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軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃
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0851名無し三等兵
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2018/05/15(火) 23:06:01.72ID:1wT+j+Lx
アメリカは官庁の放出品が実用品として市場が出来てるんやろうね。
作業服に迷彩服来てる工事のオッサンを見たことあるし。ブルースモービルとか
0852名無し三等兵
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2018/05/15(火) 23:19:58.60ID:GkX6mFhf
って事は近いうちにベレッタも放出されるって事か
でもベレッタ社的には中古品大量放出されたら新品買ってもらえなくなって詰みそう
0853名無し三等兵
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2018/05/15(火) 23:24:38.75ID:FXt63FPS
ウィルソン・コンバットがカスタムベースに買い占めそう
0854名無し三等兵
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2018/05/15(火) 23:50:47.65ID:Vwo0y/Ks
そーいやこないだのアームズマガジンで
「1911はSAだから初弾命中率がグロックよりもいい」みたいなたわごとが載ってたが、そんなにシングルアクションがありがたいなら
もうちっとベレッタがありがたがられててもいいと思うんだよな
0855名無し三等兵
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2018/05/15(火) 23:53:05.83ID:Vwo0y/Ks
途中で送信しちまった
ベレッタM92Fだって発射直前にハンマーをいじれば初弾をSAで撃てるわけだし、SAOでしかない1911をそんなに崇め奉る理由にはならんと思うんだけどな

ていうかアームズだからやっぱりお子様な読者が好きそうな鉄砲を持ち上げるような記事書いてるんだろうか？
0856名無し三等兵
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2018/05/16(水) 00:02:32.00ID:DTf2oERj
フルスペックで射撃ができる環境でのカスタム1911のSAマッチトリガーのスムーズさに魅了されたライターの戯言
あと競技会ではDAでも射撃可能な銃はDAから発砲しなければならないとかの、ちょっと冷静になれば奇妙と解るルールのせい
実用の意味を対人にするとメンドクサイというのもあるだろうがな
0857名無し三等兵
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2018/05/16(水) 00:04:31.46ID:5FZsdWkj
寧ろ銃の興味持ち初めはM9を好む傾向あるぞ
アメリカでも人気のあるモデルで競技前提として好意的に捉えたら
一貫したトリガープルかつ、トリガーフィーリングはどうしても悪くなりやすいグロックと比べたら1911のほうが良いよね、って感じ？
まぁDA/SAならP226もあるし今じゃM9は人気も注目も少ないからしゃーない
0858名無し三等兵
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2018/05/16(水) 04:11:29.11ID:RKrI4yoc
そうなの？
みんな最初の一丁はGlockかと思ってた…

基本の銃だし…
0859名無し三等兵
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2018/05/16(水) 04:55:05.09ID:V/KJL381
興味持ち始めとか基本の銃とかは条件としてよく分かりませんが、2017年売れた銃のランキング
セールスランキングとかも色々あると思うけれど、アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」の2017年の年間売買ランキングをHB-PLAZAが紹介してる
オート　http://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
第1位：ルガーLCP
第2位：S&W M&P9シールド
第3位：SIG P938
リボルバー　http://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/
第1位：トーラス85
第2位：ルガーLCR
第3位：キンバーK6s ステンレス
民間向けとしては安くて小さいのが好まれる模様。軍用拳銃スレとしてはスレ違いぎみ失礼
0860名無し三等兵
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2018/05/16(水) 07:58:02.21ID:PifzmmFk
>>859
SIG P938がある。これにはSIG P938好きの俺もニッコリ
0861名無し三等兵
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2018/05/16(水) 09:19:44.37ID:rfqIliC+
>>860
238は低みに見られててかわいそくないですか
ポケットピストルには380ACPだと思うんだ
0862名無し三等兵
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2018/05/16(水) 10:11:15.48ID:g7rgUtGd
>>858
俺なんかはむしろ、グロックはエキスパート向けの銃だと思ってたが
0863名無し三等兵
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2018/05/16(水) 12:35:50.51ID:PifzmmFk
>>861
まあ380ACPより9パラの方が威力あるし、多少はね？
いや待てよあの銃身長ならば大して変わらんか…？
0864名無し三等兵
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2018/05/16(水) 13:00:42.15ID:LMR60JDS
>>863
380ACPと38SPLは同程度だし、そう考えれば実用上十分では
0865名無し三等兵
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2018/05/16(水) 13:04:35.07ID:1m07keja
あっちのご家庭はホームディフェンスなんて言って小型拳銃がどこかに隠してあるのかな
0866名無し三等兵
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2018/05/16(水) 13:31:45.21ID:VWRoe+wp
>>865
小型になるのはキャリーガン
ホームディフェンスは大型拳銃どころか散弾銃
0867名無し三等兵
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2018/05/16(水) 13:39:00.36ID:AMpeKJJi
>>864
9mmのスペックが30000CUP
380Autoだと15000CUP
なのでスライドやバレルの厚みを断然減らせるのがでかいと思う
Kahrの380とか9mmより歴然と薄いし
0868名無し三等兵
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2018/05/16(水) 13:56:02.03ID:QmFJR3j4
>>854
そらまあコンベンショナルなSAはキレは最高にいいかもしらんが、
それと「軍用銃として優秀」はまた別よね、って話だと思うが
0869名無し三等兵
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2018/05/16(水) 14:32:30.43ID:5FZsdWkj
>>859
興味持ち初めってのは、日本で銃は詳しくないけどサバゲー始めたばっかりの人とかね
ただの主観だけどな
まぁ確かに>>854のが必ずしも軍用として評価してるとは限らんしな
0870名無し三等兵
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2018/05/16(水) 15:26:53.65ID:cWpYsqxw
>>867
無知ですまんがCUPってなんの単位？容積かなんか？
0871名無し三等兵
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2018/05/16(水) 17:26:14.65ID:g7rgUtGd
>>868-869
「1911はいい銃だけど、これを使いこなせるようになれば、お前らいつかグロックの装弾数に感謝するときが来るからな」を思い出した。
0873名無し三等兵
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2018/05/16(水) 19:37:57.71ID:9zEpcfqY
>>871
差があっても微々たるものだし結局弾数よ
1911も物としてはいいが軍用かつ45限定でも他の選択肢も増えてるからなぁ
0874名無し三等兵
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2018/05/16(水) 20:54:26.37ID:mwVyM23Y
ダブルカラムの1911作れば良いんじゃね？
0875名無し三等兵
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2018/05/16(水) 21:00:51.55ID:QmFJR3j4
あるけどやっぱり握りづらいんであまし流行らんかった　＜ダブルカラムの1911
0876名無し三等兵
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2018/05/16(水) 21:02:56.16ID:BAR7Ps75
競技ではめっちゃ流行ってるというか定番。
0877名無し三等兵
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2018/05/16(水) 21:54:58.39ID:ltUlWpnq
定番やねぇ
4割くらいはそれでね？
0878名無し三等兵
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2018/05/16(水) 22:38:01.46ID:DTf2oERj
>>871
ケン・ハッカーソンだったかラリー・ビッカーズだったか、あれほどのキャリアのある人がいうのだから弾数は大事だな
個人的にはグリップの太さゆえにグロックは敬遠してしまうが
0879名無し三等兵
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2018/05/16(水) 23:02:44.55ID:h1F2TYUz
1911が握れたらグロックもそんなに違うもんでもないと思うが。
グロックのグリップの角度が合わないという人は割りといるみたいだけど。
0880名無し三等兵
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2018/05/16(水) 23:11:02.44ID:9zEpcfqY
グロックは太いってより前の丸みが足らなさすぎて個人的には握りにくい
0881名無し三等兵
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2018/05/16(水) 23:17:28.79ID:DTf2oERj
角度はいいんだが本当に日本の女子供並に手が小さいので、1911でもセットアップ次第でグリップはずらさないと撃てないんだ…
FN-HPに薄いグリップ付けたのを保管してもらってたけど、XDMのSグリップなら、ずらさなくても撃てたので今はそれがお気に入り
0882名無し三等兵
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2018/05/16(水) 23:25:18.96ID:YMFc1d/k
>>859
オークションサイトってことはベストセラーのリストでなくて、手放したリストになるんでは？
0884名無し三等兵
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2018/05/17(木) 06:03:40.06ID:Ng7RuGKj
>>880
やっぱ上から見て断面が楕円形でないと自然には握れないよな
日本刀の柄部分の形が一番理にかなってるはずや
0885名無し三等兵
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2018/05/17(木) 06:37:32.33ID:sg/RkC+g
ダブルカラムのマグなので無理矢理楕円にするとかえって太くなるような。楕円に近づけるのであればシングルカラムでしょう
https://d38lnq9a5s43t6.cloudfront.net/media/catalog/product/cache/1/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/g/l/glock-pa1750202-3.jpg
https://d38lnq9a5s43t6.cloudfront.net/media/catalog/product/cache/1/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/g/l/glock43-fde-3.jpg
0886名無し三等兵
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2018/05/17(木) 07:05:12.38ID:Co6amyJv
でもCZ75とかすごく握りやすくない？
0888名無し三等兵
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2018/05/17(木) 09:13:00.15ID:AQib6c1h
>>885
最近の握りやすいと言われるのは楕円なの多いぞ
写真が見つけれなくて言葉だけだが、中央が膨らんでる楕円じゃなくグリップ後方(掌側)に膨らみが片寄ってる楕円
グリップパネルが無い分厚みを持たせてる
一方、グロックはグリップパネル無しの金属フレームと同じような形状
これが握りにくいと言われる要因の一つだと思う
0889名無し三等兵
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2018/05/17(木) 11:33:05.22ID:UCG5lCCc
指って関節でしか曲がらんから、角断面でクキクキされるとすんげー握りにくい気がする
ちょうど自分の手に合えばいいんだろうけど

あとM459のくびれのないグリップが親指の付け根あたりに変に力が入って妙に疲れた
0890名無し三等兵
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2018/05/17(木) 21:20:27.77ID:r03oHOax
>>888
確かにガンプロのVP9のレポートでオーナー氏がグリップパネルを左右非対称にしてるって読んでなる程とは思った
グロックは基本設計が30年以上前だから仕方ない。のかｗ
0891名無し三等兵
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2018/05/17(木) 21:30:24.57ID:5Oo0myVc
グロックのグリップをお金払って削ってもらう人は割といる
Gen1.2をあまり削ると割れちゃうらしいが
0892名無し三等兵
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2018/05/17(木) 23:06:58.93ID:ejrButeD
要するに「太いから握りにくい」ということはないんですな
トイガンの話で恐縮だけど俺はグロックより太いベレッタ92FSのほうが握りやすい
0894名無し三等兵
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2018/05/17(木) 23:46:27.80ID:a4+lw51C
グロックのマグが太いのは確かだろうけどそれでも握りやすくするのは可能なんだよね
ローンウルフのグロック交換用フレームは角度修正の好き嫌いはさておき
グリップ前部は角ばってないのでグロック純正も修正は可能だと思うんだが何故しないのか
http://i48.photobucket.com/albums/f240/mvician/TimberWolf/TimberWolf039.jpg
この点は技術者不在とかは関係ないと思うしパテント絡みとも思えないし何なんだろう
0895名無し三等兵
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2018/05/17(木) 23:55:14.60ID:wGEcCEKj
マグウェルの部分は意図的に四角にして広げているんだとは思うけれど、まぁ左のがアールはついている感じすな
0897名無し三等兵
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2018/05/18(金) 00:02:24.25ID:B0ajxW84
マグキャッチから下のラインを見るとティンバーのは角が取れてるのが判ると思う
0898名無し三等兵
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2018/05/18(金) 00:09:44.35ID:J/hSYoLI
でもこのフレームに交換するのは別登録が必要だという。いい加減フレームにシリアル埋め込むの止めれば良いのに。って互換性の問題があるからグロックには無理だろうな
0899名無し三等兵
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2018/05/18(金) 00:24:08.33ID:DihbFmAi
>>892
なんというオマ俺ｗ

実は92Fってすごく握りやすいし、命中精度もいい。初期の不良品の話やSIGP226よりも安い納価で安物に見られがちな点だとか、1911原理主義者のフェイクニュースで
不当に貶められたりとかいろいろあったけど、92Fって実は結構な名銃なんじゃないかって思い始めてるｗ
0900名無し三等兵
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2018/05/18(金) 00:54:00.39ID:ofQ53EDs
>>899
M9の悲劇は米軍正式拳銃に選ばれたときから始まった
あれはほとんどの人間がP226で決まると思っていた反発もあったと思う
そしてM17が正式拳銃に選ばれたらP320が叩かれ始めてる
アメリカ人の思考はよくわからん
0901名無し三等兵
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2018/05/18(金) 01:08:39.68ID:NCAtPvLA
M9は精度等の性能は兎も角として
大きさは1911等と同じフルサイズクラス
重量もフルサイズクラス
M39シリーズにも当てはまるが、セーフティがスライドにあるため操作がしにくい
セーフティのパーツ数が他と比べ多い
しかもがっつり動くスライドにある
正直P226にマニュアルセーフティ付きがあったら無理だったレベルだからなぁ
0902名無し三等兵
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2018/05/18(金) 01:43:47.31ID:vtte22Zi
ベレッタ92で絶対に許せないのは
・スライドにセーフティ
・固定フロントサイト(Brigadierなら許す)
の二点やな
0903名無し三等兵
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2018/05/18(金) 03:27:39.30ID:hXtJGgMv
トイガンでは1911よりM92の方がデカく感じるな。
グロックとM92のどっちが握り易いか…トリガーリーチの問題でグロックかな。

サムセフティは1911やSIGよりS&Wやベレッタの方がいいかな。
スライドがガシャガシャ動くったって、キックの強いデザートイーグルだって
サムセフティはスライドに付いてて壊れる訳ではないしな。

その辺は杞憂というものでしょう…トーラスのピストルじゃないんだから。
0904名無し三等兵
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2018/05/18(金) 06:33:26.43ID:w1sSnS1h
フレーム側にサムセフティのあるバリエーションもあったんだから
M9A1への改修時にそっちにすれば良かったんだよね
マニュアル改正がめんどいけど
0906名無し三等兵
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2018/05/18(金) 07:45:22.57ID:lV3RcAex
マグチェンジに特殊技術がいるな
0907名無し三等兵
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2018/05/18(金) 10:23:32.87ID:PtetOg6c
それ以前にローディングがえらい厳しいことになりそーな
0909名無し三等兵
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2018/05/18(金) 12:59:23.40ID:PtetOg6c
グレンデルP-10やな
マウザー・ミリタリーみたいにチャージャーストリップを真上から刺して弾だけ固定マガジンにチャージ
0911名無し三等兵
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2018/05/18(金) 17:24:42.94ID:5zBa2ysc
ハッシュパピーじゃないですかやだー(ウェルロッド並感
0912名無し三等兵
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2018/05/20(日) 05:52:50.66ID:NlmEsCWe
>>920
え？
P320叩かれてるの？
なんて言われてるの？
0914名無し三等兵
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2018/05/20(日) 07:47:53.16ID:RPGCJ6MF
>>913
軽くし過ぎると反動が強くなりすぎるからだろ
0916名無し三等兵
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2018/05/20(日) 18:58:54.71ID:4LFudqFa
ところでSig P22X系を軍の制式な装備として主要配備してるのってスイスと日本だけで、アメリカやイギリスでも配備はしてるけど特殊部隊やら航空兵くらいにしか装備させてないって感じなのかな？
性能はM9トライアルでベレッタと同等品と太鼓判押されるんだから、軍用としては高すぎるのかな？
0917名無し三等兵
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2018/05/20(日) 19:31:44.52ID:4uQjSvau
米軍も英軍も限定的な採用だね。どちらも軍の捜査機関用か英軍だったらRMP アフガン派遣の一般部隊に配ったくらいか
0918名無し三等兵
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2018/05/20(日) 20:03:03.66ID:SUL7EZJM
米海軍の法執行機関NCISがM11使ってるね
0919名無し三等兵
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2018/05/20(日) 20:55:21.02ID:H3HCgYzV
>>917 918
やっぱそんな感じですよね、性能高いのは間違いないけどベレッタじゃ携帯に不利だな、ってくらいの部署に採用するくらいですね。
警察系での大規模な採用例は多いみたいだし、性能だけではない要素って軍とかで使うには大事なんですかね。
0920名無し三等兵
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2018/05/20(日) 21:05:52.00ID:H3HCgYzV
ってか、銃アレルギー最強国って言っても全然間違いない日本が、よくもまあ当時としては最高クラスの即応性バッチリで、たぶん他のだいていの品にも負けないレベルの性能な P220を採用できたものだと思いますな。
喫驚と言ってもいいレベルな話なのかな？
当時の防衛関係者も優秀だったんですかね。
0921名無し三等兵
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2018/05/20(日) 21:17:56.16ID:C51YQAfK
>>920
そんなことより912の疑問に答えてやれよw

ちな今どきの子供だとわからんかもしれんが、P220が正式化された当時は非難轟々
採用担当者は性能の劣った型遅れ買い込んだ無能な盲扱い
まあ自衛隊に風当たりの強い時代だったから、非難ありきでなに選んでも批判されたとは思うが
0922名無し三等兵
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2018/05/20(日) 21:22:12.57ID:VhvJ9zMk
他が大したことなかったのもあるけど、P220が手動セーフティなしなのに採用されたってのは喫驚だったろうね
簡単な概要ぐらいしか見たことないけど、不採用品は北海道の寒冷地での動作不良で脱落とか、かなり厳正なテストをしてた証でもある
0923名無し三等兵
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2018/05/20(日) 21:29:36.46ID:+MgtCjKh
>>916
>>822によると米海軍はMK25(P226)からMK27(G19)、MK26(G26)にリプレイスしそうですよ。
0924名無し三等兵
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2018/05/20(日) 22:49:51.80ID:TMLwdFn3
自衛隊がP220を採用したのは、バレルとリコイルスプリングとマガジン他を交換して.45ACP と9mmパラベラム 両方を使えるようにしたいってのが理由だよね？
P220 を9mmで運用なんて、かなり間抜けに見えちゃうけどねwww
0925名無し三等兵
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2018/05/20(日) 22:56:30.76ID:VhvJ9zMk
米軍トライアルよりも先に正式化されてるし、P220は最初は9mmパラでシングルカラムしかなかった。
年代的には性能の劣った型遅れではないよ、エントリーにFN-HPまであったんだから。
0926名無し三等兵
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2018/05/20(日) 22:57:59.27ID:/lT8Asmd
>>922
改めて考えたら、採用された時代を考えたら北海道での動作は確実に必要はあっただろうなぁ
採用の数年前にはソ連からミグ付きの亡命があったしな
0927名無し三等兵
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2018/05/20(日) 23:02:56.83ID:8PTO2Wi2
沖縄のジャングルから
息も凍る北海道まで

日本は実戦的だ。
0928名無し三等兵
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2018/05/20(日) 23:04:36.33ID:8PTO2Wi2
クリスカイルもP220持ってたんだな。
0929名無し三等兵
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2018/05/20(日) 23:05:04.71ID:aDbapwH0
今の時代だったら沖縄のジャングルで泥漬けにして動作試験か
0931名無し三等兵
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2018/05/20(日) 23:09:16.66ID:4uQjSvau
>>928
あれって45口径のボタン式マグキャッチだからまた別物じゃないか？
0932名無し三等兵
垢版 |
2018/05/20(日) 23:13:57.44ID:EBRlV7Fu
>>925
それハイパワーじゃなくてBDM380の9パラ版だってこのスレで聞いたんだけどどうなんだろう
0933名無し三等兵
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2018/05/20(日) 23:15:16.00ID:8PTO2Wi2
>>929
いや、両方やるでしょｗ
どんな武器でも弾薬でも装備でも両極端はやるはず。
機械使ってなのかもしれないけど。
>>930
そうなの？
0934名無し三等兵
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2018/05/20(日) 23:19:04.77ID:/lT8Asmd
>>933
45でたしか>>930の言ってるようにボタン式
いつからかはわからんがP220はSIGのカタログにはボタン式しか残ってない
0936名無し三等兵
垢版 |
2018/05/20(日) 23:38:03.53ID:VhvJ9zMk
時期的な差だね、クリス・カイルの時代だとたしかP220は.45だけで9mmパラはカタログ落ちしてる
1979年の自衛隊トライアル開始時期には.45は設計時点では使えるようにはされてたけど1974年の完成時の販売カタログにはまだない
それに1975年にスイス軍が採用したのもほぼ同じ仕様なはず

>BDM380の9パラ版
正直こそまでの知識はないのでむしろ詳しい人に教えてほしいです
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 00:36:22.83ID:zYTNDYbv
>>937
いやベレッタ84のFNのOEM版だよ＞BDA380
それで口径も9mmパラではなく380ACPだった

なんでこんなやつをFNは1911後継トライアルに投入したのか本気でわからん
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 00:47:53.68ID:zYTNDYbv
武器学校にある実物
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-67-8f/ar15ar10/folder/630228/84/26512084/img_3?1409972583
上のやつ
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-6e-1f/fornet/folder/1495579/23/58222223/img_5?1264758324
上から２番目
0940名無し三等兵
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2018/05/21(月) 01:27:18.92ID:4kimA69T
ニューナンブ自動式が制式化していれば、
リボルバーよろしく異常なまでの命中率が後継選定の足を引っ張ったんだろうな。
0941名無し三等兵
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2018/05/21(月) 07:19:13.98ID:3QQxhvCF
>>925
シングルカラムでいいならよりコンパクトなP225がもうあったし、フルサイズがいいならダブルカラムで弾がいっぱい入るP226が米軍M9トライアルに提出されていたからそっちでも良かったし、って論調で当時は叩かれたんだよ
P220は45とフレーム共用のため9ミリシングルカラムにしてはグリップ大きくて握りやすいとは言えないし、後継製品が出てるのに加えてそのへんの基本設計が古臭くて冗長に当時は思われたの
それとハイパワーは流石に比較用の参考出品だろいくらなんでも
0945名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 08:46:26.62ID:zYTNDYbv
P226は日本のトライアルの時期(79〜80年)にはまだ出来てなかったはず。
ほぼ同時期にやってたのは米空軍のトライアルでSIGは未参加。
米全軍のXM9トライアル向けから参加だし(開発は81年頃)
もし出来てても実績も何も無いやつは自衛隊でも採用しないだろう
0946名無し三等兵
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2018/05/21(月) 12:54:53.95ID:1sgTW7iG
シグ・ザウエル？シグ・ザウァー？
0948名無し三等兵
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2018/05/21(月) 13:02:19.98ID:hGIetAYN
当時としては最新の9mmDAオートだったんよね　＜P220
0949名無し三等兵
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2018/05/21(月) 13:35:01.47ID:qKeSlLqU
警察も使えばよかったのにね＞9mm拳銃
自衛隊と警察で拳銃が一本化すれば色々捗りそう
0951名無し三等兵
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2018/05/21(月) 13:37:54.90ID:E6o9cVLM
むしろ警察はFN-DA140を採用してラ国するべきだった
380口径だが13連発だし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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