かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/05(木) 01:10:14.90

というか発艦と同時に探知されているからステルスなんてあってなきが如し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/05(木) 01:12:44.80

F-22やF-35ってAWACSでも捉えられないようなステルス性あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/05(木) 01:16:49.11

>>591
距離による。
少なくともAWACSから200km以上離れて探知されることはない。
ステルス機は「レーダーに映らない」のではなく、「映りにくい」。

いかにステルス機であっても、50kmとか60kmまで接近すれば探知される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/05(木) 01:24:27.41

漫画の距離感でしかないけど、ステルス性なんてあってないようなもんなんじゃないかと思う
んだが、どうだろうか。中華AWACSも上がってるだろうし。実際映ってるシーンもあるし。
でなきゃ、損耗なんか生じるはずがない。目隠しされてる相手を一方的に叩くようなもんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/05(木) 01:50:09.56

中華AWACSは外部にミサイルを搭載したＦ35を65ｋｍ高度1万で探知
空自のAWACSは、いぶきから1200ｋｍ先の殲20を探知
勝負にならんよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-Ore6) · 2018/04/05(木) 02:40:08.60

映画はJ-20とか中国兵器は全部CGなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/05(木) 07:24:47.58

まさかの、
「中国人民解放軍、全面協力！」なんて可能性も（いや、ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/05(木) 07:37:34.69

レーダーリフレクターついたJ-20とレーダーリフレクターついたF-35JBが激闘を繰り広げるんやな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-dmyD) · 2018/04/05(木) 10:30:03.41

映画の敵機役はF-5かA-4と相場は決まっている
しかもCGで…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/05(木) 10:40:31.77

>>598
ドラケンに依頼して嘉手納からハンター飛ばしてもらえばいいんでないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/05(木) 10:41:57.68

違った、ドラケンはA-4Kか。
嘉手納からハンター飛ばしてるのはATACだ。
もうクフィル呼んでくる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-VJ/T) · 2018/04/05(木) 10:55:32.73

低空でこられたら漫画のように自衛隊のレーダーは対応できないのですか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/05(木) 11:05:21.62

>>601
どのシーンや？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDWm) · 2018/04/05(木) 11:45:37.05

日本の自衛隊の壮美はすごいんだねー

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDWm) · 2018/04/05(木) 11:46:01.24

装備でしたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/05(木) 15:46:48.23

>>602
序盤でJ-20が5機で初来襲した時じゃない？
1機だけ低空で対応遅れたのをさすんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-vcaR) · 2018/04/05(木) 18:32:22.72

低空はステルス機以前に弱いよ
何のためにAEWがあるのかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-b3Lf) · 2018/04/06(金) 13:46:28.89

フラゲは明日くらい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-L+4f) · 2018/04/06(金) 14:52:40.82

低空はイージスでも弱いから
上空のAEWが補助する
はずだけど…

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-ZnC4) · 2018/04/06(金) 18:29:43.10

>>602
与那国の陸自のレーダーサイトがやられるところです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/06(金) 18:47:29.79

>>609
基本的に水平線の下に隠れるような低空の目標は、地上や艦船のﾚｰﾀﾞｰでは探知しにくい
だからレーダーのアンテナは出来るだけ高い場所に設置するし、
いっそ飛行機に積んで空から見下げようというのが早期警戒機（AEW）や早期警戒管制機（AWACS）

与那国はAWACSが空域にいない隙を狙った＋ステルス機の低空侵入で奇襲出来たんだろうね
それにしてもレーダーサイト破壊から空挺降下が速すぎるよな
ステルス機は無理だろうけど郵送機は発見されちゃうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/06(金) 18:48:33.74

>>609
レーダーというのは基本的に「電波が届く範囲」の対象にしか反応できない(一応OTHレーダーという長距離レーダーもあるが)。
従って、地上設置型だと可能な限り高いところに据えるが、それでも低空の目標は、高空のそれに対して発見が遅れる。
発見が遅れるということは「発見後の対応時間が短くなる」ということで、これは地上設置型の宿命。

それゆえ、より高いところから捜索できる空中レーダー、AEW(早期警戒機)やAWACS(早期警戒管制機)もあるのだが、
電波探知でそれらがいない時を狙われると何とも。
しかも与那国だと本当に日本の果てだから、作中でも那覇のF-35JAがスクランブルしてるけど、全然間に合って無い。

ハッキリ言っちゃえば「潰されることで戦争が始まったと知らせるのも役割」と思うしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/06(金) 18:50:29.85

>>610
与那国の場合は、台湾空軍からの警報が出なかったのかってのも気になるとこなんだよね。
作中での台中関係がサッパリわからんから、何を考えても妄想になってしまうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/06(金) 19:45:13.20

ところで現実で中国空海軍が与那国方面に領空侵犯してきた場合
現在の那覇の飛行隊でいけるの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/06(金) 22:06:34.11

>>613
実際スクランブルはかけてる。
台湾と防空識別圏を接してるので、時には台湾空軍機にスクランブルをかけたりかけられなかったりということも。
今は調整された成果(以前は防空識別圏が与那国島を分断してた)もあってか、あまり聞かないけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-dmyD) · 2018/04/06(金) 22:41:12.63

>>613
那覇ー与那国島が600km弱
F-15Jの戦闘行動半径が1900km…距離的にはイケそうか？
到着まで時間かかるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/07(土) 00:11:39.59

うーん
やはり距離的に微妙やしなぁ
AEW飛んでも隙つかれるとなぁ

だからどっかの空港を使うとかどうのこうの言ってたりしてたな
あとF-35Bか
現実だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 00:15:44.20

9巻読んだんだが、なんか話が進むごとにリアリティが無くなっていってる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 01:07:50.74

>>617
君の感性は正しい、と言わざるをえない。
話が進むに連れて、ステルス戦闘機という意味がどんどん失われて言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/07(土) 04:52:24.96

ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。
あと変なところは全部ミノフスキー粒子のせいってことでいいんじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDWm) · 2018/04/07(土) 07:08:46.32

ミノフスキーってなにさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX) · 2018/04/07(土) 08:09:13.88

野球マンガの魔球みたいに設定崩壊したまま打ち合わせ通りのシナリオを繋げるにはオカルトパワーが必要になるんだよ。

F35Bパイロットは魔導飛行師枠から選抜された者達で魔導エネルギーで動くF35Bのようなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 08:57:44.10

>>619
＞ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。

いや、そういうレベルの話じゃなくて、100km以上離れたJ-20が「普通に」護衛艦の中国艦の
レーダーに映っているのですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDWm) · 2018/04/07(土) 09:23:38.44

>>622
通勤電車の中で暇潰しに読んでるような一般読者にはわからないんじゃない？
へーそうなんだぐらいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 09:51:03.89

>>621
幼女戦記とかストライクウィッチーズみたいな作品ならそれでもいいんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e1-FzYV) · 2018/04/07(土) 12:55:17.71

>>624
西島秀俊が下半身にステルストライカーとフンドシ一丁で空を飛び回るんですね。
「パンツじゃないから恥ずかしくないぞーーーーっ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 13:00:10.82

>>625
面白いと思って書いてんの？
そうだとしたら末期だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e1-FzYV) · 2018/04/07(土) 13:10:23.85

ありがとう！まさか相手にしてくれる奴は居るとは思わなかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aaf-vcaR) · 2018/04/07(土) 14:34:29.69

広東の艦長が操作してたキーボードにひらがな見えたのは失笑した
中国海軍がわざわざ日本語のキーボード使う理由なんてねーし
実際に使ってるものが分からなくてもひらがな消すぐらいすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 14:52:59.83

中国語のキーボードが作者の手元に無くて
トレースできなかったんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g) · 2018/04/07(土) 15:15:26.98

中国語のキーボードには複数種類があるが、何も漫画で書き込むには気合が必要なレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 15:20:36.17

ゼロ・グラビティではソユーズと神舟でキッチリＵＩの言語が違ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5572-/wgL) · 2018/04/07(土) 15:56:22.26

>>622
全方位でステルスって訳じゃ無いから、現実には条件次第で
100㎞先で映ってもおかしくないと思う。
作劇上は何の説明も無いと不自然に感じてしまうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 16:01:31.35

>>630
めんどくさかったら英文字キーボードにすりゃいいんだけど
それも手元になかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 16:31:57.48

>>632
仮にJ-20が正面RCSだけが極端に小さいてステルス戦闘機だと仮定して考えてみましょう。

そんなJ-20が日本の護衛艦隊に接近してくるとき、日本の護衛艦はJ-20のどの部分に
レーダー照射しているのでしょうか。
加えて、もし仮に護衛艦隊よりさに後方にいるE-767からデータリンクで護衛艦が情報を受け取っている
としても、E-767はJ-20のどの部分を探知しているのでしょうか。

当然、J-20の正面部分が探知対象ですよね。
それ以外の側方・後方・下方・上方は正面よりはRCSが大きくなりますから、さらに探知しやすくなります。

そこで疑問が湧いてくるわけです。「あれ？ステルスって何？」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/07(土) 17:37:16.09

初陣の空中戦の時は外部兵装がガンポッドだけだったのに
一番ステルスが要求された中華AWACS撃墜の時は、わざわざ翼下にミサイル積んでいるんだから
作者はステルスって理解していないか忘れているｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/07(土) 17:50:40.06

>>634
作中でも描かれてるが、ステルス機とは「レーダーに対する反応が小さい飛行機」。
速度が速いのでノイズとしてフィルタリングされないだけで、鳥くらいの反応は必ず出る。

そして、その機体の大きさ通りのレーダー反射波を返す飛行機と、鳥くらいの反射波しか返さない飛行機では、
どちらが先に探知されるでしょう？という単純なお話。
それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。

というわけで、「相手が探知してから対処を行う時間を短くする」のがステルス機だよ。
見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 17:53:23.99

今後は戦車みたいな陸上兵器用の光学迷彩も実用化されてくるだろうからそっちも楽しみだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 19:32:19.45

>>636
＞それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。

当然、それは探知できる距離にあらわれてきますね。
100kmで探知できるのか、50km以下まで接近されないと探知できないのか。
探知できる距離が遠ければ遠いほど対処する時間が長くなります。

＞見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。
仮に対艦ミサイルを内装しているJ-20が、50kmにまで探知されずに接近できるとしましょう。（仮にです）
そして探知される寸前に対艦ミサイルを発射したとします。
護衛艦側のレーダーには、まるで対艦ミサイルが50km地点に突然現れた反応が表示されます。
これがステルス機の利点の一つです。

もし距離100kmの地点で対艦ミサイルを発射していたら、その時点で護衛艦のレーダーは対艦ミサイルを
探知できることになりますので、その分対処できる時間が長くなります。

ステルス機で対艦攻撃をする場合、「いかに近くまで探知されずに接近できるか」が大きなポイントになります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 19:45:52.63

それなんだが
例えばJSMのようなステルス対艦ミサイルを300km先から発射すりゃ母機の安全性と秘匿性両立できるぞ

どうせやるならそのくらいやればいいのに
Kh-31クリプトン4発内装なんて四次元ポケットファンタジーやるくらいならそっちのがまだフィクションでもリアリティあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 19:49:21.53

しかしF-35BにJSM内装できないのは痛いな
外装だとパイロンとの固定具の突起や、ミサイル本体と機体の隙間で電波反射が発生してステルス性無くなるからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NAA6) · 2018/04/07(土) 19:56:40.09

それがF-35Bを攻略兵器として使えない理由
海兵隊が空母運用を要求していない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/07(土) 20:03:11.81

しかしマケインおじいちゃんはじめ上院の一部はF-35B軽空母に熱心という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 20:04:57.28

相手がテロリストや小国の独裁者なら小型の空母は使い勝手が良さそうだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/07(土) 20:05:43.97

>>639
ウェポンベイからKh-31が大量に投下されるよりも、
現実には確認されてないけどJSMモドキ発射されて、ギリギリで気付いたあさぎり型1隻が盾になって轟沈

とかのがまだ物理法則に忠実だよなぁこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-6Vn5) · 2018/04/07(土) 23:17:11.58

>>622
前方後方以前に、中華の艦艇やAWACSはLバンドレーダーを積んでる(奴もいる)ので、
Sバンドな日本のイージスやAWACSよりも各段に探知距離が長くても不思議は無いぞよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/07(土) 23:19:57.20

>>643
それがまた
「大抵の相手にステルスって必要無いよね？」
って話につながったりする。
>>639みたいな発想をさらに延長して、相手の索敵範囲外からステルスミサイルを発射すれば、
母機は別にステルスである必要も無く、極端な話B-52でもいいわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/07(土) 23:27:28.99

せめてAARGM-ERでも内装出来たら敵地防空制圧に使えるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/07(土) 23:45:17.21

どうせなら母艦もステルス的な発想で「潜水空母いぶき」くらいにはっちゃけても良かったかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/08(日) 06:28:28.42

>>647
AARGM-ERもフィッティング試験の写真見る限りA/C型じゃないと内装無理そうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/08(日) 06:33:12.99

>>646
その考えがLRASMのような超射程ASMだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7NW) · 2018/04/08(日) 13:00:46.15

空中戦を想定しないなら無人機に対艦ミサイル積めば済むしな。
コンパクトな分レーダーに捕まりにくいし、使い捨てする事も出来る。
あんな特攻じみた作戦、指揮官とパイロットの信頼関係が有っても出来ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/08(日) 13:23:02.57

>>648
はっちゃけっていえば沈黙の艦隊も逆にはっちゃけっていた
あんな戦略ミサイル原潜もどきの艦形でシーウルフと互角の性能だっていうんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/08(日) 16:34:56.21

>>651
というより長射程巡航対艦ミサイルでいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX) · 2018/04/08(日) 17:54:54.33

カイジ世界と含めて駄作漫画の物理法則は背景をいじれば四次元空間のごとく大きくも小さくもなるので輸送機のカーゴ内やいぶきの格納庫がびっくりするほど広くても何ら問題ないのです。

そもそも東シナ海の広ささえ四次元空間並なのでもうこの流れは止められない。
最後は1000人乗れるC-2輸送機を出すべきだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b3Lf) · 2018/04/08(日) 20:01:39.15

明日あたりフラゲできるかしらね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-5EwI) · 2018/04/09(月) 08:07:39.45

ネタバレ
敵艦隊を外側からことごとく殲滅する方針にケテーイ
過剰防衛ではと危惧を抱く新波

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-L+4f) · 2018/04/09(月) 12:18:51.40

過剰もクソもないのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-GsIJ) · 2018/04/09(月) 12:33:22.84

作戦案Ｂだっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-48cP) · 2018/04/09(月) 16:12:14.32

>>656
流石に数千人の乗員のいる空母は狙えんか
端っこの船から潰していって降参させるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-5EwI) · 2018/04/09(月) 17:18:43.73

>>658
正解

>>659
防空艦を攻撃はするが
攻撃対象はあくまでも兵器限定で
撃沈はさせてはならないんだとさ
さすがにビョーキじゃね‥…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 17:34:42.74

また艦砲狙撃すんのか。
普通にSSMで艦橋ぶっ壊せよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:41:00.16

>>656>>660
馬鹿じゃねぇの…
明らかにかいじは「海上警備行動における警察比例の原則」と「自衛権発動による武力の行使」の違いを理解できていない

そもそも国会答弁で
「自衛権発動による武力行使である以上、（外国からの侵略を排除するために）許される範囲内で全力を出すのは当然」「攻撃を手控える事はない」という趣旨の答弁をハッキリしてるのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:43:42.05

>>657
「過剰防衛」という概念を持ち出してる時点で馬鹿だよ
「国連憲章第51条に定める『自衛権』の発動」に警察官職務執行法も刑法も適用されるわけ無ぇだろうがおきろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1a-X2wr) · 2018/04/09(月) 17:46:13.52

でもさ、全力で殴り合うなら、中国が核使う可能性あるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 17:50:11.62

ないだろ。
中国共産党が自爆したい時以外に用法用量がわかりません。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:53:43.90

>>664
尖閣で駆逐艦沈められた程度で核使う程度に域値低けりゃね

核使うとしても戦術核なのか戦略核なのか
艦隊に対して戦術核ならともかく、駆逐艦を沈められた報復に東京に戦略核撃ち込む公算がどれだけあるやら？

というか駆逐艦1隻で東京に核打ち込まれる可能性を恐れるなら最初から防衛出動する選択肢を選ぶ事自体がありえねぇ
武力行使を封じて最後まで警察官職務執行法の範囲内で対処するなら最後まで海保でも変わんねえよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:56:34.07

>>665
そもそも『駆逐艦沈めたら東京に核打ち込まれるかもしれないから絶対沈めないでね！』
とか最初から防衛出動するんじゃねえよってレベル

アルゼンチンだってイギリスのシェフィールド沈めてるわ
フリゲートだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-vJpg) · 2018/04/09(月) 18:10:37.19

対ベトナム戦でさえ核使わなかったのに
アメリカの核の傘がとりあえずある日本に
しかも貿易大国化してる今の中国が核使うなんて現実問題無理

でも漫画は現実じゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 18:12:39.36

>>668
そう言えばこの漫画にリアリティや現実における実現性を求めるのは間違いだったな
あくまでファンタジー異世界だと言うことを忘れかけたわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 18:12:58.46

>>666
現実問題として、「どこまでやったら核攻撃されるのかわかりません」なら、防衛計画もペガソス計画自体も無駄だしな…
作品を通して、作中世界の前提を否定するという斬新なコンセプトなのかもしれん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 18:19:04.83

>>670
「じゃあ沈めなければ核で反撃をしてこないと言う確証が逆にあるんかオラ」
「あんだけJ-20パイロットを七面鳥にして殺しまくったのはセーフなんかオイ」
「尖閣奪還の地上戦で海兵隊殺すのは許されんのコレ？」って話になるよねコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 18:22:08.86

当初の話からするとだいぶ攻撃してる。

1巻あたりの基準だと潜水艦撃沈なんかしたら
「東京を灰にするまで中国は攻撃を続けるだろう」
みたいなこと政治家から言われて、攻撃は回避せよって言われそうだもんな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 18:24:48.70

>>672
そもそも攻撃を手控えるなら防衛出動の発動も自衛権発動もそれ自体がありえないけどね…現実なら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NAA6) · 2018/04/09(月) 18:33:07.69

これ共産党首脳部の動きも書いてくれるのか
ロジックが無いと宇宙人と戦闘してるみたいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-5EwI) · 2018/04/09(月) 18:55:03.50

まあ明日になったら全国発売されるので見てみそ
いろいろ思うことがあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-eGR+) · 2018/04/09(月) 19:25:56.24

また「我々の練度の高さを見せつける（ｷﾘｯ」パターンかよ・・・
で、そのアホな作戦のせいで隊員がまた死の危険に晒されると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/09(月) 19:49:24.51

防空艦だってその名の通り対空ミサイルを持ってるわけで
その強敵にいわば峰打ちで勝とうとか
あまりにも舐めプではないのかと思ったね

日本だってそんなに圧倒的には強くないのよ
軍事力の質と量の積ではね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 19:58:15.47

>>674
共産党首脳部は「北海艦隊だけで独自にできるんなら、やれば？」ってスタンスとして登場してる。
つまり、都合が悪くなれば北海艦隊とそのバックボーンを失脚させて、共産党首脳部は「監督不足でしたスミマセン」オプションが…
あれ？でも外交部はどういう扱いだったかな。共産党首脳部の公式声明って出てたっけ。

ともかく、無茶苦茶だがこの漫画だとありえるし、それ以外に日本の奪還成功で戦争を終わらせる方法が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 20:13:34.38

>>678
国連安保理のシーンがあるからそこでの発言を首脳部の公式発言とみなしてよいのではないだろうか。
第8巻60ソーティ「唯一無二の一手」

・　釣魚島は古代から我が国固有の領土である
・　武力攻撃に対して、大規模戦闘への重大な懸念を表明し抗議する
・　本件の全責任は日本政府にある
・　我が国の部隊に対して卑怯にも奇襲攻撃を仕掛けた（事前通告は知らなかった＝FAX黙殺）

これくらいしかなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 20:24:05.16

>>679
マジで意味わかんないんだけど、
防衛出動発令して自衛権行使してる時点で国連安保理に対して『国連憲章第51条に基づく自衛権発動による武力行使の開始』の通告してるよね？
武力攻撃事態法第18条に自衛権行使における国連安保理への通告義務が明記されてるわけだし

と言うか最初に戦果交えた時点でそれ以降の戦闘に奇襲の概念発生しねぇよ起きろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 20:31:25.54

そういうシーンは見たことがないな。
事務方がやることなんだろうけど、古くは真珠湾攻撃の時、
近頃騒がしい日報問題があるから
「初めてのことなんで知りませんでした！やってませんでした！ごめんちゃい」があっても全く不思議でない。
空母いぶき自体が現実に追い抜かれそうになってるが、
役人のあれな感じも現実の方がすごかったりするかもしれないので、
描写されていないこと以外は前提条件を信じない方がいいかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 20:50:05.46

>>681
いやーしかし、もし本当に最初のF-4やられてから尖閣砲撃までの間に一度も国連安保理に対して自衛権発動の通告してないとしたらそら中国側もキレるわ
それがガチなら日本は国連憲章第51条の自衛権行使に伴う通告義務違反という事になるから中国側の発言に正当性がある事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a923-Hv/U) · 2018/04/09(月) 21:05:37.91

>>667
シェフィールドは駆逐艦よ(´・ω・`)
23型フリゲートより小さいし、あちこちケチりまくったDEGとでも呼ぶべきシロモンなのは確かだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 21:40:27.98

>>680>>682
この際、>>681の言う通り「描いてないことは起きてない」という前提の方がいいやもしれん。

何しろ、明らかに武力攻撃を受けているにも関わらず日米安保条約発動を拒否してるわけでもあるし、ここまでこの漫画
「現実だとちょっとありえないよね？」
なことが多い上に、世界観が完全に不明だから国連自体も現実と作中世界で違う可能性もある。

つまり、「いぶき」世界とは「我々のいる現実世界と全く同じ世界では無く、しかも結構違う」から、むしろ「サザエさん世界」に近い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 22:16:46.47

そうかもね。
サザエはいいとして、あの環境下でどうやってカツオ、ワカメ、タラを拵えたか、
ワカメができた時サザエはグレなかったのか。そんな描写はないが、現実に存在する。
そこに答えはないから、読者が想像するしかない。
たぶん、話が進んでも答えてくれることはない。
想像が現実世界の法律やらに抵触するレベルでひっくり返されても、
描写されたことが事実であり真実。

さあコンビニ行ってこようかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/09(月) 22:25:53.23

波平が54歳であのハゲ頭で小学生の息子と娘がいるのは今考えると不自然だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-ldLo) · 2018/04/09(月) 22:26:04.23

さっさと敵空母を撃沈しないとやられるのにアフォか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 22:37:01.91

>>686
朝日新聞社の御意向

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 22:44:33.12

ていうかどの作品だか忘れたが、カイジ作品でサザエヘアーの女いなかったっけ？