シリア情勢 137

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2018/02/28(水) 18:02:43.79ID:E+WgizZL0
■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

■次スレを立てる人は1行目に下の文字を入れてスレ立てしてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ機能で自演をし辛くします。

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳 https://translate.google.com/ excite翻訳 http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox アドオン https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox アドオン https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
iphone https://itunes.apple.com/jp/app/google-fan-yi/id414706506?mt=8

■前スレ イラク・シリア情勢 136
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500105369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/03/04(日) 20:43:21.41ID:Nix4MdCO0
どうかな
jobar西側は強固な陣地を構築して抵抗しているけど
アレッポが要塞化していた防衛線を抜かれて内側に入られて崩れたように
東側からの攻勢抵抗しきれない気がするが
2018/03/04(日) 20:47:33.55ID:8G5s706Ed
要塞化したり坑道を掘り進めたりしている戦線も
裏玄関を押さえられたり、補給線を潰されたり、
増援の見通しが立たなくなったりしていくのでは
崩壊も時間の問題だろう
2018/03/04(日) 21:47:50.98ID:NtHALXZ70
02/25 https://pbs.twimg.com/media/DW47sZSWkAASaA_.jpg
→02/28 https://pbs.twimg.com/media/DXHFdF6XUAA9MVN.jpg
→03/01 https://pbs.twimg.com/media/DXLzDz5XkAAhz25.jpg
→03/03 https://pbs.twimg.com/media/DXYGpiLW0AEjOg_.jpg
→03/04 https://pbs.twimg.com/media/DXb5dQXX0AApq88.jpg

東グータポケット
2018/03/04(日) 22:17:08.51ID:iX9K4fM+x
>>17
アレッポの末期みたいに早いな。
来週中にでも南北分断しそうな勢いだ。

分段されても反体制派も粘ってもう一回くらい繋げるかもしれんが
アレッポやデリゾールの戦線が片付いたことで
虎部隊、共和国防衛隊、第4機甲師団と精鋭部隊が集結してるみたいだし無理か。
2018/03/04(日) 22:24:09.32ID:iX9K4fM+x
東グータはアサド政権の喉元に刃物突きつけてるみたいな状態だから
反体制派やその支持者にとっては官庁街の政権幹部連中を一気に殺害して
一発逆転も有り得るかもという最後の希望なんだろうね。

首都近郊に勢力があるからこそ、実質はアサド政権の勝利は確定してても
イメージ的には国が割れてる様な印象を与えられけど
ここが落ちたらイメージ的にも完全に外国勢力の支援を受けた地方の反政府ゲリラになり下がるからな。

やってる内容は同じでも反体制派支援と反政府ゲリラ支援じゃ
支援国の方の国内での印象が全然違うからイメージダウンは大きい。
2018/03/04(日) 22:36:49.05ID:iX9K4fM+x
>>14
虎部隊、共和国防衛隊、第4機甲師団とアレッポやデリゾールを平定して
オールスターが潰しにかかってるからね。

一街区にオールスター終結とオーバーキルな気もするが
イドリブ、アフリン、ラッカ、ハサカ辺りはどちらかと言うと分離独立であって
いわゆる「アラブの春」から始まったアサド政権打倒の戦いとして見る場合
ここが落ちればダマスカスのアサド政権の存続自体を脅かす脅威は無くなるわけだから
事実上の最終決戦だ。
2018/03/04(日) 23:00:38.23ID:NtHALXZ70
al-masdarが報じる東グータに投入されたシリア軍概要
https://www.almasdarnews.com/article/confirmed-syrian-armys-full-order-battle-east-damascus-offensive/
https://www.almasdarnews.com/article/15000-syrian-military-personnel-deployed-east-ghouta-upcoming-offensive/
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-scores-major-advance-east-damascus/
https://www.almasdarnews.com/article/video-new-syrian-army-armored-division-heads-towards-east-damascus-100-tanks-armored-fighting-vehicles/
■Syrian Republican Guard
 104th Airbone Brigade
 105th Brigade
 106th Brigade
■Tiger Forces(Division)
■14th Special Forces Division
■1st Corps
 7th Mechanized Division
 9th Armoured Division
■2nd Corps
 4th Armoured Division
 42nd Armored Brigade
 10th Mechanized Division
 62nd Mechanized Brigade

■National Defence Forces(実数不明)
2018/03/04(日) 23:15:06.01ID:yoLfzC4ex
>>21
ベルリン攻防戦みたいになってるな。
バグダディが立て籠るラッカがこういう風になるイメージだったけど
一地区とは言えセントラル・ダマスカス近郊だし地方都市より人口多いんかな。
2018/03/05(月) 00:04:22.77ID:YpLgQEVp0
>>22
>一地区とは言えセントラル・ダマスカス
地図見ると、都庁の辺りがアサド政権中枢で、秋葉原から東へ東西15km南北10kmのポケットが、東西南北5km少々になったぐらいかな?
2018/03/05(月) 22:40:41.79ID:Zr/IwPLR0
オリーブの枝部隊がアフリーンダムまで1km程度の位置まで迫った
ダムはアフリーン一帯の水と電力を供給する命綱だからここをトルコに取られるとかなり厳しくなるね
2018/03/05(月) 22:55:02.07ID:KdCyHf/X0
もはや反政府シンパの心の拠り所はオリーブの枝だけになったようだな
2018/03/05(月) 23:21:19.13ID:fYDG2BdK0
>>25
当然だよあ
ロシアも手出しができない反政府側にとっての完全な聖域なんだか
2018/03/05(月) 23:24:10.69ID:Zf8MKZT1a
その聖域に手を突っ込めるNDFやクルド人すごいなぁ
2018/03/05(月) 23:28:02.04ID:fYDG2BdK0
NDFは一昨日トルコ軍の空爆で基地ごとふっとばされたな
負傷したNDF兵はロシアはトルコの空爆をやめさせろとベッドの上で文句言ってたがロシアは何もしていない
クルドは劣勢でアフリーンで押されまくり
アメリカも助けてくれやしない
2018/03/06(火) 13:53:40.92ID:/h8djnXIx
>>25 >>26
ただ、アフリンの戦いはシリア内戦の延長とはいっても
アサド政権が奪還しようが、クルドが管理しようが、トルコが占領しようが
もはやアサド政権打倒とは関係ない第ニのゴラン高原みたいな状態だからな。

>>26 >>28
だからこそロシアはアサド政権が泣き付こうが
アフリンではトルコとアメリカに楔打つ方を優先してか傍観状態だし、
アメリカもクルドに平気で「ハサカ方面有ればアフリンいらねぇだろ」的な事言える。
2018/03/06(火) 14:21:45.97ID:/h8djnXIx
>>25
反体制派推しの人の中には東グータの方だけ騒いで
アフリンは見ないふりって人も多いよ。

そもそも、同じシリア内戦の中の戦いでも
アサド政権の幹部連中を殺害出来る一発逆転の最後の可能性を残した東グータと
帰属権・実効支配を巡るアフリンじゃ性質が違う。

前者はシリア内戦をいわゆるアラブの春の延長の「アサド政権打倒」の為の戦いとして見るなら最後の詰めで、
政府軍の東グータの平定と共に「アサド政権打倒の戦い」は事実上終わる。
一方、アフリンの方は国vs国の戦争に近いから
仮にアサド政権が支配権を喪失して、トルコが居座ろうが
アサド・クルド連合が勝った後、クルドが背信して米軍呼び込んで独立しようが
アサド政権の存続とは直接的には関係ない。

まあ、アサド政権打倒の最後の拠り所の
東グータだけに注目してアフリン無視のダブルスタンダードも
「アサドに一矢報いてやった」「アサドの顔に泥を塗ってやった」って事でアフリンで喜んでるのも
どっちも反体制派シンパの悲哀だけど。
2018/03/06(火) 14:26:35.89ID:B3TW1fOTa
トルコとシリアがアフリーンの戦いから全面戦争になってアサド政権が倒れるのを期待している反政府軍シンパもいることだろう。
2018/03/06(火) 14:44:12.29ID:/h8djnXIx
>>27
シリアも中国辺りと同じで一党独裁(厳密には2012年の憲法改正で法律上は一党独裁を放棄したが)で
「シリア・アラブ共和国」と「バース党」と「アサド政権」が同一視されがちで、
その時々でアサド政権と協調したり対立したりしてるクルドは別者扱いしがちだけど
国籍で見た場合、親アサド政権民兵のNDFはもちろん、クルドもシリア人だからなあ。

あくまでロシアもアメリカも建前上はアサド政権やYPGに支援を委託されて
シリア国内で活動してるわけであって、
「今からクルドぶっ殺しにシリア行くわ」
「アサド政権が邪魔したらアサドも痛い目に合わせるわ」
「アサドもクルドも嫌いな反体制派のみんな一緒においで」
状態のエルドアンがキチガイ過ぎるんだよ。
2018/03/06(火) 16:08:02.81ID:zjxMshsPa
唯一の看板であった「対ISの守護者」を放り投げて何がしたいのかね
武装組織としてのYPGは強くないってのが今の状態から判明してるのに
2018/03/06(火) 20:29:45.52ID:BWczhiVO0
シャランがあっさり陥落
あとアフリーン市まで10km
http://wikimapia.org/#lang=en&;lat=36.616768&lon=36.936035&z=13&m=b

NDFが増援としてきたけど焼け石に水だからラッカとデリゾールのYPGをかき集めているんだろうな
マンビジュからアルバーブへの打通を狙うなんて噂もあるみたいだけど
2018/03/06(火) 20:34:06.98ID:BWczhiVO0
東ゴータがトルコの目論見より早く陥落する可能性が出ている
そこが落ちればロシアが停戦の実行を容認するだろうからそれまでにトルコはアフリーンを制圧する必要があるから
先にアフリーン市を制圧を目指そうとしているかも
今日の演説でスピードアップするとか言ってるし
2018/03/06(火) 21:38:29.96ID:BWczhiVO0
YPGは対IS戦線から1700人をアフリーン戦線へ移動
http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2018/Mar-06/440464-syrian-kurdish-militias-redeploy-1700-fighters-from-frontlines-with-daesh-to-afrin-spokesman.ashx

おもったより多くないな
2018/03/06(火) 21:39:15.83ID:tjv7c9ufa
下手に動いてもTSKやジャンダルマ追加投入されるだけな気がするんだよな
2018/03/07(水) 12:08:10.12ID:ReB0R0shx
>>33
>唯一の看板であった「対ISの守護者」を放り投げて何がしたいのかね
アメリカとアサド政権(及び後ろ盾のロシア)を天秤にかけてた蝙蝠的な立場を止めて
ロシア・アサド陣営でやって行くって事だろう。

>>36でも支援に「1700名は少ない」と言われてるけど、
もしかしたらYPGが去ったところをSDF内のアラブ系反体制派に掻っ攫われない為に兵員をかなり残してるだけで、
東グータが平定されて政府軍に余裕が出来たタイミングでSDF支配下のアラブ人居住地域については
YPG主力と政府軍が入れ替わる調整が既に出来てるのかもしれん。

あとはクルドとしては自分達が血を流してISから奪還したラッカはじめユーフラテス川東岸をアサド政権に移譲して恩を売ると共に、
ロシアに仲介を頼んでハサカ・カーミシュリーを主としたクルド地域で自治を得たいってところではないだろうか。
2018/03/07(水) 20:17:32.86ID:hAx3GwWN0
トルコのオリーブの枝がアフリーンダムを制圧した
アフリーン市に続く215号線にも到達しているしこの辺りのYPGは戦線が崩壊してる?
2018/03/07(水) 23:01:13.38ID:+VjSz52d0
トルコの正規軍だけで6000人以上、それにTFSAら反シリア政府勢力が
20000人以上とされているんでしょう?
様々な人が指摘する通り、戦力差は歴然としているしこのままなら遠からず
アフリーンは落ちる

ただ、既にマンナグ空軍基地にはSAAが進駐しているそうだしアザーズ方面
からの西進はシリア政府としても容認し難いのでは無いかな
トルコがアレッポへの野心を見せ始めている感もあるし
2018/03/07(水) 23:20:51.50ID:hAx3GwWN0
アフリーン市まであと6km
https://pbs.twimg.com/media/DXsG8LcWsAIew2-.jpg

>>40
開始当初はトルコ軍15000とFSA5000だったな
両方共増援が来ているからもっと増えていると思う
2018/03/08(木) 03:23:37.56ID:sZa3BqHe0
東グータポケット
>>17
→03/04 https://pbs.twimg.com/media/DXb5dQXX0AApq88.jpg
→03/05 https://pbs.twimg.com/media/DXhrAECWkAEt0nU.jpg
→03/06 https://pbs.twimg.com/media/DXn1MY-XkAA0VpL.jpg
→03/07 https://pbs.twimg.com/media/DXtHi_CXcAARdKe.jpg

バイトサワー落ちた
2018/03/08(木) 14:46:18.17ID:JSId2LHqx
>>42
その衛星写真で見る限り政府軍が分断しようとしてるとこはバイトサワー以外は
住宅街というよりは畑みたいな場所っぽいから分断は時間の問題だろうね。

本当にアレッポ戦末期の様な展開の速さだ。
2018/03/08(木) 20:22:46.70ID:51wQgb6Ea
jandarisが落ちたとの噂
落ちてなくても厳しい状況だろう

トルコは5月にはoperation olive branchは終わるだろうと宣言したもよう
2018/03/08(木) 20:31:15.67ID:Ubx/MAJG0
ジャンデリスは陥落したようだな
5月までにアフリーン制圧完了と言ってもそれまでに東ゴーダが持つかどうか怪しい
2018/03/08(木) 22:40:09.16ID:ggDlPbtP0
ジャンデリスが1日ちょっとしか持たないってことはもうYPG側にまともに戦える戦力がいなくなっている可能性が高いな
元々YPGは士気が高いと言われるけど大多数は徴兵だし序盤の戦闘で精鋭はほとんど戦死して残っているのは練度も士気も低いのだけかも
2018/03/09(金) 12:05:23.28ID:c05Cx/G4a
>>46
練度も何もメッキが剥がれて米軍の支援が無ければ一武装勢力っていう現実が露になっただけでは?

そう考えると今更ながらイスラム国は凄かったんだな。
2018/03/09(金) 20:52:28.97ID:yxZxS86J0
>>47
ずっとFSAやらヌスラやら反政府軍と戦ってきたし精強な部隊がいたのは間違いないと思う
オリーブの枝が始まってからしばらくは数も装備も圧倒的な不利な状態でかなり善戦しているわけだし
でもSAAに増援を送れと言い出した辺りで戦線が崩壊し始めた
あの時点でもう戦力として計算できる部隊はやられてしまっていたから増援を欲しがっていたのではないかと推測できる

アフリーン東5kmまで到達されたからあと山を超えられたらアフリーン市に突入されるが、YPGは徹底抗戦するのかそれとも
http://wikimapia.org/#lang=ja&;lat=36.527985&lon=36.951485&z=13&m=b
2018/03/09(金) 23:08:48.19ID:PhXyUjvTa
>>48
YPG内部の兵員の練度差はあるとは思うけど、根本的なところはヌスラやFSAみたいな武装勢力相手には善戦出来ても正規軍相手にはひとたまりもないって事じゃないかな?
それがイスラム国衰退に伴いユーフラテス東岸領土をそのまま得て、アサド政権に次ぐ第二勢力みたいになった事で自他共に実力を過大評価してしまったってのが大きいと思う。
2018/03/10(土) 15:04:56.74ID:rYTW36cx0
シリア東グータ、反体制派戦闘員の第一陣が退去 食料配布

 【3月10日 AFP】シリアの首都ダマスカス近郊の反体制派支配地区、
東グータ(Eastern Ghouta)で9日、反体制派戦闘員の第一陣が地区外に退去した。
地区内では、新たな砲撃が加えられる一方、援助物資を積んだ車両が飢えた住民らに食料を配布した。

 反体制派が掌握する最後の拠点である同地区では、先月18日以降、
ロシア軍の支援を受けたシリア政府軍が激しい攻撃を実施。民間人950人近くが死亡している。

 政府軍は2013年から同地区を包囲しており、過去3週間で地区内の半分以上の領域を奪還した。

 多数の武装集団が拠点とする同地区には、有力な反政府勢力である
「ジャイシュ・アル・イスラム(Jaish al-Islam、イスラム軍)」のほか、
国際テロ組織「アルカイダ(Al-Qaeda)」とつながりのある戦闘員の多い「ハヤート・タハリール・シャーム(HTS)」が展開している。

 シリア国営テレビが放送した映像には、13人の「戦闘員」と家族を乗せたバス1台が
アル・ワフィディーン(Al-Wafideen)検問所を通過し、東グータを出る様子が映っている。
この13人がどの集団に所属しているかは明らかにされてない。

 今回の措置は限定的なもので、国連など国外各方との協議で結ばれた取り決めに基づき実施された。
ジャイシュ・アル・イスラムは、HTSの戦闘員らを北部イドリブ(Idlib)県に退去させることが協議で合意されたと説明している。

http://www.afpbb.com/articles/-/3166839
2018/03/10(土) 20:43:49.10ID:n2dGycpb0
東ゴータは南北で二つに分断
トルコ軍はアフリーン市の西側に到達

どっちが先に落ちるか競争になってきた
2018/03/10(土) 21:05:06.98ID:n2dGycpb0
緑丸の部分が落ちてQibarも落ちてる
https://pbs.twimg.com/media/DX7PYSXXcAA_mOi.jpg

数日中にアフリーン市市街戦開始か?
2018/03/10(土) 23:38:48.21ID:mWUXUULHa
このぶんだとjandaris方面とazaz方面から侵攻して完全にafrin郡分断されるのも近いな
bulbulの方面も南下始めてるがこちらはafrin市には直接影響しないか?
2018/03/11(日) 01:21:01.85ID:veE7imAN0
アフリーン市に突入するより先に包囲網を作るのかな?
https://pbs.twimg.com/media/DX8IOiGXkAIGaPy.jpg
55名無し三等兵 (ワッチョイ 7359-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 13:47:50.23ID:VeKhnJXT0
>>47
インギマーシーによって火力の差を瞬間的にひっくり返せるからな、ISやヌスラの場合は
あと野砲や戦車や多連装ロケット砲など重火器の供与を、最後まで受けられてなかったしなYPGは
鹵獲やDIYによって得た、なけなしの装甲戦力と砲兵部隊は、旧日本軍よろしく「本土決戦」に備えて
温存してあるんだろう
2018/03/11(日) 22:14:58.90ID:XqNm2lat0
重火器は米軍にもらったのがManbij方面にはあるはず。
afrinは飛び地で重火器を移動するルートがないから
配備のしようがないが。
まぁ重火器があったところで対空兵器が無い。
そもそもYPGは基本外国勢力の援助がなくて
米軍が支援してくれるまで外国から無限の援助が受けられるイスラム国相手では劣勢だったわけで
トルコの支援がある自由シリア軍相手だけでも厳しいのに
トルコ軍まで相手になると力の差はもう如何ともしがたい。
2018/03/11(日) 22:54:55.24ID:5WZfyDvYx
>>56
リビア内戦でのNATO介入後の逆転を見ても分かる様に米軍が介入すれば一夜で戦況が引っ繰り返るからな。

YPGの活躍は米軍の空爆支援の下での地上戦の肩代わりだったり
アレッポでは政府軍の支援だったり、
あくまで「お手伝い」で活躍してたと見るのが妥当なのかもね。

あとは、分裂や合併や内紛を繰り返す他の反体制派と違って
最低限一つの組織として纏まってて交渉や妥協や取引は出来るから
政府軍からも米軍からも痒いとこに手が届くみたいな感じでそれなりに重宝されてたんだろうね。
2018/03/11(日) 23:01:08.92ID:5WZfyDvYx
>>56
>まぁ重火器があったところで対空兵器が無い。
近い内に東グータが片付きそうだけど、
政府軍の精鋭部隊はアサド政権支配地の統治安定化でまだ手が離せないだろうし、
アフリンに正規軍送るなら地上戦ではあまり活躍が期待できない防空軍が最初に行くかもね。
航空支援をけん制できればYPGやNDFでもかなり戦いやすいだろうし。
2018/03/11(日) 23:28:13.00ID:veE7imAN0
アフリーンとノブルのルートが寸断されたかも
2018/03/11(日) 23:46:31.21ID:+9IAgEEN0
>>58
その防空軍イスラエルのF-16落として後はズタズタに破壊されて終わったやん
ロシアからS200やストレラ補充されてるの?
2018/03/12(月) 00:27:06.89ID:gabXdSY7a
あと4キロでafrin市とnubrとzahraaが分断されるな
NDFは少し北上して一個だけ村取ったらしいが今さら感がある
事実上の安全地帯として緩衝地帯置きたいのかな?
逆にSAA及びロシア軍はtelrifaatから引いたとの噂も出てる
何かの合意はありそうだけれど何かはイマイチ読めない
2018/03/12(月) 04:34:13.34ID:1O5Mxb060
東グータポケット
>>17
03/07 https://pbs.twimg.com/media/DXtHi_CXcAARdKe.jpg
→03/11 https://pbs.twimg.com/media/DYBaX7iW4AEkdaG.jpg

ポケットは分断されたことになるが、まずはハラスター市攻防戦にケリをつけるか
全市がイスラーム軍支配下なわけではなく、北西側3割ほどは今でもSAA支配下にある
2018/03/12(月) 22:43:44.86ID:XBXCK5tzx
>>60
イスラエルの発表そのまま信じても半分は残ってるはず。
古今東西「戦果は過大に、損失は控えめに」発表するもんだから
実際はもっと残ってる可能性高い。
2018/03/13(火) 20:29:42.90ID:lssfXNmQ0
今日もアフリーン市攻略はなしかな
完全方位はやらずに市民の退路は残しているし空っぽになるのを待っているんだろうか
2018/03/14(水) 14:50:47.50ID:2n4HOndfF
第三極として振る舞うと自分より上の第三極と敵対したらどうにもならないってのを理解できなかったのかなシリアのクルド人
シリア砂漠で米軍の望み通りis掃討手伝おうがNATO加盟国をアメリカはやはり気遣うし
ロシアもシリアの安定のために見捨てるのも見えてたはず

トルコ国内でテロしたりコーラントラップしかけたり
イスラム教徒として不味い行動や
ただのテロ行為をしながら
片方で人道危機を口に出して非難するのは実に醜い姿である
2018/03/14(水) 18:30:52.32ID:R0g+SCtr0
>>65
ISが猛威を振るっていたときは、
アメリカもロシアもクルドに利用価値を
見いだしていたから、調子に乗っても
大目に見られていたのを
ISがほぼ掃討された後でも勘違いし続けてしまったのが原因なんだろう
2018/03/14(水) 18:50:24.33ID:PxYUjnE00
エルドアンが今夜中にアフリンを陥落することを望んでいるとか言ってる
いくらなんでも1日で落とせるのか?
万単位の戦力で突っ込むならアリ得るだろうけど
2018/03/14(水) 20:17:34.23ID:J+atcH/ax
>>65 >>66
アメリカやロシアは地域でどれだけ自分の勢力を伸ばせるかで見てるからね。
アメリカはトルコと言う駒とクルドと言う駒がぶつかれば
より価値があるトルコを尊重するし、
ロシアはトルコとクルドが争う事でアメリカとトルコに楔を打てるなら躊躇なくクルドを犠牲にする。

「ISや反体制派の制圧が終わって更にクルド制圧戦争まで続けるのは厳しい」っていう自分達の事情があるとは言え
現状では結局アサド政権が一番クルドに友好的だから対反体制派でなるべく恩を売って
バース党体制の翼賛政党として生きていく中での発言権向上を目指すしかないだろうね。
2018/03/14(水) 20:24:45.72ID:J+atcH/ax
まあ、2018年になってから踏んだり蹴ったりで旧転落のクルドだが
アサド政権の守勢期に反体制派に便乗して追い打ち掛けたりしないで、
アレッポではアサド政権に協力したり、
IS崩壊後にすぐに独立宣言とかして先走って本格的にアサド政権と敵対しなかったのはナイス判断だろう。
2018/03/14(水) 21:12:32.43ID:PxYUjnE00
アフリーン市への攻撃が始まった気配がまだないな
JTSが勝手にハマ北のカルナズで戦線を開いてロシアがトルコに止めろと圧力とかかけているんだろうか
2018/03/14(水) 22:53:14.51ID:J+atcH/ax
反体制派なんかトルコにだってコントロール出来ないだろ。
直接間接の支援を止める、或いはそう脅して多少動きを誘導するくらいが精々。

仲間を政府軍と間違えて処刑した事案とかあったから
下手したら自分等ですら自分の組織の全体像を分かってない可能性すら有る。
2018/03/15(木) 22:27:32.74ID:qmiPTYxh0
下っ端どもは互いのことを知らなくても
上でコントロールしてるのはトルコ軍だろ。
最近のハマ攻勢ではトルコの支援を隠さなくなってるし
今回の攻勢もトルコ主導だろうお。
2018/03/15(木) 22:58:06.39ID:LUz5oEkxx
>>72
トルコがコントロールしてるならアサドやクルド無視して
反体制派同士が戦うなんて無意味な事しなくないか?
イドリブのHTSとJTSの戦闘はさすがに現場レベルのドンパチじゃないし、
東グータからの新規組が加わったら更にカオスになって
アサド政権との最終戦の前に内輪で戦うだろう。
2018/03/16(金) 00:49:29.94ID:wJc1xdUDd
東グータの住民避難ライブ中継やってるけどいつまでやるんだろうな
ぼちぼち暗くなり始めて遠くに砲弾音も聞こえてきてるが
2018/03/16(金) 20:29:12.27ID:B9f8sggo0
>>73
あの内紛は支援の奪い合いで起きてるからな。
内紛起こしたくないなら両勢力にちゃんと支援すればいい。
それをしないのは影響力を維持するために
逆らったり意見を言えなくするように程よく勢力を削ぐためだろうよ。
内紛が定期的に起きるのは逆にコントロールしている証拠。
2018/03/16(金) 23:58:06.98ID:wr4NcKkn0
どうもオリーブの枝は包囲網形成はしない方針みたいだな
いつでもアフリーン北部と西部を囲めるのにあくまでも村や町を一つずつ落としていくようだ
2018/03/17(土) 00:40:25.80ID:GyGSzrnSa
afrin中西部や北西部の山岳地帯に潜り込まれることを嫌がってるように見えるな
afrin市と政権支配地域の分断もしないのを見ると、
afrin市以北以西を閉じてから追い出す形を取りたいのかなあ?
作戦開始あたりでafrin市はあくまでYPGを追い出す形で攻略したいみたいな発言をトルコ側のコメントで見た覚えがある
2018/03/17(土) 04:55:04.81ID:fPVOP6gcr
そりゃ市街戦やりたくないし
大量の戦死者出したくないやろ
2018/03/17(土) 20:19:03.63ID:nEVTMgv1x
>>75
>内紛が定期的に起きるのは逆にコントロールしている証拠。
いやいやw
アサド政権やクルドを倒した後の話なら分かるが、
戦況がアサド政権圧倒的優勢の状況でやる意味無いだろ。
アサド政権を倒させるか一部地域を支配させて影響力を持つための支援なのに
内紛ばっかじゃ本末転倒だろう。
2018/03/17(土) 23:26:31.87ID:mptsgCYq0
結局アフリーン市の北側で包囲網を作ったらしい
アフリーン市からの脱出ルートはまだ維持してる
https://pbs.twimg.com/media/DYfvdkQW0AAFkon.jpg
2018/03/18(日) 00:53:31.20ID:xvew45hh0
それにしてもオリーブの枝が始まってからwikimapiaの荒らしが多すぎるな
アフリーン市辺りがひどい有様になってる
2018/03/18(日) 10:16:08.75ID:gXr026aV0
afrinが事実上落ちたか
2018/03/18(日) 16:00:26.34ID:iHABFhKga
ほぼ抵抗なし?市民の被害考えるとこれが一番上策だったと思う
2018/03/18(日) 19:15:23.76ID:OeFPbYjn0
クルド住民は大半が逃げ出して民族浄化完了
2018/03/18(日) 23:17:59.92ID:l5XVo00w0
東グータポケット
>>62
03/11 https://pbs.twimg.com/media/DYBaX7iW4AEkdaG.jpg
→03/12 https://pbs.twimg.com/media/DYG5nNnW4AEf57d.jpg
→03/14 https://pbs.twimg.com/media/DYRIWteWsAAkfs_.jpg
→03/15 https://pbs.twimg.com/media/DYWR6mAXcAAcWFa.jpg
→03/17 https://pbs.twimg.com/media/DYfyLrKXkAEjh9D.jpg
→03/18 https://pbs.twimg.com/media/DYksEATW4AA0EYf.jpg

もうISが占拠中のヤルムーク難民キャンプと同列だね
2018/03/19(月) 13:41:17.88ID:2PIt6UdBx
アフリーンはタイムアップか。
東グータも包囲環がだいぶ小さくなってたんだがな。
2018/03/19(月) 22:36:21.23ID:q9S8J/rV0
アフリンでFSAが略奪しまくってんな
案の定SAAがアレッポ奪還した時に略奪ガーって騒いでた反政府シンパは華麗にスルーしてる
2018/03/20(火) 21:18:59.78ID:LHzULTEH0
https://www.youtube.com/watch?v=EUr7Zrwgw8Q
https://www.youtube.com/watch?v=J0OeM0tFmFs

バッシャール何やってんのw
2018/03/20(火) 21:20:22.13ID:LHzULTEH0
シリア大統領、自ら運転して東グータを視察 動画が公開

シリア政府軍による制圧が間近とされる首都ダマスカス近郊の反体制派支配地域、
東グータをアサド大統領が訪れ、その動画を大統領府が公開した。
大統領府が18日夜、ソーシャルメディアの公式サイトに投稿した8本のビデオには、
アサド氏が自ら車を運転して東グータへ向かう姿などが映っている。
アサド氏は冒頭で「グータの状況を見に行く」と宣言した。
ダマスカス中心部を出発する同氏の周囲に警護要員の姿はなく、
すれ違うタクシーや歩行者も気付かない様子だった。

東グータではシリア国内に残った数少ない反体制派支配地域のひとつ。
約1カ月前から政府軍が攻勢を強め、国連によるとこれまでに1000人以上が死亡、数万人が避難を強いられている。
アサド氏は「今走っている場所で1メートルごとに1滴、シリア軍兵士の血が流れたかもしれない」と語った。
この後、政府軍がすでに制圧した地区へ向かい、軍部隊を激励したとみられる。
軍司令官らとの会合では民間人の犠牲を避けるよう指示し、「テロリストは民間人の背後に隠れているかもしれない」と警告した。
東グータの住民がアサド氏を出迎える場面では警護要員が姿を現した。住民らが「あなたのために我々の魂と血をささげる」と唱え、
同氏にキスを送って歓迎する姿もあった。

https://www.cnn.co.jp/world/35116417.html
2018/03/20(火) 21:49:30.94ID:yzgxET/m0
トルコは公式にSAAが制圧を宣言していない村はYPGの支配下だとみなして攻撃するっぽいな
航空戦力を持たないNDFじゃトルコ軍の攻撃に歯が立たない
2018/03/20(火) 22:26:17.42ID:LHzULTEH0
https://pbs.twimg.com/media/DYr8auEW0AAjCet.jpg

アサドの運転した経路と到着地がこちら
2018/03/21(水) 01:50:47.54ID:Qou7dYD80
アフリンが落ちたがYPGの連中どうしたんだろ
私服に着替えて一般人と一緒に逃亡か?w
2018/03/21(水) 03:06:56.03ID:fa7oQTYYM
>>92
YPJと一緒に一時撤退師てるよ
その後どうするか知らないけど
2018/03/21(水) 03:50:16.19ID:Ft3VY2Yxa
ゲリラ始めたよ
2018/03/21(水) 11:11:44.56ID:3aqUajZSx
>>88
内戦終わったら市民に扮した大統領がテロリストを成敗するみたいな
暴れん坊将軍的なドラマ作って欲しいなw

差し詰め一緒に活躍する側近の御庭番役が虎さんと亀仙人辺りか。
2018/03/22(木) 12:05:50.05ID:5PXYIgzxp
亀仙人は…
2018/03/23(金) 13:53:59.67ID:fXDxHlgWx
>>91
当たり前だが、さすがに反体制派支配地域を横断したわけではないか。
しかし、近い内に同じ経路でドライブする事なんか無いだろうけど、
警備上こういうの出して良いんかね?

ただの度胸アピールのドライブじゃなくて、
現場の将兵の激励とかが主目的なんだろうけど
ゴール地点のJisraynって臨時の拠点かなんかあるんだろうか?
2018/03/23(金) 23:19:25.22ID:vvj9hvQD0
わりといい出来だったので

【オリーブの枝作戦】報道からみるトルコ軍の空爆・砲撃と陸軍の進軍経過
http://warhistory-quest.blog.jp/18-Mar-18_air+support
2018/03/24(土) 11:51:55.52ID:P1UkOg5md
なんだかんだやはり東グータ反体制派終焉の地はドゥーマになりそうだな
一時はドゥーマ、ハラスタ、ダマスカス東市街群のどこが最後まで残るのか分からなかったが

ここが片付けば次はヤルムーク、その後はハマ北部かね
2018/03/24(土) 13:44:17.35ID:FwOF63hLF
正直もっとアフリンは持つと思ってた
ここまで早く陥落するならロシアに降伏したらと誘われた時に降伏すべきだったのでは
アルバーブのイスラム国の方が遥かに強いじゃん
2018/03/24(土) 13:55:17.66ID:TGJBle9q0
東カラムーン地方もどうにかしたいな
2018/03/25(日) 00:49:33.08ID:39F9HooH0
>>100
市街戦すればもっともっただろうが
それをするなら補給が厳しいAfrinより
Manbijとかまで兵力を温存する方が正しいだろう。
2018/03/25(日) 15:45:46.43ID:8Kwm+jFj0
クルド勢力は政権傘下に入るかロシア軍呼び込むしかないか
2018/03/25(日) 19:13:52.20ID:Q8xVftiNd
東グータは反政府側が派閥ごとに分断包囲されて
各個撃破という顛末になったな
2018/03/25(日) 20:00:31.83ID:t+L3jkap0
>>103
ロシアはシリア政府の要請の下で軍事力を行使している
独自にクルドに協力することは絶対にない
連中は、いまだアメリカと一緒に油田地帯を支配している事実上の敵対勢力なのだし

政府軍だが、偶田が終わったらどこに向かうんだろうか
南(アルタンフ?)方面という説があるようだが
2018/03/25(日) 20:20:42.23ID:cPws53Lv0
>>105
まずは返す刀でヤルムークキャンプじゃないかな?
東グータに取りかかっている間も目に余るほど好き勝手やっていたし
107名無し三等兵 (ワッチョイ 5b59-t1np)
垢版 |
2018/03/25(日) 20:23:06.06ID:goKOySQy0
>>105
まずカラムーンだろ
小賢しくも東グータ戦を邪魔しようとしたしな

あとデリゾールへ行きたがってるヤルムークのISを
騙してガープ平原にでもリリースすれば完璧
2018/03/25(日) 21:30:40.01ID:moG+jlNF0
停戦状態を維持されてきたデュマイルもボチボチ政権支配へ戻るよう迫られるだろうな
2018/03/25(日) 22:10:05.96ID:WURfTDzy0
>>107
そりゃ傑作だww
2018/03/27(火) 18:58:50.64ID:7T/GVP2T0
なんでロシアはこんなにトルコに譲歩しているんだろうな
こんな調子でもアサド政権内でロシアに対する不満とかでたりしないだろうか
2018/03/27(火) 19:02:02.41ID:NYWkZRa30
NATOの一員であるトルコのアフリン併合は咎めないのに
ロシアのクリミア併合は咎めるの?って話になるから
2018/03/27(火) 21:09:20.73ID:E++1tR5Dx
>>110
ロシアとしてはシリアだけじゃなくて地域へのロシアの影響力拡大を目標にしてるんだろう。

だから無理してアサド政権のシリア再統一に付き合うつもりも無いし、
寧ろアサド政権の支配域は内戦前の7割くらいになっても、
その分欧米とトルコに楔を打ってトルコがロシア寄りになった方が
全体として見ればロシアにプラスになるって考えだと思う。
2018/03/27(火) 21:22:18.04ID:tV0oIVLZp
>>112
NATO所属のトルコがロシアのクリミア、ドンバス侵攻と同じような動きに出れば、
西側がロシアの行為を非難しにくくなるって狙いも?
2018/03/27(火) 21:56:02.20ID:9HQp34ZKa
afrinやtel rifatはロシアの影響力があったとはいえSDFの支配下にあった
これがアサド政権に帰ってくる見込みはほとんどなかった
ここを売ることで東グータ平定の茶々いれをなくして返し刀でヤルムークキャンプあたりも平定したいんだろ

トルコにとってはnato仮想敵のロシアがトルコの言い分聞いてくれるのに
アメリカはmanbijすら退かないのにさらに不満が出てくる
不協和音がさらにnatoで拡がると
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