツい作品だったなぁ >>522
桜花と梅花のサイズと動力が史実と入れ替わってるの地味に面白かったな しかし半分近くが大恐慌解説で埋まってる悲しみ
これでせめて名無し火葬なみにエッジの利いた解釈（偏った意見とも言う）で語ってくれるなら読物として面白いんだがなー そういや名無しの更新って全く来てないな
あの皮肉ってる文章結構好きだった >>531
6月中旬に第20話が投稿されてるぞ、アメリカ側の講和派と継戦派の話
前後して他にも過去話がいくつか改稿されてるな
……緑の大隊のシュロスインゼル大尉ってこれ城島リーダーかいな 名無しのアメリカは原爆でなぜあそこまで強気になれるのかわからんぜ
自分達に開発できるなら当然協定側も開発できてると思うべきだろうに
国民全員がルーズベルト病かね 帝国戦記エタっていいから
はつせの世界の方が続いて欲しかった >>533上はともかく下の方の国民は原爆なんか知らんだろう
単にイエローモンキーに征服されるなんて悪夢でしかないから戦ってるんじゃないか
ホワイトハウスが継戦する気満々なのは……あの作品はコミンテルン陰謀論
+ルの字狂人説採用してるみたいだからだいたいそれじゃないかねえ
個人的にはテスラ博士持ちだして何させるつもりなのか気になる、地震兵器でも出すんだろうか >>533
＞国民全員がルーズベルト病かね
そうなるように誘導しているじゃん？ （偽）札びらを切って。
結果、言い方悪いがアメリカが韓国みたいな国になってるし。 偽札で思い出したけど名無し火葬米国での「ファットマン」の描写ってあれどう見ても信楽焼のタヌキだよな
太っちょ、大きな帽子（笠）、瓶（徳利）、ノート（通帳）……あとはコート＝毛皮で札束入りの鞄は金（修正音）か？ チート化した日本ｖｓ狂ったルーズベルトアメちゃん
は定番だからなあ
普通に考えて戦前日本のトチ狂った行動がなければ日米戦無いよなあ
別段ルーズベルトが極端な人種差別主義者だったわけじゃなく当時の白人社会標準程度だったと思うし
なんでアメリカと戦いたがるんやろ？
現代からタイムスリップしたらアメリカと戦う？
中華や朝鮮を今のうちにおとなしくさせる
中華を絶対発展させない
英米とガチガチの同盟関係を築く
アジアの解放？
なんでそんなことせにゃならんの？ >>539
満州利権があるからどこかでぶつかると思うぞ 結局植民地競争で出遅れてるのはアメリカも一緒だし
中華しか残ってないんだから日本といつかは衝突するじゃろ
結局ソ連に掠め取られて大損こいたけど アメリカは大戦で確立した産業体制で大儲けした唯一の国やから東欧や満州なんていらなくなったんやろ 要らなくなった割には未練たらしく欲しがってたけどね それやったのが、「サムライー日本海兵隊史」とかだけど。
満鉄日米共同経営で、仲良く満州利権を分け取り、
中国、ソ連を叩き潰して、とやったら、
日本がつぶれて、米国の属国になると宣われた。
日本が米国の属国になりたくなかったら、対米戦で勝つしかないらしい。 蜜月日本「(アメリカを)煽てれば良かろうなのだー！」 属国というには蜜月や平成日本の自律性は高いと思うが。
イメージする「属国」なるものはかなり違うんだろうな。 風の戦闘機隊終わっとるやんけ！
しかし烈風疾風があるのにわざわざF8FやらP51なんて導入するのかな？ 属国って漢字には色々な意味があるからねー
中華的には形だけ朝貢してるようなのも属国に含むとかなんとか 帝国二十一世紀は、アメリカと直接戦闘しないまま半世紀もアメリカと睨み合いになってたな 思いやり予算はナチスドイツのフランス進駐予算請求みたいなもんで
事実上の賠償金以外の何物でもない
総額では出さないから実態がよくわからなくなるというヴェルサイユ条約の戦訓に基いた手段 政治、軍事ではどう考えても米帝様の属国なのに、マスコミや教育界、野党は中韓朝の属国というよくわからん国があってだな 現実の政治を語りたいなら政治板でどうぞ
しかし相変わらず（仮 の戦闘描写は地味だな
まあ悪くないが 何も銑十郎復活
最近見つけた「第三帝国に転生したが転生先は某総統でも将軍でも貴族でもなく士官候補生だった」は期待
あとは別府造船の更新速度が上がってくれれば何も言うことはない。
わがままを言えば扶桑さんのところが毎週2話更新に戻ってくれると嬉しいんだけども。 年々自由時間減ってるらしいからなぁ扶桑サン
せめて毎週更新と言いたいが難しいだろうな
ところで前回更新分が第一次中東戦争で〆だったけど
あの世界のIDFは日本戦車も使いまくってるのかねえ 桂ハリマン協定厳守
日英同盟破棄阻止
このポイントだけ守った改変ものが見たい
時間旅行者の介入や江戸時代からの改変とかずるやろ >>559
日米英三角同盟ルート的な？
ヤマをどう作るかが悩ましそうだな イギリス、アメリカの犬やるルートって、言っちゃ悪いがツマランのよな 扶桑氏の日米蜜月はそれで面白く描くために英国を割って欧州枢軸作るような大仕掛け投入したわけだしな
加えて演出で可能な限り日本を活躍させ続けて、それでも足りないから東部戦線に満州軍として日本軍人投入
ここまでやっても勝ち確定した終盤は飽きただのなんだの文句が出てたからなぁ >>559
それが、「サムライー日本海兵隊史」世界だな。
ちなみに、その反動から孫文等は共産主義者と化してしまい、
中共が１９２０年代に成立し、日米韓は蒋介石を首班にして満州国を建国するというカオスに。
更にヒトラーは英仏に対抗するためにスターリンと本格同盟。
独ソ中が英仏日米満韓に第二次世界大戦を吹っ掛ける。
１９４１年現在、独は打倒されて、ソ連と共産中国に英仏米日等が侵攻作戦準備中。
世界人口の２割程が死ぬ第二次世界大戦になりそうだ。 根本的に史実とか言うリアル先輩が作ったバランス感覚欠片もない物語が悪い
米帝味方に居れば勝ちだろ感が凄まじいんだよな >>563
実際毎回物量でごり押しの似たような展開の繰り返しだったやん あと後半妙にドイツ側の運が悪いのも単調さに拍車をかけてた >>566
ラスボスが眠りっぱなしってのも面白くないんだよな……
南ア辺りに遅れてきた大国でもありゃまたバランス変わってくるんだろうがその辺りに大国あるとそもそも欧州が伸びないよなぁ 南ア……一瞬南アメリカかと思ったが南アフリカだよな
南アメリカならアルゼンチンが頑張って工業国目指すことにしたルートとかちょっと面白そうな気もするが アルゼンチンと南アフリカに大国が？
資源はあるし農業もできないわけじゃないけど国内市場と国外市場のどっちも貧弱だなあ。 アルゼンチンはやってやれないこともない気がするけど
史実だと大恐慌まではそこそこ行けてたし
所詮は資源輸出有ってのことだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
