【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>474
すまん、この制圧は
>468/469に対してのレスですが、まあ、火炎放射器に対しても同様です。
制圧とは射撃/砲撃により敵を一時的に行動不能（移動不能、射撃不能）に追い込む事
（あくまでも一時的な行動不能にすぎないので、撃破ではない）
これは小規模な交戦においては援護射撃とも呼ばれる
例：
サンダース「カービー2人連れて右翼に廻れ、ケリー援護射撃だ」
↓
サンダースとトケリーは敵の火点付近に銃を撃ちまくる
→敵は近くに着弾するので物陰に隠れる（別に撃たれてやられる訳ではない）
→敵の射撃が一時的に弱まる
→その隙にカービー達が敵の側面に廻り込む
こんな感じ
これと似たような事は大規模部隊でも砲兵や爆撃でもって行います。
上陸前の艦砲射撃や、攻撃前進前の準備射撃などもコレにあたります。
（もちろん敵の存在が判明してる場所には射撃を集中し、可能ならば撃破をもくろみますが、撃破できなくても本来の目的は達せられます）
なお、防御側においては敵の接近を妨害する為にも行います。
（そこで釘付けになった敵に対し、側面から部隊を廻り込ませ逆襲したりすると非常に効果的）
（状況によっては陣前逆襲として正面から逆襲発起する場合も・・・これはめったな事ではやりませんが…・） >>472
普通に発煙弾は使われる
2014年のコブラゴールドで、タイ王国軍、韓国軍、アメリカ海兵隊が煙幕を張った中でAAV7水陸両用強襲輸送車を使った上陸訓練
など
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1908709-1526542428.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1908710-1526542428.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1908711-1526542428.jpg
>>463
逆に天然洞穴を使用できない沿岸部とかだと築城が難しいよね >>476
映画プライベート・ライアンの冒頭、オマハビーチ上陸シーンを思い出したわ
ドイツ軍の機関銃陣地を目前にした米軍第2レンジャー大隊のミラー大尉は、
物陰に隠れながらそっと手鏡を伸ばして、なんとか敵の陣地を確認するも、こうも嵐のように銃砲弾が吹き荒れては身動きが取れない
そこでミラーはトミーガンを構えると、「Covering fire!!」と叫んで乱射し、すると敵のMG42射手が怯んだのか何だか知らんが、どうにか味方を前進させることに成功し、やがて敵陣の占領に至ったというお話 逆を言うと
旧日本軍の本土決戦準備なんかでは米軍の艦砲射撃が直接着弾しないような岩場の影から、
上陸した米軍を撃てるような陣地作ってたりするのでそこらへんは双方創意を尽くすよね >>476
ペリリュー島でも硫黄島でも沖縄でも艦砲射撃は何の効果も無かったんだが・・・ >>480
半年以上かけて完全要塞化していた場合は効果は薄くなるのは確かだな
ただ、硫黄島なんかでは米軍上陸前に慌てて発砲した海軍砲台なんかは一瞬で潰されてたりするのよね
位置が露見したらその瞬間潰されるので撃てない
撃ったら次の瞬間潰されるって感じにはなる
上陸を邪魔せず黙ってる限り、運悪く直撃しない限り生き残れるって感じ 制圧は相手の行動を阻害すれば充分だものね
常に砲撃の危険に晒されているのならば、防御側は余程の自信がない限り自分の位置を露見してわざわざ目標になりに行くことはしないし ペリリューの戦いでも、艦砲射撃が実施されてる間は上陸阻止行動しなかったしね
相手がクロスレンジに入ってきて、
無誘導弾の艦砲射撃だと米軍自身にも被害が出かねない双方の距離100mまで接近して初めて日本軍側も発砲始めたわけで そんなことより、F-35Bは空自管轄なのか海自管轄なのかが気になる。 安全に敵前上陸するという意味では
艦砲射撃やCASによる援護は現代でも効果絶大だぞ 敵上陸部隊を接近させなきゃいいのでは？
逆に接近を阻止できないのなら防御側はほぼ撃退は不可能だろ どうも、撃破-無事 の二元論で戦闘を考えてる人がいるようですね
撃破（再編成するまで戦闘力発揮不能）-制圧（一時的に移動/射撃不能（戦闘力自体はほぼ変わらないか微減））-無事
という、撃破と無事の中間状態が判らないのですかね・・・
この制圧は消耗とも、また違った概念ですからね
そういえば、大戦略やファミコンウォーズは消耗の概念はあっても、制圧の概念はなかったですね。
消耗は物的な減少を伴うので比較的に理解しやすいですが、制圧は必ずしも、なんらかの減少をもたらすとは限りませんからね。
（死傷者や兵器破損が 全くなく 部隊が完全状態であって、制圧状態というのは発生（強要）しえますから） >>490
接近の妨害、阻止はそれはそれで別にやるわな
とは言え上陸されたが叩き出したって事例もある
古くはガリポリがそうだし、WW2ではディエップの戦いとか
あとガ島なんかも上陸後叩き出されてると言っていいかねぇ 道内に実戦訓練部隊 陸自が検討 拠点候補に北千歳駐屯地など
5/19(土) 10:31配信
「敵役」数百人規模
陸上自衛隊が、実戦形式の大規模訓練を担う専門部隊を道内に新設する方向で検討していることが18日、分かった。
拠点は北海道大演習場（恵庭市、千歳市、北広島市、札幌市）の周辺に置く案が有力で、
北千歳駐屯地（千歳市）などが候補地だ。
政府は年末に見直す防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に設置方針を盛り込む方向で調整に入る。
全国から部隊を受け入れて訓練相手の実戦対応力を強化する狙いだが、
集団的自衛権の行使を可能にした安全保障関連法に基づき、戦闘に巻き込まれかねない海外での危険任務の拡大が懸念される。
専門部隊は対戦訓練で敵役となる部隊や訓練内容を評価・分析する部門、機器の管理を行う部門などで構成する。
数百人の敵役部隊が全国の部隊と対戦訓練し評価・分析する「部隊訓練評価隊」（山梨県）を発展させる構想だ。
同評価隊の訓練相手は主に数百人の中隊規模以下を想定しているが、道内部隊は数千人規模の旅団や連隊向けとする。
全体の人数や発足時期は未定だが、敵役部隊だけで少なくとも数百人規模になる見通し。
実弾代わりのレーザー光線機器や映像を使う実戦シミュレーション機器などの導入も検討され、
部隊の事前訓練を含め「設置には億単位の費用が必要」（陸自幹部）。
北海道大演習場や、矢臼別演習場（根室管内別海町、釧路管内厚岸町、浜中町）などでの対戦訓練も見据える。 陸上総体で中即、空挺、水機って全国展開になってるけど例えば東京でテロやゲリラが起きた場合どうなるんだ？
警察の手に負えなかった場合は特戦が対応して主力部隊として第一普通科連隊が対応するの？それとも中即、空挺、水機が対応するの？ >>498
オウム真理教の地下鉄サリン事件の時は第32普通科連隊（市ヶ谷：当時）と第101化学防護隊（大宮、現：中央特殊武器防護隊）が対処した
そこから習うと、現在都内唯一の普通科部隊である1普連が真っ先に対応するんじゃないのか
当時連隊長だった人の手記によれば当初は治安出動として命令を起案したそうだし
（その後中央からの指示で最大派遣に書き直したそうだが） 今やってる水陸機動団の演習
種子島に報道陣が来るのが少ないせいか一般公開らしい >>494
HTC(北海道トレーニングセンター)だろ
>>496
新設は訓練評価支援隊だっけ >>498
内容による
都下で銃器を持った戦闘員が出た場合それが小火器ぐらいの装備なら
まず対峙するのは警視庁ERT
それでも足りないなら警視庁銃器対策部隊
銃対で対処できないとか立てこもりなどが起こればSAT
小火器以上の装備を持ってる場合や数が多く警察では対処できないならば
地域協定に基づき自衛隊も加わりその場合は都下なら第一師団が当たる
それでもあれなら緊急展開部隊の中央即応連隊も動員されるし
より政治的な問題が絡むなら特戦もでてくるかもね 当時第32普通科連隊長だった人の著書である「地下鉄サリン事件戦記」によれば、
警察の強制捜査でオウム真理教が銃火器をもって蜂起した場合は
○上九一色村正面
第３４普通科連隊、第１戦車大隊、第１特科連隊、第１高射特科大隊
第４対戦車ヘリコプター隊
その他自衛隊医療チーム等
○東京都内正面
第１普通科連隊、第３２普通科連隊（狙撃小隊、対オウム遊撃小隊編成）
第１０１化学防護隊（現 中央特殊武器防護隊）
その他自衛隊医療チーム等
○予 備
第１空挺団等
って感じで制圧する計画があったそうだからそれに準じるんじゃねぇかなぁ >>499
ストリートファイトに詳しい人が書いたモノによると、それが正しい戦闘なんだそうだ。
ネックはカタをつけるまでの時間となる。
一番強い相手に手こずっていると、弱い連中に後ろから襲われフクロとなる。 >>505
俺が書いたものの意味は
警察は強い部隊から出すもしくは総動員する→「大きく捉えて小さく収める」という現場での鉄則
自衛隊は逐次投入という泥縄をやるような気がする。
ということ。
主だった者から検挙するというのはあたり。 ttps://www.youtube.com/watch?v=MtzduI8RwkQ
おおすみからのAAV7発進は初公開かな？ ■水陸機動団が訓練
離島防衛＆奪還を専門とする陸上自衛隊の水陸機動団が20(日)、種子島(鹿児島県)の旧：種子島空港で発足後初となる大規模訓練の一部を報道陣に公開した。
任務中に大量の負傷者が発生したとの想定。担架を用いての救助者搬送、医療処置の優先順位を決定する"トリアージ"の手順等を確認した。
『朝日新聞』21(月)朝刊・社会面 http://www.asahi.com/ 竹内氏ツイ
＞陸自さんの新戦闘ヘリ、7社が情報提供要求に応じたらしい。
アパッチE AH-1Z マングスタ ティーガー ローイファルク AOH-1? UH-60武装化？
こんな感じですかね？ >>507
島国日本がなんで今まで装備してなかったのか不思議や >>511
ベル412ベースの戦闘ヘリ辺りを富士が提案していてもおかしくはないかな？ >>512
米軍以外日本の領域に大規模な輸送上陸できる国はなかったからな
最近は中共がそれに挑戦をしかけてるんでやらなきゃあかんくなっただけでな
>>511
UH-60を武装化するのが一番いいだろうな
てか新戦闘ヘリ募集する前にUH-60JAを当初の目標通りに武装化しろよ >>505
市街戦はCity battleだと思うが・・・
street fightではガキの喧嘩じゃないか? >>514
2013年頃で3千トンクラスLSTが27隻、1万5千トンクラスLPDが3隻、2万7千トンクラスLHDが建造中だからな。
もう揚陸能力はさらに倍増しているでしょうね。確か当時で1個師団を台湾付近に投入できるって話だったが・・・
おおすみ型が1万4千tクラスだよな。 >>507
そのhttp:のhを抜かす書き方辞めてくれ、参照がめんどくさ過ぎる。 >>519
古い習慣だから今さら改める人も少なかろう……
専ブラ使えば勝手にリンクしてくれるよ 情報も無いし紙装甲で威力偵察出来ないから水陸機動団の出番は後になるんか
死んでも痛くもかゆくもない無人兵器で威力偵察出来ないの >>520-521
それが嫌だから書いているんだが・・・
まだひろゆきの時代だったら良いが乗っ取り屋の手玉に乗る事は我慢できん。 空から第一空挺団
陸から中央即応連隊
海から水陸機動団
精鋭部隊陸海空コンプリートだな >>522
威力偵察ってのは「敵地における強行偵察」の事やろ
そらどっかの島なり何なりが「敵地」になるまで出番無いんだからそうとうあとの方になるだろ出番 >>527
いやいや第11普通科連隊だろう
なにせ他の連隊には存在しない89FV持ってるんだから 第40普通科連隊も精鋭って聞いたぞ
中即連、空挺、水機ばっかり注目されてずるいよな >>528
第13普連(長野県松本市)は"日本版"第10山岳師団で御高名てすので…… 第26普通科連隊第4中隊とかも
>>529
装備の優位と部隊の精強とは評価軸が別でないかな。 >>524
接続悪くしたり規制かけたりして●買わせようとせこいことしてたひろゆき夫婦を支持してるんか
ひろゆきの関与がなくなって規制減って快適になったのに
ひろゆきが好きならscにいけよ
>>522
そりゃ島しょ防衛と離島奪還じゃあ順番は違うしのう >>534
要は宮古島警備隊なりの初期展開で沈下するか、
或いは即応機動連隊なり機動師団なりの展開で離島防衛成功すれば、離島奪還部隊の水機団の出番は無くなるわな どこの普通科も自分のとこが精強って言いますわ
FTCで唯一勝利した18連隊は精強だと思いますけど… なんか鳩の人のツイによればAAV7エンジン換装の可能性もあるようで >>539
国産が開発保有になってもAAV7は使用継続って事だわな
国産は水陸機動団でAAV7は何処が持つんだろ？ >>539
水陸両用作戦における上陸車としては古いし
（まぁ敵前でAAV7に乗って上陸するってのが今やあり得ないんだけどもその能力は必要ではある）
装甲兵員輸送車としては重宝するからな
日本は装甲兵員輸送車でピラーニャ系列保有してないし
そういう点からも重宝する装甲兵員輸送車だしな
>>541
現行のAAV7中隊の装甲兵員輸送車が国産に置き換わっても
それ以外の中隊の装甲兵員輸送車として保有しつづけるだろうよ
水陸機動団は中央即応連隊と同じで陸上総隊直轄の機動展開部隊でもあるんで
96式を配備してる中央即応連隊同じく装甲兵員輸送車での機動展開が必要だしな
そしてその場合96式を割り当てるより部隊の性質上
水陸両用機能のある装甲兵員輸送車であるAAV7を
水陸機動団の他の中隊に当てるのが利にかなっているからな
中央即応連隊は全中隊96式を配備されている
水陸機動団はAAV7中隊が装甲兵員輸送車を配備する
国産ができればAAV7中隊が国産におきかわって
装甲兵員輸送車が配備されていない水陸機動団の中隊にもそれを配備する
足りない分は国産かAAV7でも再調達でもするか
現行の軽装甲機動車ないし高機動車で済ますんだろう 寿命が残ってても使い途がないなら売れば良いだけだと思うよ 現状自衛隊の貴重な装軌装甲車枠という特性もあるぞな 自衛隊は旧軍からずっと続く非機械化をいつまでするのか。 >>546
イメージで語ってないか？
装甲兵員輸送車はそこまで多くないが
96式や軽装甲機動車や高機動車などで普通科は機械化してるぞ
それに73式大中小トラックもあるしな
機械化が進んでいないというイメージ持つのは
本邦が国土の７割が山林で歩く必要があるからだわな
言ってみればアフガンの山岳部とベトナムの密林足したようなもんだからな
歩けない歩兵は役に立たんわな
それに装甲兵員輸送車をあれだけ揃えてるのは米軍ぐらいだからなぁ 軽装甲機動車以下の装備器材は自動車化歩兵の範疇だと思う
米軍だと主にIBCT（歩兵旅団戦闘団）へ充当される軍用車種 AAV7くらいのペースで装甲戦闘車が調達できていれば。。。。 >>547
機械化を機械化歩兵と自動車化歩兵に分けるならその通りだわな 車両展開より徒歩展開が多いのは、山岳地帯が多い日本特有の現象なのか？ 単に前から言われてた多目的輸送艦かいずも改造の話じゃねぇのかこれ 徒歩でも40kmも歩く意味あんのか、着く頃にはヘトヘトで戦闘どころじゃないんだが。 ヘトヘトに疲れてでも訓練通りに動けるかが重要なわけで 日本の藪山登山すれば分かる話
特にこれから暑くなる時期の低山ばヤバい 機械化歩兵なら装甲車より直接、脚を機械化した方が早いと思うぞ。 戦域での展開力には装甲車だろ
パワードスーツはあったら楽しいけど >>556
お前はヘトヘトかもしれんが普通科はそこから防御陣地作成して戦闘できるんだわ
1人で小銃用掩体5個ほど掘ってるわ
>>562
徒歩は敵にばれないからね >>563
いや、演習じゃ確かにするけどさ、結構皆疲れきってるぜ。 >>563
それに、小銃用掩体5個とか普通掘らない。もっと大きなやつだから普通は。 まぁ40km、50km歩くだろうからな演習だと
そらヘトヘトになる 歩くのはいいけど、敵の機械化部隊がガンガン進撃してくるのに陸自が徒歩で迎撃って間に合うのか？ >>566
FRPだろ？
あんなん機械力入るだろ
もしかして手掘りでFRP掘るの？ >>569
本管中隊の施設小隊の重機は限られるから、手で掘る。班員、小隊総動員で。
普通科中隊には重機は無い。 FRPったって側防火器一個か二個だろそんなもん手掘りしろ
そのあと露天小銃を各人二個ほりゃ 掘って良いんだけど、米軍みたいに車両で移動したりしたいんだけどね。
どのみち重機使って鉄骨載せるんだから、音なんて気にしても仕方ないから、小型のユンボ増やしてほしい。 ユンボなんか田舎に行けば山ほど転がってるんだから借りれば済む >>568
あえて航空機動と航空支援を無視すれば
日本は国土の七割が山林で山を越える時に道路使うとしても道路に切った木放置するだけで
車両による進軍が大幅にスピードダウンする
なんなら爆薬つかって山崩れ起こして道を塞ぐって手もある
日本の優秀な土建屋なら規模にもよるが一両日中に通れるようにするけど
それが海外の兵隊に同じペースでできると思うか？
そして平地でも大小の川が多く橋を爆破すれば進軍スピードは落ちる
大都市だけを制圧するのが目標だとしても日本は大都市圏を陸路でいくには
山と川を何度も越える必要があるからな
新幹線乗ればそれが痛いほどわかるわな
日本で機械化した連中相手に戦うなら機械化した連中の優位性を奪い敵より機動力が高くなければならない
つまりそれは二本足の機動力でってことになるのよ
でそういうのを怠らなければ相手に変な気を起こさせる隙を与えず抑止力になるわけさ
想像してみよう
国土の七割が山林で平地は平地で川が多く都市間を移動するには山か川が絶対あって
機械化による機動力が道が土砂や木で塞がれいかせない中
敵が自分等を上回る機動力でゲリラ戦をしかけてくる
そんなとこに十分な航空支援と空中機動輸送がない中突っ込んでいけるかってことよ まぁ、いろいろ言ってますが単純にお金がないから買えなかっただけなんですけどね( ￣▽￣)
限られた予算は全て対装甲と火力マシマシに注ぎ込む
それが旧軍の教訓、陸自のジャスティス。 下手に機械化充実してると
大陸の仕事に駆り出されそうだよなw >>573
オペレーターの数が足りなさそう
業務従事命令は2項地域でしかできねぇし 本邦はトランプ大統領に「コマツガー、ヒタチガー、貿易赤字ガー」と名指しで批判されるほどの重機大国なのに、
何で陸自には重機がそれほど行き渡ってないんだろうか？
PKOでの施設科の働きぶりを見るに、技術力自体は他国と比べて抜きん出て高いみたいだけど そら予算だろ
現場からの要望は腐るほど上に上がってるだろうし 普通科連隊に施設小隊は1個だけだからねぇ、そら足らんわな。機動団は施設小隊持つんかなぁ。 15RDRは本管中隊内に施設作業小隊はあるようだが 即応機動連隊にも施設中隊あるよね
空挺団は施設大隊だけど >>586
英語標記だとまんま「Brigade（旅団）」だからな 中谷さん って事もあるんだろうけど
四国に水陸機動団 揚陸作戦支援団は置くべきと前から思ってた
宿毛とかどうなんじゃろ？
高知新聞
自民党が防衛計画の大綱 自衛隊拠点整備に｢四国｣盛り込む
2018.05.26 08:15
自民党の安全保障調査会などが25日にまとめた
「防衛計画の大綱」と中期防衛力整備計画の提言は、
南西諸島防衛に当たる自衛隊の後方支援拠点を九州や四国に設けるべきだとする内容を盛り込んだ。...
以下登録 陸上総隊直轄部隊であり機能別部隊でもある第一空挺団と水陸機動団を見るに
将来的には中央即応連隊も人員増強して中央即応団にしそうだよね
水陸機動団と同じく西部方面普通科連隊を母体にしたように
中央即応連隊母体にして三個中隊で一個連隊
それを二個連隊ないし三個連隊にして団化する感じでさ
当初は1100人規模の部隊とするつもりだったから
六個普通科中隊ぐらいつくるつもりだったろうし どっからそんな妄想生まれてくるんだ
創隊時から中即連で毎日空砲2000発くらい撃ってたけどそんなわけのわからん動きをする部隊じゃないわ 毎日空砲2000発とか、ネイビーシールズだってそんなに撃たないわ
年2000発でも多過ぎというくらいなのに 明日発売なんだけど アマゾンで検索してもひっかからん
HPではちゃんとあるんだけど
興味のある方は探してみては？ 近くの本屋仕入れるか疑問な物だからアマでと思ったけど無い
世界の海兵隊 ５月２８日発売 定価：２７００円（税込）
アルゴノート社
■目次
カラーギャラリー 2
アメリカ海兵隊 18
ロシア海軍歩兵 42
イギリス/オランダ海兵隊 58
イタリア/スペイン海兵隊 66
スカンジナビアの海兵隊 78
東南アジアの海兵隊 84
大韓民国海兵隊 94
中華民国海軍陸戦隊 99
中国人民解放軍海軍陸戦隊 104
ブラジル海兵隊 109
オセアニアの海兵隊 114
陸上自衛隊 水陸機動団 120 海兵隊ってのは、ミサイルはもとより大砲すら威力が小さかった時代、敵艦に強行接舷して乗り込み、小銃射撃と白兵戦を専らとした兵隊たちのこと。
特に帝国主義華やかなりし時代、白人国家同士の抗争も多くて、西欧諸国で陸軍とは別に発展した。
いきなり大艦巨砲主義だった日本、出遅れた上にシベリアとか属国を締めることに追われていたロシアでは、
陸戦隊とか海軍歩兵といった海軍の１部門に止まった。
特に帝国日本では、エリート部隊という存在自体が忌避されて、大部隊とはならなかった。
大戦後、欧米諸国の影響を強く受けた中小諸国で精鋭部隊としての海兵隊が保有されるようになった。 空砲2000発ってサバゲと対して変わらねえじゃねえか
実弾撃てやw ずっっとCQBしてたんだわ
肩痛くなるまで撃ってたよ
その研究成果が今の自衛隊のCQBや新格闘に活かされてるんだよ AASAMに同級生が行ったけど、あの選抜メンバーでさえそんなに撃ってなかったけどね。
まぁ、創隊当初は方向性定まってなくて、それだけ撃たされた可能性はあるが。 仮にいたとしても10年前にいた人間がその基準で語るのが笑えるw
それに自衛隊のCQB訓練の策定は富士の陸自普通科教導団が策定し
それを訓練評価隊が学び各方面隊で訓練してるわけでな
そもそも中央即応連隊はPKO活動における先遣隊として
発足当初はCQB以前にPKO活動における
宿営地建設及びその防衛体制の構築の訓練
車両パトロールの仕方、検問を行う為の訓練
デモへの対処法の訓練でCQBに特化した訓練をする余裕はなかったのに
デマにしても酷いわ 日印初の陸上訓練へ、中国けん制
年内に、要衝の北東部で調整 2018/5/30 19:21 共同通信
日本、インド両政府が、
陸上自衛隊とインド陸軍の対テロ共同訓練を
同国北東部ミゾラム州で年内に行う方向で調整していることが30日、分かった。
複数の日本の外交・防衛筋が明らかにした。
日印は海自とインド海軍の共同訓練を行っているが、陸上では初めて。
安全保障分野での日印協力の拡大は、南アジアで軍事、経済両面で存在感を高める中国へのけん制につながりそうだ。
世界有数の軍事費を計上するインド軍の主力は陸軍で、
訓練候補地のミゾラム州は東南アジアに接し、中国に近いインドの戦略上の要衝。
日印は防衛装備品の開発でも協力しており、共同訓練により関係緊密化を一段と進めたい考えだ。 >>603
ミゾラム州って何処かと検索したら これまたと思うような位置する場所でやるんだな
ミャンマーとバングラの間か
海上輸送ではなく空輸で行くんだろうな？ここ
C-2で機動戦闘車とか持って行ったりせんかな？ ？
ミグじゃ無い方ツイにある本の水陸機動団編成のページあげてるけど
普通科連隊
第１中隊AAV 第２中隊ヘリボーン 第３中隊ボート
これ米海兵のMEUの奴だけど 結局この編成になったのか？
正直 半信半疑だわ 俺も >>604
対テロ訓練だから邦人救出輸送任務に当たる中央即応連隊と第一空挺団が行くだろう
C-2にブッシュマスター積んで行くかもな
インドのダイヤモンドを結ぶ高速鉄道建設はじめ
法人が進出してテロに巻き込まれる可能性もあるからな
16式は行かないだろうよ
無駄に中国刺激するだけだしな
あとリンク貼れよ >>606
まーテロ対策に機動戦闘車は割鷄焉用牛刀の類だが、
インドへのプレゼンテーションとしては良いんじゃないか。 インドからしたら
中国を刺激ではなく
見せつけやれ！
だとは思うが…
だから、持ってきて欲しいって話になってたりしてw >>574
大東亜戦争時の日米の施設工事能力の格差は非常に大きかったんだが・・・
手掘りの日本と重機を駆使する米軍、本質的には今も変わらんよ。 自動車化、装甲化はともかくとして、少子高齢化で人手不足になるのは間違いないんだから、機械化は進めないとね。 まあでも下手に持ってって「買う！」とか言い出されても困る
インド時空とインド論理でカオスに巻き込まれてしまう 機動展開のデモとして中隊プラス重車両を空輸してくれんかの エンブレムが金鵄と草薙剣って、余計な連中が騒がないといいな 陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729
自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。 共通装軌ってヤツか
しかしあれは戦略展開能力がーってなるやろ？ 今更思ったんだけど、AAV7って全車新車なんだよね
製造はアメリカ？でも、アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？
それともまさかの韓国製(どっかにサムスンではまだ作ってるとかあったが…)？
>>620
それなんてパトレイバー >>622
＞アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？
そうライン再稼働でアメリカで造らせた・・・だから高い いうてブラジルかどっかのAAV購入国と値段変わらんかったような
確かこのスレでも導入決定当初に値段比較されて妥当な値段とか言われてたぞ >>624
ブラジルの発注と日本の発注で製造ライン復活したから値段が同じなのは当然なのよ つまり現在入手する分には妥当な価格である、という話になるな。
ラインが閉じる前の価格と単純比較するのは、前提条件が違い過ぎるので不適切と。 >>626
ただし「米側からの提案である中古じゃあかんかったんか」
と言うのはある
国産で開発中なら尚更な >>627
中古と言っても米軍が勧めたのはSUP改修型なので、価格はともかく納期的には明らかにNGだし。 ようやく更新されたけど
陸自HP ６月 カレンダー A イカスー コマツにライセンス生産させらた
ええんでは？
＞＞ＡＡＶ７ コマツがAAV7をライセンス生産したら水没しそうで怖い
せめて三菱で コマツの建機はそこそこの評判なのに、軍事品はダメダメなんやね。
後は川崎、コベルコ、住友、日立、三菱か。 >>632
その系列は浸水式が多いそうな
天下りの人数が多い会社ほど、どうせお国が尻を拭いてくれるって緩さがあるよね。 >>633
三菱の他には、日立くらいしか選択肢がないだろうね
日立で思い出したが、73式けん引車の後継はどうするつもりなのだろう？
装輪装甲車や装軌装甲車の更新計画についてはちらちらと耳にするけど、戦闘工兵車の更新については音沙汰がない
もっとも水陸機動団スレらしい話をすると、AAV7の工兵バリアントや地雷処理アタッチメントは既に導入済みだから、73式けん引車シリーズの後継問題なんて些末な話だけれど コマツ、民生なら毎日のようにフィードバックがあるので改善されるけど、防衛は20年に一回の開発でダメなのでしょうね。
耐防弾の設計は重工に集約して、製造だけコマツとかになる？ アメリカとかは競争入札だけど、その後の製造は分担させるもんね。
それだと、技術の維持と各社うまみがあるから、上手くいくんじゃないかね。 ロシアの戦車トライアスロン陸自も派遣しないかな？
菊池さんツイによると今回はドイツが優勝したらしい
英国弾蹴り選手「戦車道は最後にドイツが勝つ競技」 >>638
それロシア主催のヤツちゃう
ドイツ主催の「ストロング・ヨーロッパ・タンクチャレンジ」っつー別の大会や >>638
で、一発外しただけで優勝したのに
その後の打ち上げの飲み会で周りがどんちゃん騒ぎの
中お通夜状態になるんですね
分かります >>642
どっかの大会のもじりだという事は判るが、
戦車の能力は耐弾性だから、意味無いレスだな。 陸自の競技会だと一発でも外したら失格だっけ
そして指揮官が丸坊主に…
まあそんなに外すような競技内容でもないけど それはない
陸自の練度でも何発かは確実に外す難易度に設定される そんなホームラン級の射撃することなんてまず無いだろ
あっｗ1FGpさんが一号ホームラン撃ってたねｗ 清谷氏がユーロサトンながしてくれてはるけど
シンガポールのSTKのブロンコ3
これ特科の１２０mm重迫にいいんちゃうかな？
後車に１２０mm載せて撃てる仕様なかったけ？
荷台に
砲 弾薬 人員 無人機・ドローンの測定班 等各バージョン仕様なんかで採用したら
結構使えるんちゃうかな？ 融通ききそうな設計やと思うんやけど 汎用性が高いというか すでに知っていると思うけど
米議会で、「退役した」揚陸艦の日本への移譲が提案される
https://sptnkne.ws/hJz3
タラワ級強襲揚陸艦であれば申し分はないし
就役して四十年を経ている老朽艦と言っても、改修すればあと二十年は使えるはず
いまから国産で建造するとなれば予算を通したり、色々考えれば五年や十年は必要だし
中国の急速な海洋進出を考えれば遅すぎる事もある
この提案に乗るのも手だと思うよ >>652
実験用に使い潰す程度の代物だろう
実戦投入など考えてはいけない ゴミの押し付けは勘弁してほしいよな
そのゴミを使うにも人や金がかかるんだよ 安物買いの銭失い。
古ければ古いほど、ランニングコストはかさみ、稼働率は下がる。
軽空母であっても持つなら新規に建造するべきだ。 >>652
・V-22運用不可能
・F-35B運用不可能
・海自から完全退役した蒸気タービン艦
・900人の運用人員が必要
端的に言ってゴミ
数年かけて改修するくらいなら新造したほうがいい
蒸気タービン運用の教育課程と燃料調達をコイツを20年運用するためだけに復活させんのか？ 重油の補給体制とボイラー缶焚き要員の教育課程をタラワ級一隻のためだけに今後20年維持し続けるのも無駄だし
船体輪切りにしてガスタービンに換装する工事するくらいなら一から建造したほうが早い >>655
次の中期防衛計画に軽空母の建造が盛られたとしても
建造から配備までは５－６年は必要になる
下手すればもっとかかるのだよ
建造費にしてもイージス艦どころではない金が必要になってくる
そのことを考えているのか？
こうした議論を語っているといると、必ず予算とか政治状況のような
現実を無視した議論があると思えば
逆にやたら現実だと言って、防衛大綱とか問題として出す人がいるけど
何だかなって思うがね >>658
自民党の防衛大綱提言の原文読んでないでしょ
多用途運用母艦は既存護衛艦の改修も含めて検討とあるし
そもそも多目的輸送艦とは別枠だぞ >>659
提言がそのまま通るなら防衛費はＧＮＰの2％まで増加する事になるが
実際のところ、防衛費の増加は前年比の１％程度の自然増と考えても
少ない数字でとどまりそうだ
この現状で、一隻あたり一千億や二千億は必要になる
大型揚陸艦あるいは軽空母を新たに建造する事はどうやったら出来るのだ？
安倍はトランプをなだめるためにイージス艦やＦ35の追加発注を決めているが
その上でやるのだ
その点はどうなるのです？ >>660
提言の通り既存艦のいずも改装なら、すでにV-22対応なんでとりあえずなら耐熱塗料塗布で終了
多目的輸送艦ならイタリアのタオン・ディ・レヴェリ相当ならそこまでコストかからん >>662
多用途運用母艦は代替滑走路、防空拠点、救援活動拠点としての位置付けだぞ
輸送機能強化や揚陸機能強化のためのアセット整備は別項で触れてる GDP1.2%がせいぜい。それでも正面装備費はほぼ倍額になるはず。単に建造なら楽勝かも。
定員増になる大型艦船の運用は確かに頭が痛いね。 わざわざ「多目的母艦」と言う新用語を発明した背景を、想像できない人が結構いるのね カナダの場合は
「今後10年かけて徐々に防衛費を増額し、10年後に現在の2倍を達成」という計画だな >>665
本当にな
自民党提言半分読んでないやつ多すぎだわ >>668
「多用途運用母艦」がDDVになるのかCVLになるのか、はたまた多目的でCVMになるのか…
多目的輸送艦は三井造船の案を採用すればLHDか、伝統でLST踏襲なのか 特科 １２０ｍｍ重迫やけど
清谷氏ユーロレポ
＞2018 BAEシステムズ、M777榴弾砲の軽量型2種を発表。
これどないやろ？
開発の装輪１５５ｍｍよりこっちの方が使い勝手絶対ええやろ 安いし
数揃えやすいで絶対 「空輸できる軽量155mm砲」が120mm迫撃砲と比較してどうか
ってところだな >>668
恐らく着かないでしょ。
おおすみの後継なんだから。 >>674
おおすみの後継とは別枠だぞ
あくまで自民党提言のヤツは有事の代替滑走路としての位置づけで、
輸送力・揚陸能力強化のヤツは別枠で提言出してる >>671
画像見てきたけど、退座部分がなんだか頼りなさげだなあ
撃ったらひっくり返るんでねぇかこれ
そもそもM777は牽引砲だからな
日本の地形だと、陣地変換性が高い(と思われる)装輪155mmの方が良い >>676
M777系統の優位性は空輸容易で、V-22やUH-60でも吊り下げ輸送できる点だな
155mm砲を簡単に空中機動できるのが最大の武器
これが120mm迫撃砲じゃどうしても射程威力が不足する！
って話なら空挺なり水陸機動団なり機動師団なりに導入する理由にはなるだろうけど 空挺がそうだったけど、即応機動連隊や水陸機動団を見るに、
空中機動の可能性がある部隊は155mm棄てて重迫で妥協しようとしてるように見えるなぁ…火砲定数にも含まれないし
少し不安にはなる >>676
15HSPなら強装薬でも大したことない M777に関してはヘリ空輸出来る155mm砲が必用かどうかだな でも20HSPなんかは空輸用のフックかけるところあるよね >>684
輸送機で輸送できるようになってるからな 2011年1月9日 第一空挺団 降下訓練始め CH-47Jからリペリング降下で潜入
https://www.youtube.com/watch?v=DGVp4prwH8U
・120mm迫撃砲 RT 重量: 582kg
・M777 155mm榴弾砲 重量: 4,218kg >>686
現用の装備および各国の同等品で要求を満たす物はなく、新規に開発を行う必要がある >>683
米海兵隊英海兵隊ともにヘリボーン可能な自走迫は持ってるが自走榴は持ってない。
その性質上浮航性も必要だから「ヘリボーン可能な155mm自走榴」と言うのは開発ハードル相当に高いと思うよ。 >>691
105mmならワンチャンいけると思うが…
そこまでして欲しいかと言うと… 揚げたら揚げたで人力搬送になるから、クソ重い火砲は兵隊泣かせ。 >>693
重量1.3トンのオート・メラーラMod.56 105mm榴弾砲とハンビーと合体させたような自走榴弾砲ならチヌ輸送いけるんじゃね？ 今こそ92式歩兵砲(70mm)を復活させよう。
重量204kgだぞ！ まぁ、だから可能な限り軽量かつ自走可能で長射程大威力の火力があれば便利なんだよなぁ >>656
たかが軽空母の建造費がイージス艦より高価な訳無いでしょ。
イージス艦1400億円ｔの内イージスシステムが800億円でドンガラ＋エンジン等で600億円だぞ。 >>698
ロケッツはクラスター無くしてからコスパ悪い >>700
そうか?
個人で携行できて戦車すら打ち抜けるロケット弾ってコストパフォーマンス高いと思うが・・・ 発射位置を、という話だろうけど
ここで話題にしてるのはＲＰＧのような対戦車タイプかＭＬＲＳのような間接射撃タイプかどっちだ MLRSの代わりにHIMARS導入して海兵隊支援させるのは有りだとは思うが、それとは別に継続的に火力を発揮できるやつが欲しいわな 水陸機動団って最初聞いた時は AAV7初め、他に自前の戦車・MCV・各種装輌装甲車等の各種装甲車輌も保有する諸職種混成部隊が創設されるのかと思ってた。 第１連隊(AAV中隊・ボート中隊・ヘリボーン中隊)
第２連隊(AAV中隊・ボート中隊・ヘリボーン中隊)
第３連隊(WAPC中隊・LAV中隊・高機中隊)
戦闘上陸大隊(AAV7)
戦車中隊(10式戦車)
特科大隊(120mm重迫)
偵察中隊(87RCV・MCV)
その他各種部隊みたいな感じ。
まあこんな重装備部隊にする必要無いとは思うけどさ… >>708
米海兵隊みたいに１個の軍じゃなく、日本の場合は陸自内での即応旅団の再編だからね。
まぁでも今年は陸上総隊の設置など創設以来の大改革だよ。
陸上総隊なしで西普連のままだったとしたら、海自空自や米軍との統合運用に支障出てたかもしれないし。 まぁどちらかというと一軍として独立してるアメリカの海兵隊のが少数派だからな… >>706
そうかもなとは思ったが対処できる問題何で敢えて質問形式にして本人に考える時間を与えた心算だが・・・ >>715
加担してるんじゃないだろうか。
「テロリストに車両を売らない」
という社則は存在しないようだから。
https://www.youtube.com/watch?v=b87zIS0xe_U >>716
客がテロリストか否か評価する権限は無いからな。 >>716
ヤクザが好む車はベンツ車だからな。文句はベンツに言え。 HMMWV/ HAWKEYE Howitzer
https://m.youtube.com/watch?v=7GM92xGqncY
他スレにこんなんあった
高機でやったらシャシーが折れそう >>725
米の105mm砲って通常弾の射程14kmあるのよね
120mm迫撃砲が通常弾の射程8km程度なの考えたら確かに長い… BAE wins Marine Corps contract to build new amphibious combat vehicle
https://www.defensenews.com/land/2018/06/19/bae-wins-marine-corps-contract-to-build-new-amphibious-combat-vehicle/
海兵隊なACV1.2にBAE製が選定
…BAEって何を提案してたっけ？
なんやこの背ぇ高いそろばんの玉っぽいの ACV1.1だなコレ
1.2は装軌車を想定してるようだし >>730
まぁ通常砲弾でな
RAP弾か Base Bleed弾があればもっと伸びるやろ 政府は、自衛隊・警察・海保協同で夜間時に於ける離島奪還訓練を、鹿児島県での初実施に向けて調整中とのこと……
＠NHKラジオニュース/07:10 >>732
これか
海外の武装集団が離島に上陸想定 初の夜間訓練実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011490181000.html
沖縄県の尖閣諸島沖合で領海侵入が相次ぐ中、政府が、海外の武装集団が日本の離島に上陸することを想定して、
海上保安庁・警察・自衛隊共同の夜間訓練を来月、初めて実施する方向で検討していることがわかりました。 警察特殊部隊が一次対応するのか・・・。
自衛隊出すための人身御供なのか、それとも本気で軍隊とやりあうのか。 そりゃ軍隊が出るには口実がいるし、警察上層部もグレーゾーンの対応はあくまで警察だと思ってんじゃないのかね。
警察って末端の警官の扱いが酷いと思う 治安出動の初期段階ならまずは沖縄県警と海保がメインでそれを自衛隊が支援する形で、だろうな
最近は銃器対策部隊が自動小銃装備始めたわけだし 県警と海保は、ボディアーマーとか陸自相当のメット持っているのかなぁ >>737
報道公開されてる限りでは防弾ヘルメットとボディアーマーは装備してるな
埼玉のRATSなんかはEAGLEのプレートキャリアwithカマーバンドとか装備してるそうなのでライフル弾対応装備はもってそう >>736
小銃？初耳だな。何に決まったんだ？
416？516？MCX？ >>739
種類は公開されてないからなぁ
2015年度以降、テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に自動小銃と防弾車両が調達されてる ほんまけ、ニュース以降見たことも聞いたことないぞ。
テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に、警察庁が自動小銃を新たに配備する。
パリ同時多発テロのような事件が起きた場合、現在の機関拳銃（サブマシンガン）では対応力が不十分だとして銃の能力を高める。
拳銃弾を連射する機関拳銃に比べ、自動小銃は威力が強く射程が長い。
警察では、８都道府県警にある特殊急襲部隊〈ＳＡＴ（サット）〉だけが持っている。
配備するのは大都市がある都道府県警というが「手の内をさらせない」（警察庁幹部）として、
配備先や時期、銃の機種や能力は明らかにしていない。
パリの同時多発テロのほか、昨年１０月のカナダの国会議事堂内乱射など各地のテロでカラシニコフなどの自動小銃が使われた。
犯人が移動しながら襲撃を続けるテロが国内で起きた場合、まず銃器対策部隊が追跡や制圧にあたる。
警察庁幹部は「初動が大事で、犯人が自動小銃を使うケースも想定し、より能力の高い銃を備える必要がある」と説明する。
朝日新聞デジタル
大都市がある都道府県警に自動小銃配備へ テロ対策
(http://www.asahi.com/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html)-2015年12月22日
調達関係の文書公開されたの？ 2015年補正予算では「重大テロ等対策用資機材の整備等に要する経費」とだけで内訳までは細かく買いてはないなぁ
同時期の読売新聞の報道では
銃器対策部隊のうち、ライフルを専門に扱う隊員以外の隊員が中心となり、今年中にも約１０００丁が購入される予定だ。
とはあったが予算書類見てもこまかい内訳までは載ってない
予算自体は通ったようだが ボディアーマーとメットと自動小銃か、凄い本気だね。 >>743
防弾チョッキ、ヘルメット、自動小銃、
昔から機動隊では標準的な装備でしょ。 自動小銃はSATしかもってなかったからなぁ
狙撃銃は持ってたけど いや自動小銃に耐えるメットは機動隊には無かったよ。せいぜい投石対策。ピストル向けの防弾チョッキとAKのタマに耐えるボディアーマーも別次元 だいぶ前にSATに89式納入されてた的な情報あったけど流石に今ではそれなりのカスタム施してるかそれともHK416とかの海外製AR使ってるんだろうなあ >>746
面付き防弾帽持ってない機動隊なんてないと思うぞ。 >>728
IED対策なんだろうが重心高くて転倒しそう
小松(改)と似たようなデザインなんやね >>753
けどsuperAVって車高2.3よね
コマツの2.8mにくらべたらだいぶヒクイと思う 産経 陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。
省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（LST）の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。
陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー2隻を活用する契約を結んでいるが、
民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。
陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。 >>755
＞陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
よく踏み切ったなと思いました それだけ切羽詰まっとるんだろーけど
＞有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
産経
沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え 2018.7.1 05:00
この記事とリンクしとるんでしょーな また陸海軍で別々の戦争するの？
全く懲りてなさそう 職種はどこが担当するのかね？
施設科か輸送科か
オーソドックスに新職種設立か ていうかさあ、
「統合運用」がうまく機能してるんなら、餅は餅屋に任せときゃいいわけで、これって統合運用が実際には全然機能してないからこうでもするしかない、ってことだよね？
それで両用戦なんてできるの？ いくら統合運用と叫んでみても、現実として別組織である以上どうやったって限界はあるよ
小規模で限定されていても、陸自内で自由に運用できる輸送能力はあれば有用だろう
これであきつ丸よろしく準おおすみクラスの艦船でも持つなら待ったもかかるが、
退役海自隊員の採用など考えても結構現実的じゃね
どのみち本格的な揚陸作戦となれば、海自に乗せてもらわないとってのは変わらんよ 輸送艦あれば転地訓練で九州やら北海道に行ったり本州に行ったりも楽になるな… >>760
海自に島嶼防衛用の輸送能力が無いし、持つ気も無いってのが明白何だが・・・ 専ら陸自の輸送任務に就くんだから陸自指揮下で問題無いと思う
寧ろ海自の予算でそんな部隊を作るほうが違和感を覚える >>760
統合運用ってのは命令権の話で、予算編成権は各自衛隊がそれぞれ持ってる
陸幕は各自衛隊から上がってきた要望を削ることは出来るけど、これを予算化しろって命令できるほど強かねぇんだろ
だから海自が「輸送艦はあとでね」っていったら陸自が身銭切るしかない
けど有事の運用では統合任務部隊に持っていかれるだろうが つーかこれ
「有事には統合任務部隊に吸い上げて統一運用してしまえばいいから陸自の予算枠に押し付けようぜ」
って見えるぞ逆に 結局どれ位の大きさになるのかね陸自輸送艦？
LSTと言ってもみうら型位なのかラニーミード級位なのかあつみ型位なのか なんか多目的輸送艦を陸自が自前で取得・運用するみたいなレスがちょくちょくあるが、
どう見てもそんなことは書いてないし、現実問題無理だから
あくまで小型の揚陸艇を自前でって話だし、それですら海自ＯＢの手を借りてもハードル高い、って>>755の記事にも書いてあるやん
揚陸艇ですらそうなのに、9000ｔだ16000ｔだの化け物どうやって陸自に運用させる気なんだという 帝国陸軍は運用していた実績があるからな
その気があるかどうかの問題に過ぎない >>919
そこは統合任務部隊司令官がどれだけ要求するか次第だねぇ >>768
>>768
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
と過去の報道ではいってる。
30m案ならLCAC程度
100m案ならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
間を取って50mならラニーミード級LCUだな 参考
フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站 支援艦
http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm
アメリカ陸軍輸送科所属
満載排水量4200トン
主力戦車、兵員を輸送可能
8隻保有
ラニーミード級汎用揚陸艇
https://www.jiji.com/sp/rio2016?p=uam215-amp2184662&;d=d4_mili
アメリカ陸軍輸送科所属
満載1100トン
主力戦車を輸送可能
35隻保有 >>772
>>773
>>774
どうもありがとう
ラニーミード級は足が遅いのがなぁ……おフランスのは良さそうだけどお値段高くなりそうだなぁ……
なかなか一長一短だな 波の都合もあるからな。海保の理論でも近海活動で1000トンは欲しい理論
あとLCACの場合一度に小隊単位でしか運べないから不便だろ。中ー大隊まるごと運べないことはてまでリスク もまいら、
>324
324 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ)[] 投稿日：2018/05/08(火) 18:00:55.64 ID:Z5qjjtf3d [2/3]
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。
で話題になった事を、なぜ新しい話題のように、また1から同じ事を話しているのだ？ いつも通りのどうとでも読み取れる玉虫色の会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
Ｑ：南西諸島の防衛強化の一環として、
陸上自衛隊に輸送艦を導入するというふうに検討をするという報道がありましたが、その事実関係を教えて下さい。
Ａ：報道については承知をしております。
防衛省としては、海上輸送体制の在り方も含め、わが国の今後の防衛力の在り方について、様々な検討を不断に行っているところですが、その逐一についてはお答えを差し控えさせていただきます。
いずれにしましても、陸上自衛隊が独自に輸送船舶を導入するなどの具体的な方向性を決定した事実はありません。 >>776
海保は遭難船救助等荒れた海に出て行くのが仕事だから、航海性能が高い方が良いが、
単なる島嶼間の輸送艦に高い航海性能は必要無い、大発クラスで十分。 >>770
で、失敗だったと評価されている訳だが・・・ 水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは 運用上不要と考えた結果かな? >>784
戦車については定数上無理じゃろ
MCVはなぁ… 戦車とは別枠の
MCVをキャタ化した戦闘車両を造るしかないだろーな（おぃ >786
昔、M8AGSというのがあってだな・・・
（スティングレ―ってのもあってだな） >>786
MAVにMCVの砲塔載せるのが一番近いだろうな >>787
その二つとも水子ですな・・・・
>>788
それはMCVでは・・・・ 中国の05式水陸両用戦車みたいな代物ですか
ガチな戦車とやり合うには分が悪いけど上陸直後に敵歩兵や火点潰しするには使い勝手が良さそうかな？ 水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは 運用上不要と考えた結果かな? >>794
間違えて 書き込む 押して 二重投稿なりましたすいません 三菱さん、装輪のArmoredと水陸両用装軌のAmphibiousのやつ同じAだから紛らわし過ぎなんじゃ。 10TKの主砲を無理矢理にでも載せられれば
たとえ分が悪くとも道連れには出来るようになる 仮にやるとしたら120mmの低反動砲新開発になるだろうな… 水に常形無く、兵に常勢無し。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。 >>794
もし戦車が必要になったら、西方戦車隊とかを臨時に配属するとかするんじゃないの 戦車を補完するためのキドセンであり、即応機動連隊なんでしょ >>802
港湾が生きてればナッチャンやはくおうとかじゃね 陸自が輸送艦を持ち、陸自が高空防衛を担う、なんか随分だな。空自の高射もこの際陸自の高射と一緒にすればいいのに。 最終的にネットワークによる陸海空の統合運用を目指しているのなら、装備品の管轄が何処であろうと関係ない、
という見方に出来るな。
で海空と比較して人的リソースが豊富な（余裕があるではない）陸自に、今後追加される戦略的側面が強い装備類の
管理を押し付けられている、というあたりが実情かもしれんな。
逆説的は今の海空の規模では、新たな装備を戦力化するだけのリソースを抽出する事が出来ないほどカツカツだとも言える。 どっちにしろ運用の際には統合任務部隊として統一指揮を受けるしなぁ
陸自輸送艦隊なんかは有事には掃海隊群に配属されるんじゃないの >>808
その辺は米陸軍に準拠って形になるんでないの
むしろ水陸機動団がより海兵隊に近付く一環とも見えるし 89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアとか作ってなかったっけ フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級とかラニーミード級を想定してるんかな。 >>811
MAST Asia 2017で三井が提案してたLSTじゃね？あれだと30m級と80m級あったしちょうど良い >810
>89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアではBMP3を海軍歩兵が使用
水陸両用の重装備歩兵戦闘車
武装は100mm低圧砲、30mm機関砲、ATGM、機銃ｘ3
AAV7とは比較にならない重装備
で、ハッチから携SAM撃てば、まあAAの代わりの防衛手段にはなる
（携SAMは搭載の歩兵分隊が保有） >>814
とはいえ渡洋能力はAAV7に遙かに劣るからなあ……あれ湾とか河川や湖、せいぜい内海くらいでとても外洋で使えるとは思えないんだが >>807
統合運用と言っても、所詮それぞれ違う軍種なんだから限界がある
そんなどこが持ってても最後は同じ、なんてレベルの一体化を果たす軍隊なんて、自衛隊ならずとも現れる気がしない
むしろそこまでの効率化を本気で目指すなら普通に専門装備は専門の軍種でリソースを集中させるべきだし、
陸が小規模とはいえ輸送艇を、というのは統合とやらには逆行してる
どっちかというと、今後10年単位で予算が拡大していくなら、むしろ海空も足りないものを自前で揃えようとしてくると思うぞ
端的に言えば、海自に艦上運用の為の戦闘機隊が創設されたり（まだ先の話だろうけど） ただし今回の陸自輸送艦の話に限定して言えば、有事の際に統合任務部隊の海自輸送艦部隊に配属してしまえばいい話だからな
統合任務部隊司令官－掃海隊群司令－第１輸送隊－陸自輸送艦
みたいな指揮系統にしてしまえばええ >>817
カナダは組織まで統合しようとしたから失敗した訳で、担当する任務ごとに陸海空から必要な戦力を抽出して束ねる
タスクフォースとしての運用の統合とは異なるかな。 >>819
なら別に3軍のままでよくないかね、どのみち幕僚連中は3軍合同な訳だし。 水陸機動団がRIMPAC2018に参加してるがどれだけ行ってるのかな >>806
馬鹿馬鹿しい
今出てきている問題は海自が兵站を無視して来たことに対する陸自のレス何だが・・・
大体南西諸島における陸自空白域が話題になったのが尖閣諸島での支那漁船体当たり事件頃から何で、
非常に遅いし、しかもその後も島嶼防衛に資する体制整備は遅々として進んでいない情況だよな。 >>821
されない、
出番が無い。
必要なのはゴムボートと漕ぎ手だよ。 >>815
AAV-7に渡洋能力を求める奴が居るか?
千浬もAAV-7に載っているなんて拷問だろ。 >>826
10時間も3t半に乗って別海行くのも変わらないけどな 3.11の時AAV7があれば命が救えたーなんて言ってたアメリカ海兵隊幹部いたけど、現実は派遣すらされないw 倉敷に出動させろよ
米軍海兵隊ならLVTであっという間に救助するぞ >>829
AAV-7とか、あんな全幅3.2mもあるような代物が出動しても、道路交通の邪魔になるだけ。
その点レッドサラマンダーは優秀やな。
分解してトラックに分乗させればいいもの。 とは言え、水没したメインストリートなら通れるだろうし、広報の意味で投入する意義はあるだろう
インパクトはデカイはず
それをやらないという事は出せない理由があるんだろうけど
リムパックに持って行ってるから無理なのか、単純に乗れる人間が育ってないのか 出したら野党マスゴミが五月蝿いのかもね(つまり逆効果
ピンク色の車両を用意すればと提案(それで良いのかよ！yes その場合だと角も生やさなきゃ成らんやん
３倍の効率で動かないと叩かれるやん
(国民に >>836
単に部隊が発足したばかりで、災害派遣を行うほどの体制が整っていないというだけの話だろう。
更に被災地までの輸送手段、要するに輸送艦の運用スケジュールを海自と調整する必要もあるので、
時間的にも間に合わないだろうな。
不測の事態における即応体制という観点で考えると、今回の広域水害は陸自がLCUなどを保有する
という話の意図が見えてくるケースになった感がある。 >>837
デザートピンクのAAVで鳥取砂丘を走り回るんですねわかります 鬼怒川決壊「濁流の町」生死の分かれ目
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/09250830/?all=1
今回、自衛隊が派遣した中で注目されるのは、「94式水際地雷敷設装置」という車両だ。
これは本来、海岸に地雷を敷設するための水陸両用車である。自衛隊はこれにボートを載せ、
水の中を進む。そして水没した家の近くに来ると、ボートを出して近づき、安否確認をするのだという。
「うちは床上まで浸かってしまったんですが――」
とは、同じく市内に住む50代の男性。
「避難の際、犬まで連れていくわけにはいかん、と泣く泣く置いてきてしまったんです。
うちの爺さんがそれを知って“なんとか助けてやりたい”“誰も行かんならワシ1人でも行く”と言って聞かない。
自衛隊の人に頼んだら、私たち夫婦と、猫を置いてけぼりにした別のご夫婦を、
水陸両用車に乗せ、自宅まで連れていってくれたんです」
犬と、白黒の縞のトラ猫は、いかつい地雷敷設車に乗って見事生還。
安保法案の審議が佳境に入る中、反対派から「人殺し」とまで罵られることもある自衛隊は、足元で犬猫の命まで救っていたのだ。
>>834
今回は94式水際地雷敷設装置は災害派遣されないのかな >>839
ピンクの奴だけ１０式のパワーパック積めばいいんじゃね 沼津の演習で即機連の車両が大量にスタックしたそうだけど、
そういえば水陸機動団内の施設中隊には道路マット敷設車とかあるんだろうか？
ＡＡＶ７ならスタックの心配は無いだろうけど全部が全部装軌なわけないだろうし
水陸機動団編成
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/hensei/link1.html
道路マット敷設車
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk >>844
MCVや96式は何とか脱出できたらしいから最低八輪は必要なんだろな
車体の前にローラー付けて転圧しながら移動とか……？ ハーフトラックって二種類の駆動方式を一台に纏めて整備負担も２倍！ってならないのかな >>845
ローラーの重量を押そうとしてスタックしそう… ＡＡＶ７で上陸してある程度安全を確保してから道路マットで敷いて装輪車上陸ってなるのかなぁ
その場合水陸両用戦車とかＬＣＡＣ第一波で戦車とかほしいな… ハーフトラックなんて過度期の産物だからなアレ
利点があるんだったら戦後の軍隊や民間で多数の採用があるはずなのに、絶無なのはそういう事だ
結局、戦術的な走破性だと、どこまで行っても双輪式は装軌式に比べてハンデが付きまとうんだよ 農機と重機界隈でこういう構造が増えている
https://youtu.be/9wHtevbkKS8
コマツを含めて大手農機や重機メーカーのサイトを見る限り、現在タイヤ式は数の上で主流らしい。 https://youtu.be/jMcZ0MYRokY
Best of Logging 2017 Compilation こんな肩書きがあるんだな
豪からなんか買うよーなものあったけ？
国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣の当省訪問について
平成30年7月11日 防衛省
１ 訪問者
国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣 デイビッド・ジョンストン氏
２ 訪問日時及び訪問先
平成３０年７月１２日（木）
１３：１０－ 防衛大臣
（当日の状況によって、変更の可能性があります。）
３ 訪問目的
表敬 >>857
ブッシュマスター（輸送防護車）
HSV（あとナッチャンとか）
豪州国産でめぼしいのってあとあるかね トランプ しびれる～
トランプ米大統領が防衛費支出4％達成促す
トランプ米大統領は11日の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議で、
加盟国に防衛費支出を国内総生産（GDP）比4％に増額するよう促した。
米政府高官が明らかにした。
２％と言っていたな ありゃ嘘だ フフッ・・ 北がらみでハードル下げまくってるの見るとちょっと…
北の非核化「数十年がかりの挑戦」…ポンペオ氏
https://yomiuri.publication.network/amp/8ae9e78946d4de62dc497eb3ef6423728f0e1d7e94ecd25ad7dc6056e2672e6a#click=https://t.co/Y9fdZrt8GX 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 別にアメリカにしてみりゃ北朝鮮が数十年に及ぶ七転八倒の末に核放棄を遂げるのでも
その前に制裁に耐え切れずに自壊するのでもどっちでもいいわけで選ぶのは北という立場じゃし 北朝鮮が米兵の遺骨回収事業の調整会議ボイコットしたそうなのでまぁシンガポール合意はこれで破綻かな 瀬取りなどの国連決議違反の事実も着々と積み上がっているから、この分だとアメリカの対中制裁が一段落した段階で、
北朝鮮は米朝合意に対して不誠実である、との理由で一転して強硬姿勢に変わるパターンかな。
北朝鮮は今の時点で舐めた態度をとると、その事実が後で自分を殴りつける棍棒に替わりかねない危険性を理解して
いないと見える。 これだけ譲歩してやったのに裏切ったらどうなるか分かっているな？
いかにもトランプの好みそうな台詞だ 怒るどころか大喜びで米朝関係の友好をアピールしてるぞトランプ 逆に裏切られたと主張する反トランプ陣営や現側近を切る動きだな 友達習の中国ボコってるトランプの話をしてるのかな？ 去年の今頃、北朝鮮問題で習近平に対しても似たような事を言っていたのよな。
まあ、その結果どうなったかと言えば、現状ではご覧の通りと。 >>869
反トランプ陣営は元々切れているだろ、側近の誰を切るんだ? どちらかというとスウェーデンの襲撃艇みたいなのだろうな >>837
確か昔読んだディストピア小説でそういうのがあったな
核戦争と疫病により、汎地球的な大量虐殺を経た世界が舞台
すでに従来的な政府は崩壊して久しく、新しい統治機構「生府」の元に、世界は復興に向かいつつあった
大量虐殺の生々しい爪痕は未だ癒えず、その愚かしい歴史に対する反省から、「生府」は健康と幸福を至上の価値と見做す高度な医療経済社会を構築しようとする
人々の健康から精神衛生に至るまでをナノマシンで常時監視し、ヒステリックなまでに「健康」たることを強要する社会だった
その世界では、兵士の戦闘服から装甲車のカラーリングに至るまで、すべてがピンク色で統一されてしまってた
なんでも軍隊の迷彩色は人間の精神に悪影響を及ぼすので、精神衛生的に好ましいピンク色を纏って戦争をするのだと >>873
全く要らねえだろ
お前の頭ん中は肥溜めか？ 水上バイクを導入するくらいならゾディアックを増やした方が良い
・・・と、海自ではゾディアックはフランス製ゆえ整備が難しいという理由で評判が悪く、
代わってゾディアックよりも航行性能と整備性がいいニシエフ社製の複合艇に置き換わりつつあるんだっけか >>878
聞いた話とは全然違うなぁ。
ニシエフ製は安かろう悪かろうのシロモノで、かつ不具合多数でかつ対応も悪いので一時出入り禁止になりかけたとか…
また両方乗った人に聞くと、高速域の安定性がゾディアックの方が段違いに良いと。
とは言えカネが無いの見透かされて、
相変わらず作ってやっている、と言うスタンスらしい。
国内他社からも、そんな価格では仕様を満たすモノは絶対作れないと言わしめるが、とにかく安いので調達部門のお気に入りなのではないかと。 >>880
マジでか
確か国産の複合艇といえばメーカーが二つあって、しかも両方が頭文字Nときたものだから、勘違いしたのかもしれん
一つは勿論ニシエフ。もう一つの方のメーカーの名前は残念ながらド忘れした、確かボルボのエンジンを積んでたはず
誰か知ってたら教えて >>881
中々いいサイトですね。
自分が聞いた話とは違う所がありますが。
ニシエフは複合艇のインフレータブルを作れず、また国内企業からも供給して貰えず、やむなく発泡ウレタンで作りました。
もちろん利点もありますが、荒天下での航行では不利です。
あと11m複合艇はインド洋には持って行っていないはずです。
寸法的には載りますが、揚収装置が適合しません。
一方、7.3mはニシエフ製に変えて、わざわざ揚収装置を改造してゾディアックを積めるようにして行きました。
ゾディアックRHIBはカナダ製とはいえ、エンジンとかは国産。
記事にあるとおり、今は国内のサービス体制も整っています。
>>882
もう一つのNは、今は無き日産マリンの事ですか？
ニュージャパンマリンが事業継承しているから、イニシャルは変わらないですが…複合艇はやってなかった気が。
国内でもう１社やっているのはアキレスですよ。 複合艇なんでありふれた物なのに何で自衛隊が今までノウハウはないのか？ >>884
ある程度の航行性と高速性があり、岩礁への接岸時や強行接舷に耐えられる(ここ重要)本格的な複合艇っていわゆるゴムボートとかとは違ってそこまでありふれたものではないかと イタリア軍は、米軍がまだゴム系の複合艇を使っているときに、既に硬質複合艇使ってて、感心した記憶がある。 鳥取のよっさんが貼ってくれてるけど
RIMPACの豪アデレード 食堂綺麗だな 海自艦も食堂を殺風景ではなくこんな感じなのもいいかも
殺風景なのは取っ払って部を屋多目的仕様なんだろーけど
災害派遣時の被災者支援時に食事出す時 殺風景より温かみのある食堂の方が安心感あるんじゃないかな？
壁紙や照明は考慮してもいいんじゃいかな？
この手の船はプレゼンに良い船ってのがよくわかるな
航空新聞
米軍V-22プログラム・マネージャー、陸自機は8月到着と説明
遠距離展開能力を発揮、空中給油能力の付与も
米海軍航空本部のV-22プログラム・マネージャーを務めるマシュー・G・ケ リー海兵大佐が
7月17日ファンボロー・エアショー会場で、V-22の最新状況を 説明し、
この中で日本の陸上自衛隊向けのV-22初号機は8月に日本に到着する 見込であることを明らかにした。
日本向けV-22は米海兵隊向けとほぼ同型で、 日本仕様と言えるのは通信機器など一部であるという。
既に運用態勢に入っている米海兵隊のMV-22Bは米本土のほか、
スペインと普 天間に配備されている。スペインへは米本土のニューリバー基地からバミュー ダ、アゾレスと島伝いに飛行した。
また、米海兵隊の配備が始まっているオー ストラリアのポート・ダーウィンにも、ハワイ、ウェーキ、グアム経由で飛行 しており、
フェリー飛行であれば、4000キロの飛行が可能で、自律展開能力が 高まっている。
さらに、空中給油能力の付与が始まっており、
V-22同士のほ か、海兵航空団の様々な機種に空中給油が行われるようになるという。
差が訪問はこれも関連してるのかな？そろそろめど付けたいって事で 日本軍ってか、儒教文化圏は伝統的に簡素を好むからねぇ。 >>887
オスプレイの空中給油機能付与は重要だな
オスプレイが補給機として使えれば海軍もホーネットを給油の為に飛ばすなんてしなくても良くなるだろうし >>884
ローテクの固まりこそ、模倣するのさえ大変なんですよ‥
米軍のWillard Marine もZodiacをパクった、と言われていたり。
>>886
ゴム系の複合艇？それはゴムボートかと。 >>890
書き方が悪かった、米軍が主にゾディアックしか使用してなかったときに、既にイタリア海兵は複合艇を使用してた。 IBM専門学校さんがツイに
＞米陸軍に既存のブルードレスに代わるWW2風の新制服が提案されているという話。
＞ジャケットとズボンの色から「Pink&Green」と呼ばれてるそう
陸自が新制服やったばっかだけどな カッコ悪い
なっ だから言ったじゃん
陸自新制服 旧軍ぽいのが良いって 海自は米海軍真似して、米海軍は青いのやめるし、陸自は米陸軍真似して、米陸軍は新制服が変わるかもってこと？ そんなもんいらんからプリンターのインク入れてくれ
ってきいたことはある 装甲車の開発中止 必要な性能満たす見通し立たず 防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html
防衛省はＰＫＯ活動などに使用するため、開発を進めてきた装甲車について、
必要な性能を満たす見通しが立たないなどとして、開発を中止すると発表しました。防衛省が技術的な理由で
装備品の開発を中止するのは初めてです。
防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。
去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。 >>897
既出だけど、この記事の良い点は、今までどんな事が有っても失敗を認めず、
無理矢理制式化して来た防衛省がやっとまともな判断をするようになったという事だけどね。 >>883
えっ!!
日産マリン潰れたの?
最近ボート関係の雑誌買って無いから知らなかったわ・・・ >>898
開発したけどイマイチだった装備と仕様未達とじゃ話が全く違うんだが、どうやらその辺の区別がついていないようだな。 >>899
そもそも宇宙防衛事業からもさっさと手を引いてるしな。ルノーと一緒になった時点で、諸々選択と集中で処分した。 >>883
日産マリンも複合艇ありました。
>>891
海外文献でZodiacと記されていても、
ヘビーデューティな高性能ゴムボートの意味でつかわれている場合も多いです。
またZodiacの複合艇部門のHurricaneもあったり。
>>901
日産マリン止めたのは、数年前くらいだったかと。 >>809
日産マリンと宇宙・防衛事業と何の関係が有るんだ?
日産マリンはプレジャーボートの会社だぞ。
国からの指導で固体ロケット部門をIHIに引き渡したのとは丸で違うぞ。 なんか船舶の陸自運用の話が出てたけど、海空自衛隊の基地警備を陸自が担当し、その分の余剰人員を船舶運用や航空機の維持整備に人員を回すのが、中期防で検討されてるんだと。
この流れだと、空自高射の陸自移管も有り得るな。現にイージスアショア施設は、高空防衛担当の空自高射じゃなく陸自が担当するんだし。
沿岸船舶程度なら、もしかしたら陸自も船を持つかもしれんな。 >>904
沿岸船舶どころかおおすみ級が来たって驚かんぞ あれ名目はLSTだし 陸自が輸送船持つことは決まってますがな
新職種作って人員は海自から引っ張ってくるんやで >>906
海自からはOBとか指導員だけで人員は陸自持ちだったかと そのうちにAH-Xを載せる陸自特殊船と特殊戦用陸自潜航輸送艇が採用されるかな >>908
上陸支援固定翼機運用艦とそれを守るための防空支援艦も必要だな 原子力潜水輸送艦なら防空はあまり気にしなくて良いかも 陸自原子力潜水強襲揚陸艦の実装待ち遠いし
ちなみにアメリカ海軍がオハイオ級を改造してSEALs揚陸とUAV運用能力を追加した。 ロシアのタイフーン級のような、大型揚陸潜水艦なんかロマンだなぁ。
イ号潜水艦みたいに、F-35とか積んで。せめてヘリとか。 >>912
無人機なら行けるぞ
まあ、その前にサイクロン級哨戒艇ような船は特殊部隊の支援になかなか便利らしい >>906
アメリカ陸軍のラニーミード級にならって、運用は輸送科じゃないの 大戦時の船舶兵のように船舶科新設かな？
手始めに海自の輸送艇1号型を海自での用廃後に海自OBとセットで陸自に移管して欲しいね また職種兵科増やすのか…
施設科だって水陸両用車運用してるんだし、輸送科でいいじゃない。 アメリカ陸軍も揚陸艇持つとは言え、あちらは本格的上陸戦を担当しないなので、陸自はその内にUSMC並の強襲揚陸艦と揚陸指揮艦を装備するかもしれない。
と言うかV-22も元は陸軍ではなく海兵隊装備だな。 >>915
2隻しか無いし満載500トン級は大きすぎだろ。
大発をやや大きくして、機動戦闘車を1輌乗せるだけの輸送艇が理想的でしょ。
米国のLCT Mk5が一番良いと思うよ。
この型の輸送艇を多数作れば非常に運用が楽になると思う。 これ以上アメリカ製兵器買って足元見られるのはちょっと >>918
ロイターによると大きい方でみうら型LSTくらいの船を想定しているみたい。
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com
↑元海自の方の指摘通り、離島での陸自の補給拠点として必要な大きさが2000tクラスになるようで >>919
規模がこの程度って意味で例示したのだが・・・
この程度の舟艇、日本で作れるでしょ。 >>919
>>922
MAST ASIAで三井が提案してたよねぇ >>924
マターもバターも海自で人回したくないから陸自に押し付けただけでないの 転地の車両輸送が金かかるからだろ
でかい船必要だよ 米軍マターだった多目的母艦ことLHAが海自におりてくるからな >>925
今まで頻度が少なかったので外注で済んでいた事が、状況が変わって常時行う必要が出てきた。
しかし外注先も余裕が無くて手配やスケジュール調整に手間がかかる上に、タイムリーな利用が難しくなった。
なら経費はかかるが自前で用意して、自由に使えるようにした方が余程マシ、というのは民間企業レベルでも
割とある話。
まあ、島嶼間の機動打撃を要求されて自由な輸送手段を確保したい陸自と、正面戦力の増強だけで
オーバーフロー状態なのに、雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑が一致した、
というところだろうなあ。 >>929
まあそんな所なんだろなあ>両者の思惑の一致
因みに今日本に来てる英国のアルビオンと妹艦のブルワークが売却検討されてるらしいんだが…… >>929
>>雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑
あいつらは戦前からぶれないね、目の前で数回大災害が起きて輸送難発生したのに、やはり揚陸艇買いたくない。
このままではやはり陸自特殊船買うしかないかな？
さもないと海自による陸自置き去り事件が発生するの予感。 海自がどうこうよりも、政治（国民）が必要かつ十分な予算を与えない、という根本的な問題があるからどうしようもない。
現場レベルで出来るのは、各種制約条件の範囲内での部分最適化だけ。 >>928
日米防衛協力のための指針（2015.4.27）
ⅳ．陸上攻撃に対処するための作戦
自衛隊及び米軍は、日本に対する陸上攻撃に対処するため、陸、海、空又は水陸両用部隊を用いて、共同作戦を実施する。
自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
このため、自衛隊は、着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦、水陸両用作戦及び迅速な部隊展開を含むが、これに限られない必要な行動をとる。
自衛隊はまた、関係機関と協力しつつ、潜入を伴うものを含め、日本における特殊作戦部隊による攻撃等の不正規型の攻撃を主体的に撃破する。
米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html
米軍マターから日本マターになった アルビオン見に行ったツイの方々が質問なさったの
鳥取よっさん
新設された陸自水陸機動団が両用部隊として完成度を高める成熟した部隊には何が必要？
柔軟性が必要との回答
中田譲二氏も同様の質問
日本でも海兵隊のような組織を作ろうとしているが何が必要？
適応できる能力。海や天候は変化する。上陸地点も変わる。よく訓練された兵達も必要。そしてメンタル。メンタルが無ければ勝てない >>935
つまり高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処するということだな L85が故障しても銃剣で対処するといった塩梅でしょうか 長年の戦火を経験してこそ言えるし出来る事でしょうな これまたよっさんツイ
英海兵との共同訓練
どこで訓練するかまだ決まってないのか
何度も書いてるけど 両用作戦の日本での演習地欲しいな >>941
江仁屋離れが有る。
まーミサイル基地が建設されている節子付近も良いと思うけどな。
それと米軍が使用しているヤンバルも共同使用になるでしょうね。 陸自水陸機動団、尖閣周辺に展開 離島奪還部隊、年度内にも
https://www.sankei.com/politics/amp/180806/plt1808060004-a.html
防衛省が、３月に相浦（あいのうら）駐屯地（長崎県佐世保市）で新設した陸上自衛隊の離島奪還部隊「水陸機動団」を今年度中にも海上自衛隊艦艇で定期的に東シナ海へ展開させ、訓練させる方針を固めたことが５日、分かった。
鹿児島・沖縄両県の離島に配備する有事での初動対処部隊と連携を強化しつつ、尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺にも展開。
中国の挑発への即応性を高めることで目に見える抑止力と位置づける。
輸送艦足りんの？ >>943
アルビオンと姉妹艦のブルワークが予算削減の為に売却検討されてるらしいからそれとか >>944
中古かはともかく、水陸機動団を定期展開となるとナッチャンやほくおうじゃ意味無いし、
LPDかLHDの新規導入はしなきゃ足りんよなぁ >>942
沖縄北部訓練場はジャングル戦訓練用で、上陸演習できるほどの海岸線を含めていない。
確か運搬用の港がある程度に過ぎない。
https://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/1006-kichi-oki62.JPG
奄美大島あたりで訓練場を作ればいいじゃない？
鹿児島県だし反対が少ないだろう。 こう見ると半分くらいは米軍
流石に島民がかわいそうだわ >>942
江仁屋は小さすぎる
臥蛇島で陸自が訓練を何回かしたみたいですね だけど浜がない >>943
足りんだろ、おおすみ型3隻合わせて千人ぐらいしか乗り込めないでしょ。
だから、次期多目的輸送艦の大型化が取り沙汰されている訳で・・・ >>907
多寡が小型艇、専門家なんて要らんわな。 >>926
それは民間商船のPFI化で賄うことになっている。 >>951
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
小型艇には留まらない模様 ちなみに旧軍海上機動旅団のSS艇は当初15隻を想定
（実際はSS艇3隻+各種大発などで編成） >>953
そりゃ陸自は大型船も欲しいかも知れんが、海自や財務省が許さんよ。
チトでしゃばり過ぎ。 >>829
その為に海自が有る、陸自も海自も空自も日本国の組織。
他企業では無いぞ。 >>956
同じ日本国の組織なのだから陸自が輸送船持つのも問題ないな >>952
それは有事の際だけだろ
常にフェリーだぞ >>952
はくおうとナッチャンWorldじゃ定期輸送では取り回しが面倒そう はくおうの同型船が浮いてるからな
これもPFIで取得すれば獲り回しが楽になるだろうが >>964
取り回しというのは港湾施設側が対応が厳しい意味で言った
例えば与那国島祖納港だと下記の通りで
(-5.5m) 1バース - 100m（最大対象船舶 2,000純トン）
(-4.5m) 1バース - 120m（最大対象船舶 1,000総トン） >>948
硫黄島(東京都)。
初の3自統合演習をやった事もある。 やっぱ沼津か
ようは上陸訓練ではなく（出来ない） 揚陸の訓練って事か
何度も言うけど 上陸作戦ができる 奥行きのある浜がある両用作戦可能演習地が欲しいな
防衛大臣記者会見
日時平成30年8月10日(10:16～10:22)
日英統合水陸両用作戦訓練について御報告します。
自衛隊は、８月２３日及び２４日、自衛隊の戦術技量の向上及び英軍との連携強化を図るため、
沼津海浜訓練場及び同周辺海空域において、
英軍と国内では初めて水陸両用作戦に係る共同訓練を実施します。
具体的には、海上自衛隊の輸送艦「しもきた」及び英海軍揚陸艦「アルビオン」を拠点に、
海上自衛隊のＬＣＡＣや陸上自衛隊の偵察ボート、
英軍の揚陸艇や偵察ボートによる上陸訓練等を実施します。
防衛省としては、今後ともこのような取組等を通じて、欧州及びアジアにおける
それぞれ最も緊密な安全保障上のパートナーである英国との協力を一層強化していくとともに、
わが国及び地域の平和と安定に貢献していく考えであります。 1回こっきりと約束してしまったけど じゃあ次回来たときは何処でたるんだって話にならんのか？
北富士演習場で想定されている日英共同訓練、山梨県知事が一定の理解
[UTYテレビ山梨] 8/9(木) 19:00配信
山梨県の北富士演習場で想定されている自衛隊とイギリス軍の共同訓練について、
後藤知事は今回の１度限りとする防衛省の説明を受け、一定の理解を示しました。
防衛省は９日山梨県庁を訪れ、陸上自衛隊とイギリス軍の共同訓練について、後藤知事らに概要を説明しました。
訓練は北富士演習場を想定し、９月３０日から１０月１４日までのおよそ２週間で、このうち前半の１週間で演習場を利用するとしています。
偵察や情報伝達訓練で、大砲などの火器を使わないとしています。
県側は北富士での米軍以外の外国の部隊との訓練の固定化を懸念していましたが、
イギリス軍との共同訓練は今回１回限りとする覚書を交わす考えを防衛省が明らかにしました。
「私どもが投げかけた課題や懸念に対し前進したと思う」（後藤知事）。
知事はこのように述べ、防衛省の説明に一定の理解を示しました。 373ニュースより
中種子で10月、日米訓練 町へ説明
陸上自衛隊と米海兵隊による日米共同訓練が１０月、
中種子町野間の旧種子島空港などで計画されていることが９日、分かった。
防衛省九州防衛局の職員が同日、田渕川寿広町長と鎌田勇二郎議長に説明した。
鎌田議長によると、訓練は日米の連携強化が目的で、１０月上旬～中旬に計画。
海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」なども参加予定で、人員は陸自と海自から計約２００人規模。
米海兵隊からは第３海兵師団とみられる約１００人規模が参加する見込み。
９日午前、九州防衛局の職員５人が町役場に説明に訪れた。
米海兵隊の上陸は２日程度と説明があり、陸自のヘリコプターで旧種子島空港に降り立つ訓練が想定されるという。
以下KKBより抜粋
中種子町の旧種子島空港跡地と長浜海岸の2箇所で行われ、
沖合に停泊した輸送艦から陸上自衛隊のヘリコプターで海兵隊が空港跡地に降り立つ訓練などが想定されています。
10日間の訓練のうち海兵隊が参加するのは2日間のみで、
洋上の輸送艦に宿泊する予定です。
自衛隊の演習場以外で米軍が参加する訓練が行われるのは県内で、初めてだということです。 フィンランドのハミナ級みたいな、対空対艦対潜能力をバランスよく有する警備艇を与那国や石垣宮古に常駐できれば陸自輸送艇部隊の臨機の部隊機動も容易にできるんだろうけどなー
イメージはレイテ決戦における海上輸送による部隊集結を成功させるような感じ 海自「バランスの良い艦を実現するには5000トン、最低限3000トン必要」 ハミナ級の重武装は芬海軍の主力戦闘艦だからこそって感じもするからなあ
そういう警備艇みたいなのを置くなら、PLをベースにしたコルベットを建造した方が良い気も ここは将来三胴船コンセプトだな
あれなら無人機運用や色々な任務に向いている上に高速性能も期待できる
PL改造に比べるとお値段が高くなりそうなのが欠点だが >>972
以前 陸自が自前の輸送艇持つ報道出た時に最小限で良いから警備能力艦持たないと
結局は使い辛い輸送艇群になるから警備能力艦を最小限で良いから持たせたいよねって書いたけど
あんま賛同は得られんかったな
なんか海自にって話でって 俺は海自は海自で海域確保で精一杯だと思うけどね
>>975
今年に入った何時だったかは忘れたけど
三胴船は結局あんま使い辛いって評価が米で出たみたいですよ >>977
常駐はきつくね？本島や佐世保なら分かるけど >>977
与那国なんかの港湾施設じゃ無理がありそう >>976
どの道、航空優勢と制海権を掌握した海域じゃなきゃ輸送艇なんて運行出来ないだろ。
そして中途半端な戦力じゃそれらの確保は無理。 まるで中国が全軍を日本侵攻に振り向けできるような話だな >>982
それ考えると、宮古、石垣、奄美警備隊に自前の舟艇部隊があると便利なんだよな
ちょろっと多良間に展開したり、西表に急行したり、とか
ヘリでもいいんだけど ヘリは早くて便利だが天候に制限される上に輸送能力が船に劣る
石垣の歴史にも津波災害があるので、最悪の場合を考えるとヘリだけでは輸送能力足りない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%87%8D%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87
八重山地震 明和の大津波
(略
震害はなかったが、地震により最大遡上高30m程度[16]の津波が発生し、宮古・八重山両列島で死者・行方不明者約12,000人・家屋流失2,000戸以上という惨事になった。
石垣島では潮が引いて青、緑、紅、紫熱帯色の色彩眩き大小の魚がサンゴ礁の根株の下に跳躍し、婦女、小児がこれを捕えているところに、しばらくして東方洋中に二条の暗雲が立ち込め、
砕けて激しき暴潮漲溢が弃馬の如く狂い、繰り返し襲って来た（『ひるぎの一葉』。
八重山では死者9,400人あまり、生存者18,607人で、14の村が流され、住民の3分の1が死亡している。耕作可能地の多くが塩害の影響をうけ、農作物の生産が低迷。
飢饉と疫病などにより明治時代初頭の人口は地震前の1/3程度にまで減少した。津波発生の翌年六月初ごろより、疫癘の流行が白保村から始まり、環境衛生が極度に悪化して伝染病が流行した
と推定され、古老らによって「イキリ」と伝承されているが、これは疫痢のこととされる（『奇妙変異記』）。
(略 >>976
みうら型は76mm砲を筆頭に水雷関係以外は当時のDE並みの火力・射撃指揮能力をもっていたな
主砲については陸自の強い要望らしいけど対空・対水上自衛用なのか揚陸支援用なのか知りたいね >>984
CB90やその派生の迫撃砲搭載型とかあれば運用の幅広がるだろうな
対馬警備隊も創設時に舟艇中隊の構想あったそうだし >>980
大枠の航空優勢は空自で、海上優勢は海自の護衛艦と潜水艦で確保するとして
そういう全般優勢を確保するユニットとは別枠で陸自の海上舟艇機動を直掩できるハミナモドキあったらいいなって
そんな余裕は海自にはない >>981
ほぼ展開できる戦力の全てを投入するだろうさ。
日米安保ありきの現状で日本の領土に手を出すのは、米国との戦争を意味する。
当然対米貿易は停止、米国に連なる経済圏との貿易も停止で中国経済は
ガタガタになる。
生半可に手出しなんて出来ない。
>>987
空自、海自をくぐり抜けて攻撃をかけてくるのか？
そんな相手にハミナモドキとやらで対処できるのか？ >>988
陸におけるLAD→MRAD→SHORADの多層防空におけるSHORAD的な役割は期待してもいいんちゃう
対潜にしても同様に
そんな余裕があるかっていわれたら多分ないが >>976
現在の海軍では領海内の輸送隊で特別多数な警護艦、ましてやdeなんぞいらん
理由は対潜戦闘システムはヘリコプターで半径150kmを攻撃できて、SSMは200kmの射程を備える。
そういう武器で間合いが増えたから、旧来のDE護衛艦の必須性は下がった
せいぜいエリアディフェンス艦が少数あればいいと
また輸送任務中に他国艦隊が阻害などするのは完全な妨害紛争行為にあたってしまう
主砲型警備艦でのコンボイ護衛ってのが古いシステム
例のシーレーンコンボイなんか古い時代でヘリコプターミサイル護衛艦標準化する前の時代だしな >>993
>ありゃ間違えたなあ……立て直すか？
軍板はスレ落ちないから、22のまま使う。その次ぎ24を忘れずに >>995
No problem,go ahead,and 乙！
∠(｀_´)/~【ARDB/WAiR】 >>988
＞ほぼ展開できる戦力の全て
海軍と空軍は２割、海軍歩兵を含む陸軍は４万人てとこだな。これで精一杯。
総兵力200万人の内、８割は14億の人民を抑えておくための兵力。
更に１割は北狄西戎南蛮への備え。とりわけ朝鮮半島が一番気を抜けない。
日本の船と航空機でも中国内にあれば戦時徴用できるはずだが、一気呵成に搬送できる輸送力は無い。
日本国内に在住してる中国人でも徴用できようが、アイツ等を統制して戦わすとなると、中国に呼び戻して基本行動から教育し直す必要があるな。
大戦レベルの兵隊でも、素人から使えるまでに１ヶ月かかる。 4万いれば局所戦にゃ十分なきもする
そういや建造中の075型強襲揚陸艦の写真が撮影されたそうで
https://twitter.com/jpg2t785/status/1029572377905000450
2～3万トン程度？で思ったより小型だそうな
今までの例を見るとこれで2隻くらいテストして次から一気にデカいのってパターンがありえるからなんともいえんが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>997
アホかな？
１ヶ月で兵士できるわけないだろ どの程度求めてるんやろ
朝鮮戦争開戦時の米軍は3日しか訓練期間なかったってのがD・ハルバースタムの著書に書いてあったけど
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