【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特報:日本のめざす新型戦闘機で既存外国機原型案が浮上
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/f-3.html
>国産戦闘機の直近の機種はF-2で三菱重工業とロッキード・マーティンが米F-16多用途戦闘機を原型に完成させ2000年に供用開始した。
>日本の戦闘機生産で主導的立場の三菱重工がF-3事業でも中心になると予想される。
>「国産開発、共同開発、既存機体の改良いずれも検討中でまだ最終決定ではない」と防衛省関係者が述べている。
>日本の次世代戦闘機が外国の既存機を原型に実現すれば費用は節約できるが、ステルス性を断念する可能性も生まれる。
>タイフーン、スーパーホーネットはステルス設計ではない。
>「ボーイングは米日両政府と協力して日本側産業界と次期戦闘機開発に臨むことに大きく期待している」とボーイング広報は述べた。
>ロッキード・マーティンとBAEシステムズからはコメントが出ていない。
>米製装備調達の増加で弱体化した日本の防衛産業の存続のため純国産機開発を求める声が防衛省内や国会議員にあるが、
>財務当局は費用対効果を疑問視している。
>国際共同開発にすれば航空自衛隊以外にも販路を広げて費用面で効果が生まれるからだ。
>三菱重工は2016年にステルス試作機ATD-X(X-2)をテストしており、開発費用は3.5億ドルだった。
どうやら、このところの一連の報道は国産を潰したい財務省ルートのリーク記事っぽいな。 >>11
ボーイングがコメント出してるけどロッキードとBAEは出してないってことは
この2社の参加が内定してるかな まあ某ingはF-15とF/A-18が終わったらもうお仕事無いしなぁ
多少なりとも参画はしたいだろうし 逆だろう。
乗り気じゃないからノーコメントを通している。 >>13
ボーイングとの共同開発で内々で話が決まってそうな気がする >>15
逆
乗り気だけど決まってないからこういうコメントを出す
内定してるなら正式発表する前はコメントを控える >>1 乙
BAEの参加はほぼ確定でしょう。JNAAM搭載を前提に考えるなら、彼らの協力はあった方がいい。
DMUベースに新規開発するのであれば、ボーイングのプロジェクト/ドキュメント管理を仰ぐのも悪くない。
問題はLM。いったい何を提供してくれるのか・・・ >>18
LMならF-16か、F-2のライセンスじゃね >>19
でもそれだとステルス機じゃないですよね。
日本側がF-2後継機としてステルス機を諦めるなら別ですが。 >>19
アメリカ政府が韓国へのステルス技術移転を拒否したから、LMもベース機は出せないだろう
日本の技術や研究成果をベースになんかやるのでは? 共同開発にはならない
何故ならば他の国にF-3の要求性能と類似した戦闘機開発計画が存在しないからだ
可能性があるとすれば共同事業
つまり相互に供用の可能性がある機材を共に開発するのではなく、あくまで自衛隊が運用する事のみを前提に海外メーカーを巻き込むという形
日本は要素技術では必要なものを一揃えにできる程度には知見を蓄積してきたが、肝心のインテグレーションに関しては、防衛分野に限らず不得意な分野であり、
この分野で(主に失敗の)経験が豊かな海外メーカーの監修もしくはプロデュースを請う事で一定の合理的利益があると考えられる
例えばボーイングなら米国にお金が落ちるので米政府も喜ぶだろうし、ボーイング自体も他事業が忙しい中で割りの良い仕事になるだろう
また開発計画において展望のしづらさや失敗のリスク低減となれば、財務省としても反対する理由は無いし防衛省にも利益となる
更に国内に無い知見を導入するとなれば、国内企業にとっても学びの機会となりこそすれ、リスク回避も図れるため仕事を奪われるという意識は持ちにくい >>20
個人的にはLMの持つF-2のライセンスを日本に一切売り払って、
日本がF-2を好き勝手に弄くり作りまくりになればよいな、と思う 色々報道されてるけど公式発表って何月くらいになるんだっけ?
なんか今年は陸海空全て変わりそうな年だから公式発表前に情報シャットアウトしてサプライズを楽しみたい 中期防の閣議決定は年末 ただ31年度予算の概算要求が夏に出るから方向は見えるんじゃね? >>22
外国の技術をクッソ高く売りつけられる未来が見える見える。
MRJがまさにソレなんだよなぁ ぶっちゃけ奴等肝心な技術、部品は絶対渡さないぞ?マヌケな文系社長がやってる訳じゃない
んだから、特に欧米じゃその辺厳格に管理してる、あの合理主義のアメリカで年収2000万も
払ってその手の専門家雇ってるぐらいだからな 国産自体は進むだろうけど、20年ぐらいしてからF-22ぐらいと言うのが落とし所なんじゃ
ねーの?性能だけならまあ行けなくは無いと思うけど
一番の問題は経済的なエンジン作れるかって話、IHIも言及してたけど出力だけならF-15級を
数年で作れる、しかし耐久性となると試行錯誤の繰り返しだから時間は大分かかるってね とにかく戦闘機はエンジンが全て
軽量・コンパクト・大出力に高耐久性 これが開発できたら戦闘機の開発は1/3は終わったようなもの
F-15が名機になれたのは大馬力のエンジンと頑丈な機体だったからだよ 松宮氏の回想からしたらハゲタカだよ、共同開発に参加する外国企業なんて 維持費用が高価かつろくにアップデートもできないF-22に代わる制空戦闘機
ってのはそれなりの費用で調達できるならアメリカ軍も検討するレベルというのが
F-Xボーイング参画の目論見の一つではあると思う
ロッキードもF-22潰されてもF-35で十分以上のりくーぷができるから構わないだろうし PCAにしろf・A-XXにしろ日本の事業との一体化を想定するなら
アメリカ軍側も主導権握る(というか日本の金で自分たちの戦闘機作れる好機)ために
大車輪で要求仕様まとめてくると思われる >>33
ここ30年でアメリカ政府の調達案とは無関係にメーカーがやった開発で採用された戦闘機はないよ
ボーイングに期待するのが別に良いけどボーイングの提案がほとんど無視されてる現実を見ると
ボーイングとF-Xを作ってアメリカに輸出する可能性はゼロ そこでトランプ政権ですよ
アメリカ政府としてボーイングを生き残らせるために独自の戦闘機を用意させると トランプなら「アメリカ製品買え」で終わりだろう
ボーイングに仕事やりたいなら「ボーイングが日本のために戦闘機作るから有り難く買え」と >>37
KC46とEA18G買ってやるから十分やろ >>35
ボーイングが開発費出してくれないと開発費削減にならんだろう。
でもお金出すとは思えんし??? とりあえずX-2の全長を16mに伸ばして双発にしたX-3造れよ トランプは自分の任期が終わった後の
日本の戦闘機計画なんて何の興味もないぞ
就任早々にロッキードに喧嘩を売ったり
ボーイングに政府専用機は高いと喧嘩を売ったり
航空機産業や兵器産業と懇意というわけでもない
2025年には再選しても任期が終わってるから
日本のF-3なんて何の関心も示さないだろ
トランプという男は単純で自分の損得にしか関心がない
ある意味、歴代の大統領より兵器産業との関係が薄いだけにやりやすい
トランプが関心があるのは目先のことだけ >>37
日本向けの戦闘機作ってやるからアメリカ製品買え
ってことだと思う 逆にF-35をベースに出来たらすごいと思うわ。
共同開発ハナからやる気ないだろ。 仮にF-3を既存機種の改修で済ませるなら、今まで防衛省がやってきた次期戦闘機や次世代戦術の研究は根底から覆すということになる
それができるかどうか
今まで自衛隊は基本的に事前のリサーチに基づいた装備を調達してきていて、これはロッキード疑獄があって導入されたF-104やP-3においても通底している f3のコンセプトは新しすぎる
F35はカスタムにむかない特殊構造機
オリジナルしか選択肢がない。オリジナル路線規定
けど個人的にはエンジンパワーは追求できても、燃費効率で次世代的なアップデートできるか気になった
F35のカスタム型は燃費激増して行動半径1800kmになるだとか
F35が1800kmの行動力があるのに、F3が1200mしかないなら戦略的な意義、価値が下がる。
F35Bは艦上運用だと実800km級まで行動半径が減る
しかしF35Aのエンジンアップデート案がつかえれば1000-1200kmにも行動半径が伸びる
この時地上で1200kmの行動半径のF3の価値は維持できるか?価値があっても必要な数は減るってなるだろ 一番必要なのは国産の双発STOVL機(F-35Bより更に航続距離が長い大型機)だと思うんだけどな
中国もロシアも開発始めてるし、CTOL機じゃ開戦5分でSRBMや極超音速CMで滑走路を壊されて飛べないじゃん
アメリカは無理っぽいからイギリスと共同開発を始めてくれ F-15世代以降の戦闘機は離着陸距離短いし
STOVLをF-35Bと別に作る理由はないだろうな 昔からの研究と莫大な額の投資と惨憺たる失敗の積み重ねの末のF-35B
ってのわかってない人多いよね
現状STOVL戦闘機の最適解の形状がF-35というのが事実としてある
双発とかバランス的にそんな簡単にできない 言いたいことはわかるけど、CTOL型の陸上機や艦上機と出来る限り共通化する要求なんだから最適解というのは違うと思う >>45
国産開発が中止されて海外調達になった例は過去にもあるよ
大抵の場合予算か政治的な要素によるものだから可能性はゼロじゃない ボーイングが考えてる共同開発は装備品の共同開発だろう
F-3が米軍で採用される可能性はほとんどないし
米軍で採用されない機体はほとんど販路もない
F-3で開発された装備品を他国の近代化改修で売り込むとか
機体そのものは販路はなくとも装備品と近代化改修なら販路はある
後は他の兵器を日本にしてもらうため
例えば電子戦機をF-3で協力する代わりに採用してもらうとか
米軍で採用される条件付だがBTX-1を日本に採用してもらうとか
ここら辺はF-35という戦闘機実物があるロッキードとは立場が全く違う
英国のほうは若干はF-3の機体採用もありうるが
XF9-1ベースのエンジン開発に参加してエンジンの共用化や
装備品を共同開発する方向での共同開発が中心だろう
マルチロール化はあまりコスト低下にならなくなってきてるから
むしろ共用できるもと出来ないもの割りきった共同開発になると思う >>52
イギリスなら日本のエンジンを導入した実績があるからな
EUからハブられた今では単独開発が厳しいから、XF9をベースにRRが新しいエンジンを作る方が
イギリスにとってもメリットがある その通り,RRが単独で15〜17トン級のエンジンを開発できる予算的目処はない
GEと共同開発していたF136も開発中止になったし
BAEにしたって電装品を単独で開発するのは予算的に難しい
EU離脱で独仏と共同開発するのは難しい
無理にドンカラを共用するより装備品を共同開発したほうが無理なくコストダウンできる
行き過ぎたマルチロール化は結局はコスト高と開発遅延の原因になる アメリカがF119エンジンの改良型を提供し、電子装備はF-35みたいな最新鋭のものをくれればあるいは・・・
うん、ムリ。 >>55
ここのオタさん的には技術を自分たちの物にしないと気がすまないからダメだろ、
それに買うと高い、F-2が高くなったのだってエンジン買ったからだし >>55
メーカー側が了承したとしたも、米議会が承認するかどうかはわかりませんね。 >>53、54
以前同じような事言ったら叩かれまくったわ
F9の日英共同開発は両国にとってメリットある
特にF9ベースの商用エンジンを開発しようと思えば外国企業の協力は不可欠 >>52
ボーイングは今第5世代の輸出戦闘機を持ってない
F-15Eは馬鹿高なうえにSu-27と負けてるし
F/A-18もF-16に負ける
そんな状態で第5世代機くらいはうりものを融通したいってのはあるのでは >>21
韓国に移転拒否したのは別の技術が主だし、拒否したのは韓国だから。そもそも、嘘の移転許可発表を国がやったり、ブラックボックス破りの常習犯。
日本と一緒にしないでくれ アメリカ側はF-2で上手く商売出来たから、
F-3にF119やF135を採用させて、ロイヤルティ収入を
日本に納めさせて、貿易不均衡と財政赤字を低減したと
納税者アピールする道はある。
機体とアビオニクスは日本側が勝手に作れと。
そうなると技本のXF-9は90式戦車の試作120mm砲のような
位置づけで価格交渉材料になる。 >>61
AAM4持ってるのにAIM-120は別に安くしてもらえなかったぞ
F-35の部品ライセンス生産契約なのに使ってもらえなかったとか
先払いで余った分清算しなかったとか
トランプ政権になって貿易赤字を改善するためにもっと強気になってるからあんまり期待しない方がいい 作れる目処立ってるエンジンよりソフトウェア技術の塊みたいなアビオの方が欲しいんじゃ… 組むならP&WじゃなくてGEのほうだろう
GEも古いF110エンジンとF404/F414で
新型戦闘機用エンジンはP&Wに連続で負けてる
大出力戦闘機用エンジンF136が頓挫したので新型エンジンがない
日本単独で航空機エンジンを売るなんて事実上無理なんだから
XF9-1ベースのエンジンを米英と共同開発して
日本以外の国に対しては日本が下請けに回ってもかまわないだろ
技術が盗まれるなんて感情的に騒ぐよりも
コスト高で開発自体が消滅するよりマシと割りきったほうがよい >>62
AAM-4はRIM-4(血の涙)となり、
間接的にESSMライセンス生産を認めさせた。
初期の2ちゃんねる軍板では、イージス艦に搭載する
SM-2が殆ど無い!艦船を増やす前にミサイルだ!
という話題が結構有った上に、海自がRIM-4不採用!で、
愕然とするオッサンの大群衆であった。
そこまでしてライセンス生産を始めたESSMはアレですな。 >>64
利幅の採れるホットコアを握れれば共同開発の方がいいかもね 固有技術部が盗まれる云々は感情論じゃなくて
大問題だろう。軍事技術、産業機密は同盟関係にあっても
簡単に渡すものじゃない。 >>67
固有技術なんて数年で追いつかれるし、アメリカに勝ってるかと言われれば微妙でしょう。 >>65
当時愕然だったひとりとしてF-3が同じことになったら嫌だな >>69
どの程度米国より先行してるとかどれくらいで追い付かれるは、
現場の人間しか分らない。ただ共同開発によって日本も米国固有の技術を入手できるのならともかく、一方的に提供するのは国内国防産業の発展、国防の自主独立の点からもデメリットがある。 >>64
GEとP&Wは可変サイクルエンジンの開発で競合してるから
たかだか百数十機程度のF-3用エンジンに構ってる暇ない気がするわ >>71
公表されてるXF9-1のスペックを見るとアメリカより先行してないだろう もう新聞が何言っても共同の可能性が微塵も見えないわ
だったら普通にF-35買い増しになる。それも3機種にしてリスク分散していたのを捨てる覚悟があるなら、な。 アメリカより進んでるかではなく
アメリカが輸出可能な技術より進んでるかが重要 >>73
別にジェットエンジンに限ったことではないよ。 >>62
その安くしてもらなかったAIM-120(C-7、約1億5千万円/発)のことなら、
あれはF-35搭載用のものなので、AAM-4を保有していても選択肢はなかったと思う。
AAM-4がF-35で使える可能性は、将来的にほぼ皆無なので。 >>78
だからそんな事は現場の人間しか分らない。
でも、元空将の人も言ってるように一方的な技術提供は
明らかにデメリットだよ。ギブアンドテイクなら良いがね >>79
そういうのはイギリス相手にやることだろう
アメリカ相手の結果はF-2を見れば充分わかってる >>77
空対空ミサイルの製造が出来るのに機体の対応がないせいで輸入しなきゃならんのよな。
ミーティア改もいつ出来るのかね? >>80
だから米国とも安易な共同開発には
賛成しかねると言ってるのだけど >>81
JNAAMはやっと試作品を作る合意ができた段階なので、これから本格的に共同開発やって
試験を重ねて量産までもっていくには、最低でもあと5〜6年はかかるかね。
日英両国でのライセンス生産交渉や、第三国への輸出をどうするかといった交渉もあるし。
もっとも、F-35でミーティアが運用可能になるのが2024年ころらしいので、JNAAMが実戦配備に
なるのはまだまだ先だね。 >>65
間接的にAIM-120の技術を持っていると >>83
F-2とF-15の評価テスト対応もするのかは気になる
下手するとそのためだけにタイフーンかグリペンがリースされたりしてな F-3のコンセプトに一番近いのはF-22でしょ
米国がF-22を提案してこないならBAEと共同でF-3を開発する
BAEも開発パートナーとして技術交換する意志があることは昔どこかの記事で読んだ気がする >>86
F-Xでタイフーンを提案した時にエンジンを含めて全ての技術を開示するという条件を出した
代わりに日本側が開発した物の情報をフィードバックして欲しいから事実上の共同開発 そんな古臭いコンセプトに乗っかる国があるわけが無いんだよな…
未だにボイド・スプレイ信者が多いのは自衛隊ぐらいじゃないのか?w >>56
自分たちの物でなくても、後々好き勝手に弄らせてくれれば良いのよ
そんな都合の良い話は無いから自分たちの物にしなきゃいけないんだけど >>88
まあ、タイフーンを使うかどうか別として、タイフーンの件を見ると
条件次第でBAEと対等以上の立場での共同開発が可能
F-2の時のロッキードと比べるとよくわかる それにしても最大の敵が財務省とは情けない。
今回の一連の騒動でどこまで財務官僚の首が飛ぶのかわからんが
こと国防に関しては、もっと予算を振らないとたちまち困ったことになるんだがな。 >>83
今後6年掛けてやっていくのは事前の研究事業であって本開発はその先なんで量産は少なくとも10年は先の話 >>93
先にモデルがあるとそれを見た海外メーカーが政治使って分捕りに来る危険性がある
過去のF-2はマグダネルダグラスがまさに政治使ってf・A-18E/Fを日本の金で作ろうと画策した
そのけっかがあのgdgd >>94
とりあえず財務省がやらかしたせいで結果的には安倍が夏に決める国産戦闘機計画を通しやすくはなったな
財務省解体の大義を得た安倍にはもう完全に逆らえんだろう、それこそ忖度するしか道がないわけで 何で今の状況でXF9失敗もしくは無理扱いされてんの? F-2のモックアップみたMDがこれなら日本の金でF/A-18の改良できるわと張り切って
いろんな手段使って暴れまくったことを日本はトラウマにしてる
なおボーイングを警戒するのも彼らが日本の金で好き勝手して日本触らせないようにする可能性
ってのを考えないといけないから >>99
大手メディアによる「国産断念」報道が先行している以上の理由はない。
まあこれら報道も前後に報じられていた中身と矛盾したり、国内防衛産業の維持を首相が明言した後に出てきたりと疑問もあるのだけど、ソースが大きな所なので信用する人も多いという話。 朝日や時事みたいな反日マスコミには在日も多いしな、どういう意図かはお察し >>97
計算されてたかもよ。
財務省の権力を削ぐために。麻生は覚悟の上で嫌われ役を買ったんだろう。
まあ消費税見直しまでくるな。上げるなんてもってのほか。財務省を監視する部隊も出てくるだろう。 >>49
> 現状STOVL戦闘機の最適解の形状がF-35というのが事実としてある
> 双発とかバランス的にそんな簡単にできない
というよりも双発のSTOVL戦闘機は技術的に極めて困難で実現性に乏しい
現実的には双発STOVLジェット戦闘機の実用性はゼロと切り捨てて構わない
双発STOVL戦闘機は作って飛ばすだけならできるがVL状態で異物吸入などによる片発停止が起こると文字通り、即、死に直結する
VLつまり垂直着陸(着艦)モードに入るほどの低高度で突然に制御不能かつ激しいロール運動を始めた機体から貴重なパイロットが生還できる可能性はゼロに等しい
F-35BのエンジンF135-600をF-22のように左右に2基並べて搭載してリフトファン2基は機体の中心線上に前後に並べて設置して
VLモードは左右の2基のエンジンノズルを垂直下方に向けて得る排気推力と中央線上のリフトファン2基の出力で行うという
F-53サンダーボルトUという大型の双発STOVL戦闘機を頭の中で想像してみよう
この戦闘機が垂直着陸(VL)モードの状態でいきなり片発が死んだり一時的な出力低下を来たしたら突発的にロール運動が始まり機体は一瞬にして裏返しになる
そうです、とても低高度で鳥を吸い込んだらF-53の場合はいきなり機体が裏返ってしまうんですよ、パイロットの意志とは関係なく
オスプレイやタンデムヘリのような大きなプロペラを用いた双発(これならばオスプレイのように2つのプロペラをシャフトでリンクさせて上昇力を同期・バランスさせるのが可能)でなく
戦闘機のようにジェットエンジンの排気推力を用いるタイプのSTOVL機やVTOL機で「双発を作れ」と主張する人間は、
飛行機の運動について何も理解しておらず全く無知な上に自分の頭で何も考えらえない人間
なお、F-35Bが最適解とは限らないという点については>>50に同意 昨日の日経新聞にデカデカと
ボーイングの広告が出ていたな
特に日本企業と関わり深いこと強調してた
ボーイングとは協業はかなりやってるから
防衛省がよほど勘違いレベルの契約しないかぎりは
そうは行き違いは起きないぞ
むしろBAEのほうが組む相手としては得体がしれない 双発以上でもVTOL機を作るのは技術的には可能だよ
ただしエンジン推力のバランスを取る必要が出てくるからより複雑なシステムになり、
それが実用的なのかどうかはまた別の話 テイルシッターなら双発戦闘機にできるぞ
>>50
B型がまず最優先されてるぞ
次にC型なんだけど、C型は要求が厳しい
A型は何の変哲もないんだから一番余裕はある
せいぜい機関砲を積んでることだけだ
>>102
その大手メディアの報道ですらXF9−1失敗ともエンジンがどうとも
言ってないんだけどねえ。
30年度予算には実験施設の要求もある
結局のところ、いつもの連中が「国産機なんて無理に決まってるだろ」「日本のエンジン何てダメに決まってるだろ」と騒いでるだけ
その正当化のためにその報道を使ってるだけ
尻馬に乗ってはしゃいでたやつも、「共同開発」って具体的に誰とどういう方式でそうするの?って誰も答えられないことを見てもお察しだよ
まずは「国産否定」があってその当て馬でしかない
だってさ、そんなに「共同開発」がいいのに
何故か「共同開発」のF2をこき下ろしてる 色んな情報を整理すると既存機の改良
の条件であるステルス機である事、ライセンス関係がシンプルな事からF22ベース以外あり得ないんだが。
もしかしてF22ベースでエンジンとアビオニクス換装なんてなるかも >>89
じゃあ日本以外での最新コンセプトって具体的に何?
結局この手の奴はそれを言えないか、実際はもう2週も3週も遅れてるコンセプトをドヤ顔で出すかどちらか
だいたい、コンセプトと実際の戦闘機に落とし込む方法論は別物 >>62
トランプが強気だろうがこっちが本当に交渉できればある
TPPやらでもそこまで米国有利にはなってない
財務省は米案件にはメクラ判押すだけなのが悪いわな 実際、コンセプトがどうだろうと、
現実は冷戦終了後西側は航空優勢になれ切って当然のものとして対地攻撃に傾斜してきた
そんで急激な中国の近代化にも呑気にしてきたわけでしょ
それで上から目線ですごいコンセプト何てあるのか?
それこそ過去の栄光でしょ >>112
米国はTPPから逃げたくらいだからね。
まあ戻りたいだろうけど。
あと、財務省に決定権はないよ、予算は政府の指示で財務省が詳細を作り国会で裁定する。 アメリカにやり口に文句言う人間は多いがイギリスの方が遥かにゲスだと思うわ
過去のあれこれを見ても
少なくともアメリカ製は信頼もあるし何より環太平洋における最強の同盟国なんだから意味はある 財務省は石破や小泉進次郎などの
子飼いの政治家や徴税権を駆使して
政治介入 緊縮財政を推し進めているのは
公然の事実だろう >>90
>自分たちの物でなくても、後々好き勝手に弄らせてくれれば良いのよ
>そんな都合の良い話は無いから自分たちの物にしなきゃいけないんだけど
FS-XでエンジンF404双発の国産機を考えていたら、結局エンジンF110単発の
F-16ベースのF-2を日米共同開発になっていたという顛末やF-4EJファントムの
後継でF-22Aを望んで、結局単発のF-35Aになった上更に機体はこれまでよりいじれなくなった顛末
があるのに、簡単に外国の装備が都合よくこっちの思う通りに入手できる、改修できると思ってる
人はすごいよねえ。まさに「そんな都合の良い話は無い」。別に主導権を握れる分の
コアの部分を日本主導でできて、改修を日本の都合でできれば。純国産なんで誰も望んでないと思うけどね。
>7の
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf P.14
>少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは
>我が国主導の開発とすべき。
>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術(レーダー等)、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術
が実現するようになればいいので。 >>111
>>113
なんか勘違いしてないか?無いから作らないんだよ方向性が見えないから。
F-35の先がどのようなものになるのか、F-35を何で超えるのか?というものが何もない F-3が就役時点で第5世代機でも研究事業の反映と近代化改修で
第6世代機にできればいいだけの話としか思わんのだけど 戦闘機開発もいいけど戦力の分散配備やら考えないと
開戦直後に弾道ミサイルや巡航ミサイルで空自の主要基地が使用不能になってどんなに能力が高くても何の意味もないよ >>108
> 縦に双発にすれば…(英国面…)
まず縦に積んだ双発はエンジンの整備性がとても悪くなるという重大欠点がある
まあ、この欠点だけで却下するに十分だと思うのだが、もう少し縦双発にしたSTOVL戦闘機の問題点を考察してみよう
縦双発の場合、STOVL戦闘機では上下のエンジンをどう配置するかという問題がある
イギリスのライトニング戦闘機は通常のCTOLだったから2基のエンジンを(特別なオフセット=位置ずらしはせずに)縦に素直に積めば良かったが
F135エンジンのようなノズル偏向方式でのSTOVL戦闘機だとエンジンノズルの下方向が完全に開きスペースになっていなければならない
そうすると、上のエンジンを下のエンジンよりも後方に設置してVLでの垂直ノズル使用時には
上エンジンによる下向きノズルは下エンジンの下向きノズルよりも後方に来る(だから上エンジンによる下方噴射でも
下エンジンやそのノズルには直撃しない位置関係となる)ようにすることになる
だが、これだと水平飛行時には上エンジンのアフターバーナー部分の後半あたりは下エンジンの排気を浴び続けて加熱される問題が生ずるし
VLでの下方噴射時には下エンジンの噴射は上エンジンの排気と多少は干渉せざるを得ないという欠点が生ずる
しかしこれらの問題や欠点には目を瞑って更に検討しよう(耐熱処理とかすれば良いから対応は可能と考えられるからだ)
しかし更に悪いことに、そういうVLモードでピッチバランスが取れている状態で上エンジン(より後方で下方に噴射中)の推力が一時的に低下すると
機体が推力不足で落下する際に水平姿勢のままでなく、ピッチダウンの姿勢変化が生じて頭から地面に突っ込もうとする
逆に下エンジンの推力が一時的に低下するとピッチアップの姿勢変化が生じてお尻から地面に落ちてしまう
つまり、上下のエンジンを前後にオフセットして搭載せざるを得ないので、機体重心点から上エンジンのノズルと下エンジンのノズルとでは距離が異なることとなり
VLモードでのピッチモーメントへの寄与は上下のエンジンで異なることになってしまう
(上エンジンのほうが後方にオフセットされるので、垂直噴射時の重心位置からのモーメントアームは下エンジンよりも上エンジンのほうが大きく
故にピッチモーメントへの寄与分も下エンジンより大きい) 第六世代機がどうなるかは分からんがガワそのものが大きく変わるとは思えんのだがな
一足飛びに主力機がいきなり無人機になるとも思えない >>125
そのF-35と変わり映えしない(むしろ性能は落ちる可能性も高い)機体に予算をかける意味は? 仮に第六世代機がi3のような機体だったとしてそれを実現できる可能性は? 正直、有人戦闘機は海外の出来合もん買って済ませて、全領域無人戦闘機の開発に力注ぐべきだと思う >>110
F-22はただ再生産するだけでも、初期費用1兆円らしいぞ
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/06/f-22.html 「ライン再開の費用を日本が折半してくれればラプターの技術公開するよ^^」 日本が出せるor出した最新のコンセプトとか実態あるの?
・とってもつよい
・とってもすごい
くらいしか考えて無いんじゃねーの? >>129
いや再生産はごく一部だしステルス塗装なんかは、日本製になるしエンジンは国産だからコスト計算は随分変わるだろうなぁ >>130
F-4EJファントムの後継でF-22Aを航空自衛隊が望んだけど駄目で、F-35A
になった現実があるのだけど。日本が望んでも相手国の都合で入手出来ない場合がある。 >>133
当時F22は最新鋭機でトップシークレットだったけど今はもう1世代古い機体だから判断が違うと思うよ。
それにF22のステルス技術はもう中国に盗まれてJ20作られちゃったし なにより、F-22の維持費が大変だよ。
ステルス塗料を定期的に塗り替える必要があるし、保管時の温度管理も必要になってくる。
まともに運用管理できるのは米軍以外にないんじゃないかね。 いくらでも改造していいよすきなレーダーや兵装つんでいいよ
っていうなら多少貢ぐのはありだと思うけど
それできないなら貢ぐ意味がないねぇ >>132
高くなることがあっても安くなることはないぞ >>87
フィードバックの条件は聞いた事無い。
改造するなら協力するという話は聞いた事有る。 >>134
世界に数機種しかない第5世代機の1機種だぞ
しかもF-35すらまだ厳密には完成はしてないので、ある意味で現状唯一の完全な第5世代機で、古いなんてことはない >>110
>もしかしてF22ベースでエンジンとアビオニクス換装なんてなるかも
モンキーモデル… DMUをベースに各種部品をロッキードがインテグレートしてアビオニクスを作る
日本国内生産はライセンス料なしでできるが
ロッキードの海外販売独占権と他機種への技術流用を認める
これで開発費折半ならWin-Winじゃね そんなことするなら日本の金で開発資金だけがめる目的で
PCA要求仕様を急いででっち上げると思う >>124
なんか詳しそうだから聞いてみたい
今ロケットも着地できる様になってるじゃん、つまり垂直を維持しながら高度を下げるのは可能な訳だ
似たような感覚で着陸甲板を土砂とか運ぶトラックの荷台みたいにして垂直に引き上げて機首上げしたまま近づいて前輪をフックにかけるみたいな動きできないかな? >>145
酸化剤積んでるロケットエンジンと吸気が必要なジェットエンジンじゃ話が違うべ アメリカでとっくに試験したタイプの機体だな
昔に比べて後方モニターやらセンサーやらも進歩したよなあ
技術的ハードルは下がった、はずなんだが、
・飛行機の機体は垂直方向に立てて置くような強度には普通は作られていないので
立てて離着陸するとその分だけ余計な補強をする強度設計が必要になり、
機体が重くなって各種性能の制約になってしまう
などと言われてたかな んー、なんつーかスホーイ何ちゃらはエアショーとかで機首上げしたまま前に進んでた様な気がするんだけどな
垂直と言わずに60-80度くらいで着地してそのまま前輪引っ掛ければええやろ
艦載機なんか前輪をカタパルトにひっかけるじゃん 可変ノズルじゃないと、飛行機の姿勢制御は空力に頼ってるから、速度が出るまで姿勢を維持できない。
前輪強化して、長いポールに輪っかかけるような発射台で推進方向維持できればワンチャン。
三次元の可変ノズルにジンバル組み込んでもいいけど、そこまでする意義がw >>88
アードアはスペイのライセンス生産という業界にとっては良い点もあったからな
ただEJ200ってコアはスペイと同系列でしょ
技術的に得るものほぼ内のでは?
>>139
費用が一機300億で納まると良いな
あとワークシェアを各国が分捕らないと良いな なんかxxxをベースにとか言ってる香具師が多いが
戦闘機はエンジンが決まらないと重心が決まらないという事に気が付かんのか。
今時は飛行制御システムで何とでもするんだろうが、素の性能が良くないと
補正してもマシになるだけだからな。
初期の開発費は調達奇数に応じて分散する形にして
純国産で行くなら1機150億位で如何にかならんもんか。 財務省「お金がかかるから共同開発どうよ」
全員 (お金はともかくその方が安心できる…) F-2の後継だけでいいならF−35をASM-3打てるようにアップデートで良いのでは DMUの進んだ開発手法のおかげで国内のほうが安く、早く、良いものが開発できるって聞いてたのに…なんかぐちゃぐちゃになってるなぁ
やっぱり独自に開発する能力が足りないのか、メーカーさんが平準化の難しい軍事関係の仕事をやりたくないのか?実際にはどうなんだろうか >>145
いや、別に詳しくはないよ
単にエンジンのレイアウトと推力のベクトルから片発になったらどういう回転モーメントが発生するかといったことを物理のルールに基づいて考えているだけで
物理としては高校物理の初歩のレベルだよ
> 似たような感覚で着陸甲板を土砂とか運ぶトラックの荷台みたいにして垂直に引き上げて機首上げしたまま近づいて前輪をフックにかけるみたいな動きできないかな?
原理的には可能だと思うが、とてもリスキーだろうね
垂直に機首上げした姿勢は極めて不安定で少しの風でも姿勢や位置が乱れたりズレたりする
正に君の言うような方式で垂直離着陸する戦闘機を空母でない水上戦闘艦(駆逐艦や巡洋艦)で運用しようと
アメリカ海軍は実機まで試作して実験も行ったが全て放棄された
(今、手元に資料がないのでF-22といった機体コードを具体的に書けなくて申し訳ないがFV-??とかXV-??あるいはYFV-??などの機体コードを持ってたはず)
あと、>>146さんが指摘しているがロケットと違ってジェットエンジンは新鮮な=酸素がたっぷりある空気を吸い込まねばパワーを出せない
ところがそういう垂直着陸の姿勢で降下して地上に近づくとジェット排気が地上(あるいは甲板)に当たって上に跳ね返ってくる
このジェット排気は燃料を燃やした後の空気なので酸素はかなり少なく、こいつを降下中のジェットエンジンが吸い込むとエンジントラブルが発生しやすい
映画トップガンを見たことがあるなら好漢グースの事故死のシーンを覚えていると思うが、あれは訓練中にマーベリック機が教官機に対して射撃位置につこうとして
アイスマン機に前に割り込まれた後、アイスマン機の離脱時にそのジェット後流=ジェット排気をマーベリック機のエンジンがが吸い込んで
片方のエンジンがストールし推力を失い墜落&グース死亡という流れだった
あのジェット後流を吸い込むのと同じ類の重大トラブルが、地面に当たって上に跳ね返ってくるジェット排気を吸い込むと無視できない高い確率で発生し得るということだ >>155
F-35の無断アップデート禁止されてる >>159
日本に技術情報公開されてないから無断でやろうにも出来ないっしょ
どうせ買うんなら名前だけでも共同開発国に入っとくべきだったな >>152
スペイファントムとかF14Dとかエンジン換装って普通にやってまづケド? F-2後継機、F-35をベースにASM-3を打てるようにするっていう共同開発かょ
ASM-3量産許可とF-35A追加F-35B検討、F-3はゆっくりしてってね
国内防衛産業維持なんてどうでも >>157
前は第四世代機なんか全然作れない程度だったんだし大した進歩でしょ
中国のJ-20とか胡散臭いパチモノ除けば、今現在第五世代機を作れてるのはアメリカだけ
なんだぜ?要は欧州レベルの開発能力を得たんだから十分な成果でしょ 国内防衛産業維持なんて建前で国内に金落としたいだけだゾ、どのみち日本は単独
じゃ詰むんだからアメポチで十分、下手に独立国日本なんて威勢の良い事言ったら
地理学的に中国とアメリカにボコられる。
戦闘機自体高度化し過ぎてもう単独じゃとても作れない 本気で飴ぽちした場合、戦闘機や潜水艦すら売ってくれず詰む事態になったりするわけだが
台湾がどういう扱いされてるかわからんのかい もしいまF-35売ってくれなかった場合、アメリカはひたすらf・A-18やF-15Eを200基300機買え!
でおわるせかいなわけで
もちろんそんなんで日中パワーバランスが改善するはずもなく
ポンコツだけ売りつけて自分たちはグァムに逃げるということになる 国内にお金が落ちるなら文句無かろう。
そして米国と戦争するわけでもないので、こちらも問題ない。
とりあえず、国内の支那人朝鮮人を全殺しにすれば
この国の大抵の問題は解決するので簡単です。
支那朝鮮に言わせると、南京では死体も残さず
30万人を消したんだろ。今更2倍に増えても
大したことはない。 >>51
俺が言っているのは、現状ここまで絞り込まれているF-3のコンセプトに合致する戦闘機開発計画が他に無いのに、それにもかかわらず外国の戦闘機開発事業に乗っかったり、
或いは共同開発(共同供用)を前提に他国を巻き込んで従前の研究結果を覆すことが、政治的慣例的に成り立つ論理なのか、と言ってるんだよ
そんな一般論はどうでもいいくだらない浅い浅い浅い浅い話 日本は事実上アメリカに外交・軍事的に隷属してるわけで、
アメリカとの関係では、本来譲ってはいけない部分を譲るという決断は有り得るよ >外国の戦闘機開発事業に乗っかったり
>従前の研究結果
FS-Xの時に、炭素繊維複合材を航空機に適用する技術を米国に
提供した話が言われてる。共同開発する場合は他の共同開発国に
日本独自の技術を提供しなければいけなくなる場合があるので
日本にメリットが無いと日本独自の技術を出せないこともあるんだけどね。
第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ−(PDF/603KB)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf P.40
>上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリー
>トの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」
>はわが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償が伴う。
でFS-Xではフライ・バイ・ワイヤのソフトのソースコードを米国に提供依頼したけど
駄目で、日本でノウハウがあったから、独自開発したのを使用した。ホントは米国は共同開発
じゃなくてF-16を買わせたかったのでは?という意見もある。(空自OBのTVでの発言) >>165
だから日本が台湾と同じ扱いを受ける時点で、日本の外交の大失敗であり、現国防体制の崩壊だっての
飛行機が事故ったらどうすると言って、パラシュートを持ち込む馬鹿みたいなもんだぞ >>169
そういう消極的ニヒリズムはいらない
リアルだけで良い >>158
回答ありがとう
機首上げもF-35Bの垂直着陸も程度の差はあるかもしれんけど風に弱いのは同じだと思うな...それこそロケットで姿勢制御できるんだから制御については技術的なチャレンジはクリアしてるのだと思う
昔と違ってセンサー類が発達してるしコンピュータの計算能力も上がってるからね
ロケットと違って酸素がパワーが...の部分についてはF-35Bがリフトファンがあるにせよ結局エンジン1つの排気を垂直に曲げてそれで機体を持ち上げられるんだから吸気窓みたいなのはいるかもしれないけどパワーについては問題になるのかな、ならないんじゃない?
排気が吸気口に戻ってって部分はそのトラックの荷台的な部分を甲板後端に作れば排気が吸気口が海に向かうから吸気口に戻ってく事は無いんじゃない?排気が海面に吹き付けられてっていうのが心配なら最後端に傾斜をつけて排気を曲げる事も出来る
総じて機体の強度とエンジン推力、姿勢制御をクリアできたらなんとかなりそうな気がする、開発にいくらかかるかわからんし需要あるのか分からんけどね 姿勢制御スラスターによる飛行制御技術の波及先はVTOLだけじゃない
今後、境界層流制御と合体して、ステルス機や高高度航行を前提とした固定翼航空機の飛行制御技術の本流になっていく可能性すらある
そういった展望を持たないとPCAやF-3に関して適正な姿を想像することはできない >>170
炭素繊維複合材だけでなく、戦闘機用のAESAレーダー技術も… AN/APG-77の性能に鑑みて、日本の技術が米国に流出したことで日本の技術的優位性が失われたとは言えないのでは あれに関してはうまいことやったとしか
結局アメリカ側が得たものほぼなかったからな 海外から金だけ引っ張ってくるって選択肢がないのがおかしい。
作ってやるから開発費少し出せって国を探してくるのが正しいあり方だろうが。
で、出来たら輸出とか現地ライセンス生産だろ? >>179
いやなんで事業発注する側が金受け取るんだよ
ヤクザのシノギじゃねえんだからさ アメリカと戦争すんじゃないんだからラプターに準ずるレベルにはなり得るだろうよ。
日本はFIに専念しろ。FSはF-35に任せておけ、
と言いたい所だが国産対地、対艦隊ウェポンが載せられないとなるとちょいと困ることになるか。
だからかな。純然たるFIかFS機能持たせるのか、モサッと師匠が言ってる問題 >>182
F-3に搭載予定の電子装備類の性能はF-22を超えるだろうけどね。
30年以上も差があるわけだから、デバイス類の飛躍的な進歩の恩恵を受けることになる。 >>179
>作ってやるから開発費少し出せって国を探してくるのが正しいあり方だろうが。
>で、出来たら輸出とか現地ライセンス生産だろ?
KFXですね ハードウェアも後でいくらでも交換できるようなもんはどうだっていいんだよ
問題は飛翔体設計だろ
ここで適切さを欠いたものを作ればもうやり直しは効かない
設計上狙った性能を有するかどうかが問題ではなく、その設計上の仕様をどう絞り込むかというコンセプトが最大の焦点になる
他は後でいくらでも修正がきく 基本的には既存のパラダイムの上で勝負すれば良かった第五世代までの戦闘機は、そんなことは考えなくとも良かった
前例を踏襲していればそれが最適解だと誰もが理解していたから
第六世代機が登場すればそうはいかない
この世代間格差の源は、空戦にかかる要素技術の進歩による戦術と用兵のイノベーションであり、レシプロからジェットへの変遷よりも大きなインパクトになる可能性がある
空戦の様式が一変すれば、戦闘機同士、或いは対高価値機材の空戦において、それ以前の発想で作られた戦闘機はそれ自体の性能限界によって全く伍せ得なくなる事が想定される 米国で出てきた日本の専守防衛に異を唱える声 「日本の攻撃能力保持は東アジアの安定に寄与する」
https://search.app.goo.gl/j7D3
アメリカ側にもこ言う声があるそうだ
敵基地攻撃能力の整備は自民党の独断ってわけじゃなさそうだな
モサさんの爆撃、偵察機導入説も結構現実味があるかも >>116
> 財務省は石破や小泉進次郎などの
> 子飼いの政治家や徴税権を駆使して
> 政治介入 緊縮財政を推し進めているのは
> 公然の事実だろう
事実ではない、そもそも財務省に徴税権はない。
国の政策は閣議で決定し、閣僚の人事権は総理が持つ。
強行に反対する閣僚を総理が罷免し、自分が兼務することもある。
財務省は財務大臣の部下で業務命令で大臣に従う義務がある。
政府の権限で実行出来る政策もあるが、
国会で審議される案件もある。
現総理は単独過半数を持つ自民の総裁でもあるので、党議拘束をかければ国会を通せる。 >>188
それは建前だけ
財務と法律のプロだから、何をやっても財務省が居ないとうまくいかない
他省庁が大急ぎで法案を作る時に財務省から助っ人を呼ばないとまともに作れない時さえある
そんな連中が論理武装して政治家やマスコミに「ご説明」してまわって
「あなたが通したい政策に必要な予算を確保するのに増税が必要」と
根回しをやってれば大抵の政治家が折れるしマスコミも丸め込められる アメから武器買うのは民間の貿易不均衡是正の一環なのでアメにかね払うのは当たり前だと思うんですけど…実際貿易黒字だし
関税とかでで報復されたら堪らんですからね >>187
もともとB-1Bのような飛行機が日本には欠けていて、これが策源地攻撃能力を持ちたくても持てない核心だった
矢だけでは駄目で、ある程度柔軟な運用ができる長距離進出可能なISR機や爆撃機はマストな機材
自衛隊のもつある種のイビツな戦力構造の空白部分を埋める有力オプション
爆撃機ありきではない アメリカの攻撃機は無人機に進化中だから、
様子見しつつ、将来構想を纏める。
リーパーは500km/hも出ないけど、950馬力で
1700kgの爆弾を搭載できるとなれば、無人機での
大型爆弾運用なるロマンも出てくるわけで。
アメリカさんも無人攻撃機の水子を量産中。
小型少量の運用ならF-35Aで済むわけだし。
今は支那の脅威から日本を防衛する
和製F-22たるF-3を作るのが優先ですがな。
この四半世紀のシミュレーション技術の進歩は著しく、
試作機の工程を大幅に省略できるので、
かなり開発コストは圧縮できまする。 >>193
もう偵察衛星は極東重視しながら通算11機も打ち上げてるだろ。 >>193
低軌道に浮いてて無防備な偵察衛星は平時用で有事では役に立たんという前提で考えないとマズイ
偵察衛星に代わるアセットが必要、そのために米軍も四苦八苦してF-35をニフカやBMDの目としてセンサー運用のテストをしたり
自衛隊も滞空型無人機の研究開発や無人偵察機の輸入の検討を始めているんだから
なにより中国の長射程ミサイルが深刻な脅威だし日本こそ敵が飛ばしてる大量の偵察衛星を迅速に潰す手段が必要かと 偵察衛星は15年と1兆円弱の経費で米国に次ぐ第二集団に追いついた。
現在は年間700億円前後の経費で拡充と維持している。
これも、狙ったタイミングで予算を出して追いついた好例。
10年早いと予算10倍では効かなかったし、
10年遅かったり外国品導入では、
1兆円出しても売ってくれない代物。 ヒゲの隊長は日本が敵基地攻撃に使えるような衛星はまだ持ってないと答弁してたな。 偵察衛星ではないが、地球観測衛星だいちは、
衛星軌道精度を追い求めて、三角測量で正確な位置を
出せるようになった実績がある。
今までは高精細の画像を取得してもそれは絵で、
巡航味噌を飛ばす高度情報がゲフングフン……
これを全地球規模で取得して公開(笑)した最初。
当然、それ以降の衛星の軌道精度もだいち以上なわけで。 >>197
もってたとしても「敵基地攻撃できまーす!」とは言わんから、無意味な情報だよね… >>189
> >>188
> それは建前だけ
>>188 以外の方法は法律違反だがw
> 財務と法律のプロだから、何をやっても財務省が居ないとうまくいかない
> 他省庁が大急ぎで法案を作る時に財務省から助っ人を呼ばないとまともに作れない時さえある
財務省内全員が国産に反対してる訳ないだろうw
まともなヤツの方が遥かに多い。
> そんな連中が論理武装して政治家やマスコミに「ご説明」してまわって
> 「あなたが通したい政策に必要な予算を確保するのに増税が必要」と
> 根回しをやってれば大抵の政治家が折れるしマスコミも丸め込められる
国産の方が安くあがる。
増税は必要ない。
マスコミは元から反日の方が多いくらいだよ。
今回の国産断念騒ぎは特定マスコミが絡んでいる。 限定的な基地攻撃能力なんて
中国、ロシアみたいな国土に縦深性がある大国には無意味だぞ
沿岸部の基地を先制攻撃したところで長期戦になったら困るのは日本だし
北朝鮮みたいな小国相手なら先制攻撃も意味あるが
大国相手に下手に先制攻撃なんてしたら困るのは日本なのだか
自国の地の利を生かした鉄壁の守りというのが大国に戦争を思いとどまらせる抑止力
北朝鮮なんて2030年には存在してるかも怪しい脅威なのだから
そんなとこへの先制攻撃よりは自国上空の制空権や周辺海域の制海権を維持できるのが最善策 限定的な敵基地攻撃能力 = 航空優勢の低コストでの確保
なの >>196
残念ながら日本の情報収集衛星とやらは未だ軍事先進国の偵察衛星の水準には達していない
光学衛星は民間の地表画像提供サービスで使用している衛星写真の高解像度のと同程度のレベル
アメリカはおろかロシアやEUの偵察衛星写真の解像度よりもかなり劣る
まだ始めたばかりだからトップはおろか一流でさえなくても仕方ないし
情報収集衛星をやっている現場の技術者たちに文句を言う気は全くないが
現状とかけ離れて「日本って凄い」というのは止めておいたほうが良い
「日本って駄目だ」というのを止めたほうが良いのと同じくね
孫子の兵法でも「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と言うが「己を知る」のは己の現在の限界も正しく認識することだ
可能性はあっても現状では実現していないものをさも既に達成している現在の能力と認識するのは己を知ることではない
上の孫子の教えを言いかえれば、「百戦して負けることがあるとすればその原因は敵の能力を下算したり
己の能力を過信したりした場合である」とできる
アメリカ並みは難しくてもEU諸国やロシアの偵察衛星並みの高解像度の衛星なら遠くない将来に保有できるだけの潜在的な技術力は日本にあると思うが
さも既に達成しているかの如く考え述べるのは止めたほうが良い
結局は、そういう現実を無視した自国信奉こそが国を誤らせ破滅への道を進ませる原因になる 基地攻撃能力無しはFWのいないサッカーみたいなもんだからな
ラインを上げさせないためにも限定的に持ってる方が防御には楽 >>203
>>202をよめよ。
敵首都攻撃能力を保持して初めて、限定的な敵基地攻撃が可能になるんだよ。
それがないのにやったら、弾道ミサイル打ち込まれて終わりだからさ。 >>197
衛星自体は攻撃用じゃないから…
神の杖とかなら兎も角 >>204
長文の癖に内容の無い精神論
いわゆる馬鹿ちょんである 敵を知り己を知れば百戦危うからず
というがお前らなんで軍事機密知ってんの? まぁ、アメリカの光学衛星の分解能が10cm以下というのに比べて
日本の情報収集衛星(光学)の分解能が40cm以下だから、まだまだ追いついていない、
ってのはあるが、限られた予算でかなり頑張ってる方だよ。 そもそもどの国がどのくらいの性能の衛星を保有しているのか分かった上で、
追いついているとかいないとか言っている人はどれくらい居るのか >>208
20tもある米大型光学偵察衛星は兎も角、EUやロシアの衛星には日本の光学衛星も劣らないレベルになっている
今回上がった光学6号の分解能は30p級だし、期待の光学8号は試作までした大口径光学機構を積んで分解能は25p以下で俊敏性も高い
レーダー衛星は分解能だけを見れば米衛星と比較しても劣らないどころか最新型では優位の可能性すらある >>212
数は対象となる地域の面積を勘案しないと比較は無理だしな。 以前の偵察衛星はフィルムからCCDに変わったものの、一発撮影だったので、明るさを求めて2.5m鏡が必要だった。
この光学系で作った衛星は20t超で、LEO19tのH-IIBでは多分無理。とにかく高価だった。KH衛星というやつ。
ちなみに、だいちは0.4m鏡で地上分解能2.5m
明るさで逆算すると、2.5m鏡なら分解能0.4mとなります。
その後、CCD技術の進歩でTDI-CCDという転送しながら多重露光するデバイスが登場して、
明るさのための巨大鏡が不要になる。日本が情報衛星を始めたのはこの技術が成立した直後で、
習作的な光学1,2号はスッペクw上では使っていない。
そして現行は1m未満の鏡ながら、CCDで32回なり64回の多重露光で光量を確保し、30-40cmの地上分解能で落ち着いている。
なお、過去に巨大衛星を上げていた米国なら、
大きな鏡+TDI-CCDの力技で10cm未満級も運用できますし、保有しているらしい。
でも過剰な分解能の確保にあえて巨費を投じるか?
と言うことで、多くの衛星は小さな鏡の30cm級。
日本も年間予算700億円だし、当然こちら側である。 >>213
精神論の次は出羽守ですか。
欧州では(笑) 2023年度打ち上げの光学8号機からは主鏡を大型化して分解能を25pより高性能化させて最高の民間商用衛星を超えるようになる。
というか分解能以外のポインティング能力、観測幅、地上分析ソフトなど性能にはいろんな指標があるから分解能だけ比較しても意味ない。 まぁまずは、運用と情報解析を防衛省に移管だなぁ。内調から出向者は残しても良い(内調は衛星の予算金額の大きさと官僚ポストだけで満足してくれ BAEとイギリスは日本の金で次期戦闘機作れるんだから参加しない理由がない
問題はボーイングだなあ、F-2で強奪するために政治使ったの前科がここで響く 現ボーイングはF-2とは関係ないぞ
FSXの時の話は旧MD社で合併前の話であり
F-2のベースはF-16だからGD社であり
その後はロッキードに航空機部門が移管された
ロッキードの方がPX-Lで色々と黒い噂があった
それにボーイングも事実上候補機が無い状態
F-15やF-18ベースなんてのはマスコミの妄想レベルの話だろう ボーイング的には日本の金で商品としての戦闘機を確保できるというのが大きいんだよ
できるだけ自分の思い通りのものを作りたいとなるのは自然
そこに空軍のPCAがからむか海軍のf・A-XXが絡むかは謎
どっちにしても計画前倒しになるしな >>214
日本の光学衛星は他国とは明らかに傾向が異なっていて、分解能以上に観測幅重視な光学系になっているからな。
同レベルの分解能なら一度に撮影できる面積が圧倒的に広いという特色がある。 F35自体がエンジンなどアップデート余地がある。
既に実用化されたシステムなら行動半径が5-10%伸びる
アメリカ研究中のシステムならば行動半径は200-300km伸びる
F35Bなんかノーマル状態だと艦上垂直着陸モードだと700-800kmの行動範囲しかないんだが
エンジンアップデートするともっとも大きくその恩恵を受けれて、行動半径1000km余裕になる
軽空母垂直離着陸機は従来400km、F35Bでも800km以下の行動半径しかなかったが1000kmとなると圧倒的だよ。
そしてF35が飛距離伸びると、F3は立場なくなる。けどF3はUAVとして運用するならまだ可能性はある。
自衛隊の主任務は航空警戒が中心で軽快飛行任務の半分はある種UAV置き換えができる
空体空ミサイル少しで長距離警戒飛行できる機体が必要で、UAVであれば24時間で全国で4-6ソーティ
同時に2飛行隊を維持して48機でローテーションくらいのことができればいい。
こういうUAV警戒部隊が整備されると、スクランブル機、要撃機の負担が激減する。
空母運用においても、通常の偵察警戒機をUAVにすれば、残りは戦闘任務にまわせてローテーション良くなる。
運用負担が激減する。
また敵基地攻撃任務もUAV攻撃機があれば、護衛負担が減って行動範囲が大きくなる恩恵が生まれる
なんで攻撃能力向上のためにもUAV心身ウイングマンがあったら便利ってのはある
むしろそういう無人機をつくる前提じゃないと開発の意味がない。
またUAV無人機が実戦配備できるようになると、一機の維持コストが激減するから
200のUAV部隊とか結構らくに構築できて、雑運用して使い潰せる
UAV心身はあれば使いみちはいくらでも作れて
運用コスト、整備コストヘルから安く戦力整備できる F-15サイズの戦闘機なんてかなり経済力がないと配備できない
ましてアメリカ本国で採用されてない機体なんて販路はない
F-3のドンガラ自体はボーイングにとってはほとんど商品価値がない
途上国・新興国への輸出用戦闘機として売れるのはF-16クラス
もうラファールやタイフーンクラスになってくると高くて採用されない場合が多い
ボーイングが狙ってるとしたらドンガラではなく装備品などの中身と
F-3開発に協力する代わりに他のところで何か採用してもらいたい意図があるから
米空軍で採用されればという条件付だがBTX-1を日本でも採用してもらうとか
電子戦機を日本でも導入してもらうとかの見返りの方だろう
F-3をアメリカでも採用される見込みがないかぎりはボーイングには機体そのものの商品価値はない 旧マクドネル・ダグラスとノースロップの争いを見ればわかる
艦上機の経験が無いノースロップはF-18はYF-17ベースでも下請けに回った
陸上型として計画したF-18Lが2000機は売れると目論んでいたそうだが
現実にはペーバープランで米軍で採用される見込みがないF-18Lは1機も売れなかった
売れたのは海軍機で採用されたという実績あぐF/A-18
同様にアメリカでは採用されなかったF-20も輸出に失敗している
フランスなんかも輸出目的のミラージュ4000なんて戦闘機を開発してみたものの
フランス本国で採用されてない機体は1機も売れなかった
アメリカやフランス本国で採用されてない機体はまず売れることはない 本国が大変なことになっちゃったからね……>Su-27
でも韓国に負ける程度のGDPで第5世代機開発してるあたり、要は軍事費だよな
もっとも陸海空の将来装備計画全部こなしてたら、ロシアに第2の崩壊が起こる気がしてならんけど 逆であれほどの無茶な軍事支出しても韓国並みのGDP維持できるすごい国なんだよロシア
韓国が同じことやったらモロッコレベルまでGDPが低下する >>174
「風に弱いのは同じ」は正しくもあり間違いでもある。テイルシッターと水平姿勢のVTOLでは
「弱さの程度」が文字通り桁違いなのよ
しばしば見られる「FBWの制御でどんなものでも」云々の言説もそうだけど、外乱や不均衡が
大きければ押さえ込むのに要する力も大きくなり、それがハードの限界超えたら成立しない
って視点がすっぽり抜け落ちてる。じゃあ操縦装置をもっと強力にすればいい、となるけど
強力にすれば重くなるわけで、その重量でVTOL自体の成立性がなくなるレベルの
強力な姿勢制御噴射積まないとテイルシッターは安心して着陸できない
風が安定してない状況では実施しない/リカバリできる高度や速度を確保して行うデモでは
可能な垂直機首上げ飛行も、帰還時に毎回否応なく実施できねばならないVLには使えない
CTOLや水平姿勢VTOLだって天候悪けりゃアウト、なのは同じだけど最初に言ったように
アウトになるラインが違うわけ。実用性という境界のあっち側とこっち側に分かれるくらいに
逆に言えば「帰還不能な場面が増えることを許容できる」比較的安価な無人機なら
テイルシッターは大変有望。ファルコンロケットの場合は安価ではないけど無人だし
ロケットなので天候見極めて打ち上げ中止できるのが大きいかな F22のソースコードを含むデーターを全てLMが日本に無償で渡せば後は日本仕様に勝手に改良するからそれでイイよ >>232
F-22が手に入らず、いじれないF-35Aになったり、FS-Xの時
F-16売りたくて、フライ・バイ・ワイヤのソースコード提供しなかったのに。
それって現実としてできるの? >>213
戦略上は10センチと25センチって差はないだろう。人間1人を狙う場合以外は >>224
> 既に実用化されたシステムなら行動半径が5-10%伸びる
> アメリカ研究中のシステムならば行動半径は200-300km伸びる
信じがたいが、どんなシステムの事を言ってるんだ? システムつうかF135 Growth Option1のこと言ってるんやろ
既に試験済みで推力を6-10%、燃費を5-7%程度向上出来たとか何とか
Growth Option2は適応サイクルエンジンの技術を使って更なる向上を目指す >>234
できるわきゃねーだろ
立場変えて日本で言えば、現用潜水艦の全情報よこせよ自作するから、って他国から言われてるようなもんだぞ
ホワイトハウスも連邦議会もロッキードマーティンも黙らせられる弱みでも握ってるなら話は別だが、
その場合はアメリカがその個人なり組織なりを全力で潰しにきそうだ >>229
最盛期のソ連はアメ公の45%くらいまで肉薄したようだ
軍事費を建設的に活用してればもう少しマシな国になれたカモ ライセンス出来るにしても今更F-22はどうなのか
コスト面だけ見てもF-3に勝てるのか? >>244
F22なんて、コスト高でF35がものになったのをうけて、アメリカですら予定数の1/3で打ち切った金食い虫。
それにさらに改造でコスト上乗せとか、基地外だろ。 F2の時って共同開発なのに飛行用のソースコードを提供しない欠陥品を掴ませたってことだよね
日本が独自に開発しなきゃマトモに飛べない戦闘機を提供とか詐欺に等しいと思うのだけど当時はどうだったんだろう? コスト高はともかく、F-35がモノになったから打ち切ったなんて大ウソいうなよ
だってあの当時はF-35だって遅延で散々言われてて、B型は無理かも……なんて話すらあった頃だぞ
単純に「(F-22のような)過剰性能必要ないだろ」という議会の意見を覆せなかっただけ
正直F-22が妙に軽んじられてるのは理解できんわ
そりゃ基礎設計が古いせいで、特にF-35と比べると既存の電子兵装周りの弱さはどうしようもないが、
それでも現行機種よりははるかに強いし、何よりステルス機としてはF-35よりも完成されている
少なくとも日本が今から10年で作れって言われて作れるレベルか?って戦闘機だぞ キーコンポーネントを独自に出来なかった悲哀
やはり兵器の独立なくして一国の独立なし >>247
っつーか、米側としては既存機買えよ、って話だし…… >>248
表に出てる情報のだけで判断するとか草。
出来上がったプロダクトみたら、ある程度の見通しは立ってたんだろ、戦略含めて。
じゃなきゃ、主力制空戦闘機がF15のままなんてアメリカは容認しないよ。
あと、F35の性能はF22存続のために故意に低めにリークされた可能性も十分ある。そうじゃなきゃ、この手のひら返しはプロジェクト管理ミスレベル。上方修正だけどさ。 ソースコードを提供するという取り決めを一方的に反故にしたのだから、アメリカの思惑はどうであれ、正当化や擁護なんて出来んがな。 そうかなぁ F-22ってB-2と同じ金食い虫だから、比較的早めに退役する悪寒がする F-22が有力な戦闘機であることは確かだけどこれから新規に導入する機種としては疑問符がつく >>204
敵国から打ち上げられたのがミサイルなのか衛星なのか、旅客機なのか戦闘機
なのかチャフなのかを瞬時に識別する分析技術が必要だな。
ただ、飽和攻撃を受けた場合、どれほどミサイル防衛システムを重層化しても
全てを迎撃するのは現状システムでは不可能だろう。
真に国家安全保障を模索するなら、大いなるブレークスルーが必要だ。
とどのつまり、ワシが以前から提言している⬇を実現させない限り、敵国の脅
威を完全に払拭することはできない。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf >>249
むしろ世界から見たら日本は相当独立してる類だけどな
戦闘機こそこのこのザマだけど航空産業もかろうじて維持してるし、
艦船はほぼ国産、戦車だって今や数少ない最新世代を自首設計できるしな
むしろ軍用航空機が米露の独壇場だって話だけど(EUにしても総力あげてイカだし……) F-22が打ち切りになったのは
アメリカ空軍が制空・防空戦闘機を軽視してるからだろ
ロシアや中国以外はほぼ一方的に叩ける国しかないので
制空戦闘機を戦場に飛ばすという存在意義が低下したから
だけど日本はその中国とロシアに隣接してるので防空・制空戦闘は重要 軽視してるなら、何で移動式ハンガーなんて作ったんだよ(´・ω・`) F-22連呼してるやつってステルスコーテングが剥がれやすくてエンジンに詰まったりするとかフレームのチタン部分に問題があるとか全く知らないのかしら
いい加減アホかと思うわ >>251
あの時期の不景気な開発遅延話が全部ポーズだとしたら、むしろLM大したもんだわ
次世代機は必須だからA型は何が何でもモノにするだろうと言われてたけど、
仕組みが複雑で旨く行ってないB型は断念あるかも、って話だったが
むしろあの頃はC型が一番順調みたいな風潮すら……今となっては一番ヤバいのがCだけど F-35は安価ながらF-22と同じような性能があり、場合によってはF-22を上回る。このことがロバート・ゲイツ国防長官がF-22の生産取りやめを提起した根拠になったのは明らかだ
https://aviation-space-business.blogspot.jp
こんな話もポロポロ落ちてるのでな。遅延したのは紛れもない事実だけど、ステルス性能関連の新技術やデータリンクの性能は、完成2、3年前に概要が見えるようなもんじゃないしな。 >>261
これを貼れと言われたような気が
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共!ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は1にも2にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ!!!!」
何のために生まれた!? F-35を作る為だ!!
何のためにF-35を作るのだ!? 給料をもらうためだ!!
F-35は何故開発するのだ!?国防予算を使う為だ!!
お前がペンタゴンにすべき事は何だ!?スケジュール遅延の言い訳!!!
スケジュールは何故遅延するのだ!?X-32のアクビ野郎が高性能だからだ!!
スケジュールとは何だ!?納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う!!
F-35とは何だ!?A-10よりヤワで!AV-8Bより飛べず!F-18より積めず!どれよりも高価い!
F-35開発部隊がが飲むものは!?20年ものの貴腐ワイン!!
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ!?バージョン過多のF-16!!お手軽改良で顧客をだます!!
お前の親父は誰だ!?万能機のF-111!炎上させれば気合いが違うッ!!
我等LM開発部隊!炎上上等!キャンセル上等!GAOが怖くて開発できるか!!(×3回) >>260
そこら辺の欠陥は再設計するに決まっているだろうなんでアビオニクス含めそのまま使わなきゃならんのよ 米軍納入価格で150憶近い戦闘機をベースに弄って幾らになるんだ? >>263
なんて酷い改変w
しかも空軍じゃなくてLMなんかい! >>265
アメリカが開発する前提のF-22Jなら200億円以上だったから
日本が開発する場合ピンハネ料込みで1機250億円になりそう >>267
ライン再開だけで1兆円、それに新規開発費、のれん代、一機あたり100億の上乗せじゃ、とても足りないだろ。
100機調達で200億上乗せでたりるかどうか。
メンテ費用はF35に比べて天井知らず。 F-3の開発費とLCC含めてF-2代替の90機で400億ドルっていうデフレ価格みてたら
F-22とかありえんし42機のLCCだけで2.2兆円いくF-35も共同開発で釣り上げられたぼったくりだわ 自主開発という原野で開拓されていないのは戦闘機だけと言ってもいいからな。
あとは財務省がカネを出すか。
まぁ政治が支出を正当化できるか・・・だな。
小樽の施設にも予算がつかないようじゃ先は長いんだが。
非公開になっているであろう新しいDMUでどこまで進んでるんだろうか。
頼むぞ。防衛装備庁。 前スレのモサ氏がF-3開発型にどの程度のFS能力を盛り込むのか、アメリカへ出したRFIの回答待ちがどうもひっかかる
これまでのモサ氏の書き込んだ内容が正しいとすると、防衛省はF-35(Bも含む)、F-3、それにもう1機種の運用を考えてる気がするんだよ
その機種が購入、運用可能かによってF-3に望まれる機能に差異がでてくるんじゃないか
去年の暮れか今年の初め、F-18G導入検討という記事が上がっていたと思うんだけど、あの時は与太話としか思えなかったがありえるんじゃないかな >>264
ステルス塗装って日本が世界一なのに古いF22の塗装なんかつかわんよね(笑) 無人爆撃機をうだうだ悩んで作るのは2020年代のロマンだけど、
とりあえず2010年代の研究成果でF-3を作りましょう。 >>261
海軍はどんな形であれF-35Cを実用化しないとF-35B代替で正規空母削減が見えてきてるからなあ ふむ。やっと装備庁からx-2試験飛行映像が公開されたんだな。がいしゅつだった?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=174&v=lKeqAaUsCU4
ここまでやっててF-3共同開発はねーだろ? そこまでやってわかることがあるんじゃないでしょうか。
「米帝様には勝てませんやあ・・・」 >>276
アビオニクスとミサイルだけだから。共同開発は >>276
何か凄い所有った?
ふーんで終わるレベルのビデオだったが >>279
う〜む。1を聞いて10を知る。木を見て森を水とは貴殿のことのようじゃの。 ラプターも対地能力が限定的だったからな。
日本も巡航ミサイルやらを装備しなきゃいけなくなってきたからFS能力も重視せざるを得なくなった。
しかし、それはF-35にそのまま引き継がせれば良いような気がするぞ。
マルチロールファイターなんて聞えはいいが、どっちつかず >>164
アメリカの防衛産業維持する目的で税金が海外流出するよりは建設的だとおもうところ 対地能力とは言うが、何に使うのかがイマイチよくわからない。朝鮮か?離島奪還か?はたまた中共への直接攻撃か? >>231
なるほど、ロケットやらドローンだったら可能ということはわかってるけど有人戦闘機では直近の実績ないしどれほど有用か分からんのにわざわざ金かけて研究する国もないだろうな >>281
パイロット数の制約が厳しい日本にこそマルチロール化は福音なのですが…
にもかかわらず機種増やすてのは余程のことだとは思う 無人機やドローンというとキャッチーではあるが
F-3向けに研究してる戦術支援システムなんかも
新人でもベテラン並みの動きができるようになって
人員不足緩和に貢献する広い意味でのAI技術ではあるんだけどな
10式のもそうだがそういう地味なのは世間にはあまり注目してもらえん F-35のステルス塗装ってF-22と違ってハードコーティングなんでしょ
ぬるっつーより焼き付ける、焼き締めるみたいな感じだったと思うんだけど日本で研究してるファスナーとかと相性どうなのかな
一箇所穴が開いただけで全交換とか効率の悪い事にならないよね? 幻の国産FSXもエンジンは外国製であり
全てが国産であったわけではない
現F-2は共同開発だが採用したのは空自たけで
F-16の改造と言いながらほとんど新設計
源型が1970年代のF-15やF/A-18ベースの改造型の共同開発は
性能的にF-35にも劣る可能性が高く開発費だけがかかるという致命的な欠陥がある
タイフーンにしても同じで前回のF-Xで落とした機体をいじくる可能性は低い
ではF-35かというと日本はF-35の出資国ではなく
日本の要求より出資国の要求が優先されるのは当然であり
出資国にも認めない日本独自の改造など現実的ではない
ではF-3という機体を英国が採用する可能性はないではないが米国はない
となると共同開発とは何を意味するのかが問題になる
おそらくエンジンや搭載機材の共同開発・共同利用が主になるのだろう
XF9-1ベースのエンジンを日英で共同利用したり
開発されたレーダーをボーイングが自社の戦闘機の近代改修に使ったり
パソコンみたく中身のCPUをはじめ部品は同じでも外観がメーカーごとにことなるように
外観はそれぞれ自国に合った機体にして搭載機材は使えるものを寄せ集めて開発する
こんな感じの共同開発を考えてる可能性が高い >>290
それがベストだしイギリスは本気でかかわるのはそこだと思う
ただアメリカでも旧MD=ボーイングがその限りとはいえないのがなあ
日本の資金で自分たちの輸出戦闘機作ってあわよくばPCA採用=F-22のストップギャップに
って野心がないとは言えない >>291
アメリカが採用しない機体に輸出の可能性はゼロだし、メーカーが他国と共同開発する機体を採用する可能性もほぼゼロ
他国と共同開発とは聞こえはいいけど、アメリカにとってそれはあくまでも
自国の技術優勢が損なわれないように自国のメーカーが他国の戦闘機開発に協力して作った物
自国用の戦闘機に技術の制約はないのにわざわざ輸出できる程度の技術で作られた機体を使う理由はない
言っちゃ悪いがそんなのボーイングを押す人が見る夢に過ぎない >>292
いやむしろそうであってほしいのよ
アメリカ政府とボーイングがへんに色気出して維持費高すぎるF-22から米F-Xまでの
穴埋め戦闘機とかいうのをでっちあげられると日F-X全部もってかれかねん 要するに、F-22の近代化改修の予算に少し出すだけで同等以上の戦闘機が新規導入できます
ってかんじでうりこむってかんじだな
現状F-22の近代化がすすんでないのはその額がF-35 0.7機分くらいになっちゃってるから >>294
そんなことするならF-22の近代化改修に力を入れれば済むし
その程度の金額じゃそもそも戦闘機作れない
これからF-35の本格量産があるし、PCAはじっくり詰めればいいのに
わざわざもう一機種を導入するメリットはない 日本の戦闘機といっても、
アメリカのP-3,P-8哨戒機と日本のP-1の関係のような
相互運用性を持たせた位置づけになるのでないかい?
昔はアメリカ製兵器を買わないと相互運用性を損なったけど、
P-1が開発完了し、相互運用性を確保した意義は大きい。 >>295
この手の話は必要かどうかというより国産戦闘機を1機種入れておきたいという輩がいるからね
国立競技場の建設なんかと同じで目的と手段が入れ替わってる >>297みたいな人って、どの状況でも好きな戦闘機買えて、外国からパーツ買いながら今と同じ稼働率が可能と思ってるのかな。
ただでさえ仮想敵に対して数的不利を強いられてるのに産業基盤崩壊させて何がしたいんやろ? >>297
国内の防衛産業の保護も目的としておかしくないでしょ? 少子高齢化が一気に進む日本にとって費用削減は必須であり、財務の考えは理解できる。
ちなみに某社の関係者一部からは、国際共同開発のニュースを聞いて、歓声があがってた。。。海外行けるー、みたいな感じで。 一部の外国機利権関係者が海外旅行でホルホルするよりは
国産機で国民がホルホルするほうが個人的には望ましい(火病る軍クラとかマスゴミはいるだろうけど) 国産兵器は世界のトレンドだろう
インドトルコに韓国と
二流の国でさえ兵器の国産化に血眼で泥臭い取引で
先進国から技術を吸おうと必死のご時世ですよ アメリカがF-22出さないと言ったらその時点で国産決定
出すなら比較して検討ってところかね >>305
F22しか選択肢が無い中で共同開発って話が出てるという事は水面下でF22ベースでいくという合意がもう出来ている公算が高い >>304
以前F-22Jという案が出てたからな
でも100%アメリカ開発製造で1機200億以上だから、共同開発になるとおいくらになるのか見当もつかない >>306
いや、話は出てないぞ
単に比較検討のためにRFI出すってだけ
仮に国産で内々に決定していたとしても
形だけでもそうしないと予算取得の正当性が
確保できないのが近代国家というやつなんで もうアメリカで生産が終わった機種は
基本的に候補から外れてると考えてよいでしょう
ほとんど生産コスト削減に寄与しないからです
F-22ベースなんて共同開発はまずないでしょう
ロッキードがF-3に関してノーコメントなのは
あんまり自分たちに考えてよいでしょう
ボーイングは搭載機材の共同利用もあるが
協力の見返りにより電子戦機や練習機の採用も見込めるから共同開発に積極的 >>310
LMがノーコメントなのは内々的に決まってるからだろう
JNAAM関係で参加確実のBAEもノーコメントだし
ボーイングが積極的にコメントしたのはRFI出したけどまだ声がかかってないからだろうし >>301
共同開発の方が高いうえに、技術も資金も経済的メリットがない。 >>301
前回大失敗した財務はどこでキックバックもらってるんですかね?
本気で叩けば埃が出そうだな。
しかも外患誘致の方向で >>312
そうだね、日本のほうが技術も高くて、価格も安いし早い と言ってるよねこのスレの人たちは。
米や英と共同開発する理由なんぞ1mmも無い筈 >>313
この件で決定権も無い役人にキックバックはない。
政治家ならありえるが、総理以外で周りの合意を覆せる個人はいない。
角栄じゃあるまいし、安倍さんは大丈夫だろう。
まあ、角栄でもP-3C汚職で地位を失ってから思い切り後悔したと思う。 >>314
アドーアの呪いやF-2の再生産困難な現実見れば、海外メーカーには
最小限だけの関わりにさせて、国内にお金落とす量増やす方が財務省的にも
大正義だよねーw
…そういや普段からアメポチアメポチ喚き回ってる声だけデカい軍事ジャーナリスト()様に限って
共同開発推し強いよね^ ^ >>314
まともに分析すればそういう結論しか無い。
だから、マスコミは国内開発の不安より財政で煽っているだけで、
しかもいつでも逃げれるように匿名の政府関係者のリークの形を取っている。
その内容は”財務省が採算性の問題を指摘し、共同開発へ”だ。
これを真に受けるのは俺には無理だw 性能悪くても、国産でいいやん。
チャイナと戦争になりそうなら
F35追加導入で。
産業の維持発展は政治の仕事。
財務省は安部潰しに森友しかけたが、
返り討ちにあうかもよ。 >>299
保護が必要な業界なんて淘汰されるべきw それは電波オークション制度を拒否する
マスコミさんじゃないか 共同開発だからってF-2のように既存機をベースにするとも限らんのじゃね?
ラビとか経国とかT-50とかのようにアメリカ企業の技術を借りて新規開発ってのもあるんだから >>319
EUにガッチリ保護されたエアバスの軍用機部門なんて潰すべきだよなw 完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。
共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。 >>325
> 完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。
どれのことだ?
>
> 共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
> ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。
国産でも不具合の改善は当然やる。
今までの実績では、金額は国産の方が安い。 >>325
K-2の事?それともT-50の事かな? 国内産業も維持できる
安上がり
日本に向いたものができる
機能追加等もしやすい
このスレ読んでる限り国産に全く問題ないな
むしろ夢のような話 >>328
輸出考えてないと作りが適当で、なあなあになるしな。下町ボブスレーみたいにグダグダになる。 >>329
輸出考えて作ったって出来上がりの代物によってはグダグダにしかならないじゃんw
…誰かさん一推しのローイファルクみたいにw
>>331
ボクは物知らずで恥知らずのアホです、なんて吹聴しなくてもいいよ^ ^ >>332
三菱の悪口を言っているのに南アの例を出されても
でも三菱しかないから三菱でやるしかないか >>325
開発費が不用だから、国産の改修と変わらんと思うよ。
現にF-2はLINK-16にリンクできなくて劣化版のJDCSでお茶濁しているだろ。 対艦ミサイル使うような諸島防衛に成功したとして
中国は経済制裁で粘るだろうしあんまりいいことない
張子の虎のまま国防の助けになるのが最善なんだから
とりあえず強そうなものならいい気もする >>333
「下町ボブスレー」はMHI関係ないじゃんw
あれ、実際のところは
・ラトビアは旧ロシア時代から工業化が進んでたし、ボブスレー作成が盛んだった
・ソ連編入()後はCOMECONの理念の元宇宙関連製品が集約された恩恵で、
ボブスレー製作にも宇宙関連技術が応用された
ってな背景がある話なんだから。 >>336
ついでに言うと、五輪直前に解任されたコーチがラトビアのソリ開発に関わってたから
(で、解任された時ソリが使えなくなった) >>287
岐阜でやってた巡航ミサイルみたいな形のは
失敗してお蔵入りみたいだけどな。 川崎にやらせたUCAVの研究が何年か前に終わってる >>318
開発費高騰の上、ろくに飛ぶ事も出来ない
撃ち落とすどころか墜落してたどり着けない
ような出来損ないだったとしてもいいわけか? >>337
でもラトビアのソリ買って貰って使ったよね。
下町ボブスレーは現地でも見向きもされず。 >>337
さらに付け加えると、下町ボブスレーがジャマイカチームにテストされたコースが、
まだ整備されていない状況で、本番と比較できるようなタイムがでなかった。
そのことを理由に、下町ボブスレーがジャマイカチームから外された。
ちなみに、テレ東の密着取材(ガイアの夜明け)によると、ジャマイカチームは非公表で
本番同様の整備されたコースで、ラトビア製ソリと同等レベルの他社のソリと下町のソリの
比較テストを行っていて、ほぼ同等か下町のソリの方が良い結果を残していたらしい。
なんかこう、生々しいというかドロドロしたいろんな”大人の事情”があるみたいだ。 >>340
そんなことにはならないので無意味な煽り
とはいえ金かけた割に性能はお察しになる可能性は極めて高い
というか日本の国産戦闘機開発は、常にその命題との戦いでもあったわけだ
周辺国がヘボばっかりなら習作と割り切るのもアリだけど、残念ながら日本の仮想敵国にヘボはいないのだ 高望みせずにUAVでも作らせとけよ複数の会社でそれぞれ何種類もさ
その方が絶対後々役に立つ >>301
少子高齢化するから生産性上げるんだろうがバカかよ F-3がヘボだったらF-35を増やせばいいだけ。なんにせよ設計すら完了してないのに性能についてアレコレ言っても仕方ない >>342
俺は同じコースで下町は約2秒遅かったと聞いた
速けりゃジャマイカ以外もみんな使いたがるでしょ >>347
あの番組を見てわかったのは、「単に速ければ採用されるほど単純じゃない」ということ。
各チームとも、欧米ソリメーカーとなんからのつながりがあって、そのチームにあったフィッティングの
サポートをしっかり受けられるかどうかという要因が大きく関わってくる。
(直線のスピードとかカーブの曲がり具合とか舵の硬さとか、いろいろと)
つまりは、歴史の浅い日本のメーカーが参入しようとしたって、なかなか認めてもらえない世界。
もちろん圧倒的に速いソリなら別かもしれんが、そこまで差をつけるのは難しい。 >>343
昔はまだ日本人の給料が世界的にも高かったのと経験もなかったから、金かけた割にてなったけど、今はそれほどでもなくなったな 軍用品も同じこと言えるよな、日本なんて実績の無いのは海外で売れない
国産の一番のハードルはこれだろう >>350
国産兵器で売れる見込みがあるのは潜水艦だけかね? >>330
自衛隊が使ってる兵器。一番酷いのは住友ミニミw >>351
兵器としてのフルパッケージだと、特に実践経験とアフターサービスの点で非常に不利だろうな
潜水艦だって大型の通常動力潜が欲しいという割とニッチなニーズだし、普通の装備ならわざわざ日本製買わずとも……だし
何気に退役護衛艦は東南アジアに結構売れる気はするけど、儲けを出すというよりフィリピンにしてるような軍事援助の一環になりそうだ
むしろ日本の場合、国際開発に食い込んで各種要素で強みを発揮する方が現実的だと言われるな
それこそ強力なパワーパック技術は貴重な財産で、どんなAFVを作るにしても非常な強みになる 有事になったら日本からの部品供給は簡単に遮断できるからライセンス生産なら見込みがあるだろうが輸出は… そもそも論として、基本的に自衛隊が要求する兵器は世界的にはハイエンドな訳で。
で、そのレベルのハイエンド兵器を必要とする国は概ね自国で開発が可能なのよな。
逆に開発出来ないような中堅・途上国では、日本製はオーバースペックで高価過ぎるのがネックになる。
あと、売り込み方も、日本は決定者の頬を直接札束でぶっ叩けないので、そういう点でハンデはあるな。 >>355
可能性が在るとすれば、ある程度の経済力と技術力を持ち、政治的な理由で米露の兵器を大手を振って買えないような国とかかな
……ぶっちゃけ台湾とかドンピシャもいい所だけど、仮にそうなったら中国は激おこぷんぷん丸じゃ済まんだろうな >>354
政治的駆け引きで後ろ支えてくれない国の兵器なんて買ってくれないわな 明日のプライムニュースは「防衛戦略と自衛隊の将来」楽しみ\(^o^)/ >>354
部品そのものの輸送を妨害されることは、そんなに考えなくていいだろう
どっちかというと、顧客の心配は政治的にケツまくらず支援しきってくれるかだと思うよ
もちろん米露だって政治的に都合悪くなったら見捨てるし切り捨ててくるけど、
平和憲法に反して云々を理由にして、しょっちゅう支援がギクシャクしてくれてたら、客としてはたまらんからな 隣の国みたいに無責任な約束してまで売りたいのでもないし 民生品もそうなんだよね。
中国なんか軍用品とセットで売るから絶対勝てない。賄賂もあるし。
震災前に原発輸出で機運が高まってた時、ロシアは兵器とセット販売したから日本は受注出来なかった。 そんなのは結局外交力と政治力の差だ。
日本は結局韓国や台湾程度のレベルでやって行けば良かったんだ。
無駄に背伸びした結果が今の日本の惨状なんだよ。 >>315
それで寝言を言い出しているからキックバックもらってるんじゃあないといいたくなるわけで >>363
だってこの1000年位ずっと世界の10指に入る大国なんだもん、日本は。
韓国や台湾と同じようにはいかないのは仕方ないよ。 >>363
366のいうとおり。国力がでかいから防衛力もでかくないと泥棒されるし侵略される。
あたりまえだよな。 >>329
ボブスレー他の中立的な選手が乗った感想だとそんなに悪くないといってたぞ。操縦がよく効くかわりに繊細っていってた。 ボブスレーの件はみんな感情的になり過ぎたな。当事者の下町町工場が一番可哀想だった。日本人の悪い癖は集団で全力で叩くところだわ >>370
下町の人達は最後まで選手応援してたのが泣ける。 >>353
部品の枯渇等、修理費の嵩む除籍護衛艦は、フィリピンとかでは逆にもて余すよ。 >>357
なら台湾も米国製が欲しいだろ、
今や中台紛争が発生する可能性は低いから、台湾も無理にイージス艦を望んだりはしなくなったが。 >>370
そもそもあんな話をぶち上げた役人が悪いわ >>356
日本刀なんて実用品はほぼ海外製じゃね?
美術品としての小さい市場なら日本かもしれないけど >>373
フィリピィンとかだとOHP級あたりのほうがマシでは? >>347
速い遅い以前にレギュレーション違反もあるんだよね。
直ぐに直せる軽微なものとか言い訳しているが、
その程度なら最初から一発で通せよ。
まずオリンピック対応できてないあたりお笑い。
しかも結局最後まで通って無い。
ジャマイカが使うのやめたからと言うのが
大きいかも知れないが意地でも通すべきだったな。 >>379
スポーツ用品のメーカーはかなり誠実に使う人をサポートしてきたところが多いから
下町は際立って宜しくなく見えるんだよね
兵器ならどうだ
支給されたものに文句を言うな、装備に体を合わせろなんて普通じゃないか >>380
識字率世界一の国が未開国とか面白いなw >>380
そんな無理に多くのレス欲しがらんでもw
欲張りやな。 >>380
明治維新の頃、上下水道が完備してたのは、ローマと日本ぐらい
江戸はその当時世界最大の都市 >>386
ロンドン
イギリスというかロンドンはなんでも早い ジャポニズムてのはいつの時代のどこの話なんですかね… 維新後の遣欧使節団が懐紙で鼻かむと、それを拾い歩っていたそうな。
当時でも欧州では、用を足した後始末の紙もなかったんだろな。
紙の国は、やっぱり神の国だった。 >>386
レミゼラブルで下水道から脱出する話聞いたことない人か >>389
「日本が鎖国していることは欧州人は皆知っている」とオランダ国王は言っているぞ
貴国歴代ノ法ニ異国人ト交ヲ結フことヲ厳禁シ給ヒシハ欧羅巴州ニテ遍ク知ル所ナリ
http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_dutchnews_kingad_main.html ニワカのイキリオタクの日本マンセーがウザイと言う反動だけでアンチはおらん気がするが
大して凄くもない物を魔改造とか言ってホルホルしまくる類の馬鹿は普通に目障やし 今回もF3に関して、開発の可能性があるだけで現状成果物的な物は何一つ作れてない、
心神とか言う練習機作れるような技術があれば出来るような物しか飛んでないし
それなのに誰が日本主導の開発なんかに乗るんだよ?妄言にしても背筋が痒くなる様な
事いうなや >>380
しかも昭和初期まで女の子を騙して海外に売ってたからな。 >>390
19世紀のフランス。パリ万博がきっかけ 明治維新でたまたまちょっと先に進んだけ、それまでは文化は自分たちの方が中国に近いので上だった、と精神勝利したいのは隣の国。
実態は、江戸は世界最高の都市で、文化も世界トップクラス。
鎖国ってのも、いまは違うと分かっている。身分制度も上下関係がなかった。
上下関係しかなくて、同列がない文化、戦後国際養子輸出の全世界総数の40%のシェアをしめ(すくなからずの障害児輸出含む)、先進各国に売春の旅に出かけ(70代でも)、日本軍、米軍に女性をだましてあてがい、障害者を今日も監禁して奴隷労働させてるのは、韓国。 なんか最近お客さんと言うか最低限の情報も無く来てる人増えたね、このスレ。
報道はまだまだ力有るって事なんかねぇ。
正直しんどいんやけど。 >>399
何を作れば貴方様に成果物と認めてもらえるのかな? 自前でステルス機作ったの、アメリカ、ロシア、ロシアとアメリカをリバースエンジニアリングとハックでパクった中国、そして日本だけだよな… >>406
日本のステルス機って何?
あの模型みたいなヤツ? >>398
高校生くらいになると逆張りしたくなるよね。所詮ネトウヨと同じ穴の狢だと早めに気づいた方がいいよ >>355
そのハイエンド兵器を必要とする国が自国で開発できる
ってのがだいぶ怪しくなってきてるってのが米英のF-3参画に影響してるって話になるんだけどな
あとハイエンドだったはずのSu-27系列が世界中に売られて人気商品ってのもあるし >>407
この間、イスラエルのF-16に撃墜されてた様な その後、イスラエルのF-16も複数のSAMの攻撃で1機撃墜されてた >>412
どの程度のものが成果物に値すると思ってるのかと聞いてるんだが >>408
あんな模型でも作れない国があるんやで?w >>415
流れわかってないなら無理にレスすんなや >>380 何も知らないでよく言うな。 江戸時代でも世界でもっとも徳と文化の高い国として外国の宣教師や旅行者から褒め称えられてた国なのに。 >>389 マルコポーロ東方見聞録も知らないのか?
黄金の国ジパング。
ザビエルなどいろんな宣教師が本国に報告して日本は憧れの国と思う人も少なからずいた。
例えばシュリーマンなどもそんな報告を見て日本旅行を思いたった一人。 イギリスのイザベラバードなんかもそう。
世界のことをあまりにも知らなさすぎる。 織田信長の頃には世界貿易も盛んに行われてたんだから、ヨーロッパとの交流もたくさんあった。 >>413
どんな物作ってもあれこれ言って認めることないから無駄だぞ >>420
普通に15t級でいいからエンジン作る事、整備性とかは考えなくていいから出力だけでも、
もしくは心神がF-35級のステルス性を持ってるかとかだよハゲ 「敵基地反撃能力保有を」と自民
新防衛大綱策定へ提言案判明
https://this.kiji.is/347062161803281505
政府が年末の決定を目指す新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」策定に向け、自民党がまとめた提言骨子案が15日、判明した。
他国の弾道ミサイル発射拠点を破壊する「敵基地反撃能力の保有の検討」を要請した。陸海空に加えて新たな防衛分野の宇宙、サイバー
への対処力を高めるとともに、空間や地域をまたいで対応する自衛隊の統合運用機能の強化を掲げた。
敵基地への反撃能力を巡り、大綱に何らかの形で反映されるかが焦点の一つになりそうだ。
F35B最新鋭ステルス戦闘機を念頭に、短距離離陸が可能な垂直離着陸機の取得も要求した。 ぶっちゃけ現状出てるものって心神とこんなの開発してま〜すって情報だけだし、正直
何時頓挫してもおかしく無いのにイキったオタクが騒いで勝手に現場のハードル上げてる。
現に国産が延期するかもって記事が出たらアホ程騒いで攻撃してるし >>425
コアエンジンって言う程技術いらんしなぁ とりあえず逆張りしとけばいいは馬鹿っぽいので辞めてくれ。開発がいけるかいけないかは素人が判断する事じゃ無い。
まぁ、日本航空宇宙工業会の皆さんは実用品レベルの開発が可能だとしている様だが どっちかっつーとコア作るまでが最難関なんだけどな
だからどのメーカーも1個エンジンコア作ったら
そこから派生派生で複数機種展開したがるわけで とりあえずコアが簡単ってのは聞いたことないわ
チョンネットではそういうことになってるのかもしれんが >>426
じゃあコア以外じゃどこに技術が必要なんだよ 一応飛べてるし、飛行系統のアビオニクスも問題ないんだろうな ついにコアエンジンが大したこと無いとか言い出したか
15トンエンジンができたら次は何て言うんだろ 中国と韓国にコアが簡単だろとか言ったら殴り殺されそうw >>423
なんか官僚が野党マスゴミと手を組んで本格的な政権潰し工作に動いてるけど
F-35Bは本当に実現するのか微妙になってきたな 何度目の官僚と野党マスコミが組んだ本格的な政権潰しの動きだろうなそれ そうとう鬱憤が溜まってたんだろうな。台風みたいに一過性なら政権は継続できるだろう。
単に怒りに任せた行動や判断は長続きするものじゃない 今回はかなり続いてんだろう
とにかく安倍が降りないと気が済まないというストーカーみたいになってきてる >>440
人は自分に類が及ばなきゃ怒りってのは長続き出来ない。
アベノミクスで恩恵を受けてる人達が冷静になる前に倒閣出来るかどうかが勝負だろうな イキリオタクという単語を覚えて使いたがってる奴が居ることは理解した まあ、とっととサゲマン氏とは縁切りした方が良いとは思う 団塊Jr.世代以下の年齢の人は
社会人になってからずって経済的不利を強いられたから
なによりも経済的安定が大事であり
スキャンダルで政治家を叩くより今の生活が大事
そこが親世代の団塊世代と全く考えかたが違う
右傾化というよ左派を自分達の味方とは思っていない
左派は爺さん労働組合員の利益団体であり
自分たちには冷淡でバブルのツケを押し付けただけとしか思っていない
本来なら安部内閣はとっくに終わってるはずなのに続いてるのはその為
そこら辺がマスコミとかなり温度差がある
そして現役層最多はその団塊Jr.世代 横から話の腰を折ってすまんが、7tエンジンがコアってどういう事なんだ?
コアエンジンってのは要はプロトタイプな訳だが、出力半分のプロトタイプなんか聞いたこと無いぞ? 1番の難関はスケールアップでそれを越えて初めてコアと呼べると思うんだが?中国はそこで止まってる プロトタイプじゃなくてエンジンの中核がコアエンジンじゃね?
XF9-1のコアエンジンが少し前に納入されてたからそれのことでXF5-1の事ではないと思うぞ >>447
それは実はコアがちゃんと出来てないから
自称完成って事 >>446
何言ってるのこの子
XF9のコアエンジン(圧縮機・燃焼器・高圧タービンのみ)の推力が7tなんて情報あったか?
XF9のコアエンジンとF7を混同してるんじゃね? >>451
エンジンの中にちっちゃいエンジンが入ってると思ってんじゃない?
中の人理論で >>446
15tのエンジンコア完成していて、昨年に社内試運転も終わってるんだよぉ T-2 CCV試験機の危うさに比べてX-2は美しく飛ぶのう。
T-2 CCVよりヤバいのがA400M試験機で、ヒューマンエラーにより
飛行制御パラメーターファイルを削除したまま飛ばしてしまい墜落。
凄まじい絶望を感じる事故だ。
どうかX-2は無事故で試験完了してください。 >>457
X-2の試験は必要なデータを予定よりも早く取得して
成功裏に終わったよー おお、めでたい。
T-2 CCVは初飛行で緊急脱出指示が出たもんなぁ。
パイロットの超人技で帰還したけと。 >>459
Youtubeに上がってる動画の中にパドルを動かす映像あったけどほとんど動かしてなくて高機動もしてなかった様に見えるんだがあんなもんなんかな? TVCの研究しました言うならクルビットの映像くらい出せっての >>457
ヒューマンエラーで消したことより、消えても墜落できる…動かせる飛び立てるってのが怖いわw >>465
巡航モードと離着陸モードが別になってたんじゃない?
YF-22もモード別のTVCノズル対応の違いで落ちたし。 >>466
制御コンピュータがダウンしたのか酔っ払ったのかは知らないけど、いきなり落ちるのは怖いなー
まあ試験で急降下とか余裕のない操作した時にそこだけピンポイントで抜けてたりすればさもありなんということか >>464
T-2CCVは、試験後20年経ってから各務原に展示
各務原リニューアルしたから、結構早く展示されるかも知れんが… >>453
心神のエンジンがそんぐらいじゃん?それとも訳もわからずコアエンジンとか言ってたの? >>469
高機動とか何処ソースだよって言いたいんじゃないの? >>454
ソースが気になる、聞いた覚えないからな
たしか作る気なら直ぐ作れるぞーって記事は見かけたけど、エンジンコアの話
ってしてなかった筈なんだがな >>471
リンク先には研究してます位しか書いてないが?言葉じゃなくて作ったものは何だ?
って話、こんなもん言い方次第でいくらでもそれっぽく言えるだろ 「パドル作動試験」だから高運動性実証とは関係ないかんね
機首上げて飛んでるしTVCはエンジン推力絞ってたら全く効かないのは当たり前 失速させたり、推力偏向パドルを動かしても、
高機動のFBWが働いて、ガッチリハワイに
揺れを抑え込んでいるように見えまする。
普通の飛行機なら素敵に乳揺れします。
それはそれで眼福なのだが。 そろそろXF9-1として完成したものが納入されるから、そうすればもうケチのつけようがなくなってくるね
C-1に乗せて試験するのはいつぐらいになるのかな? まさか、XF9-1のエンジンコアの試作品が防衛装備庁に昨年6月に納品されていて、
現在は装備庁で性能を確認中であることを知らずに書き込んでる奴なんて・・・いないよな?
そんでもって、今年の6月頃にはXF9-1のプロトタイプが出来上がることを知らない人なんて・・・
いないよな? 心神のエンジンを連呼してるからここ数年の進捗全く知らないお客さんだろう >>486
グーグル先生であまり出てこなくて代わりに肉醤でググったらこんなものがw
>古代中国で行われた極刑。処刑後の死体を塩漬けにするもの。 >>483
だから確認中で詳細不明でしょ?何で問題なく出来てる前提なんだよ試作品なのに、バカ? 出来たものだけに絞れって話を理解出来ないガキが多すぎるね、憶測で物事語るなら国産は断念したでも説明つくよ?
それらしい記事もで出るんだからな? >>488
君に理解する能力は無いのかね?
防衛装備庁に納品する前に、メーカー側で目標値達成を確認していることくらいわかりそうなもんだが。 >>445
というか、左派は自分らのやばいことが理解できてない
ようは団塊左派老人の思考ってのはマオイストリバタリズムであり、ソ連風にいえばどちらかといえば労働者じゃなくブルジョワジーの思考なの
ブルジョワジーってのは金持ちじゃなく正確には「中間搾取層」の事
そして目先思考の安易な魂胆の銭ゲバ思考に傾向するのが団塊老人世代の思考傾向で
経済もなんもかんもひっくるめた結果「老人の中間労働者の都合、権利追求」ってのは経済的に現実じゃないことがわかりきっちゃってるから
ものをしらない古い時代の感覚の寄生思考で、大衆的じゃない一部労働者の保身、利益を大衆利益と馬鹿だから誤解してるわけじゃない
ああいう団塊老人の経済感覚はいまだバブリーな大衆消費の循環という浅い考えなわけだ
だからそういうのは経済の常識としてないやんけ、嘘やんけと
そしてそんな常識や先のことすら考えられず目先利益に固執して寄生を大衆利益と錯覚するとかおかしいわ
と呆れともう手遅れだでなにも賛同できないと >>489
出来たもの=納品物
これが一般社会の”常識”です。
それが量産品であるか試作品であるかは別の話。 はいー逆ギレルート入りましたー
君がコアエンジンは7tでスケールアップ前のプロトタイプだとか言ってたのは消えないから
今更XF9-1にケチつけても無駄だよ 全共闘→ただの大衆暴動と民間人虐殺→老害の中では聖戦
赤軍→マオイストのテロ→殺人だけどフラストレーションをもてあましたとかいうかゴニャゴニャ(虐殺犯養護)
南京など→南京虐殺をやったのは国民党で共産、国民党が虐殺政権で日本軍が懲罰した→日本軍けしからんうんたら
経済陣営→もうTPPにNAFTAで折り合いつけるしかないやんけ→老人亜細亜反米や
メディア→黒いことに突っ込めないチキンでデマ商売をやめない→メディアはすべて(テレビ世代だからってのもあるんだろう)
政治→自民意外チンパン→倒閣革命がうんたら、倒閣でゆたかに根拠ない腹いせ倒閣
といろんなレベルで手に負えない。けど実は老人は左傾的な考え方なのに、むしろそれを保守的とみなしてて
戦前生まれ=極右かネオ左とみなす傾向があるみたいよ。でむしろワイら保守よりやんけと立憲に入れるやつでもそう思う。
でなんで立憲に入れるのかって言ったら「ナチス、独裁、牽制二大政党」とアホみたいな事ぶちまけて
一大政党=ナチなんて安易な思考回路に陥っちゃうの
政治家の嘘にホントやばいくらい騙される >>478のリンク先には
また,圧縮機,燃焼器,高圧タービンを試作し,これらは,所期の目標性能を満足していることが既に確認されています。
と書いてんのに読めない人なんだな シュワルツェネッガーのトータルリコールか
火星植民地の親分が、かつて宇宙人が作った火星内の水をメルトダウンさせる装置を見て
「こんなもの作りやがって!」
自分の不利益になる巨大な作品をそうやって無理やり蔑む根性
醜いねえwww まぁまぁ、そんな全力で叩かんでも
変な人おるな〜でいいじゃん
軽く受け流せば
ヘイトが拡散するのもムキになるのが原因 軍事とプロパガンダはきってもきりはなせないんやなw 変な人(パヨク)が変な人(引っ込みのつかない無知)のことを話題にしとる… 逆にここまで出来てて、今のタイミングでRRがエンジン開発に絡むとなると何で絡むんだろう?
俺らはもしかしたらXF9の後ろの方のアレをリヒートと呼ぶことになるかも知れんのか? RRが絡むという仮定の話をすると
技術力はあっても搭載する機体のあてもないのに
15〜17t級の戦闘機用エンジンを単独では開発できないから
RRも戦闘機用エンジンを売りたくてもEJ200系統しかない
単発機用に使うかとなるとグリペンみたいな極小機体に限られる
双発機で使うと中型機になってしまうので商品ラインナップとしては欲しい
XF9-1クラスの大推力エンジンはF135しか新型エンジンがなく
後は古いF100/F110を改良しまくるしかない サーブにXF9-1を手引きしたらRRにとってもいいディールになるとおもう 欧州さんは、M88のエンジンコアを利用して1万馬力のTP400ターボプロップを作った。
……うむ、これだ! >>502
RRを絡ませる可能性は、F9のコアを使用した民間用の高バイパスファンの共同開発と
その型式認証の為じゃないのか? RRとしては現在のF100/F110に
取って代わるエンジンが得られるのは悪い話ではない
このクラス以上のエンジンはアメリカの独壇場
その牙城に穴を開ける好機になる >>464
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji29-115.pdf
平成29年度先進技術実証機の試作機に係る撤収作業の契約希望者募集要領
先進技術実証機の設計及び製造等に関する知識、並びに機体の保全等の処置を
適切に実施するための技術を有していること。
予定納期 : 平成31年3月28日
予定納地 : 防衛装備庁 >>510
こんな契約条件なんて必要なんだろうか?
ほぼ随意契約なのに。 去年の6月から試験してるのは分かるが、ずいぶん性能評価に時間かかるもんだな?
実機に載せて実験なんて話もないし、地上試験だけだろ?他に何を調べることがあるのかな 財務省が必要だと言ってるんでつ。
「決裁文書も部局内入札にしました。」とか言い始めるのかな。 >>512
性能評価が推力測定だけとでも思ってるのかね(´・ω・`) >>511
これ出さないと、癒着だ談合だ煩い人が居るから… >>512
耐久試験とか検査するのに時間の掛かる項目もある >>508
RRの民間用エンジンは燃費の良い3軸エンジンでないとダメ。
PWもギヤードターボファンエンジン実用化してるし。ある意味軍用よりも進んでいる >>515
書いてる文言が、逆に談合を意図しているようにも読めるw >>512
膨大であろう動作パラメーターを色々と変化させ、それぞれの条件下でのデータを取得するにはそれなりの時間がかかる。
で、得られたを元に制御プログラムを修正して、修正後のデータを取ったりしているだろうしな。
また稼働時間ごとにバラして各パーツの劣化度合いなどを丹念にチェックするだろうから更に手間がかかる。 >>518
あんなハードル高い条件で入札できる企業は地球上に一社しかないだろな(笑) 今後は防衛省にも文書の書き換えがある可能性があるから調査のメスが入るだろうね。
そうすれば何故自衛隊が国産開発に拘り続けたのか、その闇が暴かれるだろう。 兵器の国産化は基本的に何処の国でも目指しているものだから、世界的には当たり前の話で別に闇でも何でもない。 むしろFMSや外国製兵器だと闇が無いってどんな理屈よって感じ >>513
財無能を解体するついでに入札とかなくしたほうがいい気がしなくもない>国産開発の場合
>>527
そもそも兵器輸入ってバイヤーが固定されてなかったけ? C-2輸送機のエンジンCF6-80C2で10年前もめたよね。 アパッチは政見が民主出なかったら「マシ」だったかもね。 どんな国だって、出来るならぜひ国産化したいとおもってるだろうに。 >>528
そりゃ性能考えたら米国製兵器を選ぶわ、むしろ国産しろって奴は工作員 >>535
ライセンス国産もまともに出来ないのに、どの口が生意気言ってんの?w ライセンス国産がちゃんとできてるから、PAC3やF100部品を逆にアメリカに輸出することだってできちゃうんですが >>543
イギリスもスペイの部品を逆輸入してた… >>464
壊してスクラップにするようだが。
三菱位しか落札できない条件で募集してたぞ。 防衛大綱の閣議決定は年末
ただ 夏に出る概算要求で方向が見えると思う >>536
アパッチ導入決定はそれ以前の話だが?
馬鹿サポは何を言ってるんだ? >>552
派閥の関係で、現状なら石破より岸田が有利なんじゃないかな?
とにかく安倍嫁の証人喚問を拒否するなら、安倍の3選は無いだろうな。 >>550-551
有難う、夏の概算要求どうなることか…
>>557
総裁選の得票かわったからねぇ。石破氏は地方の党員票に強いから、岸田氏一強とは思えないなぁ…まぁ、どっちでも良いんだけどねぇ >>557
普通に考えれな証人喚問なんぞする理由が無いが? 野党とマスコミの追求に生贄は必要だからな。
書き換えが加計問題にまで飛び火した以上、
これは最早省庁の問題では無く、政治家の関与になってる。
長引かせた安倍の責任だよ。
人材が豊富な野党と違って安倍の後継者になる人材は居ないから地方に強く、最初から反安倍を標榜していた石破が支持を集めるよ。 釣りにしても酷過ぎるが、まあ今の野盗を肯定的に見るような人間の考えなんて実際にこんなもんなんだろうな。 >>557
全く犯罪性も責任もない一般人を犯人扱いして証人喚問したら、政治責任どころか
国賠やられるわ。 無能なのに首相夫人ってだけで権限を与えられそれを詐欺師につけこまれたんだからキチンと釈明する義務は本人とその周辺にはあるわな
国有資産を失われそうになったんだから
有能でキチンと実績を上げてりゃ多少は目こぼししても仕方ないがあの低脳bbaじゃあ… 証人喚問がしたいんじゃなくて人民裁判がしたいんだろ。
こんな連中の考えには絶対に同意出来ない。
事実関係の解明は検察がやるべき事だ。 総理大臣の配偶者に権限があるとか、何処かの独裁国家出身の人間がいるようだなw 実際に役人を常時付けて好き放題やってたじゃん
悪気はなかったとは思うが無能に権限与えたら狙われるのは当然
金のある馬鹿って鴨なわけだし ナンシー夫人とかも出しゃばってたな
本人に公的な地位はなくても権力者の身内に発言力があったりってのは珍しくもないと思うが >>568
だから具体的にどんな権限があるのか言ってみろ。 権限というかただの権威だな
まぁ、昭恵がアホなのは同意だが国会で吊し上げをやれって考えには絶対に理解出来ない 吊し上げは敵が判りやすいし、効果を上げれるからよく用いられる。
社会組織でも全体をまとめるために敵を設定するのと同じだよ。 内ゲバリアンがスケープゴートをでっちあげて自己批判させる様式だな >>576 自作自演のあらしだから。幼稚な
政治談義ごっこ。
軍版で
コテンパンにやられたヒッキーシナの振りして
(シナはこんな低脳な書き込みしない)
かまってチャンだから
スルーで。 またしょうもないスキャンダルで総理変わるのは勘弁して欲しい、てか
碌に調べもしないでマスコミの言うこと丸呑みの糞老人マジで消えて欲しい 首相夫人に権限があると言ってる外人がいるのかなw
どんな権限か教えて欲しい >>583
大統領選に夫婦セットで出るアメリカと内閣制の日本の違いがわからない外人ですか? お前単なるネトウヨでミリオタじゃないだろ
軍事と政治と経済は関連はあるし多少の脱線ならともかく政治の議論だけしたいなら迷惑 一番怖いのが民主に政権交代して防衛予算を削減される事なんだよな >>585
自分のレスを読み直してからそれを言えボケ じゃあ話戻してF-3の話にするよ
F-3の国内単独開発が断念されてるようだがアメリカからの技術協力が必要なのかF-35ベースなのか
そしてF-15preとMSIPとF-2はF-35かF-3のどちらと更新されるのか 元々JNAAM絡みでBAEのアビオニクスやミサイル部門との協力が不可欠
また特許回避の関係でBAEやLMに協力求めたのでは?
技術的には問題が無いのはX-2で示されているので知財的な問題回避の方向では? 個人的な妄想としてはベースはF-2
技術的にはほぼ国産で
アメリカにはライセンス費用を一括清算して日本の好きに改造、製造出来るようにするのみの協力を求める
改造するF-2にはX-2で得た知見をスケジュールが許す限り盛り込む
ただし一番の優先は短納期
軽度なステルスを施すが、本格的なステルスはF-35に任せる >>588
だからライセンスが複雑なF35ベースはあり得ない(開発費低減という観点では。開発費が国産よりも多くても良いなら無いとは言えないが)。
むしろF22ベースのほうが可能性が高い。F22のネックの塗装もF35の塗装を部品として輸出している日本の技術の見せ所だし、双発で機体規模も合っている。オールアメリカ製だから契約もシンプルだし。
エンジンとアビオニクス換装してステルス塗装変えるだけなら開発費は確実に安くなる。
まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど。開発費は安くなる >>591
それにF35は既に日本が導入しているので現在導入中の機体をさらに改造するのはあり得ない。 政治家の嫁が、講演に呼ばれたらよっぽどでない限
り行くだろう。勿論、呼ぶ方は何らかの意図を持っ
ていることは明らかだとしても。
名誉校長の件だってどんな状況で依頼されたのか疑
問がある。最初に書面なり事務所を通してなら断っ
ていたかもしれんしな。
権威などではなく安倍の看板を利用したいだけのゲ
スな下心でしかない >>591
それだとエンジンはアメリカ製と日本製両方に対応してアメリカ製エンジン搭載モデルをアメリカが調達って夢も、、
アメリカもF22のような機種が必要なのは確かだから。1世代古くて今更再生産は無いってだけなんで 正直まだYF-23ベースの方がマシに見えるぞ>F-22の再設計 >>596
機体はそのままでしょう。機体いじると開発費は安くならんだろう。
アビオニクスを最新のF35レベルと入れ替えて、ステルス塗装を最新にするだけでいい。
ただ日本としては国産エンジンは譲れないので、エンジンはアメリカ製と両方選べるようにする。
win-winの完成 >>597
ダメリカ空軍「そんな金あるならF-15Eの後継機作るから金出せ」
はい。終了
Win-winになりませんね。
ダメリカ海軍「F/A-XXにも金を出せ。」
ダメリカ議会「両方に出ささせようぜ。」
軍「それだー」
にもなるな
そもそも横やり入れられないために既存の機体を書類で落とすってーの
そもそもがだF-22ベースにするとしてもエアフレーム単位でいじる必要があるわ >>597
こんなに簡単にエンジン交換の話するとか報道が活発化してからお客さん多過ぎやろ。
昨日もコア簡単とか最低限言って良いこと悪いことってもんがあるやろ、と。 >>599
F14DとかF16とかスペイファントムとかエンジン換装はよくある。
特に今のエンジンは補機類がエンジンに全部ついてるので昔よりも簡単 >>599
なんだか必要以上に大げさに言うのは
ニワカっぽいぞお前(笑) >>591
F-22ベースの可能性は大いにあると思うよ
アメリカが以前日本専用に開発されるF-22Jなら輸出できると言ってたし
輸出規制にかからない程度のデータをベースに日本とBAEがアビオニクス
エンジンはRRと共同ならできなくはない
問題はそれで安くなるかどうかだけど、多分ならないw >>600-601
単なるエンジン交換と違て好きな方お選び頂けますとか>>597は言ってるんやけど、
俺が知らんだけでそれって普通にあり得る事なの? >>602
そもそもアビオに関しては上位のF-35のやつ輸出してるんですが
>>603
運用されてない+開発停止なあたり察しろ >>604
F-35はアビオニクス含めて全ては輸出前提の多国共同開発
F-22は完成前から輸出禁止指定
まあ、空自が今更F-22のアビオニクスが欲しいとも思えないから
F-2みたいに輸出規制がかからない機体のドンガラさえ使わせてくれれば後はこっちで仕上げる方がやりやすい
あくまでも既存機ベースになった場合の話だけど 敵基地攻撃能力を保有する為にF-35Bを購入するくらいだったら
その資金で仮称F-3の開発資金に充ててくれれば良いのに。 安倍三選がなければ防衛費増の流れも止まりそうだから、敵地攻撃の議論も無くなるのでは?
自分のミスをわざわざマスコミにリークして安倍麻生下ろしの功労者である財務省の声がまた大きくなって
財政規律重視路線に戻って防衛費削減の流れが見えてきそうで怖い まあ半年ぐらい石破さんに任せて、その後、第3次安倍内閣ができるんだよ 既存機ベースじゃなく海外技術を取り入れてでも新規開発したいな 12年の総裁選は安倍より石破の方が党員票は多かったんだな
国会議員票は安倍の方が多かったから総裁になったけど当時は世論の支持は低かったし第一次安倍内閣は評判悪かった
石破って線はなきにしもあらずとは思う
これまでの支持率が高かったのは民主が酷すぎたのとアンチ民主の官僚が全面的にバックアップしてたってのもあるし >>606
既存機ベースにするぐらいならPre-MSIPをフルレストア改修した方が安くすむんだよな
>>609
下手すると失われた30年になりかねないな F22KAI(笑)とF35のハイ・ローミックスが実現すれば今後40年は中国は敵じゃないよな >>612
石破じゃデフレ逆戻りして経済が悪化してさらに増税のコンポしか見えないよな
あいつはミンスの連中と同じ政権にケチ付けたり自称有識者に媚びることしかしないから
総理になったらここ数年やっと見えてきた復活のチャンスもオワリ 既存機ベースならF-22が一番いいっていうかそれ以外がダメダメなんだけど、
それやるぐらいなら国産頑張ればいいのでは?って思うんだよな
結局色々考えても国産断念ってのが本当か怪しいというかF-3(仮)ベースなのは変わってないとしか思えん ゲルが潰(そうと)した国産&導入推進(しようと)した海外産並べると不安しかない いっそやるならYをとるためにYF-23にいけといいたくなるもんな
まあそこまでやるならF/A-XXで共同開発いけと 今でも石破は国内開発反対派なのかな?
軍事と乗物全般詳しそうだしあんまり間違った判断しないとも思いたいけど
そりゃコスト優先なら輸入一択になっちゃうけど >>609
一度石破になったら選挙で大負けするまで替わらんよ メディアは石破叩かんからな >>619
F-2打ち切ったしP-1潰そうとしたじゃん >コスト優先なら輸入一択になっちゃうけど
こういう輸入って一応ラ国の事だよな?
細かい物や国内に基盤が全く無い物なら直輸でもしゃーないとは思うが、
ほとんどの物なら"コスト"を最優先にして考えるって時点で現実的じゃないだろ >>618
本当に共同開発やる意味があるとしたらF/A-XXしかないよな
開発費はその分増加するだろうけど生産コスト低減出来るのはこれしかない そこでPCAですよ
何ならFB-22みたいな派生型作ったらいい気も F-2更新には到底間に合わず 延々F-35の調達が続くのが見えるな だろうね
PCAはあくまでもF-22の後継機だから、アメリカが日本の都合に合わせて前倒し開発するとは思えない 遅れても日本が代わりに買うのがF-35しかないなら アメリカは痛くも痒くもないからな 日本としては、米軍すら持て余したF-22を導入したら余裕で死にます。
F-22の能力を如何に小型安価に作るかが問われているわけで。
F-22再生産?アフォかと。 F-3作った後超音速巡航できる偵察&爆撃機型作るなら、
日本もそういう需要あるらしいしPCAの時期にも合いそうかと思ったけど難しそうかな >サイレントイーグルはF-15の代理権を持つ双日さんから一顧だにされなかったんで、したがって日本のコンペには参加すらしてなかったりする(笑)
by竹内 >>559
普通に考えたら、安倍アキエが騒動の発端だろ、
あれが名誉校長なんてやってた所の問題なんだぞ? >>632
F-22って戦車でいうとT-64みたいなモンなのかもねw >>570
夫が高級官僚の人事権を持つ、内閣の総理大臣 >>566
人民裁判?
法律に基づいて、やるだけで違法でも何でもないんだが? 石破だとなまじ詳しいから個々の調達にはイロイロ口突っ込むかも
軍事全般で見ると今以上に拡大するべきだってところは現政権と変わらんのだろうか? >>567
だからきちんと説明しろって話なんだが? 石破は在日の息かかってるから絶対だめ。国産潰される。
前の時も理屈に合わんこといってたから。自民内の朝鮮人だと思う >>637
印象操作しかないだろ。何で在日はこれほどまで安部を目の仇にするのか聞きたい。ちなみに国籍透視した上で書いてるから。 >>632
安くF22の能力を実現、それがステルス耐久性、アビオニクスがF22と比較にならないくらい向上したF35という機体では… >>640
民主の菅みたいに僕は詳しいからーって現場混乱させそうだし、そもそも前科がある >>641
昭恵がやって無いと言ってもやってない証拠出せで水掛け論だろ
事実関係の調査は検察がやりゃいいんだよ >>643
夫が社長なら、夫人も会社経営に口出せる権限あるの??
周囲が忖度するのは、権限とは言わない。マスゴミもパヨクもミスリードしてるが。 >>647
そもそも検察から文書リークしたって言う噂もあるし。
それって検察が犯罪おかしたってこと。犯人徹底的に追い詰めてさばかないと >>648
番人自称してるマスゴミの方が怖い。反省もないし。
世論煽ればダレでも犯罪者にできると思ってる
そういう場合もあるとは思うが、すべてが個別に違うから一般論で
決めつけるのは魔女裁判か、同和の糾弾会だっけあんなものと一緒。
どっちも薄汚い。 >>651
文章むちゃくちゃですまん。ソンタクして読んで 自民党内でも人気のない石破茂であるが、彼を政治的に殺害すると、
自民党長老に人気がある石原伸晃の勢力が増しちゃう!
石破茂は死なない程度に生かしておくのが良いのだ。 >>643
>>644
何もしてないってのなら、
むしろ証人喚問できっちり話せるだろ、
まぁ安倍嫁は逃げ切れないよ、どうして拒否するなら、それこそ安倍退陣しかない。 安倍チルドレンでも稲田とか無能なのいたし軍事に関する知識もあるし石破でも国防に関してひどい事にはならんと思うが
北海道でしかつかえない戦車だけじゃなく移動が容易な機動戦闘車配備しろとかだっけ
ちょっと小馬鹿にしたような口調は好きじゃないが安倍より賢そうだし
まあ政治家は現場の官僚をきちんと使いこなせれば自分自身に知識や教養なんて必要ないのかもね
でもF-3は打ち切ってF-35にしろって言いそうなのは嫌だなあ >>656
石破は農業は詳しいと思うがあとプラモデル >>651
マスコミ(特にTV)は中立のふりをしながら、部分的な事実をつなぎあわせて偏ったストーリーを
作り上げちゃうところですね。
昭恵夫人の関与がー!といっても、籠池理事長ですら「口利きしてもらった」なんてことを言ってないんですから。
>>623
キヨの言うように、P-8とA400Mを導入していたら予算は膨れ上がるわ、整備の現場も大変だわ、
(もしかすると)16式を空輸できないわで、大騒ぎだったかもしれません。
F-3国産開発のリスクを主張する人たちは、共同開発のリスクもキチンと論じる必要がありますね。 >>628
もしF-3開発の決定が延期されるようであれば、F-2の耐用年数延長は必至ですね。 >>655
たとえどんなに丁寧に説明したって、野党とマスコミはこう言います。
「昭恵夫人はまともに答えていなかった。疑惑はますます深まった」と。
他の人も言っているように、「何も指示していない」ということを説明しろと言われても
理解する意思のない人達にわかってもらうのは不可能なのです。 >>660
自分達が欲しい答えが出るまで延々と「説明が足りない」と文句言う連中だからな
自分達の時最低限の説明してさっさと逃げたり「プライベートの問題」にして逃げたり
サベツだと言って逃げたりしてるのに F-3がどうなるかもそうだが、
F-35Bやら巡行ミソやらがポシャると嫌だなぁ、と >>628
>>659
これまでの断念の報道に加え、財務省の件で安倍政権が揺らいでいる今、
F-2後継機の方針決定の延期は十分にありえると思う。
F-4の後継の時だってあんだけかかったしなあ
しかもF-4の後継の時はF-22を!っていう明確な方針があったけど、
今回は「国内開発を!」っていう明確なスタンスは無いようにみえる、ズルズル行きそう 別に完全に主導権握れるんだったら国内でも共同でもどっちでもいいからね >>665
中国相手に、性能で圧倒的に凌駕するような戦闘機を日本単独で開発なんて無理でしょう。
以後もアメリカ製導入か、F-35みたいな共同開発に乗っかる方がリスクも少ないし、性能面でも優れた物ができるだろう。 もはやACM第一主義の時代じゃないんだが
空自がそこから脱却する気があるのかが不安だわ >>665
F−18はいらないし。ヨーロッパ機は当てにならんし。
ウクライナからフランカー売って貰うとかw >>669
追記
国内開発は死守し平行して進めながら。 >>667
別に日本単独開発でもいいけどね
まあ、主力戦闘機の自力開発は無理だろうね、欲張らずにF-1/T-2みたいな軽戦闘機モドキから地道に経験積むしかない >>667
>中国相手に、性能で圧倒的に凌駕するような戦闘機を日本単独で開発なんて無理でしょう。
だから、なぜそう言えるんです?
今までの要素技術研究を進めてきた結果、ステルス技術やセンサー技術でも着々と成果をあげています。
最大の懸案事項だった国産エンジンについても、今年の6月には試作品が完成します。
AAMに関しても既に英国との共同研究が進んおり、JNAAMが量産されたら確実に戦力アップになるでしょう。
そもそも中国側の戦力(たとえばJ-20及びAAM)の性能評価をどれだけ嵩上げして考えているのでか?
加えていうなら、F-35を見てアメリカとの共同開発の方がが少ないとは、正常な判断能力を失っている
としか思えませんね。 まともなファンエンジンを独自開発出来ず、FCSも同じチャイナ製の戦闘機ぐらい
日本単独開発機が凌駕するよ。
問題はロスケの方だろう。
現在のチャイナ開発のファンエンジンは各国のエンジンのパクリを集めた物らしい。
一説では西側のF100(発電用ガスタービン)のパクリにロシアに機械式燃料噴射を
継ぎ足してできたエンジンだそうな。 >>672
不思議なんだが、国産厨って、何で普段は、「中国は脅威だ!」なんて言ってるのに、こと兵器になると、
中国軍は弱い、武器はパクりで性能は低いなんて態度になるんだ?
毎年日本の数倍の軍事費を使ってる中国人民解放軍を、いつまでも弱い弱いと言って油断させる工作員にしか思えないわ。
あとF-35の導入を批判するとは、まさにお前は工作員だな。 カブとかウォークマンとか作ったやん
後はCDカセットDVD、ベータ 技術力があり質だけ上でも量も必要だからなあ
経済力が中露では雲泥の差だし 正直敵をあからさまに見下すのと自国を必要以上にけなすのは双方ともに不愉快 F-35は42機で30年くらいのライフサイクルコストが2.2兆円
100機導入したら5兆円超えてしまう
それで入り込む隙間もないってんじゃ貧乏な我が国にはつらすぎる 自衛隊にとっては支那畜は所詮中ボスだし、米国のバックアップ下で戦う局地戦。
自衛隊が備えるボスは東日本大震災や、来るべき南海トラフ大地震。 100%輸入や米国だよりに出来ないんだから国産の性能が多少悪かろうがどの道選択肢なんてないよ >>679
それはそうだが、
彼我の関係を言う時には、相手をやや高めに考え、自軍の能力をやや下に考えて戦術を組み立てるべきだと思う。
敵を甘く見積るのは絶対にダメだよな。 >>672
横からだがその試作品はコアな上、何の評価も出て無いからな?
IHIの試算じゃ今日本にあるF-15相当の出力にするのにも5年ぐらいかかると言っている。
無論問題も出るし試行錯誤してかなきゃならん、出来なくは無いが10年かそこらででアメリカレベルの物なんか出来るわけないだろ >>686
いや6月に完成するのはコアじゃなくてエンジンであってるだろ コアエンジンが評価でたらまだ地上試験やってないだろ
地上試験で評価でたらまだ飛行試験やってないだろ
飛行試験で評価でたらまだPFRTやってないだろ
PFRTとったら量産してないだろ
量産はじまったら安全性が
安全性が評価されるには10年?20年?
逆張りは続くよどこまでも >>675
別に中国の戦力を過小評価してるわけではありませんよ?
>>667が
>中国相手に、性能で圧倒的に凌駕するような戦闘機を日本単独で開発なんて無理でしょう。
と言ってるので、その根拠を聞いただけです。
仮に「日本が劣っている」と主張するのであれば、中国側の戦力がかなり優秀だと「嵩上げ」しなければ
話が成り立ちませんから。
中国が軍事費を湯水のように使っているのは確かですが、「日本が中国の凌駕する戦闘機を開発できない」
理由にはなりませんよ。
あと私はF-35導入を批判しているのではなく、F-35の開発計画を見て「リスクが少ない」というのはおかしい
と言っているのです。伸びた開発期間と果てしなく超過する開発予算を見て「リスクが少ない」なんて
正常な判断力があれば、そんなことは言えんでしょう。 そもそもエンジンは試行錯誤の積み重ねでたえず膨大な数のエンジン運用してフィードバックしてきたアメリカに敵う訳ねーよ
MRJだって、運用考えたらとても太刀打ち出来ないからエンジンは輸入で諦めたし、出力が追い付いても品質で追い付くのは
20、30年の話になるとIHIも言ってる。 >>686
コアを装備庁に納品したのは昨年の6月ですよ?
その1年後(つまり今年)、試作品のエンジンを開発するとIHIが言っているです。
あと、日本にあるF-15相当の出力にするのに5年かかるというのは、何年の発言ですか?
XF9-1の目標値はドライで11トン、ウェットで15トンなんですが。
エンジン完成まで何年かかかるにしても、F-3開発に間に合わないということではないです。 今からやって30年後に品質が追いつくとしたら
今やめたら30年後が50年後になるね >>690
民間機に乗せるエンジンは世界各地の空港で整備しやすいことと、アメリカでの型式証明が取得しやすいことが
重要なファクターになります。戦闘機に搭載するエンジンとは条件が異なってきます。 もしも石破の反対通りにP-1が潰れていたらF7もおじゃんだったんやろなぁ >>689
F-35の出資国はそう思ってるかな?
時間は掛かったし、値段も予定より高くなったが、A型、B型ともに最強の性能を持つ戦闘機が完成したんだが? >>690
> そもそもエンジンは試行錯誤の積み重ねでたえず膨大な数のエンジン運用してフィードバックしてきたアメリカに敵う訳ねーよ
> MRJだって、運用考えたらとても太刀打ち出来ないからエンジンは輸入で諦めたし、
P-1のF7-10エンジンはP-8のCF34に対して14%燃料効率が向上している。
MRJ用のGTFは12%だ。
MRJの燃料効率向上30%の過半数は機体側で稼いでいる。
> 出力が追い付いても品質で追い付くのは20、30年の話になるとIHIも言ってる。
それはどのエンジンでいつの話だ? > A型、B型ともに最強の性能を持つ戦闘機が完成したんだが?
ここ笑うところ? >>691
エンジン開発に目処がついたから国産機開発という話になった訳なので。
エンジンが間に合わないという事はあり得ないんだよ。
エンジン開発に合わせて次期戦闘機のタイムスケジュールが作られているんだから。 正直F-3に関しては日本主導の開発は確実だと楽観視してる それなりに前から要素研究も積み上げてるしXF9のコア部分も納入されて本体
の完成を待つばかりだし 否定の報道もあるけどどれも代替案が怪しすぎる
これ以上開発の決定を遅らせて日本の防空網の弱体期間が伸びるのも得策じゃないだろうし コストパフォーマンスを考え国産機開発を辞めたら一生アメ公の奴隷になってしまう
たとえ開発費が5倍になろうと出来上がった時点で4.5世代機相当の性能しかなくても国産で作るべき
張り子の虎でも助長性を持たせて開発し性能でトップを目指すのはF4以降でいい それ以外が微妙すぎてF-3が開発できるならそれしか考えられんよなぁ
国産戦闘機を作るのは大きいブランクがあるから懸念は分かるけど、
正直具体的な不安材料がほぼ見つからないないんだよな >>704
アホか?
政権与党が必死にアメポチしてるのに、戦闘機1機種を国産出来たところで何なんだと。 >>705
不安材料だらけだろ?
戦後、純国産戦闘機なんて造った事は無いんだぜ?
膨大な実績と経験のある米国製より高性能機を造れると考える方がおかしいわ。 >>708
だからそういうふんわりした思い込みでなく具体的にどこが難しいのか言えと 自民党が一番アメリカに対して厳しい政策取ってると思うけどね
貿易では円安誘導、イランみたいなアメリカと対立する資源国との関係
おまけに戦闘機の開発とくれば いつアメリカと縁が切れてもいいってw ワイが把握してる中でのF-3開発に関するリスクは2つ、エンジンとステルス技術だな
試作品のコアエンジンの評価試験ようやく始まったばかりで、当然修正も出てくる、しかもそこから
機体に組み込むエンジンを作る訳だがこれまた修正が入るから時間が掛かる。例としてはロシアの
Su-57があるがこっちはコアエンジンが出来てから搭載用のエンジンに5年、要求仕様を満たした
エンジンは未だに完成してない >>713
どうせ、機体完成に今から5年じゃすまないんだから、リスクじゃないじゃん >>709
実績豊富なロシアですらこの状態だからリスク自体は非常に大きい、特に開発の遅れでコストが高騰すれば
調達数にもモロ影響が出る、遥かに金額が少ないF-2ですら最終的に調達数を大幅に減らされている。
また、もしも米国との関係が切れる様な事になればもはや国としては落ちぶれるしか無い、そして敵対する
事は今後ともあり得ない、ならばデカいリスクを取ってまでやる必要は無いと考えるのもアリなのではないか? >>711
だから妄想じゃなくて現実的な話をしろと言っている もう一つのネックはステルス性、これも相当難しい技術で心神がどの程度の水準で確保しているかは
不明だがアメリカやロシア軍事関係者の予測じゃF-117にすら及んで居ないと言われている。
表面上の構造だでも電波を十分拡散出来てない上、米国のX-31が500回以上試験飛行してるなか32回
で試験飛行が終わったりしてると言う点からこう言う事を言われている。 F-3と言うか国産戦闘機の開発自体は存続していくと思うが実際に作られるかは全く不明、おそらく
エンジンが物になるまでは具体的な計画はスタートせんと思う、とりあえずドンガラだけの試作機作
ってそいつに色々乗せて目途が付いたら本格始動って所だろう、流石にコアエンジンが出来ただけ
じゃなんもせんよ 日本のステルス技術はどうなん?
F-35同等もしくは以上のものを目指せなきゃ意味ないと思うが >米国のX-31が500回以上試験飛行してるなか32回
そりゃあそうだ X-2は3次元偏向を用いた飛行のシミュレーションデータの確認だし
そもそもステルス性能なんざ追求してない ステルス設計の精度確認に過ぎない
基本コスト優先の技術実証機を 目的外部分で技術評価する軍事関係者って・・・ >>674
英国をパクりドイツがのし上がり、ヨーロツパをパクリ米国がのし上がり
それらの最良物をパクリ日本がのし上がったんだ。
だがチャイナはボールペンのペン先の玉コロが未だにパクれないようだし。
ネジやビスの品質もパクれない。
肝心のボールベアリング(軍用や宇宙開発用も含めて)パクれず輸入のようだ。 >>713
コアエンジンについては納入されてそろそろ一年だし、何事もなくXF9-1が納入されたなら一安心ってぐらいかな
今年の夏前ぐらいには納入されるらしいが、それを見ないことには可否は言えない事は確かだな
政府の開発決定も今年中にするし、エンジンが物になりそうかを判断してからだろう
アメリカとの関係は戦闘機一機種を開発したぐらいで崩れる物なのか?
F-35を追加購入する計画もあるようだし、ボーイングやLMを咬ませるなら敵対的な計画にはならないだろうし
元々F-22の輸出を許可していたなら存在してたか怪しいという経緯もあってケチも付けにくいだろう J-20,Su-57はF-22やF-35匹敵する戦闘機だよ
そうじゃないと予算がたっぷり出ない ステルス技術についてはX-2の他にもその前の心神時代にフランスで電波暗室を使っての試験や
そのデータを元にコツコツやっているだろうシミュレーションなどが実を結んでいると思うぐらいしかない
将来戦闘機の研究としては機体形状のステルスより一歩進んだ印象のある素材や細かい箇所のステルス構造をしているから、そのあたりは確立出来ていると思うが ステルス性に関してはばればれのフランスのレビューが一番信頼性高いんだろうけど
フランスはX-2についてなんかいってたかな >>716
現実として、純国産戦闘機なんて実績が無いんだから、
現実的な話として、無理じゃなんじゃね?
アメリカでさえ開発は困難を極めたんだからな。 >>725
能力が匹敵すると判断した理由が予算て…
中国、ロシアにとって持駒で1番強力な戦闘機には予算付けるに決まってる。能力が匹敵する、しないとか関係ね〜じゃん 戦闘機は日本の抑止力として
防衛システムに組み込まれる物だから
最低要求ラインは結構低い。
特に国産の場合、F-2の改修経験があるので、
最初は妥協し、定期検査で改良する道があります。 >>728
実績がないから無理ってだけの理論の何処が現実的だよ
F-35の開発が困難だったのは何ヵ国もの共同開発の上に相反する要求をやまほどぶちこんだせいだぞ
第五世代戦闘機としてはかなり後発だから冒険の要素も押さえられるし、日本のメーカーの能力を見てもそこまで困難だとは思えないが
予算がどうこうって言いたいなら官邸と財務省に聞いてこい
最も後者はそんな話どころじゃないと思うが 後絶対に純国産を作りたいってわけでもないだろ
海外の企業にもRFI出してるし >>728
作らないと実績はいつまでもない
国産しね派にはこの簡単な理屈もわからないんだな >>728
実績がない→じゃあアメリカのラプターを売ってもらおう→駄目でした。
これも、また現実。
アメリカも政権変わるとコロコロ意見変わるし
いつなんどき売ってくれなくなるかわかったもんじゃない。
だから自主開発出来るように整える必要があるんだろうが。別にアメリカに喧嘩売るわけではないし中国ロシア北朝鮮韓国に対して強力な戦闘機を作ればいい。
ことステルス技術に関してはX-2の開発のおかけでアジアにおいて日本に分がある。
現実問題、自主開発せざるを得なくなった。 >>728
F-35ならプロジェクト自体が特殊過ぎるので、それを基準として考えるのは不適切。
余計な制約が無い単一機種の開発プロジェクトならF-22の事例を参考にするべきだろう。 >>733
何故か、実績が無い=造れない、という思考をする人間が少なくないが、ロジックとしては明確に誤りなのよなあ。
本来であれば、実績が無い=造れるかどうか分からない、な訳で。
で、実際に造れるかどうかはまだ分からないものの、造るためのに必要な要素技術を先行研究で積み上げているのが現状で、
それの実施状況から判断すると実際に造れる見込みはありそうだ、というのが大方の見方というところだろう。 F-3の将来性や多用途性能を追求すると、↓のデザインでいいよ。
できればハイブリットエンジンにしてくれ。
http://www.jaxa.jp/projects/aero/sf/index_j.html
これだけドンガラがあれば、積載貨物に気を使うこともねーな。
http://tokyoexpress.info/2018/01/22/日英共同開発のmbda「ミーテイア」ミサイル試射は2022/ 感情的な言い合いが多いが
2030年代以降に使う戦闘機を開発費までかけて
F-15やF/A-18,タイフーンなんて古い機体をベースに
F-35よりも劣る機体を開発しようなんてことにはならない
F-35は日本は出資国ではなく大規模にいじれる可能性は低く
F-35は追加調達というジャンルで共同開発という範疇の計画にはならない
F-22ベースなんての生産が終了した機体をいじるのはコスト面で何のメリットもないからこれも可能性が極小
単に完成機の量産数増を目指したF-35みたいな無茶なマルチロール化も
開発遅延がかえってコスト高を招くのでマルチロール化も限界が見えてきた
つまり共同開発を軸にというのは共用化できるものと出来ないものを割り切って考え
解釈によっては国産とも言えるし共同開発ともいえるような開発手法に落ち着く公算が高い
色んな案は確かにでるだろうが泡沫案は消えていくのでだいたい妥当な案としては
割り切り型の共同開発だろう >>736
リスクを考えたら多分やらないと思うがな、理由としてはどんなに多くても精々200機程度の戦闘機の為に一体いくら
金使う気だよって話、アメリカみたく何兆も使うわけにはいかないが初期投資や未知の分野だからどんぐらい金が掛か
るか分からん訳で
今回国産の話が持ち上がったのは、どうしてもステルス機が欲しいがF-35がどうなるか分からんって理由があったか
らで出来ちまえばもう必要性が低い >>722
ようやくボールペンの玉先は国産化出来るようになったみたいだよ >>736
そんな奴はおらん、実績が無いから莫大な研究・開発資金が必要だが
その資金を出す可能性が非常に低いというのが現実だ。
因みにエンジンの性能試験を実施する施設の予算が拒否された。
つまり開発が止められたんだよ。 >>741
そもそも、防衛産業は、一種の社会インフラなんで、
必要ならいくらでも金掛けるよ。だって、守るものは最上の価値つまり、
生命/領土/財産の複合なんで。
必要なら金に限度はない。
だから、問題なのは必要かどうか。 >>740
F-35は,F-35AとBを両方開発できた時点でもととれてると思うぞ。 >>533
改竄や不正、官製談合がしやすいのも国産の利点 F-3の開発費とLCC含めてF-2代替で400億ドルとか前にいってたのが本当なら
開発費は5000億円くらいにおさえるつもりなんじゃないかね エンジン試験についてはイギリスの設備を利用する話があったと思ったが
予算についても優先順位が多少変化しただけ >>746
つうか、金が外に行かないので、GDP増えるよ。 >>2-6のテンプレの所要経費みたいなのでも単年度の合計が511億円みたいな感じなんだから
仮に単年度で2倍使って開発費10年とかでも1兆円前後にしかならんし
F-35の開発費が500億以上ドルとかどんな雑な金の使い方してるんだよっていう F-35を主力にするとは思えないな
もしそうなら三菱がF-35用の設備をもっと整えてきたはず
FACO設置と日本機については米の部品枠を少し貰う事に留めた時点でF-35B調達の話を含めても
最大100機前後でF-35はそれ以上増えないと決まったようなもの
だからF-2後継は他の機種を導入する必要が出てくるわけだが、F-3以外に何かあるって話だ >>741
防衛費はインフラ投資じゃないから、投資云々はそもそも間違い
台湾を見ればわかるが、自国が作れず全て海外輸入に頼ると輸出国の都合で売ってもらえなかったり
高い金払ったのにダウンスペック品しか買えなかったり、最悪の場合兵器の情報を
敵対する国に売られたりするから、どこの国も財政が許容する限り自国の装備開発に力を入れる
コストとか投資の観点しかないといざという時にリスクヘッジできない たしか昔F−35関連の仕事がアメリカ中に散らばってて何があっても止められないと聞いたな >>751
それはF-35は三菱自身が儲からないから力を入れないだけ >>744
馬鹿か?
過去にそんな事が1回でもあったかね?w >>747
そんな額でどんだけの性能の戦闘機が造れると? >>750
3機種分の開発費と考えれば、それほど異常な額でもないんじゃないか?
どんな戦闘機を造るかさえ決まってないのに、開発10年、費用が1兆円で済むかどうかも不明だろ? >>754
儲からない原因が日本の調達数が少ないからでは?
F-35を今の体制のまま主力になるぐらい調達するなら、日本の戦闘機製造ラインが消滅しかねないぞ
それなら儲けが少なくても仕方なしにやるでしょ
それか戦闘機部門は撤退するぐらいかな >>754
でも儲けるつもりだったろうMRJも力入れてるとは思えないけどね。 >>758
>儲からない原因が日本の調達数が少ないからでは?
違う
組み立てしかできないから儲からない >>758
本来なら日本製パーツが採用されるべき日本向けF-35にも採用されてないなら無理だろう
そもそも40機って普通に大規模導入だからね 情報衛星が毎年700億円で、
20年前から発生して順調に継続中。
国家石油備蓄が毎年470億円+220億円
民間石油備蓄の貸付金が3000億円台
昭和50年代後半から支出が続く。
これは日本の産業を保護する保険ですので、
石油備蓄の費用は無駄金となるのが理想。
情報衛星が定常運用になるまでに使った
累積1兆円ぐらいの予算でF-3を作れば良いんないの? その衛星の代わりをなにでするんだ?F-3の代わりはF-35で出来るぞ >>763
>F-3の代わりはF-35で出来るぞ
できない
できないからF-35導入国が他の機種も持ってる >>762
この先、弾道ミサイル防衛に2兆円かかるから無理 日本向けのF-35の部品を一部日本で作るのポチャってたのか
主力にするぐらい調達するならもう少しいい条件引き出せただろうけど40機でもFACOで精一杯かぁ >>764
もっと細かく言おうか?衛星の代わりは衛星しかできないぞ >>764
F-35Aが最新機種なんだから当たり前だろ? >>756>>757
どんな戦闘機を作るかなんてそれこそ>>2-6のpdfでも見とけよって感じだけど
2030年〜から配備するなら2027年くらいには量産設計おわらせないといけないんだから
開発期間は7〜8年で毎年の予算が800〜1000億円みたいな感じでしょ
そうして総開発費は7000億円みたいなノリで国内向けとしては十分なもんはできるだろう >>733
ああ、戦闘機に関しては国産しね派かもな、
だか護衛艦や潜水艦、戦車等、過去に十分実績のある装備品は国産も支持しているが? >>729
嫌みだろ(フォックスバットが状況として近いのか >>768
F-3の代わりもない
細かく言うならちゃんとF-3の役割も理解しないと話にならんぞ >>770
研究資料ばかりを見て妄想しろってか?
研究するのまで否定はしてないが? >>752
防衛費は公共投資の一種だよ。
>>755
総力戦って知らない?世界で普通に起こってるよ。
冷戦も知ってるよね?
なんで、日本で戦後そうならなかったかっていうとアメリカに守られてたからだよ。 >>771
其れにも始まりがあった訳で
(他国はギアリングとかリアンダーとかOHPとか入れてる >>773
ぎりぎり代用できそうなのがF-22ぐらいでしょ?
ただしい30年も前の設計だから予算が無駄にかかるけど >>774
お前の言ってる意味がちょっと理解できないから
どういう風に開発するつもりなのか言ってみてほしい 昔にMDなんて要らん金の無駄だとかいってた人は流石にもういないと思うが
今度は偵察衛星要らないからその予算を実績も無く海外に売る事も出来ない国産戦闘機につぎ込むのか
>>779
別にF-22じゃないと絶対無理ってわけじゃないでしょ?
駄々こねて買って買っていってる子供みたいだな >>781
偵察衛星と国産戦闘機はトレードオフ関係にあるのか? >>771
護衛艦も戦車も戦後から新たにスタートしたけど、戦闘機も色々実績を積んできてる
護衛艦がオッケーで戦闘機はダメというのに「実績がない」というのは
キミが国産軍用機開発の実績を知らないから出た誤解か?単なる偏見か知らないが
実績がないというのはそもそも間違い >>781
別枠というかそもそも戦闘機導入予算からに決まってるだろう
で、F-22並みでF-2並みに日本だけで独自に手に入れられる機体がいらないとでも? そもそも衛星のくだりは衛星の金を使ってF-3を作れとは言ってないだろ >>775
それも知らないじゃ話にならない
衛星の役割を知らない人間に兆単位の予算かけて整備する必要性がわからないのと同じ >>788
質問してる人にちゃんとわかるように説明してあげないと駄目じゃないか?
F-3で無ければ出来ない任務とやらを >>789
そもそもトレードオフ関係なの?
国産戦闘機と偵察衛星 25DMUだとF22と同じ位のサイズなんだね。これは既存機の改修ってますますF22の可能性が高いなあ
公表されている我国の次世代型戦闘機「F-3」は、米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも。
アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。
我が防衛省が発表した概念設計によると、兵装搭載量を大きくし滞空時間を延長するのに主眼を置いた機体で
「F-22」より全長が長く翼幅はかなり大きくなる。 >>789
その程度の知識がないのにこのスレに来る理由は?
日本の防空体制と周辺国の情勢、必要な戦力というF-3を語るのに必要な知識もないのに
国産戦闘機作るならを言うためだけに来てるのか >>790
さあ?762が言った事の真意は解らんが、衛星の費用とは別に1兆円何処かから湧いてくるのかもしれない もしかしてF-3懐疑派って今から設計やら仕様選定やら一から始めるって思ってるのか??
三菱にバーチャルビークルの開発管理の検討やらせるって事にまでなっているというのに 情報衛星に関しては、北朝鮮の脅威に応じて予算化された物で、
その当時開発中だったF-2戦闘機の予算は削られていません。
同様の考え方で、現在の防衛費に純増でF-3の開発予算を付ければ良いわけで。
何日が前にこのスレで、技本の年間予算ではF-3開発は無理だから海外機だ、
みたいなパヨちん識者がいたけどね。 そもそもF-22ベースにするなら次期アメリカF-Xと共同開発した方がまだ安くなるだろという突っ込み >>780
馬鹿か?
俺が開発する分けでもないのに、何を言ってるんだ? >>777
高性能戦闘機なんて、今更国産開発の必要性は低いとは思うだけよ。 >>802
想いは、ティシューか何かの裏に発露して下さい F-22は、当時の主力戦闘機だったF-15より
あらゆる面で優れたステルス機を目指して、
運用コストは高い。
アメリカ空軍だって扱いに困る金食い虫だ。
軍事費が1/15の日本が仮に買っても、
連合艦隊みたいに維持費で干上がる。
その想定維持費を投じて新設計した
国産ローコスト機を取得すれば、
税金が国内で廻るじゃろ。 >>801
ごめん。趣旨読み間違えた。内容には同意。要するに金かかっても、防衛力を保持しようとするって話しただけ。 >>804
まあそうだけど、F-22相当(ちょっとマイナス)くらいを今作ったらもうすこしやすくなるだろうしな。 >>784
その実績が、純国産戦闘機を造れるとは思えないよ。
わざわざ国産に拘らず、米国製でいいだろうと。 >>807
その米国製ってどの機種のこと?
既存の機種に存在してるんだよな? 技本は趣味でDMUという趣味レーションを行っているわけじゃないし。
お金を掛けずに要素技術をすり合わせて実現可能性を探っている。
検討の結果F-22に似たとしても、だからといって
F-22を開発ベースにするわけではない。 >>790
偵察してるだけで安全が担保されるかな?
敵国との戦闘開始となれば、ミサイル基地、海軍基地、航空基地、監視基地が
真っ先に攻撃されるのが必定。
米国の庇護が受けられなくなった状況では、反撃能力が壊滅されると考えるの
が我等ネラーの通説じゃろ。つまり、始まった途端にバンザイしなくちゃなら
ん。
そこで、日本が独自に敵国の軍事恫喝や実際の攻撃を無効化することを可能に
するのが↓なのじゃ。
http://www.sankei.com/premium/news/161211/prm1612110001-n1.html >>809
キヨみたいな評論家のファンなんじゃね?
それかゲル本人 >>752
アメリカにそのレベルで見放されたらF-3があろうがなかろうが普通に詰むけど?防衛産業がインフラだとか言ってる
人が居るけど予算に限りがあるし、実際特別枠も認められてないんだからリスク次第で中止は普通の選択肢だろ
尖閣だってアメリカに泣きついて、なんかあったら出張って貰えるように約束してもらった位なのに、独自路線とか
笑わすなよ >>800
別に俺だって俺が開発するわけじゃないが
俺には俺の知識によるきっとこうなんだろうみたいな開発プロセスがあってそれを話したわけじゃん
そしてお前が思ってる開発プロセスはどういうものになってるの?っていう質問よ
どうなってるの?お前の中では >>808
人に訴えるような合理性のある話、提供して? >>747
開発費5000億とか甘いってレベルの見積もりじゃないね・・・
エンジン貰って外国のエンジニアの助けを借りた民間旅客機のMRJすら開発出来ませんよそれ
F-2の頃とは時代が違うんですがその辺理解してるんすかね? 見積もりとしてはF-22の開発費7兆円以上と考えるのが自然だろ、第四世代にスパクルとステルス性を
足したF-22に、更にF-35級のアビオや先進システムを目指すとなれば開発は長くなるし20兆は確実、
5000億なんて誤差で消し飛ぶ金額だよ 朝鮮人が得意な、上から目線で〇〇できませんよ。
キマシター!
国際学会でもウンコちょんの研究者が、
分かったフリして否定するから、
誰も寄り付かずに孤独らしい。 >>817
エンジンの開発は見通し立ってなかったか?
あくまでも後発でやってるんでその便益は得られると
思うぞ。 >>791
幾ら日本が希望しても米国は歯牙にもかけないよ。 現時点でシンポ等で公表されてる要素技術を並べてみると、
開発すべき技術はおおよそ目処が立ってるように思えるのだが、
それ以外に共同で開発すべきものって何があるんだろ?レールガン? アメさんは冷戦期に湯水のように金を使う事になれきってる高コスト体質で参考にならんのだなこれが
あと要素技術の平行開発やらかすのも問題 仮に200機導入すると仮定して(おそらく100機台だろうが)、米国のF-35の調達費が開発費抜きで70億とか言われてる
から双発大型のF-3を100億ぐらいと仮定すると、調達価格は1機1000億超ですかねw
初期投資含めて奇跡的にまったく延期しなくても10兆はいくだろうから、1機500億超は固い
これでもインフラだからしゃーないと言える? >>824
何か垂直に降りれたりする(設計込みの)
F-35なんて参考にならんと思うが 俺様金額前提に乗るヤツは居ないよ・・・ここは軍板だ >>820
米国企業からタダで技術は貰えません、あと実験施設の新設は必須だし
>>823
ステルス技術なんか日本にとってまだ未知の分野だが?平行しなくても良いが失敗した時、大幅に
延期で開発費がかさむ羽目になる >>826
それは5000億なんてなんの根拠もない馬鹿な数字出したやつに言えば?F-2と同じレベル
で出来る訳無いってことは理解しようや ステルス技術が未知の分野とか、何のためにX-2を飛ばしたと思っているんだか。 ステルスの研究を90年代から地道に続けてきてる事を知らんのだろう
構造RAMの目途も立つし、被覆RAMの研究も進んでる
IR低減系塗料の研究をしてる事も知らんのだろうな アメリカの開発費なんて日本にとってなんの参考にもならんのに、F-22がこれだけ掛かったからとか全く意味ないなw >>828
ロイターによると100機の開発生産込運用のLCCは4兆円だから開発費は1兆超えないだろう まー10兆なんて掛かるぐらいなら撤退するだろうなw
ただロシアだってインドに金借りつつ数兆円ぶち込んでる訳で、新参の日本だけ安く済むなんてほぼ
あり得ない、そもそもプロトタイプと言えるようなモンが飛んでないにも関わらず、もう結構な金掛
かってるしな >>827
幾らするか分かってるの?実験設備の値段とか >>829
あんなもんただの練習機に毛が生えたようなもんやし、形状だけのシュミレーションですら
電波の拡散が十分じゃないし、国からなんか指標になる値も出てないし評価出来んよ だって本当かわからん記事によると想定してる総事業費は4兆円なんだから
P-1のLCCが3兆円でF-2の90機を代替なんだから開発費の上限はせいぜい1兆円なんだよなぁ
1兆円の範囲内で特化させる性能を決めるんだよ
あとはどうせ電子戦装備なんだから拡張もたせてアップデートで改修する >>834
自分の想いだけ書かれてもねぇ
で他人に別の所でそれ発散したら?
と言われると怒るわけか >>830
知ってるよ、んで碌なアウトプット出せてないんだろ?中の人の質じゃなくて殆ど予算が無い
研究体制の問題ではあるが
そもそもシュミレーションでは不十分だから実証機作った訳で、でもこれってあと10年は
早くやるべき事だよね? >>840
キミが無知なだけで仕事する人はちゃんと仕事してる 数値解析の精度を上げるための実機だが?
X-2の意義をまるでわかってないじゃないか >>839
指標になる数値が無い上、アメリカやロシアでは扱い低いしw
ドンガラ飛ばすだけなら中国所かその辺の三流国でもやれますぜ?
イランのガーヘル 313とか飛ばすだけならなんとでもなるね >>842
俺も実証機つーてるだろ?あれだけじゃ技術の証明にはならんよw ロイターのLCC4兆のソースはi3fighterコンセプトの資料でのF-2とF-35の機数換算
その資料だと開発費は5000~8000億想定だった
その後の研究で大型の方がキルレシオが高く費用対効果が高いと分かったんで今は開発費1兆辺りが目安だろな >>843
アメリカやロシアでどんな扱いされてたんだ?そもそも。
ソースあるなら見せてみて >>830
見よう見まねでやってるのが研究w
投資した金額に見合う成果あったの?ww >>828
元々5000億〜8000憶は以前防衛省の出してた数字だよ
まあ その時の要求性能や機体規模が判らんし 最近のロイターじゃあ100機のLCC400憶ドル、竹内辺りは開発費1兆5000億
数字に幅はあるだろうが 7兆だの20兆だのは聞かないな >>845
あれを試作機とでもおもってんならタダの馬鹿っすなw
ちなみにイランのガーヘル 313と日本の心神でやった事って殆ど一緒なんやで?普通に飛ばした
だけ、32回なんの試験やったか知らんが切り上げるにしても余りにも早く、失敗作って見方も
強いしな F-3が順当に開発され、目標の機能が全て達成されたとしても、本当に航空優勢が
確保できるかは眉唾だ。
↓のブログ主が危惧することを肝に銘じ、確実な国防力を確保すことが寛容だ。
戦闘機の呪縛から離脱せよ!
http://crusade.blog.so-net.ne.jp/2013-04-16 >>849
国産反対派の竹内でも1兆5千億だからな
F-22より全然安いのに反対される理由がわからない >>851
バカ丸出し
「試作機」じゃなく「実証機」だと言ってんのに実証機の意味がわからないからアホなレスしてしまったw >>849
ああなんだあの見積もりで全てだと思ってたのか
要求仕様も決まってない状態で最低限の物に対してだろ、開発遅延もまったく想定してない
甘い見積もりになんの意味があるのか? >>851
実証機は電波反射特性評価技術の研究とセットだぞ?
実証機を飛ばすことでRCS評価手段が手に入ったことを理解してるのか? 森友ノロウイルス焼肉スイッチ押死テ昔カラ戦争シテルンデシタッケ忘レテマ死多世モヤシテ殺ッテマス100麻薬王薬害盗難ケタチガイ違反重々振戦
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ ついでに 仮に国産F-3が開発されたとして・・・全ての面でF-35を上回ると考えてるミリオタは極少数だろ
より日本の要求に沿ったものが造られるだろうというだけ(俺は飛行性能は概ね上回ると考えてるけどな) 丁度いい例としてMRJがあるがあれだって要求仕様固まる前の最初の見積もりは
1000億いってないんやで?今一体何億だよ? >>857
この辺のデータ出たらヤバいよね、
カウンターステルスの出来具合もバレてしまう >>740
F35の難産理由は、マルチロールじゃないだろ。F35Aだってマルチロールファイターだ。
いわば、マルチスタイル、が原因。 既にロケット分野は流体シミュレートとデジタルモックアップの導入で、開発費がただ下がりだからのう。
H-II 2700億円
H-IIA/B 1800億円
H3 1900億円(予定)
H-IIの頃から、この予算ではエンジン単独の開発費にも足りないと言われていたが、更に絞ってドン!
物価や人件費の上昇を考えると半額以下である。 >>856
比較する意味のないF-22の開発費を上回るなんて言ってるくせにそんなこと言うんだ
アホだなw >>856
俺は思ってないぞ・・・IDも違う
5000憶とい数字にも全く根拠がない訳じゃないという事だ 読解力無いな >>833
ヨーロッパが2兆以上かけて作った輸送機とほぼ同規模の輸送機を、その1/4以下の開発費でより早く開発できたのでご安心。 >>802
国産開発しないと国内基盤の維持も出来ずに必要な性能確保できないだけだ
>>807
で、ラプターが現在作られているの?
ちなみにラプターの方が高くつくぞ 今度の共同開発とかもきっと本体とエンジンアビオニクスは国産で
他国との武器の共通使用のための部品とかプログラムの研究だろう >>863
FAAの審査が通らなくても性能的には十分と?あれって過去の事故とかで得られた教訓
から来てるんだが?F-3がトラブルでしょっちゅう墜落してもいいんならそうだろうな 雑な煽りからして本当に逆張りしたいだけの馬鹿だったわけだ そもそも3兆程度までなら実は普通に政治的にはペイできるよな>開発費 試作機:「このまま量産しても問題ないか」を確認するための機体
実証機:「理論上こうなるが実際に作ってみないと判らない」のを確認する機体
で 合ってる? >>872
がいこく、の過去の経験だろ。
それも一人でなく多数が乗る機体の >>877
別にF-3が旅客機だとおもってねーよw
だが、問い合わせれば普通に分かった事も分からない程度には知識が足りなかったん
だよね、日本側は >>879
国内で完結する仕様の軍用機とは違う話だな? そもそも心神が32回飛んでお蔵入りされてる時点で危機感持つべきじゃねーのか?どう見ても
順調とはいいがたいだろ、ちょいまえの国産が流れるかもって記事も出てたわけだし いやあ俺は国産派だけど 計画段階で調達開始までの開発費2兆円超えてたら厳しいと思うなw(随時改修でAAMしか撃てない状態でもいいけど)
まあエンジンなりを別枠にしてでも 見た目の数字だけでも圧縮しないと 国産なら技術は進むし国内生産技術と技師を維持、継続できるし
外国調達のリスク回避と修理も自前でできる。改修改造も簡単だし
お金は安くすむし自国にあった要求性能だけで作れるしその上お金は
国内に流れるから景気対策にもなる。いいとこしかない >>832
エンジンの開発費だけで1兆円越えるぞ。 >>865
ロケット分野ってw
世界の誰も欲しがらないよね?なんで?www >>880
今回はエンジンとステルスと言う聞いても教えて貰えない難問があるんで遥かに大変
MRJは欧米の経験あるエンジニアを糞高い給料で呼んでなんとか進めてるから、最終的に7000億
行かんレベルで済むけど、F-3はそうもいかんよ X-2の飛行回数を問題視するあたり お客さんですなぁ >>888
何でP-1の話を無視してるんだろう
結構書かれてるけどお前の目には
ステルス状態なんか? >>865
ほんとすごい。次はあのロケット再利用タイプを開発すれば更に安くなるだろう。デジタルモックアップで無駄な試作機作らないで実証機でデジタルモックアップと実機との数値の検証だけでいいようになったし >>890
戦闘機と大型哨戒機がおんなじレベルと考えてるなら失笑モンですが?
知ってます?安全基準とかの関係上、難易度的には旅客機>大型軍用機なんですぜ? >>890
こいつはどうせ在日韓国人の反日宣伝員だろ。言ってることもめちゃくちゃだし >>892
MRJ出すとなると更に分からん
ずっと書いてるよな? 最近の国産否定って無知のふりしてレス集めるアフィカスみたいな感じのしかいないし
国産推進にしても否定にしてももっと軍オタらしいマニアックなデータばかりの面白い話がみたいわ >>886
>>888
値段なんて歓喜ない。
エンジンにしろステルスにしろ 自前で調達するのを諦めたら
他国が「日本には売らない」と言ったらもうおしまい。 てか前にも同じ事言ってる奴がいたけど、P-1のエンジンと戦闘機用の大出力エンジンがおんなじ難易度
なわけねーだろw
P-1のエンジン程度なら他の国でも十分作れるけど、そもそもそんなに哨戒機持ってる国が無いからやらん
だけ、てか難易度の違い分かってます? >>875
は?国外だろう>相手
一応ステルス機のSU-57とやり合う必要があるんだぞ
>>881
予定試験が終わったんだが?
頭大丈夫? >>897
おう、おまえそれインドさんに向かっていえるのか?
もう40年ぐらい産廃のデジャスさんいじってるぞ >>896
アメリカに見捨てられたら普通に終わりなんでそんな想定無意味っすなぁ >>900
32回でもう要らないってなっただけですが?本当にいい性能出てるんなら色々
使い道はある筈なんだが >>903
それを決めるとしてもこれから予算が下りるんだろう
少なくとも四月以降でないと予算が下りないのでうごかねぇーよ >>901
デジャスさんは動かな過ぎてなんに開発費使ってるかわからんわw P-1のエンジンとX-2のエンジンが
共通のエンジンコアというのは
軍板ヒコーキ系スレの常識だよなぁ。 ●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由
・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない
・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている
・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい
・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
F-22のフレームはそのままで陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる
エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くなる
・F-3はF-22と機体規模が同じ
>国産戦闘機の概念設計「26DMU」ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より
大きくなるかも。アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。
・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為にジェットエンジンは譲れないが戦闘機の機体開発技術は妥協してもいい
両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
・PW F119エンジン 最大推力 35,000lb 直径: 46 インチ (1.168 m)
・国産 XF9-1 最大推力は33,000 lbs 以上 入口直径は約1m コンプレッサーとタービンの段数は米国P&W製F119エンジンと同じ
・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるし、F35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国やアラブに売れる可能性もある
イギリスはアビオやミサイルの分野で共同開発に参加するかもしれない >>907
個人的にはRR組むだろう民生モデルが気になる ちなみにアメリカに見捨てられた場合、F-3なんて言ってる場合じゃ無くなるからどの道F-3は後に
すべきなんだよなぁ、アメリカが居るから韓国も西側な訳で、実際手を引かれたら九州とか今の陸自
じゃとてもささえらんねーよw >>896
売ってくれる国から買えば良いだけだろw >>876
実験機「理論上こうなると思うので実際に作って理論が正しいか確かめる」
試作機「いきなり量産に入らず手直し前提でまず何機か作ってみる」
実証機は「上の両者の間のどこか」みたいな感じで目的も機体によって
まちまちやね。逆に言えば自分の都合で割と便利に使える言葉w
X-2の場合は機体そのものより「RCSを設計段階で計算により求める技術」の
実証(ここは割と実験機寄り)が目玉で、そこに将来戦闘機で使いそうな
あれやこれやの技術の実証が相乗り、そしてそれら全体をまとめて
「ポストストール高運動性+ステルス」な飛行機を実際に作れますよ
という設計能力のデモンストレーションも意図してるかと >>907
お前の中じゃコアで開発終わってんのかよw 結局国産オタさんのスタンスだと、F-3の意義としてアメリカが兵器の供給を断つかもしれんからその保険と言う事?
殆ど絶対にありえない保険の為に何兆もつかうのかよw >>887
韓国「え?」
北朝鮮「え?」
イラン「え?」 その他ロケット技術のほしい国「え?」
>>910
韓国からは撤退するようだがな >>914
何兆掛かるの?
えっと、えむあーるじぇいから試算して(wwwww >>914
日本という身体に合うのが国産しかないだけだ
そもそもがだEUの産廃タイフーン/A400Mとかに比べたら安い代物でしかない >>914
常にこっちの都合の良いモノを売ってくれる訳じゃないってのがどうして理解できないんだろうか そもそもF-X自体がF-35押しつけられた感はあるしねぇ 兵装・改修含め長期的に外国製より国内に金が回る
>アメリカが兵器の供給を断つ
断ちはしないだろ儲けにかかわる・・・日本の望まない二線級を高値で買わされるかもしれんが >>914
日本が現状購入できるステルス戦闘機は小型単発のF-35だけ
補完機として大型双発のステルス機が望まれるが、既存のものにはないから開発するしかない >>920
FS時MD社「日本さーんF/A-18-2000つくろうぜい。」
こうですね。
というかF-Xの時に
BAE「日本さんの金でEF2000T3B作ろうぜ。」
といってきたよな 150年前のハリスの通商条約から、
日米は太平洋を使って貿易することで
双方が莫大な利益を上げる関係だからのう。
この貿易関係が途切れたのが、米側から打ち切った1941年のアレで、
そこから始まった日米大戦。残りの140余年は貿易し続けているわけで。
1970年代まで鎖国していたポコペン支那畜などとはちょっと違う。 >>921
>補完機として大型双発のステルス機
え・・・補完機?! >>924
つ 建前
割とまじめにイギリスと組むんならF-35を手放してもいい気がしなくもないな(イギリス経由でデータが手に入るので) >>917
オマエみたいなヲタがいくら吠えても、関係者が無理って方向転換したんだから諦めろw >>925
「脅威?いえ、アレはただの補完機です。主力機はF35」と言う事か。 >>928
アメリカ「うちのラプター一個飛行隊を一機に撃墜判定してるんですけどー。」 F-3旅客機転用マジ???
ホンダジェットに続くプライベートジェットとか夢が広がりすぎだろ >>930
そのうちイギリスと組むんじゃあないって話があるだけ>民生モデル >>915
> 韓国からは撤退するようだがな
はいはいw 10兆出してFAA通すんだろ?
ウィキぺで70.1Pってのあったぐらいしか知らないけど夢はデッカクないとな! >>838
>>802
想いは、ティシューか何かの裏に発露して下さい
意味不明、日本語で頼むよ。 >>925
馬鹿か?
ひたすらタイフーンが産廃だとか言って、イギリスと組むならとか、
頭に蛆虫でも沸いてるのか? ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立て出来ないので、スレ立てをお願いします。ワッチョイ有りIP有りで
スレタイはそのままでお願いします。 長年F3に妄想抱き続けてるあほはそろそろ目ー覚まそうか。
アメリカに幻想を抱き崇め奉ってるあほは韓国へ。 結局F-15preとF-2を全てF-35で代替して合計250機そろえてライフサイクルコストは13兆円前後か
F-22を売ってもらえるなどとのんきにしてた結果にしても高くつきすぎだわ >>935
小川和久氏ってF-2に否定的なことで有名な人で、週刊オブイェクトの
JSF氏の所に記事があったような。
防衛省航空幕僚監部(空幕)は小川和久氏のF-2欠陥機説を説明せよ
2010年10月11日 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/165338197.html 開発の方向性決めるRFI要求したら国内開発中止されたでござる >>940
意味不明.F-22かった方が高くついたろ。 日本の出版社はマルクス・レーニン主義万歳で、自民党死ね死ねの傾向が酷いからのう。
軍事本を出している識者w小川和久氏としては、日本を腐した方がお声が掛かるでせう。
00年代前半の軍事板の事情通(笑)っぽい内容 >>806
10年前よりアメリカの物価はずっと高くなってるのに何故安くなるんだ? >>473
聞いたことがないって
お前がアホなだけだろ >>614
石破は中国の犬
ハニトラに自分から掛かってる >>914
絶対あり得ないなんてことはない
アメリカが台湾への態度とか時系列でみてたら
風向き次第で新型機はおろか部品供給停止とか当たり前だったわけだし
そういうアメリカ見てたら兵器の自国生産インフラ維持は常識
中国が変なことしてアメリカと密約して中立とか部品供給停止になったら日本が干上がりかねん F-22ベースなんてほとんど実現性ない
しかも日本が更に手を入れるたりするともっと高価になる
既存機の改造というのは生産中止した機体をベースにするメリットが全くない
事実上ロッキードには共同開発では候補機はない
ロッキードがノーコメントは開発に参加が決まってるからじゃない
ロッキードはF-35の追加購入を求めてるだけでF-3開発はボーイングと変わらない立場 共同と言える結果になればいいけど、なんか変な事が仕込まれそうな予感しかしない。 小川和久ってわっかさんから清谷の何倍もアホってツイートされていたからなあ(笑) >>949
マスゴミが推してるとこからもアチラ側というのが類推できる 日本では決めるのは国民では無く、マスコミが決める話。選挙なんてオマケに過ぎないよ。
それにメスを入れようとした安倍がどうなってるのかは今の状況を見れば判ると言うもの。 >>950
誇大妄想狂w
そうなる事を願ってる国産厨w >>953
論拠として他人に言説を引用するのは良いのだけど、所詮は言説の出自となる人物の
知識見識の確かさ、情報の確度、信用度合いなどを担保にしているものだからなあ。
いくら有名だったりメディアへの露出が多くてもその辺が欠けている人物を持ち出してきては
「法螺吹き、デマゴーグの話を真に受けるアホ」という扱いを受けるだけに終わるのよな。 日本列島全土を「模擬攻撃」 中露爆撃機の挑発飛行
http://www.sankei.com/premium/news/180317/prm1803170013-n1.html
「あまり話題にならなかったが、日本は相当、厳しいことをやられた。四国には防空レーダーがなく、あの空域は防空の空白域だ。そうした専門的な知識を持った軍隊が、わが国の防空網の欠損をあえて突いてきたということだ」 >>959
こういう記事にも、森友を絡めてアベサポする産経w F-35より高性能な機体の国産は難しい
技術的にも資金的にもな
技術に関しては、一部海外企業に助けてもらえるかもだが
要は、F-35をHiとして、F-3はLoの機体を目標とするしかないのだよ
そこそこの機体で、国内企業に仕事を与えられればそれで良い
それを基本的な目標とすべき
空自の求める機体ではない、というのは話にならない
与えられたもので何とかするのが軍組織の本分だ >>964
相対的に、という意味でな
要するに、日本にF-35より高性能な機体の開発は無理だ
という現実を見つめるべきだ、という主張 F-35はF-22に準ずるステルス性、スパクルも可能、アビオも日本を含めたどの国の戦闘機より
数段進んでいる、しかも整備性の抜群で6種類の工具で整備可能と破格な性能なのに100億程度で
買えちゃうチート戦闘機なんだよなぁ 多少知識があれば逆立ちしたって日本じゃ無理なのは分かる筈なんだが最近のキッツ上がり
の技術立国日本信者は碌に調べもしないで魔改造魔改造言ってホルホルしまくるから性質が
悪い >>965
何処の部分で"相対的"、に?
米国海軍等もスパホを更に進化させたVerを
開発するようだが、 ステルス機を作るのは技術はもちろんの事、金出してくれる国が必須だよ、ロシアだって2兆円以上
インドから借りてる訳だし 日本単独でも、F-22に匹敵する、或いは凌駕する機体の開発が出来る
コレは妄想だよ
現実は、F-15に匹敵する機体の開発もムリ >>971
部分的には作れるけどF-15ならエンジン周りだろうなぁ >>972
横からだがあれってエンジン買って機体もF-16ベースだから重心バランスや配線とか殆ど
考えずに作れるんだよね、飛行制御プログラムだって試験機使って地道に組んでいけばいいだけ
だし、なんの困難も無いプロジェクトだぞ? >>974
作れるか、て話なら
作れる、て結論だね? >>897
> てか前にも同じ事言ってる奴がいたけど、P-1のエンジンと戦闘機用の大出力エンジンがおんなじ難易度
> なわけねーだろw
F-3用は海水もかからんし、騒音に気を使うこともないからなw
> P-1のエンジン程度なら他の国でも十分作れるけど、
例えばどこの国?
> そもそもそんなに哨戒機持ってる国が無いからやらんだけ、てか難易度の違い分かってます?
どこが難しいの?
>>914
F-3を国産で開発したほうが総合的に経済的メリットがあるからだよ。 >>977
F-15に匹敵する戦闘機位は作れるんじゃないの?
まずはそこから 横道にそれるがF-2自体、米国から相当な支援貰って作った機体なんだよね、機体の再設計
にしたって米国企業からオブザーバーでてるし、飛行プログラムとエンジン制御ではあっち
の人が支援してくれてる。
プロジェクトX風に手柄や美談にしたい連中が、さもアメリカから妨害されまくったかの
ように宣伝してるが実態としては国産といえるかも怪しい所 >>975
完全国産というなら無理だな、主にエンジン、ステルス周り >>981
F-15ってステルス機能持ってたっけ
>>971のまず下段部分から話を始めようか 無論条件次第ではある、F-35よりも数段性能低いというならまあワンチャンあるかもね
しかし8000億ぽっちでF-35級が出来ると言うなら100%不可能と考えても差しつかえない >>963
そもそも論として、高性能だのハイ・ローだのという評価軸で論ずる事自体が根本的にズレているんだよなあ。
最も重要なのは、想定する状況・任務に対して十分な性能を備えた機体であるか否か、というところなんだが。
任務や用途が変われば要求性能も変わる訳で、とある項目の性能値は優れているが別の項目は平凡なんてのは
当然のように有りうる話。
この辺りを無視した性能談義なんてものは完全にナンセンスでしかない。 >>982
コスト度外視なら可能、だが調達数100機程度で自衛隊の要求満たせるような物となると
困難かな、エンジンは運用面も考えなきゃならんが今の日本の技術力だと、故障だらけの
イギリスさんにすら及ばない >>985
そんな事したら持ってる知識小が露呈しちゃうじゃない!
酷い人だな(`ε´ ) >>986
ダメダメだ言いたいだけでしょ?
勿論、具体的な話なり持つ知識の前提とか
何一つ出さずに エンジン自体運用とフィードバックの積み重ねだから短期で躍進は殆ど期待出来ない、
だからアメリカはいかなる国にもエンジン技術は供与しないわけで F-35より高性能な戦闘機を作る方法?
双発にして機体を大きくすればいいだけだろ
少なくとも日本が重視する性能では絶対F-35を超えられる >>989
具体的にソース付きでどうぞ
持ってないなら、ティシューn
と言うと、火病起こすんでしたっけ? >>988
まあ例をひとつあげると、中国がいくら金かけたって早々日本技術が追いつかないのと
一緒、地道に時間と金かけて積み上げていくしかない、サボって一夜漬けしたって
テストじゃダメダメなのと一緒だよ XF3からコツコツやってきて、XF9-1が実を結ぶようならF-3が開発できるんだよなぁ >>992
例、になってない点。
既にFBW系など開発済みだぞ >>991
現にアメリカが他国に供与してませんが?無いもののソースなんてないよ
この場合アメリカが供与した証拠をお前が出すべきじゃね? >>995
ライセンス生産とかどうなるんだ?
極論に走って目の前の穴も見えなくなったか
元々分からんのか >>992
サボっちゃダメなら尚更今金掛けて開発しなきゃダメじゃんw
一朝一夕にならないならば、尚更継続して開発続けなければ
今まで要素技術を開発してきた意味も無いw
サボっちゃダメなんだろ?w >>959
中露は、益々軍事独裁のファシズム国家に邁進中。軍事的優越性で周辺国家を
恫喝、平伏させるのが至上命題になっている。
こんなならず者国家に軍事技術で後塵を拝しては、戦闘民族日本の名折れじゃ。
中国は、自衛隊の配置から人事配置まで調査し熟知している。情報戦で既に手の
内を把握されているも同然じゃな。
ここまで来たら個々の兵器の技術優越性を競っても意味がない。
また明石元二郎氏に頼んで国家転覆級の工作が必要なんだな。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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