フッケバイン！
フッケバイン！
フッケバイン！
の3行だけは勘弁な？
探検
佐藤大輔 102
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フッケバイン！
フッケバイン！
フッケバイン！
の3行だけは勘弁な？
了解、集合体を発射する
（アズレンの）拙者は高雄
元ネタには
HOTDの冴子先輩も入っているかも知れないでござる
根は善人
仕事熱心
無能は罪
チャールズ
エメット
二等水兵
艦これ
アズールレーン
アビスホライズン
アイコス
グロー
プルームテック
常に噛み付く相手探してんのかな
普段から上司や先輩に
「お前がそうやって一生懸命喋るほど回りはシラケるんだから黙ってろ」
と釘を刺されているタイプかもね
https://youtu.be/_CKT7VRs88w
それって佐藤大輔じゃね？
一生空回りしてる人生だったな
しゃべる度にビジネスチャンスを失う、無能なデブだった
制作されたものが全て
と思うよ
本当にそれだけだったら、お前がそうやってこのスレに書き込むことすら無かったと思うよ。皮肉にもお前さん自身が証人ってことになる。
たぶん武蔵
『爆撃目標、伯林！』(外伝2 徳間文庫)収録の「看過せず」に出てくる
・昭和3X年7月28日発生の幼女強姦殺人事件
・現場は東京都湾岸新区征独町5-8 武蔵公園(通称 戦艦公園)、浜離宮や海軍大学校のそば
・街並みの向こうに頭を出している記念艦となった戦艦の塔型艦橋が警視庁からみえる
・統合情報局の鹿内靖航空軍中佐が活躍
「中曽根康弘はレイテ決戦に際して戦艦長門に乗務していた」ってのは誤りなわけだけど（最近Twitterで話題になっていた）、
「間違えてそう思ってた」
んだったらその認識の元ってどこだったんだろうか。
なんか有名な本にそうあったのかな？
中曽根康弘自身がそう言っていたとか？
「史実と異なるのはわかっているけどそういう設定にした」
のだとしたら、なんでそんな設定にしたんだろ。
戦後も生きてて政治家や総理大臣になってると話の都合上問題が出るから、ということであれば、でも「レイテ決戦に際して戦死したりはしてない」わけだし。
「とりあえず出してみたかった」だけ？
いや、「あの世界では中曽根康弘はレイテ決戦時長門に乗艦している」とこになっている（歴史改変されている）のなら、なぜそういうふうに改変したんだろう、って話でしょ。
よく誤認されているように「あそこで長門と一緒に沈んだ」（この世界では中曽根康弘はレイテ決戦時に死んでいる、のでその後も出てこないし中曽根政権もない）のではない
（あそこで殺すために出した）のではないとしたら、登場させた意味は作者的にはどこにあったのか、というのが、元カキコの知りたいことだと思うけど。
自分はずっと「へーそうだったんだ」と思ってた（史実だと思ってた）人間なので、コメントしづらいけども。
「あ、歴史改変したな」ってわかったと思うんだけど、だとしたらなぜここで中曽根康弘が登場したのか、についてどう思ったのか、がちょっと訊いてみたい。
上に書いたように自分は「そうだったのか」（史実でもそうだったのか）と思っちゃった人なので、なんとも言えないのだけど、「これは史実ではない」とわかったら、
別の読み方とかしたのかな……と。
中曽根出演の目的は、正直悪ノリ以外に思い付かない。いや、他のキャラだってさ…
「ほら見ろ戦艦は状況次第じゃ役に立つんだよ。ソビエトも戦艦持ってるんだし合衆国にも必要だろ」っていう戦艦主義者の意見がある程度は通っているような気がするが・・・。
そのへん作中で言及あったっけ？
チョコビンが「なんとなく被害担任艦の感ありて」って語ったくだりがあるからね。
それとも誰か別の人がそのポジションについて、大して変わることなく「征徒世界の歴史のまま」だったのだろうか。
（なんか書いててややこしいけど）
現実の世界の方だと、仮に何らかの要因で中曽根康弘が戦死していたとしても、他の誰か（誰になるのか名前がすぐには
思い浮かばんけど）が同じような政策実行する同じような政治家になっていて、大して変わることはなかったんだろうな、という感じではあるけど。
（中曽根康弘がないからといってあの時期に超親米路線を採らなかったとはあまり考えがたい）
そうだとしたら歴史が変わってる世界でもそうなのかね。
いやそんなことは作者以外にはわかりようもないが、ちょっと考えてみたくなる。
やったって新聞で見たんで
その辺が影響あったかも
その辺（原子力政策の推進者で有る事）と、あと後藤田をSRIの長官にする為には
中曽根が居ると不味いってのが有るんじゃないかなぁ？
（中曽根内閣樹立の際に、中曽根は後藤田が嫌いだが能力に期待して指名し、
後藤田も中曽根が嫌いだったが、公の目的の為に官房長官を承けている）
名古屋城の天守や本丸御殿のオリジナルが21世紀も残ってるのか。
広島城はRSBC世界でも核攻撃を受けてお陀仏なんだろうけど。
そもそも「征途」に中曽根という姓の主計士官は登場するが、史実の中曽根康弘と同一人物と思わせる描写は特に無いし、戦死するシーンも無い。
RSBC密書に寄稿した人物の勘違いが広まってるだけなんじゃ？
「征途」にモンタナ級戦艦は話すらも登場しないし、それ以上でもそれ以下でも無い。
朝鮮戦争に出動した戦艦としてサウスダコタ級戦艦が何隻か登場しただけ。
後の統一戦争時、「アイオワ級戦艦2隻」が予備役にあるという会話から、イリノイかケンタッキーが工事続行の上で就役した可能性が高いのみ。
そもそもモンタナ級は史実だと起工すらしていないし、「征途」作中で起工を要するような歴史改変が行われた形跡も無い。
ソビエツキー・ソユーズに対抗するため建造されたなら朝鮮戦争に派遣されていてもおかしくないが、登場しない上にその後の予備役としても登場しない。
作中では存在するという前提は、「そういうこともあったかもね」と空想する以上の意味が無い。
いきなり魚雷食らっていたな なんか脈絡というか文脈ない感じで
そう。だけど史実の同型艦3隻は征途作中だと武蔵に沈められてるから、統一戦争でアイオワ級が2隻あるなら、
イリノイかケンタッキーを完成させてないとありえない(もちろん誤記か誤植の可能性もある)。
普通に「ずいかく」と臨時の任務部隊を編成して行動中に攻撃されてるから、脈絡無いってこた無いと思うが。
編成の理由も米機動部隊の壊滅でエアカバー無しに行動できないからってことだし。
ソ連や北日本への対抗上、ありそうに思うが明確な記述は記憶にないなやっぱ。
征途3巻(文庫なら下巻)に、以下の記述があるよ。
「しかし、アイオワ級2隻は予備役に…」
「予算は認められる」
逆に「唯一のアイオワ級」という記述は記憶に無いかな。
「ずいかく」機動部隊と行動中の記述だとしても、「現役にある唯一の」という意味合いにしかならないし。
(もちろん、2隻というのが誤記で、現役も何もそれしか無い可能性は常にあるから、考えすぎだって今や永遠に回答は出ないよ)
千葉県千葉市美浜区高洲４丁目２ こじま公園
「こじま」が解体撤去される前の状態がモデルなのかも・・・
「こじま」？って思ってぐぐったら海防艦「志賀」だった
博多湾の志賀島にちなむ艦名なら地元なんでみておきたかったな…
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
御用メディアが報道できない大ニュース！
忖度を極めたこの日本では皆が何となく空気を読んで見なかったことにして何事もなく過ぎるだろうよ。
＞征徒世界だとあそこで仮に中曽根康弘が戦死してたりしたら、その後の歴史もまた（更に）変わっていたりしたんだろうか。
科学技術庁長官として昭和41年に学術のISASと商売のNASDAの棲み分けを決めた張本人だから、商業から東大閥が切り離されているなら生きていることになるかと。
もう10年くらい前のセレーネ絡みのムックでインタビューされてた。
最後にインタビュアーが「このあとも月にロケット飛ばせるのでしょうか？」みたいなことを聞いたら。
「月？ 君は月程度で満足できるのかね」とニヤリとしてたそうだ。
あんたは俺設定ならべて一人で酔った挙げ句、指摘されたら「恥をかかせた」と逆恨みするタイプだな。
他人を罵倒しないと一秒だって自分を正当化できないくせに、その他人に無限の配慮を求めている。
議論も討論もできずに「妄言」と罵倒し、一方で「愛がないのか」と際限なく甘える連中との相似に驚くよ。
>>600
全く同意する。
「調べる」「考える」という発想がないから、自分のレスを即時無条件全肯定しないやつは全部敵で「知識を披露しないと気がすまない」とか明後日の方向にシンパシー皆無な憎悪を滾らせ始める。
理屈や事実で何か言われるのは絶対に聞きたくないと学校潰して本焼いて学者技術者を殺しまくった毛沢東やポルポトみたいな>>588にはシラケるばかりだ。
「平然と嘘を言える」「事実や出典より俺の思いつきが尊い」「俺がいい気分でいることはもっと尊い」「そのためにお前らは全力で配慮し口のきき方に気をつけろ」「かような精神構造の異常さの自覚なし」とくれば、狂人選手権じゃ満貫跳満どころか数え役満だし。
小説か小説の元ネタになった現実の話ではなく、ただの俺設定を強要されてもシラケるってのを、理解してくれればいいけど。
今更現れて愚痴られてもね
どっちにしろ悲惨だな。かわいそうに。
水害で大ちゃんの本含め全部泥水まみれで捨てた
田中芳樹も横山信義も大石英司もゆうきまさみも鬼頭莫宏も岩明均もなにもかも
当分紙の本は買えないなぁ
征途の愛憎版を買えるチャンスを貰えるなんて、大ちゃんに愛されてる可能性
まずはお見舞い申しあげます
しかし蔵書のラインナップがかなり俺と重複するね
まあ儲ならば当然か
心身ともに疲れ果ててると思うけど、脱水症に注意してまた気晴らしにこのスレに来てくださいな
落ち着いたら調べてみてね
本の処分は物理的体力的にも精神的にも大変だからなあ
俺も>>648氏と同様、蔵書がかなりかぶってる
ここ10年以上、読んでない作家もいるけど捨てきれない
ある日突然、読みたくなることを知っているから・・・
レスをダラダラ何行も書いたけど客観的に見てウザそうなんで削除w
またいつか大ちゃんの作品の文庫化か再編集でも出たら買おうと思う
その日までさよなら
水害で必然的に発生する悲劇・・・お悔やみ申し上げる。
つか、25年ほど前、水害で創刊号からの「ラジオライフ」を全損した友人を思い出すなあ。
親に捨てられないよう、後生大事に床下にしまってたのが仇になったとか。
大事な本は上階にと言いたいとこだが、それで東日本震災の時に圧死した人もいたはず。
そう考えると古文書ってスゴイ。
本人は無傷でもお亡くなりになったお宝フィギュアや作り込んだ模型も大量にあったんでしょうなぁ。
安倍ってレーニンとかスターリンとか目指してるよね
気を落とさずに・・・
水害ではないが今年の5月に知人の家が火事になって相当数の本やらボードのシミュレーションゲームやらがダメになったそうです
物理的にも心理的にも堪えたそうです
俺んちは東海地震が来る来る言われて40年経つけどその間に他の地域で大地震が・・・
7年前の地震の時（3．11の5日後の地震）で震度5強だったけど地盤が安定したせいかエロマンガタワーが崩壊したぐらいで被害無かったわ
趣味で戦前の軍事書籍集めてるけどちゃんと保管場所考えんとなぁ
反対派もそんなことばっかりやってるからあんたら支持されないんじゃないですかね
佐藤大輔を読んだことのない闖入者か、高度な釣りだから無視しとけ
無視無視w
レッテル貼りという古オタク文法を久しぶりに見たわ
根こそぎ管理会社のミスで消滅させてしまう特大のやらかしがありましたしな。
あれ本来なら数億円や数十億円では効かない損害賠償の対象なのに、当の
ソフトバンクは契約事項を盾に月々の利用料金（数千円程度）しか賠償しない
という誠意の欠片もない鬼畜対応でした。
その後どれぐらい対策が強化されたか判りませんが、この案件はクラウド化に
対する根源的なリスクを浮き彫りにした物でした。
大まかな動きを最初から最後まで全部見れるな
戦争が休戦後にどうなったんだろうRSBCのティルピッツ
「休戦」だから明確な勝ち負けだの賠償だのって話にはなりにくいんじゃないかな。
普通に高海艦隊所属で、時代の流れに応じて改装されたか、改装して近代化してもコストパフォーマンスで割に合わないと判断されたら予備艦→解体の流れか。
ハイドリヒ総統閣下の海軍に対する考え方次第かとは思うけど、記念艦としてウィルヘルムハーフェンに1970年代に錨を降ろしているに一票
武蔵公園に対抗して、かなり豪華なユーゲント向けの宿泊設備と周辺の公園設備を併設したテーマパークの魁になっていてもおかしくないと思うな
大戦後直ちにリタイアしたりせず、戦後も長らく運用されたと書いてありましたな。
武蔵級以上の戦艦よりは運用経費安そうだし、1960年代になると白根級も後部の主砲撤去して
対艦/対空ミサイルマシマシな仕様になったかも知れませんが。
手元に無いんですが、密書？だかに乗ってたのは小説版ですか？
個人的には、奉天会戦ででぼろ負けしたくらいではとてもどうにかできるとは思えないんだけど。
そもそも、明治維新は日本人に先送り・事なかれ体質が無かったから起こったのではなくて、
江戸幕府の先送り事なかれ体質の結果として、遂に状況が限界を超えて破綻した結果でしょ。
「ｸｽｸｽ」
つまり、体質はどうあれ1つの例外さえあればいかようにも歴史は変わるって意味だから、別に改める必要無いってことよ。
それをどうしても改める新作が欲しい！という要望なら、墓の下にお願いしてくれ。
これの真偽や賛否は別にして、体質ってことなら多少のことでは
変わらんのじゃないかな？ 自分は日本人はそれなりに機会主義者の
集まりだと思うんだけど、あっ両立するかな。
本能の壊れた変な人が多いか少ないかの差なのでは
「田舎の図書館の司書がやっかいな訪問客をあしらうように勝利した戦争」
って扱いだしな。
これはチート的な意味じゃなく、先送り・事なかれ主義で何となくハイハイって流したら顔真っ赤にして必死な方が勝手に墓穴を掘るのが大前提。
今なら自由フランスとヴィシーフランスの元ネタイベントやってるから
そのまんまのタイトルではないにしても。
征途と地球連邦はともかく、それ以外の各作品世界でのヲタク系創作世界ってどうなってんだろね？
信長世界とかだと、イギリスが世界に冠たるヲタク（この言葉にはならないだろうけど）大国になってて、
近年それはフランスもしくはロシアに取って代わられつつある・・・とかになってるのかな？
墓穴云々より後の装甲エルフの冒頭で記した様に
感情を廃してゲーム的な冷徹さで事にあたらなければ勝利どころか負けずに済むのは難しいって事じゃね？
・・・締切守れないからダメか。
のなら間に合う
＞コラボして特別シナリオ書いてもらうとかRSBCの架空艦が登場するとかの展開もありえたかも。
まあ、やったことあるしな…。
さらに、架空戦記のジャンルにおいて第一人者とも言われる小説家、佐藤大輔氏を監修に起用し、
シリーズ累計70万部とも言われる人気小説「レッドサンブラッククロス」ショートキャンペーンの導
入により、史実とは違った架空世界でのIFシナリオを楽しめる。作者が得意とする架空状況と、人
気の架空兵器とのコラボレーションは、アドバンスド大戦略シリーズの新たな可能性を切り開く。
フルカラーで初心者も安心の攻略ガイド『作戦攻略指南書』を同梱。
https://www.4gamer.net/review/advd5/img/01-01.jpg
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%82%AC-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%89%E5%A4%A7%E6%88%A6%E7%95%A5-5/dp/B000FA5FB4
＞・・・締切守れないからダメか。
70になったときに企画通して本が出せるかを心配するような人生設計だったってことが問題。
100まで生きるつもりなら、そりゃ10年20年を印税で遊んでたって「ちょっとした休暇」だろうし。
そして「50になったし本気出すか」で短期間で5冊書ける能力を示しながら急死したのが不幸。
10年以上なにも書けないエロゲデブのままであれば、諦めもついたのに、と。
ってこぼしてたのが本音が漏れててる感じで胸にグッときた。
友達じゃないって力説してたけど、ツンデレだなぁ。
> というぐらい精力的に書かれていたのですが。
ひとまず、これはどこに逝ったんだ？
６冊の内訳はパナマ３巻、覇王信長伝南冥死闘編、征途外伝、
パシスト４巻、遙かなる星４巻、戦艦播磨の生涯で間違い無いな？
あと、今の合衆国政府を大ちゃんがどう描くのか興味津々。
「静かなる朝のために」で、当時史上最低の大統領と言われていた
ボンクラに率いられていた政府を適切に描いていたからな・・・
新刊と言われて続刊を妄想するのは儲の第一歩だったなぁ…大抵は新シリーズなんだが定番ボケというか。今となっては懐かしい。
イタコ「早く書くわけじゃないのにブツブツ」
喋れない状況ならボタンを３回押せ！
ボタンを押したら「フッケバイン！」と鳴ったのですが、3回押しても大丈夫でしょうか？
飛鳥の征けぬ空はなし！！
そして狙撃されるんですね、本当に(PAM！
明暗すぐる…
https://yostar.co.jp/c94.html
貴公の献身は1000年に渡って讃えられ続けるだろう
ぜったいいわれたくない！！！
に万歳三唱！
バンザイ
何十人？何百人？もっと？
オーストリアから亡命後、バーモント州に農場買って1947年に家長の少佐は死去したからWWIIIは経験してないだろね。
アメリカがWWIIに参戦してないから、息子たちは従軍してないだろし、WWIIIが始まっちゃったから合唱団の物語が語り継がれたかは疑問。
それは「トラップ」一家では……？
後にこちらの世界で大統領を排出するトランプ一族はRSBCの物語開始時点では建売住宅業者をやってるはず。
WW2にアメリカが参戦してないから史実よりは商売の勢いはないだろうけど、ッその後もナチスドイツおよび東アメリカ政府のもとでこっちの世界と同じように不動産業で儲けたのでは。
それはトランプじゃなくてトラップ。
それはさておき、軽く調べたらこっちの世界で大統領になってるドナルド・トランプは
父方の祖父母がドイツ移民だが母親はスコットランド移民だった。
いずれにせよ、ドナルドが生まれた1946年くらいにはもう一家はアメリカ国籍取得してたんじゃないかなあ。
オバマは西米の大統領？をやっているかもしれないが…
オバマはまずもって父ちゃんが若い頃を過ごしたイギリス領ケニアがどうなってるかだねぇ。
ドイツの勢力圏に入ってたりすると、そもそもハワイに留学できないだろうし。
うーん、位置的にイタリア領になってそうだ＞ケニア
南アフリカは確か日英寄りだったと思うけどアフリカってどの辺に分割線引かれてるんだろうね？
それより北はなかなかの地獄に仕上がってそうだけど。
カーターは合衆国軍の作戦会議に海軍代表で出てなかったっけ？
マッカーサーは運が悪けりゃ反応弾で…
そーいやパシストだとフィリピンはスペイン領だけど、マッカーサーはどうしてるのかな。
って、突然RSBCからズレてスマン。
亡命者の息子で初の黒人大統領コースか
ＲＳＢＣ世界では日本とドイツどちらが先に創設したのかな。
国威発揚とかその辺で考えても
・ドイツの宇宙熱は本物
・彼らの月領有をみとめて休戦交渉を！
副大統領・両院議長と主要閣僚の20名に満たない序列しか決まってないみたいで、
RSBCみたいに誰も知らない田舎の郵便局長みたいな下っ端にお鉢が回ってくる事は実際には無さそうなんだな。
でも、本当にワシントンDCが奇襲核攻撃を受けてリストのメンバーが全員同時に死亡しちゃったらどうするつもりなんだろうね。
まぁ、その対策も含めて有事には副大統領は大統領とは極力別行動を取るんだろうけど。
PostmasterとPostmasuter Generalを誤訳した？ まさかね…。
＞副大統領・両院議長と主要閣僚の20名に満たない序列しか決まってないみたいで、
これも結局はFDRが死んでトルーマンが継いでって経緯があってのPresidential Succession Act of 1947での序列だから、もしそれがないならPresidential Succession Act of 1886ってことになる。
Secretary of State
Secretary of the Treasury
Secretary of War
Attorney General
Postmaster General
Secretary of the Navy
Secretary of the Interior
綺麗さっぱり吹き飛んでそうだよな…。
しかしデビル17で、これまたアメリカ特殊事情で、U.S. Park PoliceがM２４狙撃銃持ってる理由の解釈を、単なる公園管理官になんでこんなもん要るんだなんて、思いっ切り間違えてた実績があるし否定できんな。
あれは一人称だから視点人物の思い込みって弁護も出来ないこたなかろうけど…
（当然知らん人の為に、調べるのがえらく面倒なんで注釈：
ワシントンDCは連邦直轄地域として独自の「自治体」警察を持てない関係で、DCを連邦公園区域に設定した上で設けられた、事実上の首都警察にして「合衆国最古の制服着用連邦法執行機関の一つ」（うぃき）。当然ながら重装備・精鋭なSWAT持ってないと話にならない）
というアンクル・ホー状態
＞アメリカ合衆国の成り立ちを考えると、逓信相の役職の重みは日本とは違うよねえ(´・ω・｀)
DC-3がエポックメイキングであることを示す「飛ばして稼げる経済性を持った飛行機」ってのも、
じゃあそれ以前はどうだったのかというと郵便物運ぶ約束での補助金で成り立っていた、逆に
言うと製造と運行との両面で民間航空産業を支えるくらいの額だったことになるわけで。
＞これまたアメリカ特殊事情で
そういうの多いよね。税関がAEW持ってる、と言われているけど、役所としてはU.S. Customs and
Border Protectionで国境警備隊でもあるし。州単位の警察、日本なら県警にあたるのもWikiによ
れば経緯で名称がバラバラで。
22の州で "State Police"
15の州で "Highway Patrol"
7つの州で "State Patrol"
3つの州で"State Highway Patrol"
アラスカ州で "Division of Alaska State Troopers"
アリゾナ州で"Department of Public Safety"
そしてハワイに州警察はナシとか。
あとは陸軍工兵隊司令部が軍とか司令部を名乗りながら軍人が2パーセントしかいなくて、独立戦
争以来の経緯から職掌は道路や港湾の管理建設、各種許認可からダム建設、水力発電から電力
供給、湿地の保護や水質汚濁の防止までやるとか。
wikiでは項目名が大洋艦隊で、高海艦隊も併記はしてあるけど、架空戦記ではRSBCくらいしか見たことがない。
さいきんweb系で「大洋艦隊」にかわったのかもしれませんが
ほっほっほ ぜーぜーぜーふらふら
息切れおじさんへ
リデル・ハート「第一次世界大戦(上)」中央公論新社 2000年
三宅立「ドイツ海軍の熱い夏」山川出版社 2001年
統計的な話になるから、断言は無理じゃないかな…
大ちゃん、ほぼ同年齢だし
そこに意味を求めても仕方ないんでないかと。
「高海艦隊」の件は別に佐藤語とは関係ない。
当時の帝政海軍を扱ったSLGならば、日本語版ルールブックで書かれるドイツ艦隊の訳はほぼ全てが「高海艦隊」だったからな。
（ジュトランド沖海戦を扱った"Jutland"なんかは典型だろう）
手許に有るHJの1979年の解説記事でも「高海艦隊」だな。
よくわかってなけりゃ｢High Sea｣をそのまま受け取るよな
たとえばジュットラントって書くのもユトラントって書くのもどっちも間違っちゃいない
どっちかに完全に統一できるならともかく意味は通じるなら目くじら立てる必要はないと思うぞ
あらゆる意味で恥ずかしい…
・高海艦隊
・大海艦隊
・大洋艦隊
・外洋艦隊
・公海艦隊
って５種類ぐらい見たことあるわ・・・
外洋艦隊って訳は確か歴史群像の2年前のジュットランド海戦の記事で見た気がした
2016年6月号 歴史群像は両論併記ですね
・巻頭特集『ザイドリッツ』白石光＞大海艦隊
・本稿『真説 ジャットランド海戦』高木宏之＞外洋艦隊
外洋艦隊の意味だけど昔はドイツ語から単語単位で直訳した高海艦隊って書くのが一種の
お約束だったよね、まで把握していれば、どっちでも良いと言えるけど。
そこらへんのことを知らないで使ってるのがいるのが、気になるってことなのかな？
世界の艦船でも「ドイツ高海艦隊」と書いてたのか…。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3292044?tocOpened=1
ユトラント、ジュットラント、ジェットラントとか
クトルフの書き方みたいになってるぞｗ
ユトランドはデンマークのある半島名
確かジャットランド海戦のジャットランドは半島名じゃなくて海中堆のジャットランド・バンクから来てるとか
ジェリコー提督の報告書で「デンマーク沖、ジャットランド・バンク西方における海戦」って書き出しがそうなってるという
自分が一番違和感感じる呼び方がユトランド沖海戦かなぁ・・・
でもまあ歴史群像の20年ぐらい前の記事でもその呼び方だったし、Wikiでもユトランド沖海戦だし結構定着してんのかなぁ
(あのころの和訳は素敵なまでに酷かった
おかげで英語のいい勉強になったw
Jutland とはユトランド半島の事ではなくジャットランド・バンクの略だと意識しているのかどうか。
あと、ドイツ語でもデンマーク語でもこの海戦は「ユトランド（半島）の戦い」と呼ばれてるよね。
日本語での呼称も「ユトランド（半島）沖海戦」で問題ないと思うけどなあ。
単行本であったっけ
「ユトラント沖海戦」2016 9/5 白泉社
収録マンガ
・『ユトラント1916 ＿ 堅い奴ザイドリッツ』
・『ユトラント1916 ＿ スピットファイア還る』
最初に目にした訳語で覚えているってのは良く有る事だよね。
まぁ、古い作品ならともかく、最近だと「高海艦隊」なんて訳語は目にしないけど
許そうと許すまいと書いた本人は墓の下よ。あきらめてハゲは寝なさい。
http://livedoor.blogimg.jp/shadowversemulligan-13/imgs/0/c/0c316c13.jpg
『早口言葉みたいですな』
…スイマセンつい勢いで
T作戦でアーリア支隊が壊滅したあとの総統のご発言(シュペーア、ボルマン相手に海軍をボロクソに
＞ジュトランドで無力を証明した巡洋戦艦！
RSBCの日本にはあったんだろうか航空宇宙軍の軍歌
王立宇宙軍‥‥
懐かしいな
「帝国宇宙軍」を読んでいる時にときとぎ脳内でリフレインしていたわ
生前の大ちゃんも執筆中に聴いていたんじゃないかと妄想した
「ヨーロッパの解放」で好きになった
https://youtu.be/0mVN_kim94s
日高謹爾少将が昭和2年に出した本のタイトルが「ジュトランド海戦の研究」だったけど何か？
タイトル：英国戦時の努力
著者：メーリー・エー・ウオード 著[他]
出版者：実業之日本社
出版年月日：大正6
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/959062
佐藤作品では、手塚、松本両氏ネタはあったけど、水木氏ネタはなかったよね？
ＲＳＢＣならキューバに送られて現地の風俗にインスピレーションを受けていたかもしれない。
年数的には再召集された状況かな。
もっとも武良上等兵が「ビビビビビッ」と初年兵にビンタをくれている姿は想像できないけど。
1948年から始まる第3次大戦で、すでに26歳の兵役未経験者を召集するほど歩兵人員が逼迫する状況というのはあっただろうか。
本当に地味な加筆やってるんだなと当時思った
手元の新書、文庫で確認した
元が
＞軍隊という組織のなかでもっとも武張った態度をこのむ階層といっていい参謀中佐が、応召の上等水兵に敬語ではなしかけていたのだった。
なんでも上等水兵は日本でも一、ニをあらそう児童漫画作者で、かれはその隠れたファンのひとりだという話だった。
文庫で追加されたのは
＞その後かれはなぜか内地のひまな配置にばかり付けられているという。
どっちも「かれ」でわかりにくいが、文脈からしてあとの「かれ」は上等水兵だと思うなあ
漫画家がコネ作ったおかげで優遇配置になってるって考えた方が自然だよね。
参謀中佐ならむしろ激戦区に追い立てられたり特務艦の艦長とか雑用系指揮官になってそうだし。
しかし漫画家は誰だろう？田河水泡だと陸軍だしWWIIIの頃は50歳前後だし、手塚治虫じゃ若すぎる。
海軍水兵経験者でWWIIIに応酬される年の男性漫画家…？
と思ったけど1948年開戦だから、まだ14歳だったわ
児童向け漫画じゃなく新聞の風刺漫画みたいなのが本業で、イラストレーターに近いから何か違うか。
あんみつ姫の倉金章介は34と、1941年に応召し46年に復員ってあるが陸海どっちかな。同級で親交がある岡田晟は海軍向けの訓練アニメを作っていたとあるけど。
（「児童漫画」が少年向けとは限らないし、そこかよ、という意外性だとあんみつ姫説を採りたいんだがw あの世代のヲタの常識として少女漫画も結構読んでたみたいだし）
漫画家ではなく、イラストレーターだけど
大陸に関わってないから、史実で陸軍でも作中では対英支援で海軍に引っ張られたとかがあるかも。
ポツダム海軍大尉と陸軍船舶工兵のコンビだけど、1959年なので年代があわないなあ…。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ZDDBX8BEL.jpg
ロボットとか宇宙旅行とかSF色の強い作品も描いた横井福次郎は陸軍の砲兵の観測班だっけ？
連載を35本とか37本とか抱えてた超売れっ子だったそうだけど、1948年に36歳で肺結核で病死。
＞その後かれはなぜか内地のひまな配置にばかり付けられているという。
激務に加えて奥さんの実家と東京と往復する二重生活だったそうだから、のんびり長生きしてほしかったとか？
将官佐官や古参下士官にしても、本人がそうじゃなくとも我が子や親戚知人の子が漫画家の大ファンだってケースは多いだろうしね
お土産サインは大喜びされ、逆に戦病死などさせようもんなら…
そりゃどの部署でも優遇するでしょう
転属時には申し送りつきで
同じ例で上田毅八郎も
水木先生がなくしたのは左腕だったな
まあそりゃ結局描かれず終わった世界で何がどうなるかは無限の可能性があるわな。
どのような作品を受容するかという点で。
描き手側は、個人としていろんな体験がありうるけど。
反応兵器もくらってるし。
曾祖父が軍医という縁はともかく、
卒業時が大戦真っ只中だし十分あり得るんでは。
漫画家は軍の報道関連送りみたいに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534644084/l50
サヨクの勝ち！ そしてマルチ言語の長身外人、世界教師マ１トレーヤが現れる！ ＵＦＯも！
出て来りゃ地獄へ 逆落とし
って歌があったけど征途じゃマッカーサーが死んだ後、なんて歌うんだろうな
辻政信は鉄格子の付いた病院に配置するべきだった
時間線が違うというか、RSBCでの国民党への顧問団への参加でそんなに
ほいほいと昇進できるのかなあ というか一兵卒からだと顧問団に選ばれないんじゃ
のらくろは陸軍だって？
子供の人気を得るため「大和と武蔵は日本の誇り」と言われた大和に乗り組む「のらくろ分隊長」とか。
史実での彼は、ほぼ前線指揮官一筋で軍政や後方部門で責任ある立場に就いたことはほとんどなかったよね？
時間犯罪者の思惑としては北海道でバルジをやらせたかっただけかもしれないけど。
史実ではそういう機会を得る事なく交通事故で死んじゃったから、務まったかどうかは神のみぞ知るってとこだね。
どっちかと言うと「戦争が無ければただの奇人変人」で終わる類の人だったみたいだから、北海道戦争が始まる前は
「イワンの最前線に住んでるんでなきゃ、ジャップの顔など見たくも無い」
って態度だったんだろうなと想像はつくけど。
日本政府を介した間接占領なら、良きに計らえのお飾りトップで案外うまくいくんじゃないか。
天皇陛下と面会したらマッカーサー以上に感激しそうなのはいいとして、吉田茂と馬が合うかって大問題はあるが。
日本政府相手よりむしろGHQ内での部下との人間関係の方が心配かも。
ケーディス他の民政局はマッカーサーの場合よりも冷遇されそうな。
征途世界の日本国憲法、作中では9条（の改変部分）が記述されてるけど、
むしろ20条や24条、25条あたりの自由権や生存権に関する規定が史実より後退している可能性があるかも。
「赤狩り」ウィロビーとパットンはウマが合ったかもしれないけど、
ウィロビーはどうもマッカーサーの腹心だったらしいので、レイテ湾を生き伸びたか否か、
生き残ったとしても戦後GHQに加わったかどうかは不明かも。
このスレに君みたいな阿呆がいることに涙を禁じ得ないよ……。
日本人は１４歳、これからの伸び代に大いに期待とパットンが言うこたなかろうが、開戦から敗戦に至る意思決定過程のどこがどうまずかったのか日本人に『自覚』して貰わんと、
合衆国にとっての先々の同盟相手としてやばいのは変わりないだろうから、戦中の日本側内情の真相暴露は普通にやると思うな、やっぱり。大日本帝国陸軍は三流だ（と、その陸軍閥に政治を牛耳られた）って認識は変わりないんだぜ、向こうでも。
洗脳なんてどこでもやってるだろ そういや大ちゃんのペリカンは血を流すって言う短編は宣伝について
いろいろ述べてたな
数年で居なくなった奴らの洗脳計画なんてたかが知れてるのに。よくやるわ
>>827
闇落ちしたケントギルバート読むよりはいいわな
ペリカン云々は当時そういう本がはやったからな
たしかバルカンとか湾岸ネタ
9条は改憲されたのは分かるけど
あまり拘りないんじゃない？日系星系は極めて平和主義的な憲法条文残したまま星間戦争を戦い抜いてしまう、
ガチガチの戦闘国家なんだろうし。
「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」…でヴェトナム派兵して手痛い目に遭ったんだと思うよ、この場合。
福田定一がやまとを訪れた際の進の描写、落合海将補と重なって見えた。
ご本人とは、講演を拝聴させて頂いただけだけど、現役時代の同氏のことを先輩から沢山聞いたことがあるんだよ。
スリッパでC I Cにぶらっと入って来たり、私室の掃除にきた部下に「掃除はいいからコーヒーでも飲んで行かないか？」と菓子つきでもてなしたりしてたそうだ。
幹部の文句ばっかり言ってるような古手の海曺からも文句はでなかったなぁ。
雑談することで部下の心情把握や不満の声を聞いていたんだろうな。
というか、父親が前大戦の英雄で兄貴がアカという家族の事情が進と共通してるけど、
その部分はモデルとして意図されてたんだろうか、
普通のニュースで、落合氏のお兄さんを見たことあるけど、極普通の教員さんって感じだったよ。
マスコミが一部分だけ切り取っただけだと思う
。
落合海将補ってそういう人なんか…。
「征途」のやまと艦長時の藤堂も、シューズで福田定一をお迎えしていたよな。
発表当時の情勢がわかんないけど、「征途」における落合海将補ネタって、当時の時事ネタとして捉えていいのかな。
例えるなら、イラク派遣のときに、架空戦記にヒゲの隊長が史実とは異なる役割で登場するような感じ？
それが尾ひいてルイジアナ侵攻で大敗したはず
沖縄戦はマッカーサー戦死の影響でスケジュールがずれはしても、推移自体は史実と大きくは変わってないよね？
戦後は案外陸自に・・・
スケジュールが２ヶ月遅れて、尚且つ精鋭第9師団が引き抜かれずに、小禄の陸戦隊も史実以上に奮戦してるんだから
日本が降伏を受け入れる8月中に終わるかけっこう厳しくない？
9月7日に沖縄戦の降伏文書調印が約1週間遅れで行われているので。
装甲部隊：島田豊作
作戦参謀：八原博道、堀栄三
師団長級：宮崎繁三郎、伊藤忍
軍司令官：今村均、桜井正三、安達二十三、岡村寧次
参謀本部：酒井鎬次、石原莞爾、石井虎雄、飯村穣、岩畔豪雄、今井武夫
空自出向：寺本熊市、遠藤三郎
樋口季一郎とか秋草俊は北かな？
DQN参謀陣は受け入れてくれるほうに亡命するだろうし。
敗戦と南北分断時に伴う戦犯の扱い、将兵配分の興味は尽きない。
杉田一次が抜けてるのは見落としとしても、辰巳栄一どこ逝った。
つーか、日韓台トライアングルは史実より強化されるだろうな当然。60年代の核武装関連どう乗り切ったんだろ。
唯一の被爆国としての反撃権に加え、豊原側への核供与宣言、韓台それぞれの核武装摸索、日本が独自核武装に踏み切る動機付けは史実よりかなり強そうなもんだが。
>日韓台トライアングル
そうえいば、征途世界では北海道戦争と朝鮮戦争が並行して起こったらしいけど、
共産中国も呼応して台湾侵攻に走ったりする可能性はなかったんだろうか。
さすがに渡洋作戦は無理？
遠藤三郎とか北に渡りそう…。
>>850
白団は存在したのだろうか。それどころじゃ無いと招聘を断ったか、それとも
こりゃヤバいと史実より陣容を強化したか。
もしかすると史実なら中共が賠償艦として受け取ってた艦艇が
征途世界では北日本人民海軍のフネになってた可能性があるのに
勝てる要素はスペックより数を揃える必要がある歩兵用軽火器やソフトスキン車両位でしょ？
<北海>が現にあるし、トヨタの四駆や商用車をコピーした上で、南側では政治的に作れない装甲型含む軍仕様を売りに出してる可能性すらあるぞ。足回りの補修部品は本物販売網に丸投げでw
あと、史実でAKの最高品質は東独のMPi-KMってのは常識だが、征途世界だと…
RSBCの蒋介石軍への輸出などの描写からも思うのだけど、まあ品質は東ドイツと双璧なんだろうね。
で、統一後にそれを転換させるのにえらく苦労したり、輸出ルートをトウキョウフーチの工作員が潰しに行ったり、
色々大変そうな気配を感じる。地味に人口多いし。
>>846
第九師団が抜かれて持久方針に転換せざるを得なかったので、
却って決戦志向で死期を早めたという解釈をしておるが。
陸軍評価の低さにも繋がる。
北海道戦争時の陣容を見ると、武蔵特攻時に沈んだと思われる響以外はほぼそのままソ連への賠償艦=北日本人民海軍だから、
それは無いんじゃないかな？
東アジア版NATOみたいな体制が発足しなかったのは何故？
日韓台それぞれの主敵・戦線が（史実同様に）別々なので作戦運用を統合する意義が薄いから？
それともアメリカ様にはまた別の思惑があったりする？
実際、SEATOやCENTOみたいにいかにも実効の薄そうな同盟も実在してたことはあったんだから、
米を中心に日韓台の（＋もしかしたらSEATOと統合した）軍事同盟はあっても良さそうな気はするけど。
まず合衆国は根本的に国民党を信用してないから、台湾は前線基地として利用されてただけ。これは征途でも変わる理由が無い。
そして韓国は史実と多少関係は違うかもしれんけど、対日感情は良好とは言い難いし、対北朝鮮・対北日本戦略で相互防衛条約
なんてあっても日韓ともに百害あって一利無しとしか思わんのじゃないかな。
たぶんそれが実現するとしても、朝鮮半島と北海道の国連軍が統一される話は出るだろうし、それはそれで韓国は嫌がるだろうし。
大和型が弾庫が空になるまで撃っても27発くらい。
レイテ沖の日米艦隊の海戦も今では忠実にシュミレートできる自信がある。
ま、そういうシュミレートをする思考法は大ちゃんの影響だけどね。
いつか分刻みで計算してみたいよ。
実際は練度低下(と燃料不足)で射点につくことも出来ずに雷撃もままならない水雷戦隊の哀れよ
シュミレート
＞東アジア版NATOみたいな体制が発足しなかったのは何故？
1955年の時点でのNATO加盟国ってのは、全部が1961年のOECDの原加盟国になってる。
戦前の列強のうち、米英仏伊独と日本以外は揃っているとも言える。
北海をイギリス、欧州正面を西ドイツ、地中海はイタリア、ボスポラス海峡はアメリカの核ま
で配備させるトルコが抑えているし、出たり入ったりしているけどなんか逆鱗に触れることが
あればベンチから飛び出してくるフランスも控えてる。
ひるがえってアジアはどうかというと、OECDの枠が拡大したら速攻日本が加盟したものの、
オージーは71年、ニュージーランドは73年。次にメキシコが加盟するのが冷戦後の94年な
のだから、先進国という高度な軍事装備に金をかけられるメンツ自体が、60年代から80年
代にかけては限られていたことになる。SEATOも反共を掲げたのにフランス、アメリカとベト
ナムからケツまくって、南ベトナムが無くなりそうになっても、軍事同盟なのに誰も戦争やる
度胸も金も義侠心も無い貧乏人の寄り合い世帯だし。
つまり、アジアでアメリカがアテにできそうなのは、ANZUS同盟のちっちゃくない方と日本だ
け。人口で見たらANZUS同盟のちっちゃくない方だって、1970年で1250万人、これが1960年
だと1028万人なのだから、常識的に考えれば日本一択となる。途上国に日米水準の空海軍
を持たせようとしたって、底の抜けたバケツで水汲むようなものだし。
21世紀になっても東南アジアの海軍なんて、駆逐艦すら持てないとこばっかり。ドーピングを
重ねても国を挙げてデスロンいっこ持つのがやっとの国に入れ込むより、日本に護衛隊を増
やさせるほうが簡単じゃん？
今からすれば夢みたいな話だが、アジアにおいて日本だけが先進国だった時代もあったんだよなあ。
>アジアにおいて日本だけが先進国だった時代
ん？ 「アジアにおいて日本だけが先進国だった時代もあった」の、どの辺が間違ってる？
アジアにおいて先進国が日本だけだった時期など無く、他にも先進国と呼べる国が常に存在したと言いたいのか、
それともまさか、そもそも日本が先進国だった時代など存在しない、とか？
いや、さらにまさかとは思うけど、この21世紀の時点でも日本がアジア唯一の先進国であり続けている並行世界からの混信だったりする？
残念ながらこっちの世界の日本は、例えば宇宙開発の分野でも、有人宇宙飛行は予定も含めて中国がアジア唯一で、
火星探査機はインドに先を越され、と、およそ唯一の先進国でございなどと威張れる状況ではないんだが。
アジアには日本の他に韓国・台湾・香港が先進国とされるけど、中国とインドが先進国だなんて発表は聞いたことないなぁ。
で、
>アジアにおいて日本だけが先進国だった時代
のどこが間違いなの？
「今からすれば」と言ってるのに、「この21世紀～」と疑問を呈してしまうあたりに、
文盲か脊髄反射かを疑わざるを得ない
先進国、という言葉が指す対象を決めるいろんな基準が緩くなっただけだと思うよ。
中国なんかだとOECDに加盟もしてないけど、G20だったら呼ばれてる。でもけっしてG7とかサミッ
トとかには呼ばれない。つかG20にはOECDに加盟してないアルゼンチン、南アやインドネシアだっ
て含まれるけど、IMFは中国もロシアもOECDに加盟しているメキシコ込みで開発途上国扱いだし。
＞例えば宇宙開発の分野でも、有人宇宙飛行は予定も含めて中国がアジア唯一で、
宇宙開発やってるだけの後進国だよね。つーかさ。
＞火星探査機はインドに先を越され
それって中国も同じだよね。で、中印ともに日本に小惑星サンプルリターンで遅れをとってるって
ことになるよね。意味なくない？ そういう比較は。
＞およそ唯一の先進国でございなどと威張れる状況ではないんだが。
先進国を定義する唯一の指標ってのは無い。ないけどいくつかの定義はある。政治体制としては
民主主義。言論の自由があって、国民一人あたりの所得が高く、かつ所得の格差は少なく、三次
産業で稼いているOECD加盟国ってあたりが順当な基準になるけど、それって日本と元日本以外
で、日本に「先進国でございと威張れないよね」と言えるところって、どこがあるのかな？ 冷戦終
結以後に先進国認定とったところで、日本より暮らしやすいとこってある？ ぶっちゃけ、下駄を履
いて先進国でございと言って、それ、威張れるのかな。
架空戦記映えのする軍隊を持った国家、というのであれば、有人ロケットを打ち上げたとか核ミサ
イル持ってるとかは有効なガジェットだとは思うけど。アメリカと一緒に陸海空軍を動かす設定と
しては、無理でしょ。
で、
>アジアにおいて日本だけが先進国だった時代
のどこが間違いなの？
867 名無し三等兵 sage 2018/08/30(木) 11:24:07.55 ID:lK1Rp+L1
趣味じゃダメだ シミュレートなんじゃあ！
870 名無し三等兵 sage 2018/08/30(木) 15:43:21.60 ID:lK1Rp+L1
ドヤ顔で書き込んでてしかも間違ってるという
>アジアにおいて日本だけが先進国だった時代
やり返してるだけにも見えて見苦しい(´･ω･｀)
>>880
遥かなる星のロシアは限定反応弾戦争やったのにまだ大国なのがすげえよね
実際には版図を広げた分、コストやら手間等が余計に掛かったワケで
そこに中ソ国境での小競り合いに日本相手の宇宙開発競争があったから尚更である
あそこよかった
…というか、いくらなんでもパナマに配当した弾を少し東アジアに振り分けとけって気もしないではないんだが、沿海州は棄てて大西洋側に全力集中ってところかな。
まあ基本的に合衆国と西欧さえ吹っ飛ばせば後は何とでもなる、そう思ったとして不思議じゃないだろうね。
実際星世界でも日本とオーストラリアがほぼ無傷で残ったとしても、沖縄が吹き飛ばされたから外征能力のある軍隊が消滅してるし、
第7艦隊がウラジオを壊滅させたとしても攻め込めないからそれっきり。
モンタナ級が結局2隻くらいは完成してる（されている）ような気がするんだけど。
そして更に統一戦争後にも1隻くらいは建造されてるのでは……？ って。
いやそれ横山信義の八八艦隊世界だろ、と言われそうだけども。
自分でも書いてる通り、そんな気がするだけです。
書かれてないし今後加筆される見込みも無い以上、アイオワ級が最低1隻は追加されたらしい以外の事は何もわからない。
そして何より、サウスダコタ級を朝鮮戦争に出撃させてるからモンタナ級の必要性が無い。
戦艦派の逆襲とかなかったのかな？
それとも「あんなの結局みんなヤマト1隻に沈められて終わりだっただろ。それより空母だ空母」で終わってしまったのだろうか。
その辺の話書いた外伝が欲しかったね・・・。
「ほらやっぱり戦艦は役に立つんだよ状況によっては。
ソビエトにもまだ戦艦はあるんだし、我が合衆国にも戦艦は必要だろ。
建造中でやめたやつあっただろあれまた作れ」
って話にならなかったのだろうか、ってことね。
統一戦争での結果「WW2の中古品じゃダメだ。やっぱもっと強力なのがいるだろ」って主張する
一派くらいはいたんじゃないのかと。
・・・まあ「空母でいいよ空母で。必要ならジャップからヤマト取り上げりゃいいんだ」で終わりかな。
そもそもモンタナ級は史実において起工すらされてないし、1943年にキャンセルされてるから『征途』世界の改変が始まった時には既に計画自体が存在しない。
お話の都合上ソビエツキー・ソユーズとクロンシュタット級だけはライバルとして登場したが、それも結局
「晩年のスターリンが史実よりちょっと頭がぶっ飛んでた結果」
みたいなもんで、正気の沙汰とは思われてなかったし。
WW2の中古だからとは全く別だっての
史実よりは戦艦の評価が高くて、史実ほどには存在価値を否定されていない世界ではあるんだろうけどね。
でも「やはり戦艦が必要だ、新たに建造しよう」となるほどではないだろうな。
あなたが書いてる通り「必要ならヤマトがある」で終わる程度のものだろう。
ま、これもあなたが書いてる通り、そういうのは横山信義に任せようってことで……。
必要にしたって対地艦砲射撃用としてだし、史実同様16インチ砲戦艦数隻と8インチ砲重巡がありゃコト足りる。
対水上戦用にどうしても必要って話なら普通に誘導弾開発が早まるだけかと。
いやそれを自分にレスされても困るよ。
それは元の人に言ってくれ。
あの世界であっても、再び戦艦がアメリカで建造されることはないだろう、そのような理由をもって……というのは同意見だけども。
スマン、同意のレスを送ったはずが、後から見たら何か反論してるような書き方だなコリャ。。。
「あの戦争の後で戦艦を建造するなんて馬鹿な事は」
とソ連をディスっていたしね
損害が多きで、２回３回と攻撃をかけると艦載機が消耗してしまい戦いにならない
という理由で、海戦が戦艦対戦艦というものに戻ってしまったという記載がありました。
統一戦争の際にアニワ湾で壊滅した米空母任務群の編成の中にそれらしい船ってあったっけ？
＞海戦が戦艦対戦艦
RSBCじゃなくてパシストじゃないかい？
しかも図上演習
日本は空母機動部隊の燃料備蓄が足りない
独は航空優勢だったのに総統の鶴の一声で運用制限、代わりに空軍の支援を受けろとお約束パティーン
だったけどね！
「戻ってしまった」じゃないよ。
攻撃側もそれに対抗した兵器(ロケット滑空音響追尾魚雷や誘導弾)を開発するから、常に最新情報を
入手してなきゃダメだぞお前ら！というガンルーム士官の話だそりゃ。
しかも後の「北の暴風作戦」じゃ、艦対艦誘導弾の実用化でもはや水上戦でも戦艦を攻撃するのに戦艦が不要になるって結論になってるし。
で、>>904のパシストの話は他に投入できる戦力が無くなりゃ必然的にそうなる事を図上演習で確認できただけの話。
「戦艦大和の生涯」みたいな話なのに寂しい。
それ(戦艦の存在意義のない世界って寂しい)には同感だけど、実のところあのお話のなかでは戦艦、つまりは大和って「過去の象徴」もしくは「旧世代(旧時代)の象徴」なのよね。
それはラストシーン読めばよくわかる。
ソビエツキーソユーズがどういう位置づけて消えて行ったか、というところにも。
作品として”上げ”られてるのは戦艦ではないのだ。
これまたラストシーン読むとわかるように。
「戦艦大和物語」として受容されてるのは確かだし、それでウケたっていうのは大きいだろうけど。
実弾演習でガタくるんじゃね？
史実だと一応米英の賠償艦として割り当てられてたけど回航されず結局イタリア本国に留められて１９４８年に除籍、１９６０年に解体ってなったけど
この辺はやっぱ史実と変わらんかなぁ
間接的にすら書かれてない部分は「変わってるかもしれないし、変わってないかもしれない」以外の結論はありえないでしょ。
太平洋へ回航するのはいささか面倒だろうけど、防御力重視思想はむしろ実験向きじゃないかなあ。
まあ面倒についてはドイツのプリンツ・オイゲンも東海岸からわざわざ回航してるし。
それよかソ連に接収させたくないのと、実際接収に失敗したからこそソ連がソビエツキー・ソユーズ級とクロンシュタット級を建造したと考えると、
史実のまんまかオペレーション・クロスロード行きかの二択だろね。
ソ連海軍に接収されて第二次日本海海戦に登場しても面白いけど、リットリオ級でアラバマが撃沈できたかなって疑問も。
そりゃモニター艦じゃないんだからｗ心配する要素あるとしたら艦そのものの性能より乗員の練度かも。
砲戦距離四万の、超大和型の話の解説でも「戦艦は大戦期には、もはや無用の兵器だったが、不思議な魅力がある」みたいなこと言ってたな。
その時の解説で「海軍は自国の商船を守ることが任務。その上で考えていくと、戦艦は不要(かなり乱暴な要約)」みたいなことも言ってたけど、
征途一巻の大井参謀が苦悩しているところに反映されていると思う。
今更だけど征途って、戦艦大和はいらないよね、という現実的な考えと、
それでも戦艦かっこいいよね、というロマンの間で揺れ動いているような作品な気がする。
そして、最後に、その戦艦の存続理由だった共産日本も滅んで、もはや退役間近の戦艦が、宇宙往還機が宇宙へ飛んでいくところを見守るってやっぱ面白いな。
ろすけのボロジノ級ですら喜望峰をこえられたんだからきっと大丈夫だよ(棒
大ちゃんの影響で、この考えは正論！と思っていたけど
調べれば調べる程、そうでもない・古今東西の海軍・水軍って、国ごとによって本当に多様多種な性格を持つと思うようになった
大井さんの影響なんかな、この考え
そりゃ守るべき商船隊やシーレーン、海外領土、沿岸線が無い国なら海軍そのものの必要性が薄いわけで。
単に日本人みたいに島国の国民だから、アレコレ考えるにしても実感しやすいだけかと。
まぁ米海軍はかなりその気配があるけど、他の国で類例はありますかね？
征途と少し違って長門も武蔵も沈まない。
米軍は征途世界より警戒感が強くて燃料貯蔵施設を空襲したりで武蔵は沖縄には出撃できず。
北海道侵攻には再び戦艦の殴り込みで戦果をあげる。
北海道戦争では北日本の人口が史実よりで少ない分、力押しで北海道統一に成功
戦後の自衛隊は敵上陸部隊を戦艦で粉砕することを基本方針として大和と武蔵を保持
北日本は現代の北方四島と大差ない扱いになって統一戦争も起きないまま湾岸戦争後に退役
「敵勢力圏への戦力投射」のためには根拠地とそこへのシーレーンが必要になるから、普通は無いんじゃない？
アレコレ言われる第二次世界大戦時の日本海軍でさえ「シーレーンの積極防御」と解釈できなくも無いし(失敗したけど)。
あえて言えば第二次世界大戦のドイツ海軍、冷戦時代のソ連海軍みたいに
・相手のシーレーンをぶった切らないと勝てないから、まずそれが第一
・「戦力投射」が反応弾攻撃も含むなら、そのための戦力確保
みたいな例が、あるっちゃある。
むろん、海外領土とかシーレーンがそもそもほとんど無いって条件も必要だし、キューバ危機みたいにそれに近いものが
急に降って湧くと戦わずして敗北を認めないといけなくなるけど。
＞クロスロード作戦に大和使う予定だったの止めたってこた、ほかの老朽戦艦・比較的新型でも惜しげがない戦艦を充当したって事でしょ。
CNFE/S97 8603は1947年4月4日付けなわけだけど、クロスロード作戦は史実だと1946年7月に
やってる。「変更された」が何を基点にしているかで話が変わってくるような。
47年4月の段階で「原爆実験の標的艦から」変更されたのであれば、実験計画自体が47年にある、
あるいは無くなっていないことになる。征途では、艦艇相手の核実験をまだやってないのでは？
核実験の年表みると、艦艇への威力を知りたくてやったのが46年のクロスロードで、次の48年の
サンドストーンは戦中の設計ではない新型原爆の実験を目的にしている。その次となると51年まで
やってない。戦後数年のスパンであれば、艦艇相手の核実験を何回もやってはいない。クロスロー
ドの「次」ってのが無い。
征途でも史実通り46年にクロスロードをやったのであれば、大和を実験対象から外して保管する
という決定は、終戦から1年以内の相当に早い時期に下されないといけないし、相応の理由が要る。
原爆の保有数も45年6発、46年11発、47年32発とからしいので、日本が分断国家になるくらいには
史実より激しい米ソ対立のなかで、数揃うのを待って実験用を惜しんでたら延び延びになってた
とかのような。
パットンを日本占領司令官にしてるし、史実より緊張状態のレベルは高いだろうな。
史実だと、カムチャッカ方面からの北千島侵攻は所在部隊と掻き集め船舶で臨機にやらかして得撫島止まりだった（北方四島には樺太から転用）筈だが、征途じゃどうなってるんだろ。
まあ日本側も、米軍の通行妨害がないって前提が確かなら、持ってても仕方ない占守島の守備隊なんぞいの一番に道東あたりに転送しそうな気もするが。
そもそもソ連の対日参戦＆留萌-釧路線までの占領許可自体がレイテと沖縄で出遅れた合衆国の要請だから、
史実以上に協力してるんでないかと。
とはいえ、上陸用舟艇や上陸支援艦艇の追加供与(本土決戦をしない方針になったので可能)と、北極海経由で
ヨーロッパからの各種艦艇回航支援くらいだと思うけど。
米としては別に成功してほしい訳じゃないから、あまり協力するのもな。
日本の戦力吸引さえ出来れば、ギリギリで失敗して海に追い落とされても構わないというか
日本本土への史実通りの無差別都市爆撃を初期のみで中止、機雷封鎖にとどめて本土決戦も行わず、
ソ連に北海道北部まで蹂躙させて「合衆国の方に降伏すればソ連をそこで食い止められるよ！」って
状況を作り出すための「ソ連への北海道侵攻容認」だよ？
そこでソ連には憎しみを、合衆国には友好的感情を持ってもらえないと困るんで、むしろ成功してくれないと
戦後戦略に大きな影響が出てしまう。
ソ連軍を海に追い落として、「合衆国には負けたけどソ連恐るべからず！」なんて思われたんじゃ、ソ連の
脅威を共有して共産主義への防波堤に使おうって計画なんだから。
× ソ連の脅威を共有して共産主義への防波堤に使おうって計画なんだから。
○ ソ連の脅威を共有して共産主義への防波堤に使おうって計画に支障が出かねない。
その副官が瀬島龍三だったよね。
砲戦距離四万でも、石原莞爾の副官として瀬島が出てきたのが割とインパクトあった。
対ソ戦の指揮をとっていたけど、劣勢になって、満州から逃亡しようかと考えている東條の前に、
いきなり石原と瀬島がやってきて、石原が「これで貴様は終わりだ、観念しろ！」と言いながら、瀬島が菊の紋章の入った封筒を東條に見せつける所なんか笑った。
時代劇、というか、水戸黄門かよ。
それを奇貨として、陸軍主導の南西太平洋方面と海軍主導の太平洋方面が競合している状態を解消して
ニミッツに対日戦指揮の全権を与えよう、その流れで戦後の占領軍総司令官も、なんて話が出る可能性はなかったんだろうか。
実際、作中で対日戦の指揮がニミッツにまとまったから本土への無差別爆撃が途中で止まり本土決戦も取りやめになったわけで。
連合国軍総司令官がパットンに決まるまでの人選劇は作中に何も書いてないから「あったかもしれないし、無いかもしれない」以上の結論にならない。
むしろアカ嫌いのパットン以外で、他に押しが強いとか尊大とかいう意味での適任いるかな？
ニミッツはハッキリ言って政府・軍部の上層部と関係が良くないし、思想的にフラットだから、戦争では有能だけど戦争無けりゃ
黙々と仕事する事務屋さん以上になれない人だったし、戦後にまで高い地位につきたくても派閥争いでのコネ無いから普通に負けるんじゃ。
>作中で対日戦の指揮がニミッツにまとまった
ありゃ、そうだったっけ。いい加減なことを書いてすまんかった。
マッカーサー戦死直後にパットンが欧州から引き抜かれて後釜に据えられ、
海軍主導の太平洋方面と陸軍主導の南西太平洋方面の二重構造に変更が加えられた描写は無かったかのように記憶してた。
いろいろあやふやになってていかんですね。
まあ、そういう記憶違いがあるからこそ何遍読んでも面白いってことで、かえっていいじゃないかｗ
ちなみにパットンは2巻(文庫だと中巻)でないと名前すら登場しないから、マッカーサー戦死直後云々は明らかに記憶違い。
大体その頃だとさすがにパットンを引き抜ける状況じゃないし、そこで引き抜いちゃうと功績からGHQ司令官への栄転の目が
無くなりかねん。
日本方面では対ソ関係がやばくなる「事になっている」んで、交通事故起こさず温存して転用かな。史実で本人も日本へ行きたがってたし。
ヨーロッパでのカタがつき次第、むしろあまりソ連軍に近いとこに置いとくと関係悪化とか引き起こしそうで面倒だし、
同じ面倒なら高圧的態度に出られる極東に回されたってパターンはアリかも。
＞そもそもソ連の対日参戦＆留萌-釧路線までの占領許可自体がレイテと沖縄で出遅れた合衆国の要請だから、
ソ連の参戦はルーズベルトの密約だけど、中立条約を破るにあたってソ連は参戦要請を出せと
言って、トルーマンは「連合国としての義務が何かを自分で考えてそれを果たせばいいんじゃね」
と言質を与えなかった。ソ連が欲しがった連合国からの参戦要請という大義名分が無かったから、
史実では「ポツダム宣言を蹴ったから」とやっと言えた8月9日になるまで戦争ができなかった。
征途では戦後の自己の立場を睨んだ源田が「アメリカの意を汲んで」ソ連駆逐艦に攻撃命令を
出したことで開戦した。>>929でも指摘があるけど、1945年4月1日付けのSWNCC/SFE150は対日
政策の変更を提言し、4月12日のルーズベルトの死去をうけて大統領に昇格したトルーマンの容
れるところとなり、ロシア人にヒールをやらせるために釧路-留萌以北への進出を認めた。
熱血戦車戦大好き脳筋おじさんになって暴走するね
もう少し政治的な行動もしてそうなんだが…
第2次世界大戦が無けりゃ嫁に愛想つかされた粗暴なアル中にしかなりそうも無い人だからしゃーない。
典型的な「戦争無いとダメ人間」なんだから、政治的な動きはちょっと。
何しろ一番戦略的な行動が「周りから止められて何もしない」だったくらいで。
何を言いたいのか全くわからんが、>>927も>>929も俺だ。
＞何を言いたいのか全くわからんが
トルーマンになってからのアメリカはソ連の参戦を要請するメリットがない。
メリットがないのだから「史実以上の協力」をする理由もない。
なによりソ連は自前で200万トンの船腹を極東に回航している。
>>929にあるとおり、戦後の日本の取り込みを図るために「敵であるソビエト」は必要だけど、敵であ
ればいいので、実際に露助が北海道の占領に成功する必要もなければ、アメリカが船を用立てる
義理もない。釧路－留萌以北ってのも「分捕るにしてもそこまでな」であって、別にアメリカがソ連軍
に用意した占領地域ではない。アメリカ人の代わりに日本人に恨まれろ、という本音があっての「欲
しけりゃ自分で獲れ」という煽りだし。
そもそも留萌上陸だって下手すりゃ失敗する可能性があったとあるので、本土決戦部隊を北方に集
中させた時点で「ソ連の北海道上陸を成功させねばならない」ってのがおかしい。
アメリカって参戦要請した？
「ソ連を敵にする」だけじゃなく「合衆国への友好度を上げる」という観点がスポーンと抜けてますな…それでは残念ながら本質の理解は難しい。
木を見ずに森を見ていただかないと。
ああ、もちろん表現が気に食わないと言うのならば「合衆国は自らのためにソ連を煽った」でも良いのですが、まあどちらでもあなたの好みで。
おっと、もう一点忘れていました。
合衆国がソ連に北海道上陸してもらわねば困ること、本土決戦部隊の北転について。
これは1巻のベルリン戦勝パーティにおける、ある英国紳士の忠告を思い出すのがオススメです。これもまた、木を見た上で森を見る必要がありますけども。
もちろん、「作品を読まず己の信念にのみ忠実である」のが貴方の主義であれば、あえて止めはしませんよ？
ちなみに>>943には適当に悩んでもらうとして…他の読者諸兄はもちろんわかってるよね？
キーワードは「反応弾」。
たぶんこれだけで、ああなるほどそういう事ね、ならばそういう事だわ、と思う読者の方が多いはず。
読むわけないじゃんw
わざとやってるのよ。
だって明らかに読んでないから議論しても平行線なのはわかりきってるし、ならば婉曲な嫌味を駆使してスレらしく煙に巻くのが一番。
一言でまとめれば「まあまあ、ぶぶ漬けでも？」なんだが。
一々マウント取らなきゃまともに会話もできないクズが
俺の記憶でもパットンの名前は征途2巻にならないと登場しないと思ったけど、
本土空襲に手心が加わるようになったのが戦線指揮がニミッツに統一されたから、というか、
マッカーサー戦死に伴ってニミッツに指揮権が統一された描写ってあったか？
1巻p193
「太平洋戦域内の全部隊に対する指揮権を握った」
小説に参戦要請とか、北海道上陸にアメリカが協力したという描写はない。
逆にポツダム宣言以前に宣戦布告しているのだから連合国の参戦要請云々は使えない。
200万トンを回航しているのも、アメリカに輸送を頼らず、作戦に口出しされずに戦争するため。
＞ああ、もちろん表現が気に食わないと言うのならば
表現云々ではなく、参戦要請と史実以上の協力ってのは、小説読まないで妄想した俺設定じゃないですかって話。
＞一言でまとめれば「まあまあ、ぶぶ漬けでも？」なんだが。
根拠があってこういう解釈ができるとおっしゃるのであれば、順序立てて説明なさればよいのでは？
連投しても内容が「わかるよね」だけで参戦要請も史実以上の協力にも言及しないとか、何の意味があるんです？
>>948
小説に書いてあることを抜き出せば、言ってることは小説と同じになります。
けど、経過の部分で俺設定やって、指摘されたら勝利宣言して煙に巻く俺カッコいいとかやられると、ちょっと。
君の疑問は1巻のポツダム戦勝パーティーを読めば、全て僕の言う通りと納得せざるをえない形で解決する。
そう、読めばね。
そろそろ、馬鹿へ親切にしても僕に何の得も無いことを察してくれると、とても嬉しい。
いつまでも水道管の奥を眺めている気分でいるのも、そろそろ飽きてきたんで別な遊びがしたいんだ。
まあ僕の立場は『大協約』によって…あ、それ違う作品か。
ちなみにこのクラブ(スレ)の入会資格は、ミッキーマウス・クラブより厳しいと言われるレザーネック・クラブよりなお厳しい。
せめて入手が容易で、はるか昔に執筆された既刊くらいは読んでから入会申請を出してくれると嬉しいな。
ここで発言するのは、嘉手納宇宙港の関係者席に招待してもらえる市民団体や、ノヴァヤ・ロージナ自由市民同盟ほど簡単じゃないのさ。
しかもここにはラードを塗った黒パンも、小さなコップ一杯のウォッカが支給されることも、もう無いんだぜ、君？
いつか来る春を楽しみにできる南方宙域の辺境惑星の方が、よほど希望に満ち溢れた場所なんだ。
キミは愛読者を騙る癖にキミのような奴をエロゲデヴが何と端的に呼んだか覚えていないのかね？w
…キミのような奴を「女の腐ったような奴」と呼ぶのだよ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/shadowversemulligan-13/imgs/e/4/e4fbab4d.png
自分は諧謔だかユーモアを解しているのだ、と思っているのが良く伝わってくる
英艦オークへようこそ
空気がよめず無駄に話がながくて嫌われてるのに本人は人望があるとおもってる可哀想なカレー屋さん
困ったものでス
合衆国としてはソ連がどこにいようが、反応弾を「ロシア人に近い場所」である北海道で使えばいいわけで、上陸作戦が成功しようがしまいが多少目論見は変わるかもしれんけどマイナスにはならんし。
でもぶぶ漬けのひとはポツダム宣言がいつなのかも知らないで「参戦要請」と言っちゃった。
200万トンの船腹を回航と書いてあるのに、頭からすぽーんと抜け落ちて「アメリカの史実以上の協力」とも。
小説を端から端まで見たってそんな俺設定は書いてないから「突っ込まずに察しろ」と繰り返している。
端的にいうと「俺のメンツを潰すな」だね。「俺への愛は無いのか」と無限の配慮も要求しているけど。
>>966
でもミッキーマウスクラブが自慢らしいよ？
ぶぶ漬けさん的にはあなたも会員の頭数に入っているみたいだけど。
>>967
ス？
佐藤大輔 103
佐藤大輔氏のご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。
新刊 （刊行済み）
地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫 佐藤 大輔 (著)
エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本 佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト)
エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本 佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト)
宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡 （中公文庫） 文庫 佐藤 大輔 (著)
前々スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503444020/
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212134/
【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/
（このスレ1のメール云々は去年のものなので割愛しましたが
付加すべきだと思われるならばそのままつけてください）
3/17に立って23レスしかないぞ
ここは3/16で972レス
ワッチョイ好きのひとはワ有102を使ってね
佐藤大輔 103
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536394977/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521240074/
ワッチョイ付きスレはこちら。
おつ
https://i.imgur.com/kMwueGf.jpg
https://i.imgur.com/3345MYS.jpg
こういうのってここだけ？それとも他の慰霊碑でもやってんの？
多分あちこちでやっている
大洗の磯前神社はガルパンの聖地でもあるから余計馬鹿オタが多く現れる
英米本土で保管されてる艦や真珠湾のアリゾナとかでな
新井素子の影響だったりして
吉岡平は何かのあとがきで「12月にわざわざアリゾナを見に行くな。絡まれたらチャイニーズだと言っておけ」と忠告してたな。
>>977
サムネイル見て月面で何かを見つけたのかと思った。
世代的に新井素子の劣化版が俵万智って気がしてる
ジャンルはズレてるが…
次スレ(ワ無)誘導
佐藤大輔 103
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536394977/
ワ有が好きな人は↓をまず消化してください
佐藤大輔 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521240074/
佐藤大輔さんの功績のひとつは、ユーモアの大切さを意識されていた
ことだと思います。この真面目な国では、深刻そうに語ることが求められて、
ちょっとした笑いや諧謔（がいぎゃく）も『不真面目だ』とか言って、許されない
ところがありますから。ユーモアを口にしたり受け止めたりするには、余裕が
ないとできません。
作品では、『なかなか面白い冗談を言うな』という感じでは必ずしもなかった
のですが、ユーモアがもつ可能性に注目していた、という意味で特別だった
と思います。
政治家なんかにしてもね、佐藤大輔さんならということで出演した方もいらっ
しゃるんじゃないでしょうか。鷹揚で優しいからなのか、どんなものでもまずは
肯定しようとするスタンスがあったようにも思います
佐藤大輔さんは『観察者』だったと思います。
へたに才能があると『演者』になろうとして、観察者にはなれない。自分が演じる
のではなく、演じている誰かを見たり、世の中に紹介したりするという意味で、
観察者のプロだったといえるのかもしれません。
何の改変コピペ？
> 空気よめず無駄に話がながくて嫌われてるのに本人は人望があるとおもってる可哀想なカレー屋さん
佐藤大輔じゃんｗ
全方向から嫌われてるデブだったのに
本人はオレの才能に嫉妬してるだけ！とか勘違いしてる「莫迦」だった
間違いなく死者多数で公式的にはNGだが
ブーメラン刺さってるぞ
新しいスレッドを立ててください。
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