F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-2SO9) · 2018/03/03(土) 09:59:20.23

!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/09(金) 11:13:23.91

とりあえず、グリペン、タイフーン、ラファールあたりも、
防衛省・自衛隊の公式で候補にあげられるかもしれないが
ヨーロッパの機種は、かませで確定。
アメリカ製以外の採用はありえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-uQtz) · 2018/03/09(金) 11:14:14.10

NIFC-CA構想では
F-35が最前線に出て、一歩後ろからF/A-18Eのような非ステルス機が長距離兵器を発射して
敵艦や敵基地を破壊する事になっている
求めているのは多分その役割だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/09(金) 11:18:30.54

>>174

今は空対空でWVRやドッグファイトの時代じゃねーよって言う人なら、
B-21が最強という答えになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/09(金) 11:20:27.79

ツイッターみたら、PCAやF/A-XXを候補にあげてる人を見るが、
売ってもらえるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-uQtz) · 2018/03/09(金) 11:22:43.29

F/A-18Eを取りあえず買って、10数年ほど使った後F/A-XXか
国産機でも入れるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea25-uQtz) · 2018/03/09(金) 13:45:15.12

F-3確定とかいってた人がぱたんと居なくなったな…まさに夢の後

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 16:32:16.08

北のヘッポコ弾道弾は国産F-3まで撃墜してくれた
で、米北首脳会談までミサイル実験凍結と来たもんだ
多大な犠牲の上に築き上げたBMDが宝の持ち腐れになる日も近いか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-o5Qz) · 2018/03/09(金) 16:49:22.02

別にMDは北相手にしか使えない訳ではあるまいに。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/09(金) 17:02:07.83

>>180
このF-35のスレッドで、そんな奴が目立つほど居たか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-uQtz) · 2018/03/09(金) 17:35:40.42

BMDは空母護衛に活かされるんじゃないかな
対艦弾道ミサイルの迎撃とか
イージスアショアはイージス艦が空母に随伴する分、その穴埋めとして存在価値があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/09(金) 19:16:41.00

>>178
なぜか共同開発を支持する人たちは、日本側が参加できるという前提で話をしているな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-XLSG) · 2018/03/09(金) 22:36:35.71

F3 はだめでも i3 fighter なら！ってことなのかねぇ

あれこそ夢物語だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/09(金) 23:09:32.67

>>186
i3こそ只のポンチ絵じゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e673-RFHV) · 2018/03/10(土) 02:26:53.36

i3 fighterはF2後継のコンセプトでF3の構想元だよ
別の計画が有るわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-hn8E) · 2018/03/10(土) 06:16:11.30

>>90
ようやくBlock3F完成したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-uQtz) · 2018/03/10(土) 09:31:57.57

>>183
一人かもしれないな、事情通な振りして頑なに国産やるって言い張ってたのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-o9y6) · 2018/03/10(土) 09:37:46.92

>>189
AMRAAM6発とAIM9X2発が可能になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-OGyf) · 2018/03/10(土) 09:57:51.26

>>189
続けてブロック４の予算が米議会に申請された模様
その額は２０２４年までで最大１６０億ドル（１．６兆円）とも
なお、ブロック４は「C2D2（Continuous Capability Development and Delivery）」というプロジェクト名でも呼ばれるらしい
http://www.janes.com/article/78443/pentagon-faces-major-cost-increase-on-f-35-block-4-modernisation

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-tAJd) · 2018/03/10(土) 11:01:58.73

えぇ、バージョン上げるだけでそんなかかるのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-QHo8) · 2018/03/10(土) 11:07:57.60

エンジンでも変えるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/10(土) 11:15:04.29

もうソフトウェアに金のかかる時代。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/10(土) 11:20:37.98

F-35は米空軍がF-35独自の汎用OSつくろうという野心的システムだったが、
現状では非常に多くの問題が起きてる。

第六世代機のOSは多分Windowsじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 11:24:19.64

せんとOSでいいよもうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-OGyf) · 2018/03/10(土) 11:42:32.74

>>193,194,195
ブロック４は4.1、4.2、4.3、4.4の４つのフェーズに分けられて、
4.1と4.3は主にソフトウェアの変更、4.2.4.は主にハードウェアの変更になるらしい。

>>189の記事の該当部分
GAO said in August that Block 4 would be carried out in four increments – 4.1, 4.2, 4.3, and 4.4.
GAO said programme officials expected increments 4.1 and 4.3 to be primarily software updates
while increments 4.2 and 4.4 would consist of more significant hardware changes.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-OGyf) · 2018/03/10(土) 11:50:26.07

>>198
×「4.2.4.は」
○「4.2と4.4は」

ブロックは単なるバージョンアップ（update）というより能力向上（upgrade）だから、
そのための設計開発作業やらなんやらで金と時間がかかるんじゃないかね
2024年なんて東京五輪すら昔話になってるころ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-kNzv) · 2018/03/10(土) 11:59:16.41

ブロック3Fまでが開発時に想定してた能力で、こっから先は能力向上改修みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-mMvt) · 2018/03/10(土) 12:03:57.15

>>193
日本からお金を巻き上げるから問題無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/10(土) 12:05:53.52

>>193
もちろん、日本が導入したF-35A（ブロック3F）をブロック4相当にアップグレードするには、
それなりの費用が発生する。まだ具体的な金額は提示されていないが、
ブロック4の開発費用を考えたら、一機あたりの改修費用は10億、20億（円）で済む話ではなかろう。
ちなみに、日本が一番望んでいるAMRAAM 6発内装はブロック4.4でやっと実現する予定。
当然、4.1～4.3の改修が終わらないと4.4の改修には行き着かない。費用もそれだけかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-tAJd) · 2018/03/10(土) 12:20:23.87

>>202
解説ありがとう
ブロック4.4でAIM -120が6発か

こりゃ、F-35ベースのF-2後継機なんて夢のまた夢だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-ufBK) · 2018/03/10(土) 12:26:56.45

エンジンをXF9系に換装したり、ASM-3を運用可能に改修したF-35Jとか見てみたい
まあそこまで弄らせてくれるわけないし、何かの間違いで許可が下りたとしても費用がすごいことになりそうだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-XLSG) · 2018/03/10(土) 12:51:48.09

>>192
つーか、ブロック4.1の概要……

Block 4.1 is primarily software, as well as some new capabilities and correct deficiencies of nine capabilities carried over from the current development programme,------

<google翻訳>
ブロック4.1は主にソフトウェアであり、現在の開発プログラムから継承された9つの機能のいくつかの新しい機能と正しい欠点がありｰｰｰ

3Fで解決しなかった問題は、4.1でもそのまま？ 4.2でハード替えて解決ってことなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-OGyf) · 2018/03/10(土) 13:04:07.85

>>205
翻訳まちがえてるぞ、機械翻訳も限界あるからね

「ブロック4.1は主にソフトウェア改良であり、いくつかの新しい機能、
および現在の開発プログラムから持ち越される９つの機能を是正するものである」

つまり4.1で直すってことだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-XLSG) · 2018/03/10(土) 13:32:25.76

>>206
ありがと。

correct deficiencies をどう理解したものか困ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-uQtz) · 2018/03/10(土) 15:54:29.43

JSMとJASSM-ERが使えるのは2024年？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-raP/) · 2018/03/10(土) 16:17:59.03

JSMを自衛隊のF-35に装備完了するのは2020年代後半ぐらいだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-RFHV) · 2018/03/10(土) 17:49:17.09

いずも空母化の調査費は378万円ぽっち
一人を３ヶ月から半年程度、調査に当てる程度の費用でしかない
よくこんな情報で踊れるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-RFHV) · 2018/03/10(土) 17:50:18.54

ソース

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-tIPl) · 2018/03/10(土) 18:56:05.76

計画では頭出しは重要

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-hn8E) · 2018/03/10(土) 19:28:58.52

>>210
だって最初から空母かできるように作ってあるから形式的なもの
たぶん外部の会社にレポートだけを作らせる外注費用だろうね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-hn8E) · 2018/03/10(土) 19:31:09.82

>>210
元データはこちらが提供して形式を整えた公文書を数千ページ（冊子10冊位）
作らせると300万位だからね。300万ってようは「製本代」位のものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-sXWD) · 2018/03/10(土) 20:37:26.83

>>210
1円受注なんて昔IT関係では良く有ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-hn8E) · 2018/03/10(土) 20:58:53.62

F-35にはアメリカと敵対する事態になれば、機能停止するようなバックドアが
仕掛けられているのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea25-uQtz) · 2018/03/10(土) 21:01:15.54

エンジンに黒い箱の様なものがくっついてるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/10(土) 21:02:09.76

>>216

一ヶ月、アメリカのサーバーにアクセスしないと使えなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e673-uQtz) · 2018/03/10(土) 21:51:10.92

>>214
数千ページで300万位って
そんな安い金額にならねえよ

>>215
今は最低入札価格を下回ったら失格になるんだよ

お前ら
最低限の知識も持たずに知ったフリするなよｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-hn8E) · 2018/03/10(土) 23:15:21.10

>>219
ニート乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6dd-0aB1) · 2018/03/11(日) 02:33:13.63

F-35情報館さんより引用(当サイトはリンクフリー)　http://f35jsf.wiki.fc2.com/
航続距離　F-35Aの機内燃料のみでの航続距離は５６００km。F-35Bは4085km。F-35Cは6052km。 F-15は増槽３つで4000km。
一般に知られているF-35Aの機内燃料のみの航続距離2200kmは、2200kmであって2200kmではない。どういうことかというと、この数値には、一つの落とし穴がある。
開発元のロッキードマーティンのPDFや、運用元の米空軍のサイトを見れば分かる
「LM副社長　O’Bryan」
F-35の遷音速性能は格別に優れており、「かなり簡単にマッハ1を突き破る。」ことが出来る。と、彼は断言する。
しかし、速度をマッハ0.9前後で維持している場合、戦闘機の航続範囲は大幅に拡張される。O’Bryan（LM副社長）は続ける。
戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25％以上超えている

スーパークルーズ　F-35はスーパークルーズが可能「LM副社長　O'Bryan」
F-35はスーパークルーズをするために作られた機体ではないが、燃料をガブ飲みするアフターバーナーを使わずに、150マイル（241km）少々をマッハ1.2維持できる。
"マッハ1.2はパイロットによると喜ばしい速度である"　O'Bryan（LM副社長）は述べた。

ステルス性能　ホステジ大将(Gilmary M. Hostage III　four-star general)「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」

ボグダン中将　ホステジ大将が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ大将が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」

ニエミ大佐「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/11(日) 10:51:46.97

航続距離でまだこんなデマを流してる奴居るんだな。

航続距離は開発当時に4024だったかをギリギリ達成できなくて、
プロジェクト自体が消えそうになった事があったわけだが、その時と現在で、
内部の燃料が増えたわけでも、エンジンの燃費が上がったわけでもないのに(出力を上げたので燃費は悪くなった)
どうやったら1600㎞も航続距離が伸びるんですかね？
余りにも酷いデマは流すなよ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 11:18:40.07

そのサイトF-35を無闇に贔屓してるサイトだから。
更新多くて量がすごいから検索して上位にでてくるのが、
ゼークトの無能の働き者がなんとやら状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-o9y6) · 2018/03/11(日) 11:55:10.49

>>177
実際、A-12がコケる前は艦隊防空もうけもたせる構想もあったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 11:59:14.94

>>222
飛行距離と燃料消費量を明らかにした報道があったんだよ
そこから逆算すると計算上は5600km程度になるって話
もちろん最適域じゃない速度や加速の多用、安全考えて使いきらない分の燃料も考えると実用値は異なるだろうが、デマというほどでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-raP/) · 2018/03/11(日) 12:16:35.55

戦闘機の航続距離は積んでる兵装や飛行プロファイルで全然変わるからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Loug) · 2018/03/11(日) 12:21:40.34

結局愛称はどうなったん？
F-4 　ファントムライダー
F-15　イーグルドライバー

F-35　ライトニンガー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 12:25:02.11

それなんだよな、外装すると明らかに空気抵抗が増えるし重心も変わる
ステルス機は内装するぶんには影響最小限だが、飛行プロファイルに関してはモロに影響が出る
先の5600kmの話も、算出の基ネタでは指示対気速度270ノットの数値だ
F-35情報館の換算でも約時速700km、相当に遅い
実戦じゃこうはいかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 12:27:56.75

条件の違うF-15と比べず、さらにこれは特殊な条件下での値ですって書いとけば
まだ良心的だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 12:32:12.61

いや特殊も何も、速度書いてるがな…
流石にそこは自分で読み取ろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 12:34:32.23

>>230
俺がいった特殊は
燃料をある程度に残して着陸するのが普通だし、
航続距離もそういう値になってるというような意味なんだが、
流石にそこは自分で読み取れよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 12:37:32.19

>>231
プロファイルの違いレベルなら既に話は出てるし、燃料残についても既にこちらが>>225で話を出してる
条件の違いについて燃料残量に特に着目するなら、そういわないと通じないでしょ
併記されてる速度と違って、具体的に書いてない以上、読み取る範囲超えてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-ufBK) · 2018/03/11(日) 12:37:39.28

フェリーレンジつまり兵装は搭載せず燃料を満載して燃費の良い高度を燃費の良い速度で飛んだ場合の最大値だったとしてもすごい数字ではある
大半の機体はその数字で4000km切ってるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 12:40:11.90

>>232

そもそも俺が批判してるのは君じゃなくて、君が批判してるサイトだぞｗ
君が書いたじゃなくて、君が批判してるサイトに書いてないってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 12:42:15.17

フェリーでも着陸時に結構燃料残した値やで。
F-15はその値。
F-35はかつかつまで使った値になってるものを比べてもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 12:48:28.48

>>234
実際、そちらの批判で言う「燃料をある程度残す」の程度については共通認識が広くあるわけじゃない
そのへんの記述についてあのサイトに文句言ってもしょうがないでしょ
理論値と実用値と参考値の比較、言い出したらキリがない

ま、F-35のその試算は実用的な飛行プロファイルじゃないだろって意見については同意だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-OGyf) · 2018/03/11(日) 12:51:36.74

>>227
F-4 　ファントムライダー
F-15　イーグルドライバー

F-35　雷神様

これで決まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 12:52:06.90

>>236

まあ、それはいいとして、あのサイトの他のところも読んでみな。
めちゃくちゃツッコミどころ多いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-fSXG) · 2018/03/11(日) 12:52:17.61

第四世代機の典型的な巡航時の燃料消費とF135自体の出力考えると大気速度270knot、対地速度約700km/hで毎時5000ポンドの燃料消費あたりがありえそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-uQtz) · 2018/03/11(日) 12:58:17.96

最初から統一された条件で比較できる訳でもないし、確固たる情報が無い中で仮定に仮定を積み重ねて差異を論じても無駄。
公開スペックなんてのは大まかな目安くらいに思っておけば良い。
問題は〇〇以上とされた時の上限値をどのくらいまで見込むかだが、そこは他の情報から推測するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/11(日) 12:59:28.86

文官「たっ、大変であります、大佐っ」
大佐「ん？どうした？」
文官「F35の航続距離が要求性能を満たせず、プロジェクトが頓挫しかかってますっ」
大佐「なに？して、要求性能に対してどの程度性能差が生じたのかね？」
文官「そこまで大きな差は生じませんでした」
大佐「そうか、ならば計画は続行したまえ」
文官「しっ、しかし回りで騒いでいる者も居ますが、如何いたしますか？」
大佐「ならば今後は航続距離を水増し、数値でプレゼンしていけ」
文官「えっ？問題になりませんか？」
大佐「大丈夫だ、戦闘機の正確な航続距離など、その機体が退役でもせん限り、正確な数字など機密扱いだ」
文官「しかし、F35が退役すれば、ばれますっ」
大佐「F35が退役する頃には、私も君も退官しとる、問題は無い(笑)」
文官「成る程、で、いか程水増し致しますか？」
大佐「まぁ、適当に３割ほど水増ししておけ(笑)」
文官「了解しましたっ」
文官「元々の要求性能は4000㎞なのでその３割増しは・・・・・・」

３割増しは詐欺師の常套句(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 13:04:44.33

燃料ある程度って、着陸時に機内燃料三分の一くらい残すんじゃなかったけ？
航続距離ってそのあたりで計算してるはずだが。
それ以下で着陸ならエマージェンシーで基地中で大騒ぎ。

ちょうど三割増くらいだな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-HFNi) · 2018/03/11(日) 13:35:33.67

アメリカの第四世代機だったらネットでマニュアル公開されてるから
パフォーマンスチャートから好きなだけ詳細に計算できる
wikiや雑誌の前提条件が省かれた数字相手にあーだこーだ言い合っても仕方がない
F-35についてもF119のミリタリーパワーでのsfcまでは辿れるから後は第四世代機と比較していけば大雑把な範囲位は推定できそう
ttps://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2005/MR1596.pdf P68,69
F119はバイパス比が低いだけあってsfc自体は旧世代のF110やF100より悪いみたいだがバイパス比を多少増やしたF135で何処まで改善しただろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 13:41:01.59

>>242
それって最大航続距離ではなくて、ただの運用値じゃないか？
畑違いでスマンが、護衛艦の場合燃料が半分になった時を目安に補給しているというな
別に航続距離を公表しているわけじゃないが、最大値と運用値を分けているようだ
戦闘機でそうじゃないという根拠が見つからん、というね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 13:49:33.59

>>243
スペック表載ってるな、面白い資料をありがとう
機内燃料はF-15以上に積んでいて、バイパス比多めの単発エンジンなんだしF-35のアレはおかしくないとはおもうんだがなあ
まあそんな考察にどこまで意味があるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/11(日) 13:51:27.68

だいたいね、内部燃料が３割増えたわけでも、
エンジンの燃費が３割程よくなった訳でもないのに、
プロトタイプと比べて３割以上航続距離が延びるわけないっしょ(笑)
しかもステルス機は形状から空気抵抗は他の戦闘機とは比べ物にならん位デカイわけで。

まともな頭ならこんな数字が出るわけないと理解できるだろうに(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-dOYj) · 2018/03/11(日) 14:00:54.87

>>224
A-6FにAIM-120をシコタマ提げて艦隊防空ってのもあったぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-HFNi) · 2018/03/11(日) 14:04:47.14

>>245
F135のバイパス比は0.57でF100、F110と比較してもまだちょっと低い
設計が新しい分当然改善されてるだろうけど単発でF100二基分の推力だから相応の燃料は喰うはずなんだよね
クリーンのF-15が30000フィート、対地速度400ノットで巡航して毎時6400ポンド消費することがマニュアルから直接読み取れる
２時間巡航なら12800ポンド、丁度F-15の機内燃料分に近い
そうなると元ネタのこの記事の2時間飛んで合計5000ポンドしか燃料消費が無いのはちょっと異常な気がする

ttps://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-uA9E) · 2018/03/11(日) 14:04:52.57

尚フェリーにせよ戦闘飛行にせよ、増槽や兵装を外部に絶対にぶら下げないとならない非ステルス機の方が抵抗が大きくなる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/11(日) 14:12:10.97

それはない(笑)
外装=抵抗じゃないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 14:14:37.15

あのサイトの間違いを指摘すると必ず擁護するやつが湧く

でも、多少間違ってるところや書き足りないところくらいはあるよな？
って譲歩しても、それくらい自分で察しろと言い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-uQtz) · 2018/03/11(日) 14:16:09.99

>>248
機体本体の揚抗比を考慮しないと燃費なんて出しようがないのでは。
エンジンが同じなら乗用車とトラックが同じ燃費で走れるわけもなし。
F-22が燃費に劣るデカい機体とエンジン双発でも８トンの機内燃料で３０００ｋｍ程度は飛ぶんだから
エンジン半分で低抵抗な小型機であるF-35が倍近い距離飛ぶこと自体は不思議ではない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 14:16:38.58

>>242
フェリー飛行距離は本当に最大飛べる距離だから、着陸時の燃料残すとかそんなのはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:24:43.58

>>248
マニュアル値なんで一番信頼できるはずなんだが、F-15の400ノット時のその消費量だと少し多い気はする
2時間掛けて機内燃料使い切って800nm、抵抗は無視で増槽で倍に伸ばしても1600nmじゃ3000kmってとこだ
フェリー時に少し速度落とす可能性はあるが

クリーンのF-15と比べて果たしてF-35が低抵抗なのか、低抵抗であると仮定した上でエンジン単発のアドバンテージがどの程度か…
参考データがあるわけじゃないから完全に想像だけになるな
F-35が単発ゆえエンジン側の抵抗が減り、一回り遅くしたとしても10000ポンドくらいは消費しないとおかしいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 14:25:18.15

関に言わせれば、フェリーで残す予備燃料は２割
https://twitter.com/gripen_ng/status/778574993223409664

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:29:10.26

>>251
間違いや前提があるにせよ、話が膨らむ元になったニュース自体は存在している
燃料残しの話はスペック比較の前提としては今回初耳だし、そもそも運用レベルの話なので比較に入れるには不適じゃないか？ってこと
細かな改良積み重ねた結果なのか、読み取り違いでしかないのか、それを考えてみるのも面白いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 14:42:49.83

F-15は燃料残しの値だぞ。フェリーって、そもそもそういう数字なんだから。
F-35だけ燃料の最後まで使ったときの理論値と比べるのは不適切。

しかも、F-35って冷却を燃料でしてる。主翼の仲間で冷却パイプが通ってるから、
物理的に燃料全部使えない。
三分の一だか三割残さないといけないって、たしかF-35の数字だったっけかな…
自信無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 14:45:55.47

冷却に燃料を使うのはステルス機特有なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-HFNi) · 2018/03/11(日) 14:47:37.67

>>254
小さいディスプレイで作業してたせいか思いっきり読み違えてたようで申し訳ない
http://www.avialogs.com/viewer/avialogs-documentviewer.php?id=3704
クリーン機内燃料満載で約40000ポンドとして30000フィート400ノットで毎時3800ポンド

>>252
そういうわけで前提は結構変わっちゃったけどそれでも容積を食うウェポンベイを持たず、低RCS設計も考慮しなくて良い第四世代機が最良のクリーンで巡航しても
２時間で5000ポンドは難しそう
F-22についてはその数値は増槽2つつけて燃料26000ポンドでの値っぽいので燃料搭載量に物を言わせてる感じでは
http://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:47:52.94

>>255
聞くに値する意見だし情報ありがとう
でももう、フェリー時の燃料残云々の話を超えてるんじゃないか
燃料消費量が明らかに>>248の指摘内容通り、異常
航続距離の話はそこからの発展だからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:57:07.73

>>259
あっ…
訂正ありがとう
計算上ならF-15は400ノットで10時間飛べることになるのか、そりゃ実情に合わせた補正が要るわな

ちょっとこっちもF-16で適当に見てみたんだが、600gal増槽2個つけて約2200galの燃料で2000nm飛べてるならば
400ノット5時間掛けて15000ポンド弱を使用、計算上は毎時3000ポンドでまあ、まあ…まあ妥当
いくら技術と燃費が進歩したとしても、機体本体だけで3割り増しの重量で毎時2500ポンドF-35は…厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 15:03:12.82

色々知見が広がった、応じてくれた皆に感謝
しかし燃料だけで考えると、F-22を選択しなくて良かったのかもしれない
燃料費偉いことになるぞコレ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-uQtz) · 2018/03/11(日) 15:12:56.86

>>258
昔から高速飛行して自然に熱を外に出せない機体は燃料冷却してたよ。

とりあえず４世代では機体規模の近いF-16で計算したほうが良さげ。
F100とF135のタービン直前温度の差は約２００度でXF9同様に１５％は燃費を改善できる数値差ではある。
それとF119でググってたらランドのF119の値より良好な数値がATFで要求されていたようで、
F-16.netでも議論が紛糾してた模様。要求通りだと0.8でなく0.61程度なんでF119でこれだと劇的に変わる事になる。
ttps://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?...901

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-raP/) · 2018/03/11(日) 15:13:26.36

>>258
ステルス云々というより中の電子機器だな
高性能化していき半導体・電子機器の消費電力が大きくなり発熱が増えていく一方で熱交換器で放熱空気冷却がしきれなくなってきて
もっと冷やさんと基盤のコンデンサとかアレニウスの法則で死んだり寿命が大幅に減る、パソコンでいうヒートシンク代わりというところか
F-35は燃料の温度にも厳しい制限があるし、中東とか気温が高いところではかなり運用しにくい機体というのは事実としてあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-QHo8) · 2018/03/11(日) 15:18:01.03

燃料による冷却が熱回収という面で燃費改善に寄与してそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 15:27:05.77

>>263
機体重量の増加と、外部抵抗の減少をトントンして
3000ポンド弱から15％ひいて2550弱…数字の上ではできなくはないんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-uQtz) · 2018/03/11(日) 15:30:25.46

>>266
SM-3やBMDのスペック隠しじゃないが、F119時にATFの要求値を満たしているか近似値を出しているのが実体だったなら、
この１５％相当で３０００から２５００になるし、F119からF135時にバイパス比0.30から0.57へ増えた分考えると
F-16比で増えた重量と表面積分くらいは相殺するんで、毎時２５００ポンドを実現しててもおかしくはないのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/11(日) 15:35:43.88

音速の壁を越えられなくて、エンジンが熔ける寸前まで出力上げてんのに、
燃費が向上するわけないだろ。なんなの？馬鹿なの？(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6dd-kGEM) · 2018/03/11(日) 16:11:18.27

タービン入口温度が2000度になったりしてる。それらによって熱効率が上がってんなら出力と燃費の向上を両立できるはず。ましてやF135のバイパス比は上がってる訳だし。
F135とF119は大きさとしてはほぼ変わらない(直径ならF135のほうが若干小さい)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-ae7N) · 2018/03/11(日) 16:12:18.09

>>237
https://youtu.be/le4JAH0G924

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-uA9E) · 2018/03/11(日) 16:13:42.34

根拠なしで混ぜっかえすくらいなら黙ってりゃいいのにね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 16:13:51.81

将来戦闘機の比較資料ではF135はF119と同じ1600度になってたような
F-35自体もコスト重視してるし、徒に温度上げたりはしてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-gX9x) · 2018/03/11(日) 16:27:22.08

F119のコアをベースにF135は作られてて外径が同じならバイパス比も同一じゃないの？
バイパス比を大きくするなら必然的に大径になってしまうと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 16:44:26.82

バイパス比はF135が0.57、F119は公開されてないので不明だが超音速巡航のために0.2とか0.4とか言われてる

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