【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/11(日) 14:27:54.65

日韓共同開発なんてしたら向こうの大統領が辞任に追い込まれるよ。ただでさえF-35の整備で小牧を拒否してオーストラリアでやらなきゃいけない国なんだから

2018/03/11(日) 14:29:10.62

約束・契約の概念を持たないことも、リアルの世界でバレた。

2018/03/11(日) 14:33:24.58

>>743
日本でロシアで戦闘機の共同開発を！と言った方が、まだ真実味があるなｗ

2018/03/11(日) 14:36:03.10

>>746
少なくとも、技術的には可能性があるからな。

韓国とは、技術的に可能性がないのに、政治的にもあり得ないから。

2018/03/11(日) 14:42:47.48

韓国と関わるのは嫌
あの国とは距離を置くのが正解

2018/03/11(日) 14:45:53.81

韓国がJ-20かFC-31を配備する可能性のほうが高そう

2018/03/11(日) 15:04:50.84

F-35を少々いじることになるのか、F/A-XXの共同開発になるのか、相手方次第という感じですか。
それにより、F-2の代替になるのか決まってくると。

2018/03/11(日) 15:09:53.79

>>750
F-2は、今の予定だと2030年頃から退役が始まる。
具体的には何も決まっていない米海軍主導のF/A-XXが実現している可能性は低いな。
F-35の改修にしても、今のF-35はブロック4で手一杯。さらにブロック5～6が控えている。

F-2の後継にこれらを選択をするのであれば、F-2延命が必須になってくるな。

2018/03/11(日) 15:16:38.68

米国との共同調達だと、あちらが性能でよほど妥協しないかぎり
F-2の延命含めても更新に間に合わないくらい時間がかかると思うわ

2018/03/11(日) 15:27:45.46

F-Xの時も10年浪費したし、
今回もなかなか決まらんかもな

2018/03/11(日) 15:35:35.52

F/A-XXは米海軍主導で三種平行開発ではないから大丈夫と言ってみる

2018/03/11(日) 15:42:36.48

いつもなら次世代機の構想が固まる時期だけど、F-35の開発が遅れに遅れて
未だにF-35Cがものになってないから、F/A-XXに着手できそうにない
今のペースだとF/A-XXのコンセプトが固まるのは2020年代中頃になりそうだから
それをF-2の後継機にするのは無理

2018/03/11(日) 15:51:39.50

>>751
F/A-XXは無人機運用と有人機運用の兼用の機体を目指してるからな
有人機のF-35ですらこれだけ遅れてまだ実質的に完成してないんだ
2030年に配備予定で約10年でロシアの高度な電子攻撃にも耐えられる新しいAI付きのシステム開発を完了するのは厳しいと自分も思う
ていうか、それが米海軍もよく分かってるから技術的ハードルの低いスパホをアドバンスに改造し保険的な繋ぎ機体にする改修計画が去年に決まったんだろうしさ

2018/03/11(日) 16:22:10.46

>>754

最近の米海軍の航空機開発は尽く炎上しているような

E2Dが形になったので良かったけど

2018/03/11(日) 16:22:15.00

>>734
まずジャベリンすら売るのに躊躇するウクライナと日本は違う。
更に言えば西太平洋の、既にフィリピンなき後の重要な
基地がある時点で日本はとても重要なんだよ…列島と付ける
べきかも知れんが。

大体何でキリスト教がどうこう話に出てくるんだ？

2018/03/11(日) 16:23:04.09

今回は国内開発が出来るのかって所さえ乗り越えたら割りとスムーズに行けると思うけどな
次のF-15J改後継は揉めるかもしれないけどw

2018/03/11(日) 16:28:48.97

>>757
海軍は航空機どころか炎上してない方が珍しいので

2018/03/11(日) 16:35:40.99

今回国産が望ましいというのは国内産業保護と現状の自衛隊のニーズに合う海外機が全く無いからだろう
別に超革新的な戦闘機を作ろうというわけじゃない
第六世代機のコンセプトがちゃんとまとまったら国際共同開発(というか米企業の開発)に参加するのが望ましいだろう

2018/03/11(日) 16:39:18.96

空自が欲しがってるのはFIだろう？
F-2の後継はF-35の腹に四発のASM-3が収まるような改造が出来ればいいんたからそれはそれ。

でもその前にF-15の後継機までもF-35というわけにいかない。こちらとは別にF-3の開発が必要になる。
でも実際アメリカがF-22みたいな対空特化型の機体なんか作らないのは目に見えてるわけで、
結局自分たちで作るしかなくなる。

共同なんて言ってもコスト面でも整備面でも高くつくし。早く出来る保証もない。

ここで共同開発が無難とか言うやつは運用面とか過去の歴史まるまる無視してるとしか思えない

2018/03/11(日) 16:41:10.56

FI(笑）

2018/03/11(日) 16:44:31.10

竹内辺りは国産開発費を1兆5000億程度と見てるのか・・・10年×1500億ねぇ　
出せなくはないが単独では重いのも事実か　イギリスが5000憶ぐらい出してくれんかなぁ

2018/03/11(日) 16:46:52.52

自衛隊は随分前から韓国は日本を仮想敵国にしていると発言してたのに何故韓国と共同開発なんて言い出す愚か者がいるのか疑問

2018/03/11(日) 16:47:16.34

>>762
FIというより仮想敵がミサイルいっぱい積めて作戦行動半径も長い大型機を大量装備してるから
それに対抗できる機体じゃないと数も質も劣勢になる

F-35は足が長いけどAAMの搭載数が少ないから、AAMいっぱい積めて足も長い大型機がほしい

2018/03/11(日) 16:50:51.82

逆にステルス性能はそこそこに搭載量重視した機体作っては
前線のF-35がロックした目標に向かってミサイルぶっ放すキャリアー的なの

2018/03/11(日) 16:51:09.44

>>765
というか、仮にも主力戦闘機としての計画なんだから、技術力のある所と組まないと意味が……
そりゃ韓国も頑張ってるけど、次世代にも通用する戦闘機の開発で米英と韓国どっちと組む？
と聞かれたら、そりゃあアレだよなと
もっとも根本的に、情勢として絶対にそんな話にならんけどな、お互いに

2018/03/11(日) 16:52:39.75

>>765
日本の親韓派は基本的に現実見れないからじゃない？
反対すると嫌韓のレッテル貼って思考停止するし

緊急時だろうと自衛隊から弾薬をもらったら国民から叩かれる
F-35は日本で整備したくない、軍事情報は共有したくないという国が
日本と一緒に戦闘機開発をやりたいとなぜ思えるのか不思議

2018/03/11(日) 16:53:32.01

そもそも韓国との共同開発なんて似たような半端者同士が組むだけで何も産まないだろう
お互い不足している分野を補えるとかならともかくそういう相互補完関係にもない

2018/03/11(日) 16:54:26.48

>>764
いや、たかが年1500程度度、普通に出せるでしょ。
現実に単年度の補正予算で1～2兆円をポンと出している訳で。

2018/03/11(日) 16:55:25.52

>>760
それを言うと陸軍も空軍も・・・

2018/03/11(日) 16:59:38.54

>>772
つまりまともなのは海兵隊だけということですな！
お下がりばっかでよかった！（よくねーよ）

とはいえ最近のヴァイパーとヴェノムとかも結構うまくやってていいよな
予算的に背伸びしてない・できないからだろうけど

2018/03/11(日) 17:00:49.32

韓国ってソウルの民防に使うべき予算を対日攻撃機の整備に使う(ルトワック曰く)国だからなあ。まあ、得るものはほんとない。

2018/03/11(日) 17:19:30.12

ズムウォルトは大ゴケだな

2018/03/11(日) 17:20:33.79

>>771
北や中国の脅威があっても防衛費の伸びは1～2％が現実だからなぁ（それもMD関連で持ってかれてるし）
俺含めたミリオタはともかく　一般有権者相手の政治家が増税期に持ち出すには軽い額でもない

2018/03/11(日) 17:26:08.70

まー金が掛かるんじゃしゃーない。期限までに配備可能な代物になる保障もねーし

2018/03/11(日) 17:37:50.81

>>770
>そもそも韓国との共同開発なんて似たような半端者同士が組むだけで何も産まないだろう

ダウト

>お互い不足している分野を補えるとかならともかくそういう相互補完関係にもない

日本の技術がないと何も生み出せない国だよ。教えてもらえる部分が全くない。

中国はきちっと自国にノウハウを取り込んで発展させられるけど、韓国はパクってなぞって中抜きして劣化させておしまい。

2018/03/11(日) 17:42:59.42

>>778
フラッシュメモリやディスプレイでは抜かれたけどな。

2018/03/11(日) 17:47:43.80

>>764
どういう計算したらそういう数字になるんかねぇ。
P-1とC-2の開発費の合計の3倍とか想像もつかん。

わしは国産をつぶしたい一派が過剰な見積もりをしてるという疑惑が
頭にちらついて離れん。

2018/03/11(日) 17:47:54.85

>>779
それだけだよね。製造装置は日本から買ってるし。

2018/03/11(日) 17:48:11.85

>>738
偏在と遍在とか漢字で書かないとわからないのは日本でもあるのでそれは
言いがかりに近い。

2018/03/11(日) 17:49:43.21

>>780
少なくとも1兆はいると思うぞ？それでもやるべきだと思うが。

2018/03/11(日) 17:51:18.27

>>782
それを「ひらがな」でやってるのが韓国。
日本から来た同音異義語を使ってるのに、反日教育で漢字を廃止したから。

2018/03/11(日) 17:52:17.65

>>781
最近その分野でも韓国メーカーが伸びてるんよね

2018/03/11(日) 17:55:20.78

昔から市場はアジア、技術は西洋と言われてる。　
中国とか、韓国と技術提携するぐらいなら米、欧、露から無い技術を学ぶべし

2018/03/11(日) 17:56:37.74

>>776
いや、普通に防衛関連予算として入れておけば良いだけ。
現状から1500億程度予算が積み増しされたところで普通の人は誰も気にしない。
気にするとしたら、マスコミがネガティブキャンペーンを張った時くらいだろう。

2018/03/11(日) 17:58:50.16

>>779
その2つは典型的な装置産業で、どれだけ設備投資に金をつぎ込んだかで優劣が決まるジャンルだし。

2018/03/11(日) 18:10:41.74

半導体もなぁ
また日本がゲームチェンジを起こす感じだしなぁ

2018/03/11(日) 18:14:13.02

>>611
つい最近ATLAのHPでX-2の飛行試験動画公開されたばかりやで

海外にのみRFI出したから国産ｵﾜﾀって論調だけど、国内向けRFIは既に回答が出揃ってるって報道出てるし
今回海外からRFIへの詳細な返事が来ない限り現状"国産しか選択肢がない"って事なんだが分かってるんだろうか

2018/03/11(日) 18:16:46.29

家電や造船で日本抜いて無双してた国が未だにAESAやターボファンエンジン造れないってのも
工学や製造になじみ無い人間からすると甚だ不可思議に感じる

2018/03/11(日) 18:21:51.16

>>791
造船は技術のいらない船を、国家予算投入してダンピングしただけ。エンジンは買ってたし。
プラント自主開発できないのに、すごいんだと勘違いして、プラント船安値受注して大赤字になり、造船業界が詰んだ

家電も本質は同じ。

2018/03/11(日) 18:25:39.50

>>791
そもそも、ターボファンどころか、自動車のエンジンつくれないからな、韓国は。三菱が売ってるんだよ。最高級ブランドたちあげたはいいが、雨漏りする始末だし。

2018/03/11(日) 18:26:27.26

家電に関しては・・・日本製は要らん機能ついてて値段が高いんだから海外じゃ売れないだろうなとしか
要するに負けた理由が技術力じゃない

2018/03/11(日) 18:27:10.13

>>753
10年前とは状況がだいぶ変わってきてるから…

2018/03/11(日) 18:27:52.40

TPP発足と米韓FTAの破棄で状況は
変わるかね

2018/03/11(日) 18:29:24.57

>>621
＞ボーイングの軍用機部門を味方に引き込めばF-35改修案にはならないだろうし

F32の改修案になるのか？
それだけは勘弁してほすぃ。

2018/03/11(日) 18:36:04.05

>>794
家電に関しては、機能を制限したとしても価格競争ではどうしても海外メーカーに負けてしまう。
現地富裕層にターゲットを絞った高級品路線を打ち出すにしても、マーケットシェアは限られるしね。

2018/03/11(日) 18:39:54.59

韓国は嫌いだが実力を見下すのも危険
バブル期以来成長していない日本との一人当たりのGDPは肉薄されている
トヨタよりサムスンのほうが時価総額でかいし車のエンジンすら作れんとか造船技術も遠く及ばないとかジャパンアズナンバーワン？
モチロン日本のほうが人口も多いし大国だし優れている面も多いが

2018/03/11(日) 18:40:49.71

>>787
メディアは国産戦闘機の開発費1兆5000億という数字を前面に出し　輸入ならF-35が100機近く買えると喧伝するだろう
多くの有権者は　輸入では搭載兵器や将来の改修費用等が海外に垂れ流しになる・・・なんて見方はしないからな

国産で開発費1兆5000億出すなら政府に相応の覚悟と力量が要る

2018/03/11(日) 18:41:09.92

エンジン作れんのは事実だろ。
まあ、規模の経済で負けてるのは
かなり情けない事実だが。

2018/03/11(日) 18:44:04.99

KFXスレ見に行くといいよ。
とにかく技術クレクレ国。
戦闘機買うからその中に使われてる技術移転しろとか

2018/03/11(日) 18:45:53.61

>>799
中国はなめちゃいけない。本当に技術開発の力があって、かなり抜かれてる。

韓国は、内情知れば無視していいレベル。勝手に下がっていくから。韓国の統計（）とか、IMFも全く信じてない。
今韓国経済持ってるのは、半導体需要期ってだけで、それ以外の産業完全に壊滅してるのに、GDPの外需8割だからな。

2018/03/11(日) 18:47:04.36

韓国なんてキムチ悪い国に追随を許さないような大国に日本は返り咲いてほしい

2018/03/11(日) 18:47:35.35

つうか、韓国と組んだってエンジンどうすんの？って話は解決できないよな。
XF9-1使うのであれば、国産でも良いことになるし。
日本にとってのメリットは、費用を分担してもらえることだけかな。

それなら日本が主導するステルス戦闘機計画をぶちあげて、英国にでも参加を呼びかけたほうが
実現性高いんじゃないかね。

2018/03/11(日) 18:48:10.89

>>804
地道にやるだけよ。
シャープは復活したな(あれの反対派ではあった者から見ても

2018/03/11(日) 18:49:11.82

実際、アメリカも日本も韓国無視し始めてるだろ。

FTA、ダイヤモンド構想、TPP、韓国要らないからだよ。政治的以外に、通商無視するってのは、それなりの理由がある。

2018/03/11(日) 18:51:29.73

>>740
上手くいかないと思うぞ。
上手くいく理由を教えてほしい。

2018/03/11(日) 18:53:19.60

>>797

昨年位にボーイングの説明会？みたいなのがあって、F-22ぽいのを
石川潤一氏や岡部いさく氏が撮影禁止だったんで、ツイッターにイラスト
書いていたようだけど、あれなんだろう？ボーイングはATFでロッキードと
組んでF-22陣営にいたような。

2018/03/11(日) 18:55:44.94

>>806
経営陣が日本人から台湾人に変わったら一気に復活したよな

2018/03/11(日) 18:59:23.06

>>810
あの人、東芝の半導体部門も手に入れたらどうなってたんだろ？

経済産業省の部長さんが止めさせたけど
正しい判断だったのかどうか。
(あの人自身は中国人だったような

2018/03/11(日) 18:59:40.29

>>677
＞ＤＭＵで開発は余裕で１兆ぐらいでできるんじゃなかったっけ？

DMUってコンセプトを具現化しただけじゃないだよね。
スパコンに接続してある空戦シュミレータに実験団のPが入り、各DMUの機体特性で
想定敵機との模擬空戦を行い、纏めてる。
このDMUの機体特性が要求性能のたたき台であり、基本案となるもの。
当然ながら膨大な既存機のデーターや想定未来敵機の予想データが積み重なってる
の狙いどころが狭まっているから、実施に移行しても早いし、余計なお金が掛らない
んじゃないか。

2018/03/11(日) 19:00:08.92

いずれにせよ、韓国経済全般を知らなくても、軍事分野でも、戦車、ヘリコプター、次期主力戦闘機、水陸両用車、小銃、迫撃砲、潜水艦、ロケット…すべて開発失敗してるからな。まあ、あの国の開発は、重要部品買ってきて組み立てるってのが主だが。
唯一ものになったのはT50だが、、韓国が開発したっていうのが恥ずかしいレベルの開発（）だからな。

どの国が韓国と共同軍事開発しようっていうのよ

2018/03/11(日) 19:02:18.92

シャープは取引先に買収されたから発注も回してもらえるし成功は約束されてたようなものだったのかも
後からならば何とでもいえるけど

2018/03/11(日) 19:03:55.18

バーチャルビークルを三菱主導でやらせてみるらしいけど、これが終わったらいよいよ本開発かな？
それか計画は早めに開始しておくとか？

2018/03/11(日) 19:04:58.30

車のエンジンとトランスミッションが作れないのは中国も同じ
中国は市場が大きいから内燃機関を規制する事で技術のハンデを埋めようとしてるね

2018/03/11(日) 19:07:24.59

韓国の話はよそでやってくれ

2018/03/11(日) 19:08:04.44

テリーゴウは外省人だね
仕事のつながりもあるし中国寄り
さんざん白色テロやったから多数派の本省人からは国民党は人気無いが少数派の外省人と経済を牛耳ってる財界は国民党シンパ

2018/03/11(日) 19:09:40.71

>>816
韓国人のブライドとしては、日本はもう抜いた、中国は遙か後ろって思いたいんだろうけど、製造でも先端技術でも中国は韓国の遙か上に位置してきてるよ。重工、電気系の日本からの駐在員は肌で恐ろしさを感じてる。あそこでは何でも作れるってね。

技術開発せずに中間ポジションでやろうとして、中進国の罠に見事に引っかかった韓国に、残念ながら未来はない。外需が経済の八割なのに、人口オーナスに入る前に衰退してるんだから。

日本は内需国だから、全くポジション異なるし

2018/03/11(日) 19:10:16.69

そっちか。
まあトランプともシャープの工場建設で仲良くなってるし
人たらしの才能はあるのかも。

2018/03/11(日) 19:11:12.67

中国はお金じゃぶじゃぶ注いでコア部分に参入しようとしてる国だから
中国みたいにがんばれっていうのは酷である

2018/03/11(日) 19:17:24.23

>>799
それは日本の提携相手の技術者を引き抜いたから。
これは本来禁じ手だろう。

2018/03/11(日) 19:18:44.26

>>822
そこは日本がアホ。技術者の給料、数倍必要だった

2018/03/11(日) 19:22:52.52

まあ、日本の理系はすごく給料が安いんで、破格の条件に飛びついた彼らを責められないけど

2018/03/11(日) 19:24:12.24

>>810
シャープの液晶パネルを、鴻海の販売チャネルで大量に流すことができて売上が拡大したのが大きい。
（中国、東南アジア、ヨーロッパ）

2018/03/11(日) 19:32:27.79

>>822-823
まず、日本の技術者が「全員」引きぬかれたわけではない。
引きぬいた優秀な技術者は手厚く遇するけど、それができるのは数が限られているから。
（もっとも、中には3年くらいは高収入を保証してくれたけど、その人の技術が企業に吸収されたら
　お払い箱になった人もいるらしいが）

一方で、日本企業が技術者を囲い込んでおこうとすると、一部の優秀な技術者だけでなく、
技術者全体の給料を底上げする必要がある。当然、人件費が高騰することになるが、
売上が伸びない状況では、その人件費を賄うことができなかった。

欧米企業のように、不必要な人材を簡単に解雇できるような制度があれば話は別だったかも
しれないが、原則的に指名解雇を行うのはハードルが高い。

2018/03/11(日) 19:34:34.51

>>826
横並びがガンだったよね。もう少し成果に応じた差をつけるべきだった。

2018/03/11(日) 19:38:26.52

>>819
差別主義者の軍オタネトウヨは恥をしれや
お前らこそ韓国に負けてんじゃん
ネトウヨはできもしない架空のF3でオナっとけよ
そんなにF3ほしいならナムコに頼んでエースコンバット最新作に出すようにお願いすれば
ネトウヨはエスコンで我慢しよう

2018/03/11(日) 19:52:39.43

>>828
韓国とエスコンは言っちゃあかんワードやぞ

2018/03/11(日) 19:57:10.28

>>828
せめて軍事兵器の開発実績で反論しろよ。レッテル貼りはパヨクの得意技だぞ。

2018/03/11(日) 20:28:40.41

>>828
アメリカに技術を乞食してる永遠の計画機KFXの悪口はやめるんだ
後何年でそうほざけなくなるか楽しみだな

2018/03/11(日) 20:31:32.07

そのうち、韓国人作家が小説を書くといい。
タイトルは「永遠のKFX」。

2018/03/11(日) 20:31:57.09

美しいね

2018/03/11(日) 20:34:41.17

>>832
永遠にXのままってこと？

2018/03/11(日) 20:38:07.20

毎年CGが進化してるからそれで良いじゃん

2018/03/11(日) 20:44:16.14

>>834
駆逐艦はKDXのままだし問題ない

2018/03/11(日) 21:08:20.85

早く夏来ないかな
どんな結果でも良いから早くF-3の方向性を出してほしいよ
関係ない話題でスレが荒れ放題なのは辟易する

2018/03/11(日) 21:09:00.79

>>800
だったら恐らく共同開発もおじゃんだと思うよ。今までの国産だの共同だのの話はなんだったんだ？って話に。

それとF-35で全てが占めると何かあった場合全てが飛行停止くらいことになるから、三機種入れておかないと異常時に困ることになる。
これに関しては一度事例があったからな。

つまり別の機種を何が何でも入れなきゃならない。
そもそも北朝鮮や中国がやばいから飛行隊増やすとかイージス艦増やすとかミサイル防衛システム強化とか海兵隊創設とか言って金かけないと危険だっていう意識は国民は高いはず。

今さら国産機を作ることになっても誰も何も言わないよ。アメリカだって結局チキンだし。
儲けしか頭にないのはわかってるからな

2018/03/11(日) 21:11:10.55

>>741
ねえーよ。
韓国と共同開発するぐらいならイスラエルと共同開発するわ
>>746
どっちもWIN-WINなんだよな（性能面に限る）
>>749
MIG-29オンリーになったりして

2018/03/11(日) 21:11:44.15

誰か明日のセミナー聞いてきてよー

2018/03/11(日) 21:12:52.50

>>839
741をよく読めよ…

2018/03/11(日) 21:15:21.17

三機種維持したいなら

F-4後継がF-35、
F-15preとF-2後継が将来戦闘機として
F-15MSIP後継にまた別の機種入れなきゃならんぞ

2018/03/11(日) 21:15:37.56

韓国の迎撃戦闘機なんてＦ5で何の問題も無い訳で、日本とは状況が違うよねぇ
どっちか言うとあの国はＡ－４か頑張ってＡ－１０の方が役に立つやろ
　