【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ56【11式短SAM】

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-JFvt) · 2018/03/18(日) 19:19:29.91

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ55【11式短SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1475922742/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-aDcy) · 2019/11/03(日) 08:39:31.83

>>38
そうなんだな
１０００ｋｍ前後で対地対艦兼用ってのは難しいんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-QPqB) · 2019/11/03(日) 16:07:37.31

>>40
とりあえず、JASSM-XRの予約をした方が良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-BWUY) · 2019/11/03(日) 23:17:24.20

地対艦誘導弾を戦闘機に載せるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-RCSL) · 2019/11/03(日) 23:19:18.58

スタンダードさんやね？
以前、P-1に1トン以上の
対空ミサイル積む話が
あったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-aDcy) · 2019/11/04(月) 11:37:15.15

そもそもP-1の翼下パイロンには何トン分の兵器搭載できるんだろうか？
F-2だとASM-2を２発翼下パイロンに装着するだけで
翼がすげー下がるからな

P-1は倉拡張してそっからも長射程誘導弾打てる環境構築が必須だっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-9JCO) · 2019/11/04(月) 11:53:58.74

>>46
むしろ主翼に吊り下げる方が、サイズ制限も無いしウイングボックスの負担も下がるしで合理的では？
普段からミサイルなんざと比べ物にならない程大量で大重量の燃料詰まってるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-qV4/) · 2019/11/04(月) 12:52:48.83

そもそも翼がしなるのは、そのように設計しているからなので念のため。
”あんなに翼がしなっています、強度が足りません、重量物の吊り下げなんて論外です”とか左入った系のゴミさんならいいかねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-aZal) · 2019/11/04(月) 14:24:55.68

P-1て滑走路を破壊されたらどうやって離陸するんや？
中ロの膨大な対地ミサイルを全て迎撃できる量のSAMなんてなくて無理だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qtof) · 2019/11/04(月) 14:27:19.83

滑走路を復旧する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-aZal) · 2019/11/04(月) 14:30:32.90

>>50
敵が復旧完了するまでのんびり待っててくれたらええな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-qV4/) · 2019/11/04(月) 15:20:23.55

で、P-1に限らないですが、日本で哨戒機部隊の基地って何個所あります？　そこに全部ミサイル叩いちゃうの？　べいぐんさんが喜々として発射基地を耕しますよ♪

あと、全然別件で調べたら出て来たけど、1日で実用強度の出る滑走路復旧用の速乾性コンクリートが在日米軍に供給されているようで。
日本製だから必要なら増産かけられる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-QPqB) · 2019/11/04(月) 15:27:32.25

日本がせっせとステルス機と巡航ミサイルの増強に励んでる世の中では
むしろ中国沿岸基地が撃滅されて復旧できませんってなる可能性もかなり高いよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qtof) · 2019/11/04(月) 15:30:55.00

>>51
どうすれば良いのかご教示ください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-qQ6b) · 2019/11/04(月) 17:00:48.38

>>41
多段化するって言っても、元々の射程が200kmのものを1300km飛ばすには
何段式にすればいいんだ？

ロケットじゃないからあまりに高い高度だと酸素が薄くなるし、空気密度も
下がるんで動翼制御が出来なくなる。 …というか、多段式だと切り離す毎に
重心も変わるし、動翼にしろスラスターにしろ、どこに付ければいいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-ANgw) · 2019/11/04(月) 20:50:08.03

>>41
>ブースター小型化
この部分ソースある？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/04(月) 21:08:08.90

>>56
これとかかね
納地防衛装備庁電子装備研究所
公募情報公示第81号提出期限令和元年9月4日令和元年度インテグラル・ロケット・ラムジェット
エンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-081.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的な知識及び技能に精通
>していること。納期令和2年2月28日納地防衛装備庁

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/04(月) 21:14:11.33

>>55
二段式で間に合うだろ
一段目は無印ASM-3の弾頭部を燃料タンクにしたものにして二段目にASM-3改を乗せると
燃料が少し増えるだけでも射程伸びるからなこの手のミサイルは、一段目で地上から高高度へ上昇して巡航し二段目に切り替わったら固体燃料で更に高高度へ飛行しそこから緩降下巡航で距離を稼ぐと

もっとも>>41で書いたようにそこまでするより滑空弾なりスクラムジェット弾なりになるだろけどな、2030年頃には試作終わる予定のようだし>>20によれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-aDcy) · 2019/11/04(月) 21:34:36.84

後はそうりゅう型から長射程対艦対地汎用誘導弾とかも整備すれば鉄壁だろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-QPqB) · 2019/11/04(月) 21:36:19.31

船体輪切りにしてVLS区画挿入するのか
まぁオールLiB潜水艦より運動性に劣るAIP潜水艦の使い道としては妥当だが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/04(月) 21:37:35.37

>>60
別に魚雷発射管から打ち出せばよいのでは？それだと改造は最小限で済むし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-aDcy) · 2019/11/04(月) 21:48:08.95

>>60
VLSはいらんよ。
弾道ミサイルを持つなら別だが
例えばイギリスはトマホークを魚雷発射管から発射してる。
日本もハープーンの技術から学び国産長射程誘導弾に対応できるようにすればことたりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-aZal) · 2019/11/05(火) 11:38:03.14

>>62
魚雷発射管からだと同時に撃てるのは6発が限度で飽和攻撃の観点から数として少ないのが問題よ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-kTP4) · 2019/11/05(火) 12:15:38.48

>>63
メインで考えずサブというか伏兵的に使う形でね、他の手段で撃ち込んでからや同時に行うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-Jh+o) · 2019/11/07(木) 21:13:37.53

2019/11/6防衛装備庁技術シンポジウム２０１８の発表要旨を掲示しました。

島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
○福田浩一＊

いろいろあるけど
やっぱブロック２では射程伸びるんだな

あと運用車輌がやっぱ八輪だったけども　回収車じゃ無理だから新しく開発するのかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-cErl) · 2019/11/07(木) 21:25:26.84

>>65
重装輪改が作られるんでね、研究はされてたかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/07(木) 22:20:02.38

>>63
日本の国力的に高価な巡航ミサイルを乱れ撃ちするのは難しいを思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/07(木) 22:29:44.76

幾らするんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/07(木) 23:27:29.83

高価な大型哨戒機を100機近く揃えてF-35を147機買おうっていう世界第三位の経済大国に何言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-h0j8) · 2019/11/08(金) 02:16:50.25

今流行の安くて遅いドローン飽和攻撃で行こう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-vPHs) · 2019/11/08(金) 02:21:45.02

トマホはP1やF15から撃てばいいよ。艦載する必要ない。

艦載するとしてもSAMやSM3の容積圧迫しないように数発で十分だし、
もし艦載タイプ大量保有したいなら民間の中型タンカー改造したアーセナルシップでも建造すればいい。

要は大量の発射管とデータリンクだけ有れば足りるんだから、
大量の機能と能力のある戦闘艦艇でトマホとか使っても戦闘艦艇の無駄遣いになる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vPm3) · 2019/11/08(金) 04:47:43.55

>>71
FMF-AAWを見るに、対艦と対地を統合してVLS化・搭載数倍増程度は想定できるし、大型化してVLS増やすのにも抵抗は無いように思えるが
哨戒艦も、先進三胴船のようにヘリ甲板にマルチミッションハンガー・UAV・USVと似たような性格の艦になったし(低速でCIWSは無さそうだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-pIbb) · 2019/11/08(金) 05:51:47.76

>>71
航空機搭載型トマホークなんて存在しないしそもそも日本がトマホーク導入なんて計画もないが
JASSMERとLRASMとJSM買うからそれで十分かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sah+) · 2019/11/08(金) 09:44:02.92

P-1もJASSMとかLRASM積む予定ないけどね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/08(金) 19:45:04.45

>>69
ネタコメにマジレスするのは気が引けるんだけど
そういう大型兵器を買い込んでるから弾薬を買うお金が無くなるんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-5iGj) · 2019/11/08(金) 19:48:07.89

>>75
少銃弾の話とか始めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/08(金) 19:49:32.10

>>73
航空機搭載型トマホークは無いけど航空機搭載型トマホークっぽいのは一応ある
＞AGM-129
まあ日本は買わないし米国も売らないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/08(金) 19:53:02.88

>>76
そんな面倒臭い事する訳ないだろ
まあ米国が湾岸戦争やイラク戦争でどれくらいの巡航ミサイルを消費したかを調べれば
同じことが日本に出来るかどうかも分かるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-5iGj) · 2019/11/08(金) 19:55:20.42

>>78
PrSM辺りを安く導入すりゃ良いような気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-OHNS) · 2019/11/08(金) 19:59:11.77

>>74
和製LRASMの新対艦はP-1から開発されるそうやけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jqdJ) · 2019/11/08(金) 20:11:06.45

>>80
新空対艦(開発試作中)と島嶼防衛用新対艦(要素研試中)を混同してないかい。
後者は要素研試なので仮に実用化しても15年は先。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/08(金) 21:36:42.67

>>75
>>78
そういえば何年か前日本がSM-2を一気に百数十発買ったのを見て震え上がっていた韓国人が
今年はSM-3ブロック2Aを73発も追加して180発体制にしようとしている報道を見て白目剥いてたな
やっぱ弾薬の調達数の違いが国力の違いを物語るわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/08(金) 21:38:46.60

今年は、じゃなくて今年からは、だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/08(金) 22:03:11.79

湾岸戦争で発射されたトマホークの数：２８８発
トマホークの一発あたりの値段：約1.5億円
SM-3ブロック2Aの一発あたりの値段：約40億（トマホーク27発分）
日本のSM-3ブロック2Aの現時点での最大調達可能数：90発（トマホーク2430発分）

現時点で日本が導入を決定または検討している中～長射程ミサイル戦力
・JSM
・JASSM-ER
・LRASM
・ASM-3改
・島嶼防衛用高速滑空弾（滑空弾頭型弾道弾）
・島嶼防衛用新対艦誘導弾

長射程ミサイル戦力運用に要するターゲティング・誘導システムの構築状況
・偵察衛星：情報収集衛星7機運用中・10機体制への増強を計画
・測位衛星：準天頂軌道衛星4機運用中・7機体制への増強を計画

中～長射程ミサイル発射システムに転用可能ないしそのように建設された部隊・ユニット
・地上発射：地対艦ミサイル連隊5個連隊、高速滑空弾部隊2個大隊
・海上発射：FFM16セル×22隻、DDXは従来DDより大幅に拡大見込み（R7予算化？）
・空中発射：F-15、F-2の巡航ミサイル運用能力付与のための改修を開始、F-35と合わせ全戦闘機が巡航ミサイル発射可能、他大型哨戒機を80機運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/08(金) 22:05:11.31

>>84
M270は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-GpzS) · 2019/11/09(土) 09:19:35.64

航空機用トマホークだと世代的にAGM-129よりAGM-86だろうな
空軍でトマホークをという計画もあったがAGM-86にやぶれている
AGM-129はステルス性を追求した次世代型でステルス技術の流出を恐れてか通常弾頭タイプもあるが実戦では使われてないが
とこでAGM-129ってなんで前進翼なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-Jh+o) · 2019/11/09(土) 10:55:35.40

2019年11月号　別冊
『新兵器最前線』シリーズ
The Gamechanger　～ゲームチェンジャー兵器～

生産開始！究極の爆撃機『B-21レイダー』…青木謙知
大国が開発に鎬を削る『極超音速兵器』…竹内修
射程１千km級の『長距離巡航ミサイル』…青木謙知

竹内氏記事

滑空弾の射程２００～３００キロってマジか？　予想してたのより短いじゃねーか
最低４９９キロって思ってたんだけども・・

まあ５００キロ出そうと思ったら参考になるのはイスカンデルだけども
イスカンデルミサイルは回収車には載らない

新しいポンチ絵　>>65　８輪だった　>>66　＞重装輪改が作られるんでね、研究はされてたかと

イスカンデル載せようと思ったら　改では無理なレベルだと思う　新型じゃないと　載らん大きさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/09(土) 11:06:18.88

竹内の記事だし、有効射程と最大射程を取り違えてるかもだし

極超音速まで加速すると明言されてるんでエネルギー的にはそのまま弾道軌道で飛ばせばMRBMクラスの射程が出る代物ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-EJQs) · 2019/11/09(土) 11:10:39.89

block1が300km内外
block2が500km内外

block2で射程が延びるのは弾頭がリフティングボディだから
だから、本当の意味での滑空弾はblock2からだね
block1は弾頭切り離し式のイスカンデル、あるいはミニチュア版パーシング2かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/09(土) 11:16:06.12

>>88
MRBMだと秒速3キロ前後の速度は必要
極超音速でもマッハ5～6程度だと最小エネルギー軌道でもMRBMレベルまでは飛ばない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/09(土) 11:33:14.46

>>90
ここで言う速度って普通は対地速度（水平方向速度）であって全運動エネルギーとは別じゃね？
（敵防空網を突破するために高速出したいって文脈なんだから）
最大速度で弾道ミサイルの性能を表現するならM8とされてるパーシングだって最小エネルギー軌道でも700kmぐらいしか飛ばねーよって話になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/09(土) 11:46:54.57

すまん、>>91はパーシングIIで、と言いたかった（速度M8+で射程1770km）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/09(土) 15:51:07.03

>>91-92
ミサイルの速度といえば普通は全運動エネルギーに対応する速度だよ
でなきゃマッハ20のICBMだってもっと遅い表記になるし、そもそも水平方向の成分だけ
取り出して表記してもそれはミサイルの速度を正しく表すことにならない

あとマッハ8云々はWikipediaからの記述だよね？
該当記事によるとパーシング1がマッハ8で射程700キロくらいだそうだから
別におかしなところは何もないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 17:51:52.90

>>93
高速滑空弾の極超音速のくだりは

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf
＞飛しょうパターンは地上から発射された高速滑空弾が、滑空体とロケットモータに分離し、滑空体は高高度・極超音速で大気圏内を飛しょうする。

とあるんで実際全エネルギーではないな
高度（位置エネルギー）に変換された分の運動エネルギーを差し引いた状態が極超音速

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:04:01.92

つまり弾道飛行の初速に相当するものはもっと早い
仮に水平速度の極超音速がM5だとして角度45度で撃ったとしたら初速はM7相当
高速滑空弾は弾道軌道で飛ばせば終端速度が少なくともM7に達するということになる
（当然資料の言う極超音速がM5以上であればもっと速くなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/09(土) 18:06:02.66

>>94
その「全エネルギー」って

＞実際全エネルギーではないな
＞高度（位置エネルギー）に変換された分の運動エネルギーを差し引いた状態が極超音速

これから察するに力学的エネルギー（位置エネルギーと運動エネルギーの和）のことでしょ？
>>91が言ってる全運動エネルギーってのは単純に0.5mv^2で表される運動エネルギーのことで
力学的エネルギーとは別物だよ

>>91が言ってるのは「ここでいう速度ってのは実際の速度のうち水平方向の成分を指してる」ってこと
それに対して俺はそれは違うと言ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:11:17.09

>>96
弾道飛行をする物体が初速の鉛直方向成分を高度（位置エネルギー）に変換した後に残る運動エネルギーが
初速の水平成分の運動エネルギーに一致するんだよ
だから>>91で合ってるし防衛省の資料からもそう読み取れる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-cErl) · 2019/11/09(土) 18:22:37.91

>>87
そもそもタケの話を真に受けるとかいかんのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AXNO) · 2019/11/09(土) 18:30:43.99

イメージ図見る限り普通の45度程度の弾道軌道で打ち出して着弾するだろうところから滑空でさらに延伸させてて
その滑空中の速度が極超音速なわけだから射程200～300kmと言われると実際「んん？」ってなるのよね
どういう文脈でそう書いてるのか明日確認してくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 18:40:07.79

つい先日まで極超音速と言わず超音速と言い続けてたのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 18:40:57.98

>>100
途中で送信してしまった。

つい先日まで極超音速と言わず超音速と言い続けてたのは
射程の話に直結するから故意に曖昧にしていたのだと思っていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-Arvb) · 2019/11/09(土) 18:41:25.90

>>95
水平方向に飛ばしたらマッハ5まで加速できるミサイルを斜め上45度で飛ばせば
マッハ7まで加速できるって本気で言ってるの？

だとしたらいろいろ勘違いしてるとしか言えんな
水平方向でも斜め45度方向でも真上でもブースターの加速力は同じ
空気抵抗、重力、進路変更による損失を抜きにすれば、水平方向に向けて
マッハ5まで加速できるブースターなら、斜め45度で撃ってもマッハ5の
初速で飛んでいくだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-lpAj) · 2019/11/09(土) 18:52:38.62

たった射程300kmで南西諸島防衛って厳しくないか
いくらblock1でもそんな要求仕様は出さないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:59:15.80

>>102
いや水平成分がM５の角度45なら速度は1.4倍のM７ってだけの話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-EJQs) · 2019/11/09(土) 19:04:21.95

>>103
block1(射程300km)なら宮古・石垣島から尖閣周辺に届く
block2(射程500km)なら沖縄本島から尖閣周辺に届く
というわけ

長射程の地対地ミサイルが欲しいのは解るが、そう一足飛びに持てるわけはない
日本の歴史的な特殊事情を踏まえてアメさんの理解を得つつ少しずつ…だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AXNO) · 2019/11/09(土) 19:11:23.83

>>101
超音速＝極超音速じゃない＝せいぜい200～300kmと早とちりしたのかね竹が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-EJQs) · 2019/11/09(土) 19:17:12.51

M5～7くらいなら射程300～500kmの弾道ミサイル(滑空弾頭含む)の速度として不思議はない
M15とか言われたら射程2000km近くあるだろと疑うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E5K3) · 2019/11/09(土) 19:21:51.17

あくまで防衛省の資料の「高高度で極超音速飛行」という記述を「ぎりぎり極超音速であるM5に達する程度」と解釈した場合の話だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-Arvb) · 2019/11/09(土) 19:51:29.28

>>104
あるミサイルを斜め45度で発射した場合の速度の水平方向の成分と、
同じミサイルを水平方向に発射した場合の速度は違うんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AXNO) · 2019/11/09(土) 19:53:03.60

なんか変なのが粘着してるなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-vPHs) · 2019/11/09(土) 22:57:56.31

米ディープストライクが公称499km(うん、絶対それ以上だろ)だから、
似たような高速滑空弾ブロック１でも射程500km前後はあると思われる。
で、ブロック２は弾頭だけでなくモータ部分も増強するらしいから、射程1000km行くかもしれない。

https://youtu.be/gRCTTxjG-WM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/09(土) 22:59:00.99

ディープスロート絶対日本も導入すると思いますよ

違いますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-DaD1) · 2019/11/09(土) 23:11:31.48

MLRSに対応出来る筈だから、しれっと導入の可能性はある罠、DeepStrike

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-vPHs) · 2019/11/09(土) 23:27:38.32

MLRSって廃止の方針だったような。
で予想だが、西部と北部方面のMLRS特科大隊を１個ずつ、滑空弾大隊に入れ替えじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/09(土) 23:30:23.74

(…

突っ込む所マジあるだろ
ディで始まってトで終わる所…)

2019/11/10(日) 00:42:13.99

203㎜は全廃だけど、MLRSて全部は無くさないような。HIMARSが入るなら半分にしてもいいけど、だとしても保存車にしておいて欲しいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-Jh+o) · 2019/11/10(日) 00:47:53.39

>>98
そもそも各国の極超音速ミサイルの内容は　先日米が出したレポートの内容だった
で陸自の滑空弾の話がチョロットもだいたいそんな感じ
で米リポにはなかった射程があったから　一応は市ヶ谷あたりにある情報だと思う

ただそれが何時の時点の情報源かは当然分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/10(日) 09:12:22.03

>>115
むしろ、情報リーク者のアレに問いかけるような独り言と思われそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VgiD) · 2019/11/10(日) 09:17:28.30

>>114
MLRSもMLRSで必要だと思うんだがなぁ…滑空弾はぽんぽん撃てるもんじゃないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/10(日) 09:20:44.84

そっちかよXファイル見過ぎだろ(※ディッキーさんの方ではない模様

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/10(日) 10:02:41.10

>>117
あれ、竹内って防衛省に出禁食らってなかった？
他の誰かだっけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+0B5) · 2019/11/10(日) 10:45:15.41

どこの馬の骨か分からん風俗ライターに開発中の新型誘導弾の射程を漏らす馬鹿はいない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-lpAj) · 2019/11/10(日) 11:06:40.76

おおまかな射程は水曜のシンポジウムでわかると期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-Jh+o) · 2019/11/10(日) 13:25:59.35

>>122
竹内氏批判してるけど　ブロック１の射程はそんなもんかもしれんぞ

中国のDF-17はあの大きさで射程は１０００キロ以下で８００キロ程度の可能性も言われている
搭載車輌も１０輪でミサイルもあの大きさで１０００キロ以下で８００キロなのに
陸自の滑空弾が５００キロ以下でも数値は合うと言えば合うだろ

回収車改が出たとしてもそこまで大幅な改良版にはならんかもしれんし
改良が良い出来であってもそこそこであって新型車輌でなければどーにもならんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-Jh+o) · 2019/11/10(日) 13:45:03.53

>>124
ブロック１の完成時期が早くなったのは今ある搭載車輌に載せられる
ってのも含まれての完成時期短縮ではないのかな？
逆に言えば射程は二の次でとにかく今あるもので完成させるってのがあるんじゃないか？

ある意味　ブロック１とブロック２は全く別物と予想
弾頭だけじゃなく全体が全く別物（大きさ）の可能性があるんじゃなかろか？
車輌もその時の為に新型になる可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb81-XMxD) · 2019/11/10(日) 14:04:39.83

期待持ちすぎ
未だに専守防衛縛りがあるのだから、
そこそこのモノしか持てんよ
block2の500kmでも過大と言われかねんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-jsKN) · 2019/11/10(日) 14:12:04.91

北九州からソウルに届かなきゃいい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-AXNO) · 2019/11/10(日) 14:32:51.51

必死に過小評価を繰り返して実際出てきてみたら「全然違うじゃないか！！（憤怒」をここ数年何度も繰り返してるんで
みんなもう評論家やニュースメディアの言を上方修正して理解する癖がついちゃってるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-lpAj) · 2019/11/10(日) 15:08:07.57

12式改の射程を400km以上に延伸する理由が「侵攻する敵艦艇の脅威圏外から攻撃するため」だった
高速滑空弾は敵が上陸まで果たしたより悪化した局面で使うのだから最低でもこれは越えてくると予想
半分期待だがw

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-cErl) · 2019/11/10(日) 19:30:01.71

>>127
昔はそれで射程短くしてた所あるよなあ>周辺国への配慮

九州から南西諸島まで届くものでないと島嶼防衛用にならんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-Jh+o) · 2019/11/10(日) 20:23:24.00

ASM-3 全長は５．８とかじゃなく６ｍなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EJQs) · 2019/11/10(日) 20:45:05.97

>>114
今の時代は国家総力戦じゃないからMLRSは不要なんだよな。
逆にロケットアシスト搭載の榴弾など
MLRSの射程と同等で値段も同じくらいので汎用性あって利便性高い
155mmが主流になってきてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-5iGj) · 2019/11/10(日) 21:05:18.49

>>132
TELとして充分に使えるでしょうよ
M270は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-DaD1) · 2019/11/11(月) 00:03:32.20

いや、50㎞以上5m精度でピンポイント爆撃、最早狙撃レベルで、都市戦でも有難く使っているのがGMLRS何ですがそれは。
M982はM777でも打てるから有難く使っている面はあるけど、一度に打ち出せる数はどうしたって何したってMLRSの圧勝。
適材適所をやれば良いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-Jh+o) · 2019/11/13(水) 01:21:02.99

石川潤一さんツイ
＞防衛装備庁技術シンポジウム。島嶼防衛用高速滑空弾のオーラルは聴きたいので、明日はちょっと早起きせねば。

レポ期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-Jh+o) · 2019/11/13(水) 12:17:35.12

滑空弾　シンポレポツイより

＞島嶼防衛高速滑空弾、令和7年配備
＞ブロック２は未定
＞滑空弾、ポンチ絵の発射機は重装輪ベース？
＞滑空弾は連装
＞滑空弾は島嶼に進出した部隊によって目標設定等が行われる
＞ブロック2の目標が明らかにSTOBAR空母

>>122 >>124
やはりブッロク１とブッロク２は別物との予想は当たりな感じだな

重装輪って事は全長は短いというか延長化は無理　載らん
で連想って事はそこまで太くするのも無理
韓国のあの大きさの車輌（重装輪より大きい車輌）でもイスカンデルは単発しか載せれん
やっぱり竹内氏の２００～３００キロってのは当たりな数値やな　正しいだろこの情報

＞滑空弾は島嶼に進出した部隊によって目標設定等が行われる
５００キロなんて陸自の持ってないものだしまずは２００～３００キロでやってみるかんじだな
ターゲティングどーするかが陸自自体やってみないとって所からだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-+0B5) · 2019/11/13(水) 12:52:28.71

>>136
PrSMもトラックに連装だが射程499Kmだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VgiD) · 2019/11/13(水) 13:24:51.30

というか12式改が400km飛ぶのに滑空弾がそれ以下なんてことがあるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/13(水) 13:43:53.06

とりあえずシンポジウムで高速滑空弾とスクラムジェットについて聞いてきたんで
メモをとれる範囲でとった

〇島嶼防衛用高速滑空弾
・早期装備型（Block1）と性能向上型（Block2）の2タイプがあり、加速用のロケットモーターは共通
・前半は弾道飛行し、その後滑空へ移行し上空からハイダイブで目標へ突入
・空力操舵、スラスター制御技術、機体形状、空力加熱などが課題
・弾道飛行から滑空へ移行する時の運動エネルギー損失の低減が課題
　→ 衝撃波に乗るウェーブライダー方式が有望っぽい
・ロケットモーターを分離してRCSを低減したり、高度変化やいきなりのハイダイブで軌道予測を
　難しくしたりして迎撃を困難にする
・Block1は令和7年度までに完成を目指し、Block2は同年度までに滑空体の技術実証を終えたい
　（Block2については装備化の時期は言及なし）
・射程、速度、滑空高度について具体的な数字は明かされず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-1n03) · 2019/11/13(水) 13:57:45.32

〇スクラムジェットエンジンの研究
・超音速（ラムジェット）～極超音速（スクラムジェット）で作動可能なデュアルモードスクラムジェットエンジン
・ミサイルは上層用と下層用の迎撃システムのギャップを極超音速で巡航し軌道変更することで迎撃網を突破
・燃料はジェット燃料を使用
・以下のような課題がある
　エンジン内部での空気の滞留時間が短く上手く燃料を燃やすのが難しい
　ジェット燃料は液体水素より燃えにくい
　空気抵抗と釣り合うだけの十分な推力が必要
　1つのエンジンでラムジェットとスクラムジェットの2つのモードを実現しなきゃいけない
・↑のような課題については↓のような工夫で克服
　エンジン内部にキャビティを設けて滞留時間を延ばす
　燃料をエンジンの熱で余熱しておく
・実際の燃焼試験ではラムジェット/スクラムジェットの両方とも上手く燃えた
・推力についてはまだ実測できてないが、コンピュータシミュレーション等での解析では必要分は確保できている
・今年度から研究試作に着手
・装備化の時期、速度、巡航高度、射程については明かされず（ブースの担当者も現時点では明かせないとのこと）
・ブース担当者によるとスクラムジェットでのシースキミング巡航は難しいとのこと
　（空気抵抗に釣り合う推力が出ない、空力加熱に耐えられないなどの理由）

感触としては高速滑空弾のBlock2や極超音速誘導弾がHGVやHCMとして装備化されるのは令和10年代かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-pIbb) · 2019/11/13(水) 14:03:32.99

弾道ミサイルの大気圏突入後に動力を用いず滑空させるとそのまま弾道飛行続けるのと比べて射程距離って揚力で伸びるの？
それとも空気抵抗で減るの？