佐藤大輔 102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-MOYc) · 2018/03/17(土) 07:41:14.36

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔　101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503397922/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883963359250464768
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
「故佐藤氏の遺志を継ぐ者たちへ」
#GM小説賞　を設定します。
１）原稿は1300～2千文字×30枚（こまい事は気にするな）第一章は6枚。
２）連絡は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを。
３）作家に各一名イフコン編集を。
４）地図や図表は相談可。
「追加」締め切りは10月末。
応募したいナンチャッテ作家は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを下さい。
イフコンへ回して対応させます。

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**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-KP4E) · 2019/04/20(土) 12:09:22.38

>>111
そもそもRSBC中国共産党に毛沢東がいない可能性もあるからね。
あと>>110はもっともな話だけど、少なくとも表看板でそんなの謳わんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-3MV7) · 2019/04/20(土) 12:19:27.75

信長征海伝ですら林彪上級大将の沿海州装甲軍が猛威を振るってたくらいだし、
あそこよりはかなり史実に近いRSBC世界線だと、毛沢東ラインの共産党は存在する確率の方が圧倒的に高い気はする。まあ小太り洗濯屋が萬歳楽片手になんかやらかしてりゃ話は別だけど。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD95-hooH) · 2019/04/20(土) 12:23:23.84

正直うと、大ちゃんは近代中国史に全く知識無いから、「内戦中です」と逃げただけだぞ
（とにかく大陸に深入りしないようにしたかっただけ、という面もあるけど）
あと、RSBCのネタが作られたのが冷戦中末期～平成初期なので、現実面でも中国の存在感が薄かったせいもあるかな？

ただ、史実を見るに、日露戦争で勝とうが負けようが、大陸問題から日本は永遠に逃れられないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-yS2j) · 2019/04/20(土) 14:27:26.15

知識がないじゃなくて興味がない、だろ。
書くつもりがあれば調べて書く。
その気がなくて必要もないから空白地帯なんだ。
それで済むように手を打ってある。
（日本にとって都合の良いようになっていますとだけ言う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-YIQo) · 2019/04/20(土) 17:57:00.36

RSBC世界の日本は第1次大戦に史実より深く関わってるけど、
青島攻略やそれに付随する対華21ヶ条要求は行われたんだろうか。
史実同様か、あるいは史実より苛烈なものになっていたら、
国民党政権および中国国民の対日感情悪化は避けられず、
その後の国共内戦時に行われるはずの日本の支援もスムーズには行かなさそうなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b294-JNgg) · 2019/04/20(土) 18:53:09.89

大陸に利権とかないし21箇条はないんではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-+YnJ) · 2019/04/20(土) 20:02:13.14

青島攻略ぐらいならＲＳＢＣ世界の帝国陸軍も実施したかも。

あの世界線でも日本が英仏の同盟国である以上、ドイツの極東唯一の拠点である青島は
初動で制圧しないと都合が悪かったでしょうしね。

それに史実でも青島は１個師団+αで制圧できたのだから、ＲＳＢＣ世界では日陰者の陸軍
でもそれぐらいの兵力は捻出できたでしょう。

対華21ヶ条要求の方は史実と違い、日本が大陸への軍事介入を控え貿易立国として
食っている以上、そこまで無茶な要求は突き付けないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-yS2j) · 2019/04/20(土) 20:45:27.24

ワシントン条約締結時には国府と共産の対立に軍閥が跳梁

第二次日英同盟（対露戦後）では日本の権益は遼東半島のみで大陸、韓国は英国下

第三次日英同盟（対独戦前）の改定内容は太平洋独領の制圧、ロシアのインド進出阻止、日本の大陸権益保護

だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-+YnJ) · 2019/04/21(日) 10:59:50.30

ＲＳＢＣ世界では日本は日露戦争末期の逆転負けで遼東半島以外の大陸権益を失い、
朝鮮半島も英国に差し出してしまったけど、旅順と遼東半島はこのままWWⅢ勃発時まで
日本が確保し続けていましたかな？

青島にはそういう記述が無いから、例えWWⅠの序盤で日本が占領したとしても、その後の
国民党政権との関係改善の為に返還してしまった可能性も？？？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-KP4E) · 2019/04/21(日) 15:19:25.65

>>120
史実でも返還してるし、日中戦争が無いなら日本が勢力下に置く必要性が特に無いのよね。
単にドイツを排除してオシマイかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-hooH) · 2019/04/21(日) 21:16:05.66

>>92
９巻なんて無かったんだよ。
お姉さまは今も健在だし、近親相姦なんてなかったし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-yS2j) · 2019/04/21(日) 21:23:11.49

触ったこともないレベルの女神様といつの間にか子供まで作ってるみたいなのは一体何があったのだろうな

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD95-hooH) · 2019/04/21(日) 21:26:58.03

文庫では、修正されている箇所あるよね＞姉とのアレコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-yS2j) · 2019/04/21(日) 21:42:09.45

ああ、最初からあった事になっているのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-D3IU) · 2019/04/23(火) 07:35:48.54

RSBC製作ノオトの発売まだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-+YnJ) · 2019/04/23(火) 09:30:28.68

>>124-125

そうしないと設定の割と肝の部分で深刻な矛盾になるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-yS2j) · 2019/04/23(火) 09:35:40.45

途中で設定変更した訳だが、義姉がラストでアレになるのは最初から決まっていたのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d94a-IZ9p) · 2019/04/23(火) 09:57:13.77

漫画版もノベルズ準拠だったからどんなオチになったのやら。まあ死んだ子の歳だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-eTYm) · 2019/04/25(木) 17:55:56.65

RSBC3巻表紙の戦艦ってどれだろうか
主砲みる限り比叡穂高尾張のどれでもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-1tMQ) · 2019/04/26(金) 14:56:28.88

昨日TVで俳優の松尾諭を初めて見て、サイン会でのご尊顔を思い出してしまいました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-lbZQ) · 2019/04/28(日) 21:40:23.38

https://i.imgur.com/4nYhQ7I.jpg
筆記用具のパイロットのCM。故意なのか？偶然か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Neyz) · 2019/04/28(日) 22:06:32.30

まあ、ウチの近所のドラッグストアにも居るくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Qqzm) · 2019/04/28(日) 22:39:08.33

>>132
この大輔くんの行く末がw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e394-MRXB) · 2019/04/28(日) 22:54:56.57

大人になったら「カスはなにやってもカスだ」とか言い出すんだろうなぁ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-QbZG) · 2019/04/28(日) 23:25:44.98

んで、エロゲーダウンロードしたりするんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-31li) · 2019/05/01(水) 00:23:22.04

令和初カキコ…遺稿集発掘祈念(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-KXU3) · 2019/05/01(水) 10:05:54.35

RSBC世界だと平成は何年だったんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MRXB) · 2019/05/01(水) 13:18:30.28

平成じゃなく宣化だったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:30:57.94

西暦2019年は昭和94年でしょ？

そういえば、〈皇国〉は建国紀元を使っていて、元号に類する不連続な紀年法は存在しないんだっけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-5hjM) · 2019/05/01(水) 16:43:25.34

>>132
狙ってると思いたいw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-QbZG) · 2019/05/01(水) 18:20:00.64

アズレンのロリ化三人組はRSBCのインド洋オマージュかと思ってしまう
ほら開発艦にフリードリヒ大王がいますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-5Hw4) · 2019/05/02(木) 21:16:38.08

結局描写されることなく未完となってしまったけどギースラー兄のライターに仕込まれてた紙片って何だろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-xbwF) · 2019/05/02(木) 21:23:20.25

ブラウサロン的何か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-R0y6) · 2019/05/03(金) 23:21:03.73

紺碧会か…なにもかも、みな懐かしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-xbwF) · 2019/05/03(金) 23:23:49.96

これが後で大きな意味を持つ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-siGz) · 2019/05/04(土) 01:07:16.22

>>143
実はWWⅠ敗戦で失脚したホーエンツォレルン家の血筋の者で、世が世なら皇族と呼ばれていた
身分だったけど、何らかの理由で赤子の時にギースラー家に引き取られそこの三男として
育てられたとかいう話だったりして。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wvL8) · 2019/05/06(月) 17:06:42.68

>>143
Der Fuhrer ist Jude!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/09(木) 00:18:00.50

ttp://twitter.com/manriki/status/1126070825033945089
｜大塚ギチ氏が亡くなったの永野護が故人のインタビューの嘘を罵倒してるツイートで初めて知った。
｜自宅事故で瀕死の状態からなんとか意識は回復したが一年保たなかったとの由。合掌

ttp://twitter.com/manriki/status/1126072426436018176
｜でも罵倒してるってのは故人と結構親しかったってことなんだろうな。
｜以前ある作家のわがままでコミカライズ連載終了に追い込まれたといわれる漫画家さんが、
｜その作家が亡くなった時ガン無視してて、ああ本当に嫌な思いしたんだろうなって思った。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-wfmc) · 2019/05/11(土) 23:20:08.89

そらな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/11(土) 23:44:49.02

よほど暢気か、ガキ（大学生）の頃から大人目線で対応していた大人達じゃないと受けきれないんじゃないかな？

剣呑でワガママでうるさ型なら大概の人間は避けると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/13(月) 10:29:38.45

日本人だけが知らない「核の冬」の真実　　（ＪＢプレス　5/13）
（前略）
■　核爆発では気温低下は起こらない
この湾岸戦争による検証の結果、欧米では「核の冬」は妥当性を失った“仮説”として認識されるようになり、関連する研究は一部の
研究者によって続けられてはいるものの、下火になりました。

ところが、この湾岸戦争における「核の冬」仮説論争は、日本のメディアではほとんど報道されなかったと記憶しています。
結果的に、日本では現在も「核の冬」は妥当性のある“理論”だと信じられています。
そして、日本語版ウィキペディアの記述にも、それが表れているというわけです。

恐らく、現在の日本では、核抑止を肯定し、核兵器の有用性を認める保守派の方でさえ「核の冬」は間違いがない理論だろうと考える
人が多いでしょう。
（中略）
確かに、核攻撃が行われれば、火災による煤煙だけでなく、微細な土砂も粉塵として巻き上げられます。
しかし、核兵器がいかに強力であるとはいえ、人類の力は自然の前では微力なものに過ぎません。
核兵器によって巻き上げられる土砂の粉塵は、火山が吹き上げる粉塵と比べると、微量にすぎないと分かっています。
これは、計算だけでなく、かつて行われていた地上における核実験を観測した結果として確認されています。

なにより、1980年頃までは、多くの国が、合計すると数百回にも及ぶ地上核爆発実験を行っていますが、この実験が巻き上げた
土砂粉塵による「核の冬」は起きていません。

そもそも初期の「核の冬」研究を通して、核爆発による土砂粉塵の程度では気温低下が起こらないという結論が出ていました。
その前提があったため、セーガンらは、火災による粉塵であれば成層圏まで上昇し「核の冬」を起こすかもしれないという発想から、
いわゆる「核の冬」仮説を唱えたのです（この辺りの経緯も、英語版ウィキペディアの「Nuclear winter」のHistoryの項には書いてあります）。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190513-00056337-jbpressz-int&;p=4

「征途」でも所謂「核の冬」理論は誤った仮説として扱われてたな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0pSk) · 2019/05/13(月) 10:34:38.19

海が干上がるほどに撃ち込めば……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-llTX) · 2019/05/13(月) 10:53:52.58

>>152
征途が発売された頃にフィリピンで火山爆発あったのよ。そんときに核の冬仮説で計算されたくらいの煤煙が、
お空にもくもく～と舞い上がったことがあってね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/13(月) 11:11:14.72

>>152-154

「征途」じゃなかった「遥かなる星」だｽﾏｿ　
今日は一寸風邪気味だもんで調子が悪くて。

さて遥かなる星では１９６２年秋に発生した第三次世界大戦によって生じた大量の煤煙により、翌１９６３年冬
世界はは稀に見る大寒波に見舞われたので、日本を始めとする戦後世界の主要国は
「やはり『核の冬』は実際に起きたんだ」と認識し、日本政府はそれを前提にした一大国家計画を立案する事に。

しかし実際には１９６３年冬の大寒波は核戦争に無関係であり（我々の世界線でも同規模の大寒波が発生）、
ずっと後の研究でそれは核の冬では無かった事が判明した・・

という事でしたよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-B2rW) · 2019/05/13(月) 11:34:27.34

じゃあ小惑星でも落とすか!（シャア・アズナブルが満面の笑顔で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/13(月) 11:35:35.26

>>156
ネイラム第１氏族「それ俺らがもうやったから」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/13(月) 12:03:36.06

Wikipediaで見たところ史実63年夏は普通の夏だったらしいから、星で三八豪雪の影響が夏まで続いた理由として、WW3によるバタフライ・エフェクトくらいはあったかな。まあRSBCの関東大震災不発（!）よりは些細な改編ではある。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-k2R/) · 2019/05/13(月) 13:09:03.74

>>158
大震災不発の記載って密書だったっけ？
あれを読んで子供ながら、流石に御大でも大震災によるマイナスから日本をあそこまでにするのは無理だったんだなと思っていた
あれに続く金融危機などあまりにも負の影響が大きすぎたよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/13(月) 13:37:33.39

>>159
元々本編で中規模の地震が…(なので天城が普通に就役してる)って記載はあって、密書ではそれに対するツッコミ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/13(月) 13:38:03.91

地震怪獣マグネチュードンでも連れて来たんかいって乃木坂下のＴＰ駐在所で突っ込まれてた奴な。最近の研究成果だとＭ8超えって説もあるらしいけど…
地震被害は発生地域の社会条件が大きく左右するとはいえ（1994年に発生した北海道東部地震、こちらだと過疎地域でそんなんあったっけ扱いだが、征途世界の向こう側だと、
釧路から厚岸が軍事地域として開発されてて、史実アルメニアでばたばた倒れたのと同じ耐震性ゼロのフルシチョフカが立ち並んでる筈だから、統一直後にえらい事になってた筈）
日露で大敗北喫した後の工業化が進んでるＲＳＢＣだと、史実被害地域には史実より低賃金搾取な貧民窟が立ち並んで酷い被害が出てる可能性しかなさそうな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0pSk) · 2019/05/13(月) 13:49:05.35

新潟野地震で一般家屋はともかくインフラの耐震が進む（延焼対策で一般家屋も副次的に対策される）流れを期待しちゃうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/13(月) 18:05:25.13

>>154
1991年のピナトゥボ大噴火の時は、エアロゾルが約1年ほどかけて地球全体の成層圏に拡散し、
北半球の平均気温が0.5～0.6度、地球全体では約0.4度下がった。
2年後の1993年に日本が記録的冷夏だったのも噴火の影響だったと考えられている。
この時はコメの不作で社会不安が起こりかけ、タイ米の緊急輸入などの非常処置を取らざるを得なかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/13(月) 18:44:36.39

まー「遥かなる星」の１９６２年の第３次世界大戦の場合は、ケネディの決断の遅れによりソ連への報復核攻撃が
限定的にしか行われませんでしたしね。

もしケネディが逸早く全面報復核攻撃の命令を下していたら、モスクワを始めとする東側の主要地域もあらかた
蒸発/炎上してより多くの煤煙や粉塵が滞留し、寒冷化が拡大していたかも。

本編でも「会合」がその様な調査報告をまとめていましたが、実際にはその場合でも人類の滅亡に直結するほどの
寒冷化にはおそらく至らなかったでしょう。

「合衆国復活の日/デュボイズ，ブレンダン（著）」では同じくキューバ危機を発端とする第三次世界大戦勃発から
１０年後（１９７２年）の世界を描いていましたが、遥かなる星とは状況が真逆で

・米軍の圧倒的な報復核攻撃により、ソ連を始めとする東側陣営はほぼ全滅。
・特に旧ソ連領内は首都モスクワを始めとする大都市や産業中枢は全て蒸発/炎上し、国家そのものが消滅
・現在は旧ソ連国境線沿いの難民キャンプ群にロシア人の僅かな生き残りが暮らしているだけ

・米国も無傷では済まず、ワシントンやロサンゼルスやサンディエゴ等の主要都市を吹き飛ばされ、ニューヨークも
　直撃こそ免れたものの近郊に水爆を投下され降り注いだ死の灰によって放棄された
・キューバ島に上陸した海兵師団も戦術核により壊滅し、被曝した瀕死の海兵らはケネディ亡き後権力を掌握した
　軍部強硬派が差し向けた救助船団によって撤収

という粗筋でした。　その小説では特に核の冬やそれに類する現象は起きませんでしたが、首都と主要都市を失った
米国はもはや世界に君臨する超大国を続ける余力もなく、１９７２年の世界を支配するのは西欧諸国と日本でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-XGRm) · 2019/05/13(月) 21:02:36.72

星世界の中国はソ連についでに反応兵器を撃ち込まれて壊滅？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/13(月) 21:07:50.20

北京が吹き飛ぶだけでも勝手に内戦始めそうだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-wWdt) · 2019/05/13(月) 21:08:33.45

>>165
中華人民共和国の国家体制というならその通り
中華的な軍閥や共産党残党が跳梁跋扈している模様でソ連はゲリラ戦で苦労しているとの描写あり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-peIL) · 2019/05/13(月) 21:24:20.52

89年から90年代前半の段階で原田会長か先生のどっちかが五胡十六国を彷彿とさせると言ってたくらい
滅茶苦茶になってたのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-gMth) · 2019/05/13(月) 22:33:31.18

「次に来る核戦争におびえて穴蔵を掘り続けている」みたいな事も書いてあったっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-peIL) · 2019/05/13(月) 23:49:18.20

東米の内陸部（アパラチア山脈辺りとか）はすんげーカオスなんだろうな…
リアル北斗の拳orマッドマックスどころじゃないレベルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-wWdt) · 2019/05/14(火) 07:29:08.37

人肉が最高の何とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/14(火) 09:44:32.04

>>170
懐かしのネタを発掘

72 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/14(日) 23:19:17 ???
北斗の拳か。
「196X年…全世界は核の炎に包まれた！」で始まるバイオレンス漫画だったか。
核戦争でソビエトはおろか、日本まで壊滅しはてたという。

73 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/15(月) 00:20:42 ???
北斗の拳の原作者は元自衛官で西米派遣ジャンプフォースに参加したそうだから各エピソードにはかなり実体験を含んでいたらしい。
にわかには信じられない話だが。

74 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/15(月) 00:22:27 ???
あの序盤の種籾のエピソードも実話だそうだ。

75 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/15(月) 00:26:16 ???
ひでえ、実話だったのかあれ！

76 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/15(月) 00:30:54 ???
実際にはじいさん一人じゃなくて、国連からの農業支援で作物の種子やジャガイモなどを馬車で受け取りに来たおっちゃんたちらしいが。
でも酷い話だな‥

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 09:54:30.40

>>172
記念艦やまとスレかｗ
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1123385502/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0pSk) · 2019/05/14(火) 10:11:14.20

矢野徹が米で目の当たりにした凄惨な光景を描いたノンフィクション、地球0年がベストセラーになる世界線

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/14(火) 18:54:27.84

再建した国連安保理五大国からなにげに中華民国が抜けてるんだが、大陸反攻黙認と引き換えに国連脱退してもらったんかな。
当時の日本は中華人民共和国とは国交がないとはいえ（英国にはある。インドも確か。オーストラリアはどうだったかな）、ＷＷ３後最大の反ソ勢力なのは間違いない。後ろから足を引っ張る真似はしてもらいたくないのが本音だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/14(火) 20:07:34.50

星世界のWW3後の国連安保理、常任理事国の地位を維持したのは英だけで他は全部交代？
米と仏は事実上の国家消滅、中とソは脱退なのか除名なのか。

そういえば、あの世界でアメリカ合衆国の継承国はどうなってるんだろ。
日英を中心とする国際社会はいちおう西米を承認・支援しているんだろうけど、ソ連はどういう姿勢なのか。

というか、WW3は米国滅亡で事実上終結したけど、法的にはどうなってるんだろ。
一方の政府中枢が完全に消滅した状況で正式な終戦協定が結ばれたとも思えないし、
「俺たちはまだ負けてない！」とか思ってる東米の軍閥もいそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-wWdt) · 2019/05/14(火) 20:26:13.00

>>176
終戦は調印してるんじゃね？
一応正式な政府代表生き残ってし。
あと東アメリカとソ連はなんちゃって国交あるんでしょ、ヘビィリフター回収出来そうな話がソ連の会議であったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 20:29:20.53

>>175
後ろ盾となる合衆国の消滅で、中華民国そのものが存続してるかどうかもわからんのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 20:37:30.41

>>176
ソ連は除名、合衆国は消滅を確認ってのは確かだが、中国(中華民国)は不明(記述無し)だったかと。

で、WWIIIはソ連が一方的に停戦して終了(合衆国政府消滅につき)だったような。
>>177の言うような「政府だ表」も、誰がそれを承認するのか(国内…は連邦軍が残ってるのでさておき、対外的には)という問題が。
東米もソ連と積極的に国交を持っているわけじゃなく、ヘビーリフター回収も「ソ連の現地資産があるよ」って話。

実際には現地軍部隊(事実上の軍閥)が、「侵略行為を行ったジャップの尖兵を叩き潰せ」でしか動いとらんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/14(火) 21:19:26.19

>>176　2巻のちょうど176頁（文庫）では、64年夏にメルボルンで国連総会、合衆国とフランスの消滅を認めてソヴィエトを除名、敵国条項を破棄、
米仏ソに変わる常任理事国として日豪印を選出、北米へアメリカ特別派遣軍投入を決定、10月より各地に上陸開始。兵力は日豪印ブラジルが各1個師団、タイを始め十数か国が合計2個師団　とある。
3巻49頁ではブラジルが常任理事国になってるから、ここでは書き落としただけとも考えられるが、
（>>178にも）　2巻116頁だと、毛沢東が3億人の犠牲を出しながらゲリラ戦を継続した結果、中華人民共和国は南北に分裂してるから、「南側」に分割勢力がいるのは確実なのよね。
まあ、「WW4に脅えて穴倉掘ってる広東省の田舎者」だとは思うけど、意図的書き落としって手はあるからな。

あと、法的な面では、国連軍がアメリカ合衆国の復興を目的として進駐した事になってるんじゃないかな。ただ国連として合衆国復興と認める条件として、
・全国での全面的国勢調査に基づく、
・<人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない、法の下に平等>な、選挙人名簿の作り直し、
・それに基づく議会・大統領選挙…くらいは、最低条件として求めるんじゃなかろか。
かつて日本も受け入れた、アメリカの正義の名のもとに。まぁ東米勢力は飲めんだろうね。

>>177　東米軍首脳部にKGBの「友人」がいて、臨時大陸軍第一機甲師団がAK-47を装備してるのは確かだが、正式な国交レベルかな。
史実CIAとアフガンゲリラみたいな、敵の敵な裏関係の方があり得ると思う。つか、アメリカを無茶苦茶にした連中と、
「正式に国交」なんて誰かが言ったら最後、普通に反対勢力が良い口実にして、KKKかなんか煽ってリンチさせるの間違いないんでは。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 21:47:16.63

>>180
＞中華人民共和国は南北に分裂してるから、「南側」に分割勢力がいるのは確実なのよね。
詳細が無いからわからんけど、中国共産党が分裂したのか、中華民国が侵攻したのか、ただの軍閥なのかサッパリ。
まあ話の本筋に関係無いから触れたくないんだそ。

＞アメリカを無茶苦茶にした連中と、「正式に国交」なんて誰かが言ったら最後
これについちゃ、「アメリカを無茶苦茶にした連中」とかケネディ家の事になってるらしい記述がある。東米では。
大学破壊運動とか文化大革命みたいな事も起きてるし、正史の、しかも我々の価値観じゃ推し量れない事態が起きてる可能性もあるよ。

あともう一点、日本をはじめとする国連からの人道援助は基本的に西米にしか行われて無いから、医薬品や食料品、燃料の調達を
どこからするかといえば、ソ連(医薬品と食料品は横流し)しかないんでないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-XGRm) · 2019/05/14(火) 21:59:44.28

意図的に触れてないといえば朝鮮半島はどうなったのかね？
金日成は南進してそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/14(火) 22:04:45.43

>>181
全ては極悪ジャップの陰謀なので、ソ連も日本にしてやられただけ。ソ連野援助を受けてジャップの傀儡と戦うのは正義。でおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-gMth) · 2019/05/14(火) 23:17:59.50

在韓米軍基地も沖縄同様核でボコられてそうだから南進統一されてそう。
中国と違ってソ連の攻撃対象になってなさそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/14(火) 23:21:59.87

大ちゃんの事だから「色々面倒くさいので」南北仲良く何発か落っことして両者退場になっていそう。

誰も問わなければ放って置いてくれそうでもあるけど、誰かが質問したらじゃあ落としておくかと回答される予感

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 23:38:55.97

>>185
中ソ対立始まった時期だし、ソ連寄りの北朝鮮は中国に侵攻されて南侵どころじゃなくなり、そこで何かカンチガイした韓国が
南侵を企て対馬に攻め込もうとしたとこで米第七艦隊に殲滅され、米(西米)からも日本からも援助を受けられなかった
朝鮮半島はなし崩しに統一というかゴタ混ぜになったまま、中国と延々ゲリラ戦やってるとか…

…どう見てもボートピープル増えるから却下だな。
何がどう起こってもあの半島は頭痛の種にしかならんと改めて実感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/14(火) 23:43:03.62

第３次大戦ではソ連は対米全面核攻撃のドサクサに中国にもかなりの戦術反応弾を撃ち込んでいたけど、
１９６２年時点で米軍の重要拠点であった台湾にも２-３発ついでに打ち込んでいたりして。

国土の狭い台湾が首都台北やその他の主要都市に反応弾撃ち込まれたら、政府機能停止に等しい
大打撃を被るだろうし、同じく米軍の太平洋地域の重要拠点であった沖縄やフィリピンやグアムも
軒並み戦略反応弾の直撃を受けて蒸発したのだから、撃ち込まれた反応弾がメガトン級であれば
台湾という国自体がほぼ死に絶えて国連常任理事国どころでは無くなっていたかも。

もし台湾が無傷なら戦後世界でも日豪印と共に新国連諸国の主要構成国であっただろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 23:45:16.79

>>187
ソ連の狙いが中国の混乱なら、台湾はむしろほっとくべきじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/15(水) 00:16:12.88

キューバ危機の1960年代だと、在日米軍の配置はまだ沖縄への過度集中は行われておらず、
現在に比べれば本土にも（立川とか板付とか）主要部隊が多く存在してたはずだけど、
沖縄やグアム・フィリピン等の周辺諸地域がオーバーキル的な徹底攻撃を受けたのに比して、
どうして日本本土にはSSBN1隻撃沈すれば攻撃を食い止められるくらいソ連側の布陣が薄かったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/15(水) 00:19:00.77

一隻入れば（事故らなければ）充分な打撃なんだろう。
その意味では台湾はまず狙われては居るが、結果がどうなったかは不明（自由ににできる余地がある）ということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/15(水) 00:19:17.39

>>181　中華関連については推測を重ねるしかもうないな…ただ、合衆国は元々産油国（というか世界で最初に石油生産始めた国）だし、人口5000万の農業国になっちまってる。
たぶん東西合わせてだと思うし、どうにかこうにか食糧自給は出来てるんじゃないか流石に。5000万の中に分離主義者（奇怪な宗教団体や人やめちまった連中含め）がどんくらい居るかはともかく。
医薬品についてもあまり高度（高価）でなけりゃ、モーガンステインのコーヒーよりは優先的に、文明の残骸と引き換えの交易で入手してるんじゃないかな。開拓民家系の民間医療知識もまだこの頃は馬鹿にならんし。
あと、ケネディ家が悪魔呼ばわりされてるのは東西問わんと思う。東じゃネイサン・フォレスト民兵騎兵師団が(やっぱり）組織されてるかもってネタ180で書いときゃ良かったわw

>>183　リーアン少佐の見解見るに、それでいい気もしてきた(´・ω・｀)

>>182-186　昔のSDFシリーズｂﾅは、北は「中給､との付き合いｂ烽るし、南進ｂｵないだろう」ｂﾆ言ってたが、
こっちじゃそもそも中ソが殴り合ってるし、まずは日和見決め込んで勝ちそうな側に付くんじゃないか、北。
（というか、ソ連が泥沼のゲリラ戦にはまり込んでる原因、北が旧満鉄を占領しちまったんで支援しないわけにもいかないなんて事は…）
南はこの時期もう朴正煕政権になってるから、斜め上はしばらくない。対日開戦は論外、北進も力量差考えて自重するだろうし、国連アメリカ派遣軍のその他大勢に混ざるかな、とりあえず。
（つか、こっちのヴェトナム戦争相当だよね国連アメリカ出兵。ヴェトナムと違って、アメリカ大陸の富を搾取し得る現地傀儡を打ち立てるって出兵目的ははっきりしてるから泥沼化は避けたみたいだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-8qg1) · 2019/05/15(水) 10:46:04.57

>>189
史実の１９６０年代の沖縄米軍基地には１２００発もの核兵器が備蓄されていたと言われるから、
日本本土の米軍基地よりもソ連にとっては危険な存在だったでしょう。

１９６２年の時点でも嘉手納基地には優に数百発は反応弾が備蓄されていたでしょうから、ソ連軍も
その反応兵器がソ連領内に投下される前に嘉手納もろともメガトン級反応弾で跡形もなく蒸発させて
しまえ・・　と考えるのは当然だったかと。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-wWdt) · 2019/05/15(水) 12:27:18.79

>>189
確かに薄い攻撃力だよな
自衛隊なんざものの数に入っていなかったにしても第七艦隊主力が日本近海で遊弋していたハズだからかなりの脅威だったと思うんだがね
しかもその第七艦隊で沿海州主要基地吹っ飛ばされてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-llTX) · 2019/05/15(水) 12:48:30.12

>>193
とはいえ第七艦隊も最終的に核魚雷か何かで消えたんだっけ
>>176
そういや英国、原潜基地と戦略空軍基地に核攻撃されただけなんで、国力はかなり余裕ありそうだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0pSk) · 2019/05/15(水) 13:10:17.60

>>193
何発撃てるんだっけな。
どれだけ脅威だろうが、一隻で足りるうちは一隻だけ割り当ててそれが沈んだからおkと出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/15(水) 13:19:56.06

>>194
第七艦隊そのものの末路って特に記載は無かったような。
空母インデペンデンスと核兵器(これは海軍と限らんが)、あと記載無いけど当然艦艇や航空機もナンボか残しただろうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0pSk) · 2019/05/15(水) 13:28:50.39

>>193
艦隊の攻撃は難しいから固定目標に振ったんだろう。
キューバ方面も米艦隊は手付かずじゃなかったか（うろ覚え）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-llTX) · 2019/05/15(水) 14:05:28.59

>>196
自殺的な報復攻撃で極東一帯を灰にしたらしいから、多分どっかで沈んだんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ScLU) · 2019/05/15(水) 18:42:26.66

>>198
根拠地が吹き飛ばされているから極東に自殺的な猛攻をかけた後、戦力を回復させるには本土西海岸まで戻るしかないからな
佐世保や横須賀に寄港して燃料や食料は何とか補給しても艦艇や航空機の整備や弾薬の補給はしっかりと出来なかったと思う
艦艇は全滅はしなかっただろうが継戦能力がなくなった艦隊は本土に戻るまでに潜水艦にかなりの損害を与えられただろうから、第７艦隊としての再出撃はなかったと妄想したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/15(水) 19:03:21.29

>>192
米国中枢がソ連の全面核攻撃を予期していなかったにもかかわらず、第7艦隊がソ連沿海州への核反撃を敢行できたという事は、
その母港である横須賀（池子）や佐世保（前畑）の弾薬庫に核弾頭が以前から備蓄されていた可能性が高いと思うけど。

まぁ、それをソ連側が察知していたか、日本本土と沖縄の脅威レベルをどう判断していたかというのは別の問題かもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-0pSk) · 2019/05/15(水) 19:18:54.72

>>199
沖縄以外の在日本根拠地は無事だぞ。
本土の拠点が死んだから帰還した艦艇は作戦能力を失ったとあるな。

おそらく米空母が一隻、日本に残っていて派遣部隊を輸送したのではないか。
途中で沈んだりはしないで……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5773-ScLU) · 2019/05/15(水) 20:26:25.49

>>201
すまん
書き方が悪かった
ハワイやフィリピンの米軍基地が消し飛んだことを書いたつもりだわ
その後で佐世保と横須賀は無事だから最低限の補給はできたと書いたんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/15(水) 20:58:22.62

ああ。なるほど。

西海岸の拠点もあらかた吹き飛んでるから帰った時点で詰んだのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-y0Vo) · 2019/05/15(水) 21:52:33.31

>>189-190
キューバ危機の時点で日本本土の重要な米軍拠点というと、
三沢、入間、横田、立川、朝霞、座間、相模原、横須賀、厚木、東富士、岩国、板付、佐世保あたり？
当時のSSBN一隻でカバーできるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-0pSk) · 2019/05/15(水) 21:56:01.65

東京周辺担当だから、東京（都心）、横須賀、横田だと思うよ。
朝霞だなんだと自衛隊関係は比較的軽視するだろう。
どうせ首都が吹き飛べば終わりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/15(水) 22:10:56.72

>>204　1巻でヴェルチンスキーが叩く事になってたのは、皇居、横須賀、府中（空自/第五空軍防空指揮所）だな。
本来日本はIRBMとMRBMで叩く事になってたんだが、まともな個体をキューバに廻さざるを得なかったんで、
大威力・低精度のSSBNで東京周辺を絶滅させて、キューバと引き換えにする予定だった模様。

その一方パナマに試作型大威力核弾頭ってのは…それ東京に撃ち込んで、横須賀（駄目押し）・佐世保・三沢あたり叩けば良さそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 261f-dnyq) · 2019/05/16(木) 02:36:22.67

＞その母港である横須賀（池子）や佐世保（前畑）の弾薬庫に核弾頭が以前から備蓄されていた可能性が高いと思うけど。

無い無い。

池子は「陸軍の施設」だよ。海軍に移管されたのは1970年。
横須賀市もケネディが大統領に就任して安全保障の努力を日本に要求するまではガンガンに軍用地を払い下げてた。
終戦時に市の面積の18％が軍用地だったのが、60年までに払い下げた軍用地は市の面積の8％以上。
市長も革新系だったから、核戦争で米軍がいなくなったら、基地の規模はえらい勢いで縮小されるだろうな。
一般に母港化と呼ばれる空母の前方展開も、69年のニクソン政権から出た話だし。

前畑弾薬庫は海軍だけど、佐世保の能力が横須賀と比べるとアレで、第7艦隊の佐世保集約を諦めた経緯もあるし。

さすがに戦略核を同盟国の陸上に置いて、戦時に取りに帰るとかという運用はしないんじゃないかな…。
即応性命でしょ、ああいうのって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-USkf) · 2019/05/16(木) 06:30:56.23

流石にアレだけの大戦争があった後に、革新だから土地売却云々はリセットされそうだが。
用地転用するにしても国の思惑しだいだな。
自衛隊で何か使うとなれば自然そうなるであろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Wp9y) · 2019/05/16(木) 08:44:56.85

星世界の第三次大戦時ソ連の対日作戦は
潜水艦水爆弾道弾で皇居、府中、横須賀を破壊する斬首作戦
その後、中央からの統一指揮のない自衛隊、在日米軍に対して極東配備の空軍による爆撃（各個撃破）
まではわかっているけどその後はどうするつもりだったんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/16(木) 09:31:09.33

>>209
極端な話、極東では消極的守勢のための最低限の戦力残して主正面の欧州へ集中するんでないかと。
ソ連のドクトリンだとよほど勝てる相手(イランとか)じゃない限り二正面作戦やらんでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ImZz) · 2019/05/16(木) 10:39:02.07

>>210
たしかに
しかも北海道侵攻は上陸作戦というソ連軍が経験したことの無いカテゴリーだからな
そもそも揚陸部隊を極東に集結させた時点で奇襲的攻撃にはならないし、小規模の揚陸作戦を考えていたとしてもウラジオストクごと吹き飛ばされてしまい、開戦後は守勢防御しか出来ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/16(木) 11:56:33.59

>>211
つまるとこ極東ソ連軍にとって「積極攻勢」なんてのはハナから不可能な話であって、うまいことイメージ利用して
同盟国に配慮せにゃならん米軍を吸引する役割でしか無いんよ。

だから星でSLBM1隻と空軍の一部残して全く攻勢かけとらんってのは理に適ってるわけさ。
しかも副担当正面としては中国国境も抱えてるからなおさらの話。