やっぱり戦車は要らなかった!今こそ戦車不要論!

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2018/03/17(土) 05:41:42.42ID:D6JogPhY
世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007(平成19)年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945
2022/03/12(土) 19:33:22.60ID:NtJhnJvw
ジャベリンでどうやって地点確保すんの?w
2022/03/12(土) 19:36:45.16ID:leV0PByg
>>581
それってあらゆる武器について言えるよね

ナイフ一丁でも臨機応変に使えばいいわけだw
ジャベリン不要論w
2022/03/12(土) 19:37:25.84ID:7EJLiv+z
ウクライナが今やってル
2022/03/12(土) 20:09:11.81ID:NtJhnJvw
ジャベリンって暑さ寒さ雨露、爆風、破片を防げるの?w
2022/03/12(土) 20:46:41.96ID:QKsxanoX
>>583

あほかwww

ランクルは装甲がとか言うあげあしとりする馬鹿がいるからだろうwww

ツッコミどころ満載の戦車とかと比べるなwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/12(土) 20:48:47.11ID:QKsxanoX
地点確保wwww

兵士が戦車を手りゅう弾のように持ち運べないとって心配をしてるようなものだろう

アホなんかwwww

死ねよゴキブリwwwww
2022/03/12(土) 20:50:17.86ID:QKsxanoX
暑さ寒さwwwww

戦車ってポケットに入れて持ち運べないことを心配しろってwwwww

アホなんかwwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/12(土) 20:50:35.16ID:QKsxanoX
結局はここ!!!!

なに悔しがってんのwwww

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/12(土) 21:01:48.41ID:NtJhnJvw
>>589
馬鹿って言われるだろw
2022/03/12(土) 22:04:05.15ID:VMEND60h
これはもう不要だわ
2022/03/12(土) 22:08:24.41ID:ST1V6NDB
4WDのハイゼットジャンボの荷台にATGM載せてラットパトロールみたいにでいいんじゃね
エアコンついてるしリクライニング出来るから楽だぞ
2022/03/12(土) 22:10:43.96ID:NtJhnJvw
それで破片、爆風防げるの?
銃撃に耐えられるの?w
人命軽視思想が抜けてなくてww
2022/03/12(土) 22:55:03.20ID:8AUMmgPB
ランクルは戦場での実績あるし頑丈さも実験で証明済み
エアコンもあるしな
ジャベリン装備のランクルはハッキリ言って戦車より強くて快適だよ
2022/03/12(土) 22:58:05.12ID:8AUMmgPB
今ある戦車でエアコンついているのって調べたらM1A1しかないらしいな
酷暑酷寒で戦わすなんてそれこそ人命軽視だと思う
2022/03/12(土) 23:44:40.31ID:rzpLdp4L
>>590

wwwwwww

なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww
2022/03/13(日) 07:53:43.75ID:ngHpa3Go
戦争厨はもはや戦艦と同じく戦車は時代遅れの兵器だと認めるべき
戦艦が廃れたのも結局はミサイルなどの重装甲では防げない兵器が出現したからだしな
戦車もジャベリンやドローンの攻撃を防げないから不要なんだよ
2022/03/13(日) 09:04:26.18ID:U1/tYXmZ
ジャベリン装備のランクルって何処の世界に存在してんの?
ぼくのかんがえたさいきょうのくみあわせ?
馬鹿すぎるw
2022/03/13(日) 09:47:37.50ID:I1BWlBTw
>>598
ウクライナ軍が運用してるじゃん
2022/03/13(日) 10:31:41.12ID:ZsXc4hEK
>>475
2ちゃんねるは軍事の玄人ばかりだからなw
2022/03/13(日) 10:35:05.81ID:ZsXc4hEK
>>492
わかるわぁ
2022/03/13(日) 10:40:51.52ID:acRoBCpx
そうか。やっとわかった。
492みたいな戦車を戦車で対策すべきと思ってた人が
戦車不要に傾いてるのか。

戦車の役割の中で、対戦車戦闘は極一部だと思わないのか。
603名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 12:11:59.89ID:XTeVzR1c
戦車1万両ごえのロシアが戦争に勝てない
士気が低く兵站が維持できないと鉄の棺

諦めない心と対戦車ミサイルが国土を守る
2022/03/13(日) 12:15:57.51ID:zyqBqH5t
>>602
主砲はずして機関砲にすればいいんだな
2022/03/13(日) 12:18:38.39ID:Xd29PNjP
ぼくのかんがえたwwww
それってまさに戦車オタクのことなwwww

戦車はかっこいから配備しようとかwwwwww

ホント死ねよゴキブリwwww
2022/03/13(日) 12:25:46.95ID:Xd29PNjP
似たような話でいえば

弾道ミサイル防衛な。これを素晴らしいとかって推奨する奴がいるんだが、突き詰めていくとwww

そういうこと言うやつって日本の防衛費を無駄なものに浪費させたいってことを企んでたパヨクや中華やキムチの
工作員だってことがわかってきたんだなwwww

戦車とか言ってるやつも、実は戦車オタクじゃなくてパヨクや工作員ってことかもなwwww

他にもっと有効なものがあるのに、弾道ミサイル防衛や戦車とか役に立たないものに国防費をろうhさせようってして
るわけだからなwwww

パヨク工作員乙wwwww

ホント死ねよゴキブリwwwww
2022/03/13(日) 12:50:46.91ID:U1/tYXmZ
>>602
ゴキブリを連呼してる奴には、それが分からない見たいねw
ゴキブリだけにw
2022/03/13(日) 12:58:37.97ID:Xd29PNjP
>>607

なに悔しがってんのwwwwww

日本人はみんな死ねって言ってる工作員が何を言ってもムダwwwwww

説得力なんかないだろうwwwww

パヨク工作員乙wwwww

ホント死ねよゴキブリwwwww
2022/03/13(日) 13:49:46.02ID:U1/tYXmZ
>>608
などとゴキブリがw
2022/03/13(日) 15:31:31.63ID:ngHpa3Go
戦車よりジャベリン搭載軽トラの方が強いのが現実だからどうしようもないわな
2022/03/13(日) 16:08:51.10ID:Xd29PNjP
>>609

日本人はみんな死ねって言ってるパヨクや中華かキムチの工作員が何を言ってもムダwwwwww
工作員乙wwwwww

ほんと死ねよゴキブリwwwwww
2022/03/13(日) 16:10:13.98ID:Xd29PNjP
>>610

まぁね

戦車配備とか言ってるのは、防衛費無駄遣いさせようとしてるゴキブリ工作員だからなwwwww
2022/03/13(日) 16:11:42.06ID:Xd29PNjP
そういえばアメリカが武器資金援助するな

ジャベリンやスティンガーをどんどん配備するようなことを言ってたな。
2022/03/13(日) 16:57:21.68ID:acRoBCpx
>>610
ジャベリン掲載軽トラよりも小銃一丁の方が強いのが現実だからどうしようもないわな
2022/03/13(日) 17:25:02.61ID:cSYb3Ylx
>>614
つまり戦車入らないじゃん
2022/03/14(月) 07:26:27.22ID:uZaJLzG2
よし。マジな話をしよう。

戦車は不要か?というと、今、不要では無い。

攻・防・火力・機動性を兼ね備えた、一つの例、として、無いよりは有る方が、まし。

しょせん使い方一つだよ。

元々は陣地突破・兵員輸送用から始まったじゃん?
例えば、メルカバとか正当進化じゃん?
でも、代用というより、より特化した用途の兵器が増えてきただけじゃん。
究極的には巡航ミサイルだけで制圧できるだろ?
占領とか警備するために歩兵が要るだろ?

じゃ、歩兵に代わるものって言ったら、ターミネーターの世界だろ?

で、これから先、人間は、歩兵になるかならないか?以前に、家畜の様に、人権無視して管理されるよ。

オレは、登山が趣味の時期あり、飛行士見習いの経歴もあり、生きるためと宗教的魔除けの意味で、昔から小さめのいわゆるスイスナイフ持ち歩いてたんだけど、
15年以上前のある時、喫煙禁止区域で煙草吸ってたら、都内で警官何人かに職質されて、その時署に連れてかれたんだけど、身元も確かだから、
「ひとを脅したりするのや、ひとを傷付けるのに、絶対に使わない」約束で、「持ってたらだめって知らなかった」て調書書かせてくれて、見逃してもらったんだ

で、魔除けにずっと持ち歩いてたけど、約束守ってたんだ。
そしたら最近地元で、合法改造車で、いつも行く近くのコンビニで買い物してただけで、職質されて、いくら説明しても聞いてもらえず、「コンビニ強盗未遂」って言われて裁判所送られたんだ。
裁判官にもちゃんと説明したら、無罪にはしてくれたんだけど、
で、その時に、警察署でDNAサンプル取らせろ!てほぼ強制されたんだけど、マイクロチップ埋め込まれたみたいで、どこ行っても職質とか追尾されるのよ。
それから先も、オレは、自分の良心に従って、悪い事してないけど、もう、犯罪者として扱われてんのよ。

この様に、生まれたとき機械埋め込まれて、家畜のように管理される世の中が、みんなに来るよ。
その情報も、全ての個人情報も、韓国とかにも流されるよ。見てな。
2022/03/14(月) 07:48:20.55ID:3n3HYot1
>>614
ジャベリン搭載軽トラとかメキシコシティ、ヨハネスブルクだと簡単にやられそうw
2022/03/14(月) 09:09:41.12ID:z8w08wZW
歩兵の代わりの被害担当艦であるのは確かだ
2022/03/15(火) 17:54:13.74ID:ThTxtzWy
戦車は必要だけど、防御手段が変わる可能性が高いなこれ。
ヘタすると在来の重装甲はあきらめられて、ミサイル対策と機動防御のための軽量化とかみたいな感じになるかも
2022/03/15(火) 19:58:46.28ID:eB+C3nok
戦車って、そもそも舗装道路用じゃないんだよな
装軌車は道路走るとダメージ大きいし、メンテの頻度も多くなる

戦車が登場した第一次大戦の頃より道路網が充実した現在に置いて、それにあった車両の作り方に変わるのが普通なんじゃないの?
2022/03/15(火) 20:21:27.83ID:K8F+txaA
舗装道路をあてにする兵器を作ってどうするw
装輪装甲車だと接地圧が高すぎて悪路走行できない。
2022/03/15(火) 21:01:41.91ID:eB+C3nok
>>621
16式…
2022/03/16(水) 07:30:55.03ID:0uP8vkO3
>>620
で、ウクライナの泥濘の大地に突っ込んで立ち往生というのが今回の問題
ロシア軍が道路沿いしかすすめてないし、そこをやられ放題になってる理由。
2022/03/16(水) 08:01:37.60ID:tsJAFzB6
>>623
あちこちで泥濘に埋まってる戦車の画像あったよな…
で、道路網走れば足回り痛むし、敵からも狙われる
もう戦車は移動さえ怪しい
プーチンがこの時期に侵攻したのも、雪解け下後の泥濘を避ける意味もあったが、駄目だったな
2022/03/16(水) 09:06:47.12ID:JL7zAdzw
歩兵戦闘車で十分だな
2022/03/16(水) 13:49:05.82ID:pZd0S9dD
>>625
あんな、車高高くて目立つペラペラの、クソ高いの、いらん。
627名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 18:42:03.81ID:w/o32fIF
ジャベリンが少し活躍したくらいで戦車不要を言い出すやつは必ずいるとウクライナ戦争前から想定はしてた
実際、あんな歩兵部隊の護身用に過ぎない対戦車ミサイルで戦車不要なんて笑うしかない話
ジャベリンよりも遥かに射程長く破壊力に優れたATMはごろごろある それでもまったく戦車の代用にはならない
1に弾の価格 2に容易に対策を採られること 
弾の価格は説明要らないだろうがジャベリンは1発2000万円以上する 戦車砲弾は40万くらいからある
撃てば撃つほど戦車のコスパが上がる 戦車だけでなく陣地攻撃や建物の破砕 戦場では安い砲ほど使いやすいものはない
2の対策だが基本的に戦車は対戦車戦闘を第一に想定されてる だが今回のようにジャベリンが一番脅威なら
それに合わせて対策をすればいい APS搭載が本命 次点で天上装甲の更なる強化
戦車戦では機動性が極めて大事だが相手が歩兵のジャベリンなら犠牲に出来る 大幅に天井装甲を厚くすれば
ジャベリンのトップアタックを無力化できる 成型炸薬弾だから天井に複合装甲を薄く盛れば十分だ
2022/03/16(水) 19:35:51.10ID:tsJAFzB6
>>627
よく書けた
褒めてつかわす

今度は「ボクの考えた最強の自衛隊」
について書いて良いぞ
2022/03/16(水) 20:04:53.92ID:RLUCUrjm
ジャベリンにバカスカ破壊される、ではなくバカスカ破壊出来るほどジャベリンの補給を受けている、が正解なんじゃねーの?
他国からの支援、援助が無かったら緒戦で使い切って蹂躙されてたんじゃ…

戦車が要らなくなるには…戦車より人間の方が硬くて戦車より人間の方が攻撃力が高くなればいけんじゃね?
2022/03/16(水) 21:05:23.55ID:tsJAFzB6
>>629
戦艦より人間は硬くもないし、攻撃力も無いが、戦艦は無くなったな…
2022/03/16(水) 21:30:58.90ID:CucQ7c+6
戦車の用途がいまいちわからない
攻撃時はジャベリン防衛に弱いし、防衛時は航空優勢とられたら
これまた弱い

制圧後の治安維持に使うの?
2022/03/16(水) 21:41:16.86ID:EM5i8ZdL
>>631
見た目が良い それたげ
2022/03/17(木) 02:56:31.87ID:XVi7JedS
>>632
じゃあ、フェラーリでも乗ってろよw
2022/03/17(木) 08:31:26.25ID:330M9h+r
今のウクライナで戦車フルボッコされてるな
聖ジャベリン無双
2022/03/17(木) 09:23:42.50ID:k5djljBP
コレが西側だったら対戦車ミサイル持ってそうな奴は無人機のミサイルか戦闘ヘリのチェーンガンでやられてるだろw
2022/03/17(木) 09:56:49.93ID:330M9h+r
どうだろな
ロシアがそこらヘんまったくやってないわけじゃないからな
市民を完全に敵に回しての市街地攻撃の難しさだと思う
2022/03/17(木) 12:37:50.66ID:VEbZF/bC
>>635
いや、スティンガーも歩兵は持ってるんだぜ…
2022/03/17(木) 12:51:37.63ID:330M9h+r
ヘリは戦車以上に不利だな
民兵や民間人とごっちゃになって市街地に籠る正規兵を倒すのは大変
2022/03/17(木) 19:06:43.43ID:7vJI7oyS
戦車の前に、戦闘ヘリがどんどんリストラされそうだ
640名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 09:45:32.80ID:OulH9fNu
戦車ヲタ敗北のウクライナ紛争になったな
2022/03/18(金) 12:21:55.57ID:qPsjWsrB
>>640
俺戦車ヲタだが、ぶっちゃけ俺が戦車乗ってたら、ジャペリン持ってる歩兵には会いたくない
2022/03/18(金) 12:40:05.36ID:jxATE1xo
ジャベリン持って戦車に対峙する方が嫌だろw
最優先目標になるしw
いきなり無人機で攻撃されるよw
2022/03/18(金) 12:54:41.91ID:hZyWP4VE
今は暖かいからいいけど、寒い時期になれば戦車のありがたみが身に染みてわかるだろう
2022/03/18(金) 13:15:07.98ID:h+8JfATb
まずヤニカスは全員死ねって思うわwww
2022/03/18(金) 13:19:17.77ID:vyWp9PG4
ジャベリンは通算3000基程度の生産数。
米陸軍以外の各国陸軍では数十機配備程度。
戦場でそうそうあたるものじゃない。

日本は01式を1000基配備してるらしいけど
2022/03/18(金) 13:19:27.47ID:7fL9zD9q
>>641
俺も会いたくないな
2022/03/18(金) 13:51:31.01ID:/VIDp2p7
>>645
先見性があるな戦車で会戦なんて日本ではないしな
2022/03/18(金) 13:52:50.53ID:7fL9zD9q
>>647
悩むところね
2022/03/18(金) 14:29:28.56ID:vyWp9PG4
塹壕からジャベリン抱えて車両を1〜2台撃破しても、
その後身動き取れないのが怖すぎる

あらゆる火器から狙われるだろうし
2022/03/18(金) 14:47:49.71ID:+HLT9NtG
>>642
そりゃそうだけど、パンツァーファウストと違って2q位から打てるから、
まず火器が当たらんし打ったら速攻逃げるってのが出来るしなあ…
2022/03/18(金) 14:48:01.12ID:jxATE1xo
>>647
エアシーバトル構想だと人民軍が岡山辺りに上陸するシナリオだがw
岡山の海岸線にトーチカ作っとけw
2022/03/18(金) 16:07:22.73ID:3b4ACanE
というか、戦車が上陸してるとかさ・・・

そんなことになったら、制空権も制海権も失ってるわけでもうとっくに戦争負けてるだろう

そういう意味でも、戦車なんかいらんよ。

戦車配備とか言ってるのは日本の防衛費を無駄遣いさせたい、パヨクか工作員か戦車オ
タクだろう

戦車オタク乙wwww
工作員パヨク乙wwww

ホン、ト死ねよゴキブリwwww
2022/03/18(金) 16:10:12.50ID:3b4ACanE
てか、戦車とかそんなたくさんいらんから数も激減させて国産とかもやめてM1だったか?アメリカから買えばいいよ。

そんなゴミを国産する金があるなら国産巡航ミサイルつくっとけ
2022/03/18(金) 17:14:56.49ID:7fL9zD9q
まあそういう状況で諦めるか否かの差は大きいな
2022/03/18(金) 17:28:48.86ID:qPsjWsrB
>>642
無人機からの攻撃優先対象になるのは、歩兵より戦車じゃね?
2022/03/18(金) 17:35:58.91ID:7fL9zD9q
>>655
ものによるんじゃないかね
対戦車火砲扱える無人機ってお高いだろ
てかただの偵察ドローンの方が数多いしやるなら歩兵だと思うわ
ドローンで位置特定すれば砲迫で叩くの簡単だし
2022/03/18(金) 18:28:16.54ID:vyWp9PG4
ウクライナの現状見て言うのがそれかよ
攻めこまれてもある程度踏みとどまっていれば、援助が集まるんだぜ

それか相手がのんびり制海権、制空権を奪ってから攻めてきてくれると思ってるのかな
2022/03/18(金) 18:30:05.86ID:vyWp9PG4
あと、単純に船は高い
陸上戦力の方がよっぽど安い
2022/03/18(金) 18:38:52.24ID:Wp1EGqz0
のんびり制海権、制空権wwww

アホかこいつ、すでに奪われてんだろうwww
2022/03/18(金) 18:57:52.87ID:tNI4ltly
>>644
お前が、一人でしね
2022/03/18(金) 19:11:00.41ID:A1U8oBU6
戦う同士、戦闘機や航空機という高価な兵器を出し惜しみ、対地、対空が殆どミサイルやロケット砲の撃ち合いになってる
戦車は他の戦闘車両より燃料バカ食いなので、随伴の補給車両など大掛かりな部隊になり、補給計画をしっかりしないと進軍が止まる
そこをドローンやジャペリンで襲われる

戦車はそのものに打撃力はあるが、存在自体が既に足枷になってる
2022/03/18(金) 19:24:18.62ID:jxATE1xo
>>652
オマエは自爆要員として戦車に立ち向かえよなw
ゴキブリも死ぬ時はいい所みせろ。
2022/03/18(金) 20:06:25.47ID:hGLKdj6y
>>660

ヤニカスかwwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/18(金) 20:07:43.73ID:hGLKdj6y
>>662

ヤニカスかよwww
工作員パパヨクかwww

まぁwww

いずれにせよwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/18(金) 21:06:11.14ID:+L3E7WJz
しかしATGMを背負った歩兵が戦車にとってここまで重大な脅威になるとは思わんかった。
2q先ならほとんど安全じゃねえか。
2022/03/18(金) 21:08:57.53ID:7mhAmIuo
戦闘ヘリ最強!
だった時期もあったが、携帯型ミサイルで陳腐化し、今度は戦車が携帯型ミサイルで時代遅れになった

ハイテク持った歩兵が最強の時代は、昆虫型殺人ドローンが普及するまで続くだろう
2022/03/18(金) 21:28:27.32ID:tNI4ltly
>>663
ヤニは吸うけど、てめぇにカス呼ばわりされる覚えねえ!てめぇがしね!
2022/03/18(金) 21:29:38.35ID:tNI4ltly
>>663
ハゲ!!
2022/03/18(金) 23:36:12.51ID:giRnRcTt
市街戦もハイラックスで走り回っていた方が良さそうだしな
多少小口径の銃弾が当たってもハイラックスならある程度耐えられそうだし
防弾ガラスにしてエンジン周りだけ少し装甲厚くすれば十分だろ
対物ライフルも高速で走り回るハイラックスに当てるのは難しいし
日本は時代遅れの飛行艇やらを売り込むんじゃなく軍用ハイラックスを各国に売り込むべき
2022/03/19(土) 01:53:35.83ID:RkUZzOWV
>>669
側溝の蓋を外されただけで進撃不能だぞ
2022/03/19(土) 05:44:38.51ID:BJY0Ns1F
>>669
きついと思われ
地雷でやられる戦車見りゃわかるけどそもそも敵支配地の市街地でスピード出すってのが難しい
2022/03/19(土) 07:55:06.27ID:wbnqKBhd
187 名無し三等兵 (ワッチョイ 6bda-HX4I [114.188.47.3]) sage 2022/03/19(土) 07:47:11.07 ID:TkATraLc0
やっぱり戦車は要らなかった!
平原のウクライナでも要らないのだから山岳が多い日本ならなおさら!
2022/03/19(土) 10:36:00.22ID:auE1QZlx
>>670
>>671
途上国の紛争地であれだけ使われているのだから大丈夫だろ
2022/03/19(土) 11:12:33.17ID:ZOGbwjoh
>>669
ハイラックスが銃弾に耐えられる訳ねぇだろw
2022/03/19(土) 11:47:55.76ID:loj1fcpK
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504824536763711492/pu/vid/464x848/WtKXFG57o2w68O9K.mp4
2022/03/19(土) 11:51:27.08ID:5J4dUDaD
>>667

周りの迷惑も考えず、どこでもタバコ吸ってるゴキブリが何言ってんのwwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/19(土) 11:53:24.40ID:5J4dUDaD
>>668

人に迷惑かけて反省もせんとはやはりヤニカスはクソだなwwww

死ねよゴキブリwwww
2022/03/19(土) 11:56:06.57ID:5J4dUDaD
てか、なんでランクルと戦車で両者の対弾性とか走破性を比較してんだよwwww

そんなものくらべても意味ないだろう、それが同じだったらそれこそ戦車なんかいらんだろうwww
2022/03/19(土) 12:01:06.34ID:NYKzgrZJ
>>673
途上国は側溝すら整備されてないんや
2022/03/19(土) 12:10:27.32ID:auE1QZlx
>>674
だから防弾ガラスとエンジン周りを強化すればいい
戦車なんて高いだけでいらん
実際ジャベリン搭載ハイラックスの方が戦車より圧倒的に強いんだから
もう戦車の時代は終わったんだ
2022/03/19(土) 12:13:48.53ID:ZOGbwjoh
>>680
そんなの警察車両がせいぜいだってw
本当に人命軽視の発想だな
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