レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:35:10.86

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
ワッチョイ有り
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:57:18.97

近年災害用に暖めなくても美味しいとうたったレトルトがあってカレーが代表だね
でも火が炊けないとか器材が何もなくてカレーだけがあるなんて場面はなかなか想定し難い
自衛隊の人達は全てを被災者に譲ったからこそああいう事になってたわけで本当はきちんと食べて欲しい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:38:59.48

>>898
気付け用なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:03:20.38

景気付けです

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:16:37.30

>>897
その時と同じ話ではないが、陸自さんの雪中行軍訓練などの時は、
予め加熱しておいたレトルトカレーを配布するんだそうだ。
で、それを布などで包んで衣服の下、腹のあたりに入れておくと
体温以下にはならないので、とりあえず食える状態にはなってるそうだ。

そもそも最近のレトルトカレーは、湯煎で温める事を前提に
作ってあるので、温めずに食べると野菜とかが加熱不足な
状態になるんだとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:18:55.92

消化不良起こしそう。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:20:28.53

暖めなくても美味しいのはお稲荷さんだろうね
戦前戦中にはお稲荷さんの缶詰が有ったようだけど
何で無くなっちゃったんだろうね？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:42:24.71

＞気付け用なんじゃね？

同・第八ジェット戦闘機隊の動画（17：50秒～18：20秒）
https://youtu.be/4DxN-EE1qyo?t=1070
『薬用ですよ…でももし艦長にバレたら軍法会議ですよ』ってセリフがある。
まあ、気付け用というか、景気付けなのかも知れんけどさ…

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:03:18.91

ブランデーが気付けってセントバーナードが首から下げてるアレを思い出した
あの小さな樽って本物がネットで売ってるけど肝心の犬がいない

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:08:13.87

戦闘糧食は加熱すれば3日はβ化はせずに食べられる
冬はもって3時間かな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:25:42.95

>>904
あの、あさま山荘引籠り事件の時の話だが、佐々淳行さんの
なじみの料亭さんが稲荷寿司を差し入れてくれたんだそうなんだが、
肝心の佐々さんが食べる頃には、凍っててシャリシャリしてたとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:29:28.08

レトルトは調理済みだよ
食前の加熱とかおまけだ

最近は電子レンジ対応のがあるし
発電機と電子レンジが必需品かも戦場

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:33:50.20

不便な所（状況）で便利な工夫が凝らされた食料にありつくのが醍醐味なんだな…。
満たされてない事が薬味になるというか。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:40:12.93

>>909
>>902は読んだか？反論するんならそれなりのソースを示そうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:07:45.88

てかヒートパックあるから水があれば温めれるがな
積雪地なら雪溶かせばいいし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:09:17.03

雪を溶かすのは、燃料を無駄に消費するので推奨できない
水の凝固熱なめんな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:19:13.97

電子機器はもう普通
最後は徒歩と小銃なん?

なんたら祭りにはどこも発電機は鎮座

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:27:51.21

>>913
ヒートパックの袋に雪入れとけばすぐ溶けるよ
それに加熱剤入れれば5秒で沸騰よ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:55:24.92

ヒートパックは山登りで楽に携行できるし場所を選ばないのが良いねあれは正直ナメてた
ジェットボイルとか飛び付いたもんだけどレトルトとコーヒーを温めるだけならヒートパックで必要十分
災害時も避難所では室内火気厳禁だったから当時ボンベ式コンロを持っていても使えなかった…

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:30:16.12

https://store.shopping.yahoo.co.jp/asshop/a-bp-002-1017276.html

10分とか結構時間掛かるな…

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:34:40.73

すげえ寒そう

薪でも備蓄する方がいいお
ちょっと山に入ると集落には年中
薪が堆く積まれている
夏でも冬の布団干してたし

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 04:25:42.19

食品のヒートパックに使う水を極寒の雪中で得るために
ほかのヒートパックに雪を入れて溶かして水を得ようとおもい
べつのヒートパックに雪を入れてそのための水を確保しようと考え
つぎのヒートパックに雪を入れて……

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 04:31:51.58

凄い無駄
バーベキューの火付けが楽や

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 05:54:41.34

>>916
>>災害時も避難所では室内火気厳禁だったから当時ボンベ式コンロを持っていても使えなかった…

貴重な情報ありがとうございます。カセットコンロやボンベも備蓄していたが、ヒートパックは迷っていたとこです。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 06:42:00.95

ヒートパックの主成分は石灰なのか。

MREの加熱パックは、反応時にガスが出るとかで
密室では使わない事を推奨してるんだが、ヒートバックの場合は
どうなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 06:47:00.45

CaO + H2O　→　Ca(OH)2 + 15.6カロリーだから、反応でガスは発生しないだろう。
一部分だけ極端に熱くなって容器が……とかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:04:09.31

低温火傷程度

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:43:25.42

生石灰＋水→消石灰
の発熱反応は、意外と馬鹿に出来ないよ。
火事の原因になる事もある位だから。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:47:07.92

なんで自衛隊って、長い間缶にこだわってレトルトの導入が遅れたの？
諸外国はみんなレトルトなのに缶を続けてたとか

あといまは炭酸ガス封入して、精米して5年保存できる長期保存米が出てきてるが、
こういった新しい技術は採用されてるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:08:02.45

>>926
自衛隊さんが缶めしにこだわったのは、保存期間と
衝撃への耐久性が主な理由。
って聞いた。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:36:06.27

地震は必ず起こるし荷崩れ当然なら、衝撃に強くないといけないから？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:26:16.43

>>928
ヘリや輸送機から前線や被災地に食料投下する場合も想定したかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:10:55.80

>>926
レトルトに穴が空いてたら、1人だけメシ抜きとか悲し過ぎるから
缶ならよっぽどの事がない限りそんな事態にはならん

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:14:10.41

納入元の準備期間という忖度

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:19:09.75

311でも鯖缶を泥から掘り出して
食べられたしな
レトルトは穴が空いたら終わりよ
浮いてどっかに投げれて行きそうだし
レトルト自体の技術は世界屈指の日本よ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:19:51.23

流れてな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:31:22.71

災害時用に
お稲荷さんの缶詰が作られないかなぁ
鯖缶とお稲荷さんがあれば数日間は耐えられそう

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:59:21.19

缶詰でも缶きりで開ける従来の缶詰とアルミ缶でプルトップで開けられる
缶詰じゃ耐久性・保存性でどのくらいの差があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:52:19.56

缶きりで開ける従来の缶詰ってアルミじゃないんだよな…
ブリキ缶、スチール缶、まあ、錆びないコーティングがされてるんだろうけど…
http://fanblogs.jp/huun/archive/109/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:31:54.01

カップヌードルのアルミプルトップの10年缶詰ってたった4年で回収騒ぎを起こしたし耐久性ってなかなか難しいね
東南アジア製の缶詰なんか2～3年で膨らんで破裂、台所の保管庫がベタベタ＆虫だらけになった事もある
内面のメッキが溶けて食べるとひどい腹痛を起こすミカン缶もあったし1～2年で消費するようにしてるなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:33:59.54

鉄製のプルトップも一時あったような
乾物でええがな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:44:39.27

カップ麺はコーチングも有るだろうが
紙カップがいいなあ
発泡スチロールやプラスチックは
コーチングも有るだろうが
熱湯で抵抗が!

アルミは脳に蓄積するともいうし

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 06:00:13.34

サラメシ「シーズン8　第4回」
NHK総合　2018年5月15日（火） 20時15分～20時43分
▽陸上自衛隊の炊事競技会。カツカレー50人前で競う、隊員たちの真剣勝負を拝見　ほか

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:45:19.09

>>934
稲荷用の油揚げの缶詰ならあるね。白飯缶とセットで頑張るしか

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:31:14.89

最近は長期保存できる炭酸ガスパックした保存米が出回ってるが、
こういった新技術も自衛隊が採用するのはすっげー遅そう

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:36:57.99

宇宙ならね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:47:31.44

缶詰のレーションだと3.11で不謹慎問題で廃止になった赤飯を思い出すけど
あれって赤いのが問題になったんだら赤飯の色は食紅でつけてるんで
食紅使わず着色せずに小豆の入ったおこわとして復活しないかなあ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:56:56.71

赤飯は慶次の時の食い物だから批判されたんだろうね
赤飯を白いまま作った物は
白飯と書いてはくはんと呼ぶ事になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 15:03:34.61

>>945
おこわ、って言うんじゃないかな？
新潟県の方には、醤油で色がついた”赤飯”があるけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 15:16:09.21

赤飯は餅米や餅米をブレンドしたものいう
小豆ご飯は粳米

http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=55
雉も鳴かずば撃たれまい

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 15:48:40.82

>>947
本当になかなければ良かったのにね
今川焼きを大判焼きと呼ぶマヌケと同じ事やってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 16:05:45.94

人柱って何故か効果が有るんだよねえ
先日も溜池に水が溜らなくて
人柱言ってたなあ
古い橋にも人柱! 海外にも生け贄とか
今やってる火山とかも

おまけ
黒猫の番組で仏だったか生きたまま
壁に塗り込むのが魔除?とかで
発掘された黒猫の形相はそれはそれは

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 16:08:33.69

それと赤飯は蒸すもの
炊くのは小豆ご飯

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:37:26.08

そういうや、なんか「まんが日本昔話」で、
病弱で死にそうな愛娘の最後の頼みが「小豆マンマ食べたい」とかで、
盗みを働く父親の話あったな…。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:56:49.77

>>951
その話よw
子供だもんそりゃあ言うわあ
で娘盛りに事実を知って
そりゃあ気が触れても可笑しくない!
怖い話も多いまんが日本昔話
これも国宝でいい

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:00:15.07

冒頭の龍の子太郎の話は
空腹で家族の分まで鮎?を食べた
母が龍にされる話だし!

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:44:44.95

日本昔話に空腹のあまり家族の分まで…って話がいくつかあったけど
阪神淡路の震災の話にもやっと配布されたおにぎりを一人で食べちゃって今も責められているという話があって
貧しかった昔となればそれこそ一生背負い込んでも足りずに昔話として語り伝えられちゃう事になったんだろうね～

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:54:22.93

今となっては、これしか思い浮かばない

　　　＿／￣￣￣＼　　　
　　／／　　　　　＼　　
　 / /　　　　　　　ヽ　
　/ ｜ /| /| /| ﾊ｜｜|　
　ﾚ｜ ||/-|/ |/-ﾚﾚﾚノ　
　|　ﾚ|| (●　　●)|| 　
　| 人|| ｏ　｀ｏ|| 　
　|/　||、　ー　ﾉ|| 　
　　　Ｖ/ヽ　_　ノＶ　
　　　／＼＿＿＿／＼　　
　　 ∧/Ｖ　　　　Ｖ∧　
　　/ ｜｜　　　　｜　＼
https://www.youtube.com/watch?v=JCOY02ccT7g

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:01:00.55

>>954
それは初めて聞いたw

食い物の恨みは根深いのが普通

火男(ヒョットコ)の話も怖い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:36:36.21

東北大震災の時、災害派遣行ったけど常に空腹の状態で被災者への炊き出しや食料届けに行ってたわ
被災者の為におにぎり作ったりサンドイッチ届けたりしたけど俺らは食べれないから狂いそうになったわ
１週間の食料は戦闘糧食1型の乾パン3袋のみ
俺の中隊は水確保出来ずに干からびそうになりながら死体探したわ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:38:45.79

ゞ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:40:07.56

ミイラ取りがミイラになる状態だな...

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:42:35.67

ミイラっていうか死体はぶよぶよのどざえもんだったけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:44:30.11

つ木乃伊

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:05:23.47

自衛隊じゃないけど、震災直後～2週間目くらいがキツかった
夜はずっと救急車のサイレン鳴ってるし、何より寒くてね
とは言え周辺の避難所で肺炎になったりする例は聞かなかったから、イザとなれば免疫は高まるもんだと思った

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:38:06.29

肺炎は年寄りの誤嚥からだろ

311が南海トラフ地震で再現いうか
それ以上で起こる日
日本中安全な所なんて無かった

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:27:46.27

https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20140606/yahoo/e/e145070560.1.jpg
これの半分で一週間持つもの？水なしで？

あ、1日三袋を連続して一週間とかか…流石に。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:31:27.60

補給と入れ替えも有るよ
じゃないと疲弊して効率悪過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:30:54.07

俺は神戸の消防団で震災の時に応援に行ったが自分たちの飯は好日山荘からの寄付で持参して持って行った。
また、釜石市で子供の手首を食っている野良犬を見たが、団長命令で撲殺した。
なんでも人間の肉の味を覚えた犬は、人間を襲うらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 06:25:47.30

まあ犬も飢えているからな
致し方ない航空事故といい地獄やあ
奉職ゞ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 06:54:05.14

阪神淡路も東日本大震災も寒い時期の震災だったが
これが真夏だったら死傷者の腐敗が早くて
更に酷い事になっていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:21:56.10

>>964
持つよ
背嚢に水1.5L一本入ってたからね
水筒と合わせれば2.5Lくらいで１週間

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:37:07.84

タンパク質とらずにカロリーだけ取ってもしばらくは生きれるが、
その場合猛烈に飢餓感を感じるようになり体調も悪くなる

肉類等でタンパク質とってはじめて飢餓感が解消される

ダイエットで肉抜きするのではなく、ダイエットでは米やパンの穀類を減らしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:37:34.18

炭水化物(糖とデンプン)は単なるエネルギー源で代替がきくけど、タンパク質(必須アミノ酸、窒素源)と資質(ω3脂肪酸)はエネルギー源である他に体を作る材料でもあり、摂らないと体を維持できない。
脂質不足の栄養失調は、都会の若い女性を中心にじわじわ増えてるそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:20:31.91

水2.5Lくらいで１週間って事は1日おおよそ350ｃｃ…缶ジュース1本分かぁ
（そういや昔、キャップ付きの300ｃｃダルマ瓶コーラとかあったな）

炭水化物抜きダイエットは肉は食い放題無制限なんだってね。
流石に脂質は問題あると思うけど…
戦前の日本人は1日に米五合食ってたとか、軍人は6合だったとか。

狼の群れと暮らした人は2年間生肉食ってたんだってな…。
で、群れから抜けて人間界に戻って来て家にあった蜂蜜の瓶を1日で半分飲んでしまったとか。
まぁ炭水化物というか、慢性的糖分不足？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:26:18.50

>>970
長生きは肉なw皆そう肉w

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:30:05.05

宮澤賢治は日にコメ3合だが
雨にも負けず

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:32:44.68

>>972
逆にそんな美味しいものが大量に
自然界には無いから食ったんだろ
普通の人間でもそうだろw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:35:21.51

>>908
公務員の身で馴染みの料亭があるとか…
キャリアってやっぱろくなもんじゃないね
佐々はよく清貧アピールするけど端々でボロが出る

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:57:29.32

人間だって元々は猿なんだから主食は果物だろ
金に余裕あるなら果物食えよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:59:58.40

>>974
元は一日玄米四合だったが軍が戦中に四合は贅沢だといって三合に
書き換えさせた、今は四合に戻ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:40:41.67

戦中って日露?WW1?w

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:42:44.71

>>977
雑食だよ肉食もするチンパンジー

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:19:27.22

チンパンジーが小型の猿の群れを襲って
捕まえた猿を八つ裂きにしながら食っている映像を見た事があるけど
正に衝撃的だった((((；ﾟДﾟ))))

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:27:29.00

>>979
詳しくは覚えていないが日中戦争以降の話

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:33:28.11

安土桃山時代の前田慶次は「人は日に米三合あれば十分」って言ってたのにな。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:40:18.28

>>981
他の群れも共喰いしていたような
それと同じ群れのオスの子供も
縄張りの拡張と見せしめや血統の絡みで

人間は残酷だが獣も一緒

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:53:26.26

10合(180ccカップ山盛りコメ10杯に水9.5杯)炊いて
それを日に3食約7日間で食べる人
8-9日でも良さそう
冷凍じゃなく冷蔵でな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:19:22.50

話が噛み合ってないと思ったらいつものあいつか。
これだけわかりやすいとID変えられても実害はないな。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:28:59.91

ワッチョイ有りに行け荒らし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 05:53:22.87

>>983
食い過ぎだ、「起きて半畳寝て一畳、天下獲っても二合半」だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:51:35.09

二合半ってのは一食分だぞ
当時の下級兵卒への支給の基準は一日5合が相場
それを朝夕二回に分けて食う

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:57:05.83

自衛隊でも食いシバキという名のパワハラに近い胃袋拡張訓練あるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 08:07:58.44

>>988
天下取る人なら軽作業でおかずも付くから二合半で足りるが、味噌ト少シノ野菜で農作業やろうと思ったら、四号でぎりぎり

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:52:30.08

目刺し一匹とお新香3切れくらいでご飯2合半とか無理

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:08:04.80

もしそれが沢庵缶の三切れだったら

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:33:28.71

禅宗の雲水になれええ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:37:01.35

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/
次スレでこれ使うの? ワッチョイはもう有るw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:40:20.12

米一石が一人の一年分という話が本当なら、
一日2.7合くらいだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:44:42.60

一石は600kg?
ただ昔は精米も緩かったし糠も食ってそう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:56:20.80

一石は容積の単位で、一石＝10斗＝100升＝1000合＝180リットル。
生米に直すと、150キログラム。