F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ e3c3-2SO9)
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2018/03/03(土) 09:59:20.23ID:kg6HPxiT0
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/03/11(日) 16:12:18.09ID:Z7Q4yxtj0
>>237
https://youtu.be/le4JAH0G924
2018/03/11(日) 16:13:42.34ID:DrPw8Ulv0
根拠なしで混ぜっかえすくらいなら黙ってりゃいいのにね…
2018/03/11(日) 16:13:51.81ID:bCp7pGzS0
将来戦闘機の比較資料ではF135はF119と同じ1600度になってたような
F-35自体もコスト重視してるし、徒に温度上げたりはしてないと思うよ
2018/03/11(日) 16:27:22.08ID:gS1eNZ+50
F119のコアをベースにF135は作られてて外径が同じならバイパス比も同一じゃないの?
バイパス比を大きくするなら必然的に大径になってしまうと思うんだが
2018/03/11(日) 16:44:26.82ID:GV4Aa/apd
バイパス比はF135が0.57、F119は公開されてないので不明だが超音速巡航のために0.2とか0.4とか言われてる
2018/03/11(日) 17:10:10.69ID:B87xw4yXM
>>237
部隊マークが雷神だからね。
タイフーン導入の伏線だっだりして(笑)

国宝そろい踏み!
2018/03/11(日) 17:17:02.42ID:gS1eNZ+50
F119よりF135の方が大出力だし燃焼室部分はデカいんじゃない?
そしてバイパス比が大きいならエンジン径は大きくなるはずだが同径ってどういう構造になってるの?
最新の旅客機用高バイパス比のターボファンは以前の同出力のターボジェットや低バイパス比のターボファンと比べてやたら外径デカいよね
2018/03/11(日) 17:37:06.71ID:swmPQ1yUd
径はF100サイズで統一してるだけでしょう
F100のバイパス比は0.7だし
278名無し三等兵 (ワッチョイ fbb6-hiDW)
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2018/03/11(日) 17:44:50.69ID:jakVNOc80
>>269
どのエンジンの入り口温度が2000度?その温度はまだ無理じゃない?いま1700度を開発中とかじゃないの??
279名無し三等兵 (ワッチョイ fbb6-hiDW)
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2018/03/11(日) 17:45:48.81ID:jakVNOc80
ごめ、F35は2000度か
2018/03/11(日) 20:58:48.43ID:jGVZrjae0
もしやケルビンでは
2018/03/11(日) 21:05:08.11ID:Uo7YwxkG0
2005年くらいに日本のエンジンの学会誌に「F135エンジンはタービン直前温度が1940℃だという。にわかには信じがたい」と書かれた

ところが、2008年辺りには「F135は飛行中にタービン直前温度が2050℃を超えてしまい、温度を下げるために開発チームが必死になっている」と
報じられた事もある
2018/03/12(月) 00:58:05.70ID:5xMGNAXl0
2000Kなら1700℃そこそこだから、まあ実現できると思う。
2000℃はちょっと想像つかないな…
2018/03/12(月) 02:04:36.30ID:AiqOX9O60
>>282
将来戦闘機用エンジンのコアが完成、IHIが防衛装備庁に納入
http://tokyoexpress.info/2017/07/18/%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%81%8C%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%80%81ihi%E3%81%8C%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85/
この記事の中には、
XF9のタービン入口温度は平均1,800℃で、P&W「F119」の1,600℃より高い。しかし「F-35」戦闘機用のP&W「F135」エンジンの約2,000℃には及ばない。
となってる
2018/03/12(月) 02:53:13.91ID:CfxpbA8n0
>>283
2000℃にしては出力が低すぎる気が。
F135と同じエンジン直径でXF9-1の出力計算したら、同じくらいの出力になる。
285名無し三等兵 (ワッチョイ beea-PULm)
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2018/03/12(月) 08:45:53.64ID:/jGmBK3G0
だから、デマの数値を元に考察するから齟齬が産まれるんだって。
どう考えたって、F35Aに5600qもの航続距離なんかあるわけないだろ。
2018/03/12(月) 09:06:06.67ID:BkSOcXyT0
あのサイトはF-35に有利になる情報だけを選んでピックアップしてる
別の情報もたくさんある
2018/03/12(月) 14:26:20.00ID:Qy8brbX50
そういうバイアスがあるのはわかるけど、だからと言ってF-35が劣るというのは賛同できないかなあ自分は
整備コストという最大の欠点はあるがそれ見なければ現状最良だとは自分は考える
2018/03/12(月) 14:30:11.18ID:8/B2ZCCNa
またキチガイが紛れ込んでるのか?
2018/03/12(月) 14:38:47.17ID:24ga4bZG0
空自に納入されたF-35の整備コストは、これからどのくらいになっていくかね。
まぁ、ある程度の費用負担はもちろん予想してるんだろうけど。
2018/03/12(月) 14:42:52.20ID:T3PaWEkl0
>>289
http://www.asahi.com/articles/ASK9F40Z7K9FUTIL015.html
> 42機を契約して30年運用する場合のLCCの見積額が2兆2287億円


まだ数が少ないからというのはあるだろうが結構高い 
2018/03/12(月) 14:46:50.77ID:3AeiXtVuM
>>290
こういうのは一般的に最初の予想金額は最低限に低くしてあって実際は倍位になる
2018/03/12(月) 15:10:05.19ID:24ga4bZG0
>>290
おそらくこの金額にはブロック4以後への改修費用は含まれていないだろうから、
やはりこれ以上の金額がかかるんだろうな。
最低でも3兆円くらいにはなるんだろうか。
2018/03/12(月) 15:16:23.53ID:6pUdTsfcM
アメリカ美味しい商売してんな
294名無し三等兵 (アウアウカー Sa7b-hiDW)
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2018/03/12(月) 15:19:36.43ID:zXdDTJ4ca
>>293
伊達に軍事費50兆かけたる訳じゃないから、多少元取らないと(´・ω・`)
2018/03/12(月) 15:54:44.75ID:ZFkZmuupM
F/A-XXと合流するとかそんな可能性はないのかな?<FS側
2018/03/12(月) 16:13:47.23ID:miM/svv40
アメリカとは要求が合わないからなあ
2018/03/12(月) 16:19:00.36ID:6rw++BbJ0
>>295
F/A-XXは無人機というコンセプト以外定まっておらず開発完了するの2030年代半ば〜後半だろうからなあ
それにF-22、F-35ともに技術流出が続いてるから最新鋭の機体の共同開発をする気は最早ないだろう
艦載機なんて日本が開発協力どころか運用ノウハウもまともにないし、日本が提供できるものが金だけじゃ
アメリカ的には一緒にやるメリットよりもリスクのほうが大きくて実現の可能性は低いと思うわ
2018/03/12(月) 16:24:45.34ID:BkSOcXyT0
>F/A-XXは無人機というコンセプト以外定まっておらず開発完了するの2030年代半ば〜後半だろうからなあ

ふふふ…
2018/03/12(月) 18:21:32.11ID:6rw++BbJ0
なんやねんw
2018/03/12(月) 18:57:38.54ID:c/a4s7tPd
F135のTITは1600度だって
というか2000度まで上げたら吸熱反応で損するでしょ
2018/03/12(月) 19:47:09.84ID:gG9zJS5AM
>>295
無人機コンセプトは別に置いといてF/A-18後継ストップギャップファイターとして
急いで企画化ってのはあり得ると思う
2018/03/12(月) 20:03:31.60ID:24ga4bZG0
>>301
それがアドヴァンスト・スパホってやつでは?
2018/03/12(月) 20:14:06.51ID:BkSOcXyT0
アドバンスドホーネットとスパホブロック3は共通項も多いけどね。
前者のほうはよりステルス重視。
2018/03/12(月) 20:14:22.81ID:6rw++BbJ0
F/A-XXはAIをどのレベルまで組み込むかだな
F-35も一応簡易な戦闘支援AIは入れてると聞いたが
F/A-XXは人間の手による遠隔操縦だけじゃなくAIによる完全な自立戦闘も考えてるみたいだし
2018/03/12(月) 20:24:31.19ID:ZLlDxUxT0
F-35Cってそんなに遅れるの?
2018/03/12(月) 21:34:17.56ID:2e6qDMfUr
C型のほうがB型より速いはずなのに
2018/03/12(月) 21:39:37.98ID:T3PaWEkl0
C型は米軍向けだから遅延が許され易いし
2018/03/12(月) 21:47:12.76ID:FWp5ZSwO0
B型のリプレース対象であるハリアーの寿命がなぁ
2018/03/12(月) 23:07:15.32ID:LHZVgH2FM
>>306
B型は「いずも」に搭載する為に急いで作ってくれているんだよ
2018/03/13(火) 07:48:32.77ID:lZk56EIu0
C型って今年中にIOC獲得じゃないの
2018/03/13(火) 07:53:16.09ID:61bJtTE1M
予定ならとっくにとってるはずだった
2018/03/13(火) 08:01:40.76ID:TqLSpZDfd
>>310
今のとこ年度末くらいだったかな
2018/03/13(火) 08:09:47.17ID:Z9OT7Yvz0
せめてAAM6発もてるブロック5の開発完了まで追加調達は待ったほうがいいよな
2018/03/13(火) 08:16:52.77ID:fva6MByO0
>>313
AMRAAM 6発内装なら、ブロック4に繰り上がったよ。
2018/03/13(火) 08:26:10.53ID:vp3IIKAb0
AIM-9Xの機内搭載はいつでしたっけ
今あるF-35ちゃんと近代化できるんでしょうね…
2018/03/13(火) 08:29:32.55ID:OGTP/36d0
改修には数十億かかるんだろうな。6発搭載するにはウェポンベイのハードも変えないとだろうし。
2018/03/13(火) 08:35:59.70ID:vTvNMVPT0
ttp://207.198.106.192/info/attachments/2018/03/452452_201803090616385T6Pl.png

これ、ブロック4でAIM-9X機内搭載でいいのか?

AIM-9Xブロック3と
機内搭載が拡張されるのが行を開けて書かれてるので別の話なのか?
2018/03/13(火) 08:39:59.01ID:vTvNMVPT0
AA CarriageのAAって、AAMのことでいいんだよな?
2018/03/13(火) 11:01:26.36ID:5g6PS59Aa
707飛んだ
2018/03/13(火) 11:26:13.64ID:PEC8O59T0
>>313
10年位先になりそうだが…(ブロック4が2024年予定)
321名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9b-t/Z4)
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2018/03/13(火) 12:03:31.10ID:NruFS2Pn0
F-35はSM-6使えるし機内搭載が少なくてもどうって事ないさ
2018/03/13(火) 12:06:01.48ID:vTvNMVPT0
>>321

初耳やなぁ……
2018/03/13(火) 12:10:19.88ID:/FRT4hy/d
NIFC-CAでイージス艦から発射したSM-6を誘導できるって意味やろ
324名無し三等兵 (ワッチョイ f3d2-0aB1)
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2018/03/13(火) 12:13:42.02ID:Ywko4rR90
【今こそ敗戦の復讐だ】 第一次はブッシュ、第二次はトランプ怒らせ失脚、安倍は米国債売却テロで返せ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520908871/l50
2018/03/13(火) 13:38:51.08ID:ORe8OUDxH
もう、自分でミサイル持つ時代は古いのかもしれないな
2018/03/13(火) 13:41:54.60ID:kxvuWNd+M
>>325
長射程はミサイルが大型化して高価に鳴るので数が少なくなる
2018/03/13(火) 15:02:24.89ID:WiobZZfj0
海自にこそアーセナル・シップが必要かもね
絶対に敵機・敵艦の方が数的優勢だし
2018/03/13(火) 15:45:15.75ID:vGKGXI460
長距離ミサイルは陸上設置でええんじゃない
2018/03/13(火) 16:40:42.75ID:GelOccvk0
長射ミサイルの実現した今こそ戦艦が求められるのか
2018/03/13(火) 17:25:31.95ID:bAtMuHXeM
>>329
日本海軍お得意のアウトレンジ戦法だな!
331名無し三等兵 (アウアウカー Sa7b-hiDW)
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2018/03/13(火) 18:04:58.11ID:E9nLUwZMa
アウトレンジなんて、すべての軍隊が目指してるじゃねぇか
2018/03/13(火) 18:08:48.38ID:DbmAoBIa0
>>326
でもAMRRAMとSM-6っていうほどコストに差はあるか?

10~20倍のコスト差ならNIFCAなんておいそれと運用できへん...
333名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-ppdA)
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2018/03/13(火) 18:15:19.66ID:sqFT4o+Wa
中距離対艦ミサイルを水中発射できる攻撃型原潜の天下は続きます。
2018/03/13(火) 18:19:20.15ID:Dm7VgzYW0
AMRAAMに比べたらSM-6は高いよ
でもそれ以上に高い空母を守れるなら安いという見方も出来る
335名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9b-t/Z4)
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2018/03/13(火) 19:01:31.82ID:NruFS2Pn0
これまで空対空ミサイルを抱えた戦闘機同士の空中戦において水上艦から発射可能な超射程ミサイルを利用できるってのは革命ですよ
例えば敵が数的優位だったとしてもその優位は揺らぐ
下手したら数機編隊のF-35部隊が数十機にも及ぶパッケージを相手に善戦どころか完勝してしまう可能性すらある
2018/03/13(火) 19:28:42.96ID:fva6MByO0
>>321
たぶん、F/A-18でSM-6(の改修バージョン)を運用できるようにする、ってのとゴッチャになっているのでは・・・?
2018/03/13(火) 20:06:44.21ID:gHnFv7A0M
P-1をアーセナル・プレインに
2018/03/13(火) 22:56:26.81ID:F1TxG8XB0
なんでAMRAAMとSM6が同系列に語られているのか。
2018/03/14(水) 00:30:35.96ID:uixfZXwU0
>>335
> これまで空対空ミサイルを抱えた戦闘機同士の空中戦において水上艦から発射可能な超射程ミサイルを利用できるってのは革命ですよ

SM-6を長射程AAMとしても使うってのは対戦闘機じゃなくて対AEW/AWACS用だろ
ロシアやシナはE-3やE-2潰しのためにAWACS Killerと称される長射程AAMを開発配備している一方で自分達もAWACSやAEW機を(今は性能は低くても)着々と配備しており
このままではアメリカ側だけがAWACS/AEWの目を失った状況でロシアやシナと戦わねばならないという大変な近未来が予測される事態になった

ところがアメリカはロシアやシナのAWACS/AEWに対して対策をして来なかったから今から新AAMを開発している時間的余裕はないので、そのギャップを埋めるべく
船から撃っても射程の長いSAMのSM-6を空中からぶっ放せばもっと射程を伸ばせるから「これ、AWACS Killerで使えるじゃん!」って発想に過ぎない

まあ何でも良いんだけどね、空中からぶっ放せて射程が長くて相手AWACS/AEWを殺せるならば
2018/03/14(水) 01:08:18.86ID:jz54maEp0
sm6はAWAQS、爆撃機なんかを接近拒否するためのツールだね
また戦闘機の接近も拒否する

もともと敵戦闘機のこない後方に待機して、こちらの護衛機が負けて後退する状況でも護衛艦は戦線下げなくていい
そういう予備防御手段
2018/03/14(水) 05:18:08.27ID:vIgpUaOS0
長距離AAMは俊敏な戦闘機にはなかなか当たらない。
対艦巡航ミサイル搭載してるH-6とか、AWACS、空中給油機あたりの動きの鈍い大きな機種がメインの対象だろう。
2018/03/14(水) 08:51:14.32ID:U1Lid++m0
>>339
SM-6はASMD用でしょ。
2018/03/14(水) 13:34:49.45ID:uixfZXwU0
>>342
本来はそういう目的で装備されるが長射程AAMとしても使えるということでスパホに搭載するという話が出てきたので
「じゃあそのSM-6長射程AAMは何を狙うの?」という議論になってるわけです
2018/03/14(水) 13:53:52.82ID:Lgg+yIsL0
スパホに積めれば剥き出しでもいいならF-35にも積めそうだな
345名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbe-t/Z4)
垢版 |
2018/03/14(水) 13:57:40.17ID:LBuXVvsC0
NIFC-CAってやっぱ凄いわ
2018/03/14(水) 14:20:50.37ID:Qw4i3OVI0
SA-3がファントム落としてる話は無視?
2018/03/14(水) 16:41:40.70ID:kn6+eY2Sd
SM-6としか書かないから艦載と混同する
"SM-6 dual2"とスパホブロック3と書いて欲しい
2018/03/14(水) 16:48:27.72ID:kn6+eY2Sd
SM-6 dual2は全長15フィート、重さ1800ポンド
海面から発射した場合のレンジは130マイル
スパホブロック3に搭載するにはコンフォーマルタンクを搭載して、増槽を無くして、開いたウェポンステーションに4発搭載する事になる
2018/03/14(水) 19:33:17.67ID:WCiKlvdU0
自民 最新鋭戦闘機の取得求める提言 骨子案
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011364011000.html

政府が、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しを進める中、自民党はF35Bを念頭に、短距離の滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機の取得などを求める提言の骨子案をまとめました。
2018/03/14(水) 20:34:43.61ID:3ciCUZI8M
もういずも空母改修とF-35B導入は99%決まりだな。
5月に正式発表か。
2018/03/15(木) 02:26:14.03ID:BSifChQa0
決まりは決まりでひっくり返したりしないんだろうか
このまま現政権が逃げ切れるわけないし・・・
2018/03/15(木) 03:19:13.24ID:Z+I4+xDH0
>>351
むしろ、このままだと野党側とマスコミが追い詰められることになるでしょ
辻元の関西生コンにガサ入れがこのタインミングで入って籠池達をここまで長期拘留してるってことは
後に証言させることが目的だろうし秋山さんや赤木さんみたく生コンに口封じで殺されないようにするためかと
警察は福島瑞穂のMK運輸事件だけじゃなくたぶん殺人でも動いてるよ、あいつら在日コンビだし
2018/03/15(木) 06:13:38.07ID:5O+1S27f0
自衛隊はASRAAMは導入しないんだろうか?
ASRASMは内装可能になるよね確か
2018/03/15(木) 07:28:14.23ID:/AZSAhkra
AAM-5開発する時に当然ASRAAMの高速長射程路線も検討はしたとは思うけどステルス機が普及しだすと赤外線画像誘導である程度の射程があるのは魅力的かも
2018/03/15(木) 08:59:04.31ID:OoOdg0U6M
>>351
トランプ絡みだから
2018/03/15(木) 12:10:59.19ID:mPE46ps90
短距離AAMを内装すると、その分中距離AAMの内装数が減ってしまう。
F-22やSu-57のように短距離AMM専用のウェポンベイがあるなら別だが。

仮にブロック4でAMRAAM×6発内装可能になっても、AIM-9X×2発を内装すると
AMRAAMは4発になってしまう。
ブロック4でミーティア(将来的にはJNAAM)が内装可能になっても内装数は4本。
(ミーティア6本内装可能という話は聞かない)。その状態でAIM-9Xを2本内装できるかどうか。

短距離AAMを実際に使用する場面がどの程度あるのか?という優先度の問題になるのかな、と。
例えば、将来的にF-35がアラート任務について、侵入機に対峙する時のように。
2018/03/15(木) 12:18:52.25ID:vP+ju5A30
>>352
籠池を左翼、総連の暗殺から守るために匿う
生コンは絶対証言させるつもりで、それやれないと籠池はそもそもむしょからだせない

生コン連中もほんとに逮捕、あとがないとなったら、北と辻元を売りにいくしかない
なんでかっていったら、告発しないと暗殺される懸念があるから

そしてむしろああいう行き詰まった連中はいざとなったら保身も兼ねて告発商売に切り替えるだろうよ
むしろこれで辻元を共謀罪で告発すれば、罪が軽くなるし、売名商売もできる
2018/03/15(木) 14:18:46.39ID:Bt3oyRQ3a
あのーF-35スレなのでそのへんで…
2018/03/15(木) 17:05:49.27ID:pd+qz9hOM
>>351
今は森友の問題で安倍ちゃん支持率下がってるからやばいかもしれん
2018/03/15(木) 20:09:15.84ID:c9e2reBd0
>>351
基本、自民党は機関決定たモノを変えないから
というか、来年の今頃も同じ総理総裁だよ。辞めるくらいなら総選挙ってのが現総理の信条で実際実践
2018/03/15(木) 20:55:06.96ID:pMrhNFMhM
明日のプライムニュースは「防衛戦略と自衛隊の将来」楽しみ\(^o^)/
362名無し三等兵 (ワッチョイ 03a1-PYx6)
垢版 |
2018/03/15(木) 22:50:19.29ID:kqkbTf7k0
【Xデー】 北朝鮮の開戦日時を予想するスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50


新スレ考案したから来てね♪
2018/03/17(土) 00:11:11.90ID:6H3yOIyv0
>>360
誰が勝っても軍拡路線は不可避
財務省も強くは言えない
2018/03/17(土) 00:32:32.62ID:PCT6dSn/0
軍拡だろうけど、自民党国防部会が暴走してるだけの空母&F-35B導入は潰れる可能性があるな
2018/03/17(土) 10:08:23.83ID:L+k5fC+k0
でもさー、プレジデントさんは貿易赤字解消に自信があるらしいし
自衛隊用になんか買って手打ちじゃないの。例えばF-35Bとかw
2018/03/17(土) 10:16:01.88ID:oIwa6k8L0
防衛力強化路線はアメリカからの圧力もあるんだろうね。
2018/03/17(土) 10:20:53.81ID:oxHKyV1FM
昨日のプライムニュースでもF35の悪口言わなくなったね。前回悪口言ったんで怒られたんだろなあ
2018/03/17(土) 13:11:30.79ID:Sm72QLpU0
買うのはBにせずとも普通にAの買い増しするよでもいいし、
ハリアー後継ということで一番各国が待ってるB型を突然手あげて割り込んで買えるのかな
俺らの後ろに並んで順番待ってね、だと引き渡しは相当先になりそうだし
2018/03/17(土) 13:13:57.42ID:LFUwvvKaM
それはアメリカが東アジア情勢をどう考えてるか次第だな
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