!extend:checked:vvvvv
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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ヘリコプター総合スレ 32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS)
2018/03/18(日) 22:43:28.67ID:6bOGeKa8a320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW)
2018/07/21(土) 18:05:06.35ID:vfHIlLv40 H145はベル412と別には入らないだろ。
UH-Xで入る可能性はあったかもしれないが
UH-Xで入る可能性はあったかもしれないが
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ)
2018/07/21(土) 21:17:32.65ID:PYFKWP0w0 BK117の新型のダクッテッドファンカッコイイやん
日本は災害救助でホバリング性能重要だし
ヒューイなんてやめてこれにしようぜ！
日本は災害救助でホバリング性能重要だし
ヒューイなんてやめてこれにしようぜ！
322名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:26:33.40ID:LSl6DC9Sd やだ
ヒューイのほうが格好いい
ヒューイのほうが格好いい
323名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/22(日) 05:07:39.26ID:DmyL0Kw9d そこらへんはUH-Xで統制されんちゃうんか
324名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Andl)
2018/07/22(日) 07:56:22.44ID:UoLKS/SHa 戦う漢のUH-1 ＼(^o^)／
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-ibb4)
2018/07/22(日) 09:20:09.69ID:G1jLvdmP0 このクラスはパワーパックの長期耐久性の信頼よりけりだがカワサキなんだから
枯れた技術のタービンに組み合わされる2基1軸の新型トランスミッションを
設計開発生産してBK117-E1とかもうすぐ終わるであろうOH-6ごとスピンアウトして
Ninjya H2Rの400km/h爆走に追随出来るOnmitsuシリーズとかさっさと出せよｗ
212/UH-1Nツインヒューイ 離昇軸出力1250hp2基1軸変速機
EC665ティーガー 離昇軸出力1285hp2基1軸変速機
412EPXスバルベル 離昇軸出力1226hp2基1軸変速機
AW159リンクスワイルドキャット 離昇軸出力1362hp2基1軸変速機
カワサキM1F-02/KTF1430
導管網圧送および車載向け 離昇軸出力1213～1224hp1基1軸変速機
枯れた技術のタービンに組み合わされる2基1軸の新型トランスミッションを
設計開発生産してBK117-E1とかもうすぐ終わるであろうOH-6ごとスピンアウトして
Ninjya H2Rの400km/h爆走に追随出来るOnmitsuシリーズとかさっさと出せよｗ
212/UH-1Nツインヒューイ 離昇軸出力1250hp2基1軸変速機
EC665ティーガー 離昇軸出力1285hp2基1軸変速機
412EPXスバルベル 離昇軸出力1226hp2基1軸変速機
AW159リンクスワイルドキャット 離昇軸出力1362hp2基1軸変速機
カワサキM1F-02/KTF1430
導管網圧送および車載向け 離昇軸出力1213～1224hp1基1軸変速機
326名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6Gsv)
2018/07/22(日) 10:45:05.13ID:BqF063f2a Ninjyaって…
パパの金玉からやり直してこいよｗｗｗ
パパの金玉からやり直してこいよｗｗｗ
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ibb4)
2018/07/22(日) 13:46:21.10ID:3VioRPVA0 カワサキNinjya H2Rは市販バイクだがサーキット場ではなく公道で
この爆走っぷりだからこそヘリコプターが銀輪部隊を追跡するのには
非常に厄介なんだよ。
スズキGSX1300Rハヤブサ 市販バイク 312.29km/h
そのインタークーラー・アフタークーラーのデュアル化で二段二速魔改造 501.94km/h
ホンダCBR1100XXスーパーブラックバード 市販バイク 303km/h
そのノンターボのままカリカリチューンナップ化 426km/h
この爆走っぷりだからこそヘリコプターが銀輪部隊を追跡するのには
非常に厄介なんだよ。
スズキGSX1300Rハヤブサ 市販バイク 312.29km/h
そのインタークーラー・アフタークーラーのデュアル化で二段二速魔改造 501.94km/h
ホンダCBR1100XXスーパーブラックバード 市販バイク 303km/h
そのノンターボのままカリカリチューンナップ化 426km/h
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI)
2018/07/22(日) 14:12:39.65ID:PviCTbcR0 ココ何スレ？w
329名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh)
2018/07/22(日) 14:29:59.13ID:UIGTbys+a 私は412に携わっていたこともありますので愛着はありますが、現状の412の弱点を上げてみたいと思います。
・基本設計が古く素材も古いので機体重量が重い。（コンポジットの割合が少ない）
・機体形状から巡航速度が遅い。
・他の競合機に比べてややうるさい
・トランスミッションが縦長で場所をとり、オイルリークが多い。
・メインローターヘッドが繊細で傷に弱い。事故も多い。
・グリスアップする所が多い。（ドライブシャフト含む）
・構造的に古くエンジンを直ぐに卸せない。
・何でもかんでも古いネジ止めなので面倒。
・テールブームの外板が排気熱でやられてしまう。
・クロスチューブが弱い。
・トーイングが面倒（重量制限がある。）
・燃料タンクが多めに分散していて、消費順序が複雑。
・バッテリーの容量がとても小さい。
などなど
ですが良いところも沢山あります。
・キャビンが広くて快適。
・スライドドアも大きいので扱いやすい。
・パイロットの視界がとても良い。
・各コンポーネントが余裕を持って配置されている。
・基本設計が古く素材も古いので機体重量が重い。（コンポジットの割合が少ない）
・機体形状から巡航速度が遅い。
・他の競合機に比べてややうるさい
・トランスミッションが縦長で場所をとり、オイルリークが多い。
・メインローターヘッドが繊細で傷に弱い。事故も多い。
・グリスアップする所が多い。（ドライブシャフト含む）
・構造的に古くエンジンを直ぐに卸せない。
・何でもかんでも古いネジ止めなので面倒。
・テールブームの外板が排気熱でやられてしまう。
・クロスチューブが弱い。
・トーイングが面倒（重量制限がある。）
・燃料タンクが多めに分散していて、消費順序が複雑。
・バッテリーの容量がとても小さい。
などなど
ですが良いところも沢山あります。
・キャビンが広くて快適。
・スライドドアも大きいので扱いやすい。
・パイロットの視界がとても良い。
・各コンポーネントが余裕を持って配置されている。
330名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-KJoj)
2018/07/22(日) 14:41:27.35ID:uxFMmc7Br >>329
折り畳めるローターを弄った事はおありで？
折り畳めるローターを弄った事はおありで？
331名無し三等兵
2018/07/22(日) 14:45:01.92ID:j0boMFEpd 329はどこかのサイトか過去スレからの引用だよ
見たことあるし
見たことあるし
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7791-6Gsv)
2018/07/22(日) 14:45:09.34ID:AhRoPrIT0 ヴェノムの単価が高いって欠点改善したらそれだけ金掛かったんじゃ
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-v/l1)
2018/07/22(日) 17:46:25.90ID:WGO59C9D0 ヴェノムはFLIRが標準装備だしロケット弾も運用するし、それまでのUH-1より高額化するのは当たり前。
334名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/22(日) 17:47:59.70ID:DmyL0Kw9d SUBARU BELL 412EPXって幾らになるんだろう
335名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-mV7b)
2018/07/22(日) 18:45:26.68ID:ROuyJqsBM336名無し三等兵
2018/07/22(日) 18:49:36.37ID:5QQykB5zd 変な形のキャビンの由来を知らなそう
337名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk)
2018/07/23(月) 07:55:44.05ID:XLNFBZWnd338名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7oTO)
2018/07/23(月) 08:19:45.88ID:KdR0YxOfa キャビンの方を広げた定期
339名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv)
2018/07/23(月) 09:21:19.86ID:Oci+E9QGd 八戸のOH-1飛んでるやんけ！
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-zNEp)
2018/07/23(月) 09:33:43.18ID:9EbFAJOS0 ≫３３７
元々UH-１のキャビン後方壁は平らでトランスミッションはキャビン後方に収納されてた。
ttp://oi176.photobucket.com/albums/w177/ultrasauros/seats/PICT4008.jpg
キャビンを拡大することになったが、キャビンはすべてローターより前にあるので、
単純にキャビンだけ拡大すると重心が前方に移動してしまう。
釣り合いのためにテールブームを伸ばすこともできるが、それよりもよりキャビンを拡大するために
胴体を後方にも伸ばしトランスミッション左右のスペースを後方に広げて重心位置の移動を防いだ。
元々UH-１のキャビン後方壁は平らでトランスミッションはキャビン後方に収納されてた。
ttp://oi176.photobucket.com/albums/w177/ultrasauros/seats/PICT4008.jpg
キャビンを拡大することになったが、キャビンはすべてローターより前にあるので、
単純にキャビンだけ拡大すると重心が前方に移動してしまう。
釣り合いのためにテールブームを伸ばすこともできるが、それよりもよりキャビンを拡大するために
胴体を後方にも伸ばしトランスミッション左右のスペースを後方に広げて重心位置の移動を防いだ。
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk)
2018/07/23(月) 09:50:39.49ID:w5hW8UiV0 ますますエアバスと川崎のヘリが良かったような…
メンテナンスも含めて、ランニングコストがかかりすぎな気が。
メンテナンスも含めて、ランニングコストがかかりすぎな気が。
342名無し三等兵 (JP 0H7b-Z9Wx)
2018/07/23(月) 09:56:57.59ID:zss6MqFNH343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-zNEp)
2018/07/23(月) 10:04:38.56ID:9EbFAJOS0 ≫342
そういうこと。
元々はキャビンのストレッチは考えてなかったんだろうね。
で、無理矢理広げたのでああなった。
そういうこと。
元々はキャビンのストレッチは考えてなかったんだろうね。
で、無理矢理広げたのでああなった。
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-g5rk)
2018/07/23(月) 12:57:55.24ID:N5aXgdP00 そんなに拡張性に限界きてるなら、新型でも良かったと思うが(´-ω-`)
345名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-v/l1)
2018/07/23(月) 13:15:20.44ID:/7mTymzwa >>344
ベトナム戦争の最中に｢ちょっとキャビン広くしたいんで新型ヘリ採用します｣なんて通るわけないだろ。
ベトナム戦争の最中に｢ちょっとキャビン広くしたいんで新型ヘリ採用します｣なんて通るわけないだろ。
346名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-v/l1)
2018/07/23(月) 13:23:06.31ID:/7mTymzwa 調べたら長胴型のUH-1Dの採用はベトナム介入前だな。
ただ国防長官がマクナマラの時なのでやっぱり新型はムリだろう。
ただ国防長官がマクナマラの時なのでやっぱり新型はムリだろう。
347名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-g5rk)
2018/07/23(月) 17:33:03.09ID:rFItvoCCd348名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk)
2018/07/23(月) 18:04:08.04ID:XLNFBZWnd >>347
拡張性に限界が来てるのは事実だが、でもそれを一挙に解決するような技術的ブレイクスルーはまだ起きてないわけだしな
最近だとユーロコプターはX9とか、ベルは525とか、様々なヘリが軍民問わずに提案されてるけど、正直どれも一長一短
ならば軍事戦術的に要求される必要最低限の仕様(例えば航続距離だの)さえ満たせば、あとはコスト低減と整備性向上を追求したほうがいい
その結果が412かと。国内にすでに整備基盤もあることだし
拡張性に限界が来てるのは事実だが、でもそれを一挙に解決するような技術的ブレイクスルーはまだ起きてないわけだしな
最近だとユーロコプターはX9とか、ベルは525とか、様々なヘリが軍民問わずに提案されてるけど、正直どれも一長一短
ならば軍事戦術的に要求される必要最低限の仕様(例えば航続距離だの)さえ満たせば、あとはコスト低減と整備性向上を追求したほうがいい
その結果が412かと。国内にすでに整備基盤もあることだし
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3797-6kla)
2018/07/23(月) 18:17:44.39ID:y1/o0n0+0350名無し三等兵
2018/07/23(月) 18:26:17.10ID:1VKTOjnbd 拡張性に限界が来てるというのもよくわからない話だけどな
拡張したからってトラブルは起きてないし、より広い機体が欲しければブラックホークがあるし、そもそもベル214なんてのもあるし
確かにキャビンの形が悪いのは否めないけど、すぐに作れて整備基盤があって比較的たかが知れてる値段etcで412EPXが採用されたんだろうし
拡張したからってトラブルは起きてないし、より広い機体が欲しければブラックホークがあるし、そもそもベル214なんてのもあるし
確かにキャビンの形が悪いのは否めないけど、すぐに作れて整備基盤があって比較的たかが知れてる値段etcで412EPXが採用されたんだろうし
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ)
2018/07/23(月) 19:55:01.83ID:2xjEFK2R0 これでUH-Xや412EPXのコストが高騰してたら大問題だが、そうでないなら問題ないのでは
ハイエンド機ほしいならUH-60系なりいくらでもあるわけだし
ハイエンド機ほしいならUH-60系なりいくらでもあるわけだし
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW)
2018/07/23(月) 22:16:08.48ID:gcRk/XWN0 完全な新規開発のX9よりは高騰しにくい選択だろうな
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ)
2018/07/23(月) 22:39:41.19ID:j8zFcGxb0 通信機器やIFF、ミサイル警戒装置積むと民生ベースでも良い値段になると思う
356名無し三等兵
2018/07/23(月) 23:02:07.23ID:9xT/R/X4d 高騰と言ってもホーク系と同じくらいになるって話ならともかく多少ならしょうがないでしょ
エアバスベースのほうが地雷なのに
エアバスベースのほうが地雷なのに
357名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-+imf)
2018/07/24(火) 00:33:21.81ID:ZP0jtct/p 新規開発には開発コストが掛かるし、それでいて既存の機体と比べて不具合リスクはむしろ大きい、それを上回る利点が無いと、なかなか出来ないんじゃないかな。
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk)
2018/07/24(火) 01:16:33.37ID:uRbUaMrs0 そういえば、X9って新規っていってもEC145の発展系とかではないの？
360名無し三等兵
2018/07/24(火) 01:57:45.34ID:l1NhUwcAd 知らないけどさ、X9はせめてまず実機出してくださいよというお話なわけでしてね
412EPXはとりあえず出来てるしさ…
412EPXはとりあえず出来てるしさ…
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ)
2018/07/24(火) 05:40:35.48ID:gWSrtkVy0362名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv)
2018/07/24(火) 06:44:18.24ID:ojAsvMV2d IFFで500万はするからな
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ)
2018/07/24(火) 08:04:00.47ID:xOF3AwgP0 >>361
清じゃなくても散々ヘリスレでは12億で導入出来るわけがないって言われてきたじゃん
因みにカナダの沿岸警備隊だと、412EPIを7機導入して、1機あたりの導入コストは17億～18億
そして、陸自のは、412EPIを更に改造し、しかも、カナダの沿岸警備隊よりもっと高額な機器を積む
大量に購入するにしても、導入コストなんかそんなに落ちない罠
ま、アショア(2000億で導入できる！→嘘でした。6000億かかります)にせよOH1(高額なので34機で打ち切ります)にせよ、自衛隊は見積もりが甘いから
清じゃなくても散々ヘリスレでは12億で導入出来るわけがないって言われてきたじゃん
因みにカナダの沿岸警備隊だと、412EPIを7機導入して、1機あたりの導入コストは17億～18億
そして、陸自のは、412EPIを更に改造し、しかも、カナダの沿岸警備隊よりもっと高額な機器を積む
大量に購入するにしても、導入コストなんかそんなに落ちない罠
ま、アショア(2000億で導入できる！→嘘でした。6000億かかります)にせよOH1(高額なので34機で打ち切ります)にせよ、自衛隊は見積もりが甘いから
364名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/24(火) 08:09:50.65ID:J4brxO0Xd >>363
アショアはSPY-1D（V）ならそこまで高くはならんかったろうが、SSRやSPY-6にしようとしたらそら高騰するわな
そこら辺は23年度稼働開始という条件も含めて前提事項がかわったんちゃうか
ともかくもまずは412EPXの値段が知りたいなぁ
アショアはSPY-1D（V）ならそこまで高くはならんかったろうが、SSRやSPY-6にしようとしたらそら高騰するわな
そこら辺は23年度稼働開始という条件も含めて前提事項がかわったんちゃうか
ともかくもまずは412EPXの値段が知りたいなぁ
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms)
2018/07/24(火) 08:15:47.98ID:JJ8bzbdm0 SM-3block2A以降を使うって時点で、視程考えたらSPY-1系では不足だものな
366名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:21:16.05ID:DkpzGKNId アショアはミサイルの値段入れてなかったしな
367名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/24(火) 08:27:21.42ID:J4brxO0Xd >>366
SM-3 Block2Aは4発及び発射機含めて1億3330万ドル（約150億円）
発射機含めなくてもおおよそ1発30億円はするわな
で、最低でもアショア1基あたり24発だから30×24で720億円
アショア2基だから720×2で1440億円
弾だけでこれだけかかりますよ
SM-3 Block2Aは4発及び発射機含めて1億3330万ドル（約150億円）
発射機含めなくてもおおよそ1発30億円はするわな
で、最低でもアショア1基あたり24発だから30×24で720億円
アショア2基だから720×2で1440億円
弾だけでこれだけかかりますよ
368名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-N3B8)
2018/07/24(火) 08:34:43.17ID:kheW8ALtd 弾が高すぎぃ！
369名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:39:50.16ID:tOmWoW32d でもアショアについては弾はイージス艦でもアショアでも同じ値段だからね
んで、ヘリの話題に戻るけど、確かに見積りは甘いのかもしれないけど(防衛省の持病というか、治してほしいところだが)、X9ならいくらかかる(かかった)のか、まで文句は言えないよ
412はとにかく手堅かったし、ホークよりは安いし、実際比較的貧乏な国だったり手頃なヘリがほしかったりしたときに412は採用されているわけだし
412選択は悪い判断ではないと思う
んで、ヘリの話題に戻るけど、確かに見積りは甘いのかもしれないけど(防衛省の持病というか、治してほしいところだが)、X9ならいくらかかる(かかった)のか、まで文句は言えないよ
412はとにかく手堅かったし、ホークよりは安いし、実際比較的貧乏な国だったり手頃なヘリがほしかったりしたときに412は採用されているわけだし
412選択は悪い判断ではないと思う
370名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc)
2018/07/24(火) 08:42:04.02ID:D+axyFQbM 412選ぶのは良いと思うが問題は機数よな
災害対策的な意味でも増数といかんかな？
災害対策的な意味でも増数といかんかな？
371名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/24(火) 08:50:12.57ID:J4brxO0Xd >>370
まずはOH-6減勢に伴う自然減を止めやる事が先決やなぁ…
まずはOH-6減勢に伴う自然減を止めやる事が先決やなぁ…
372名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk)
2018/07/24(火) 10:59:04.19ID:zJ/0EnX1d 現有装備 → 後継装備
OH-6 → 412
OH-1 → 412
UH-1J → 412
UH-60JA → UH-60JA(少数機は武装化してAHの任務を一部肩代わり)
AH-1S → 退役
AH-64DJ → 退役
CH-47 → CH-47(F型相当に)
V-22 → V-280(但し遠い将来)
こんな感じになるかな？
OH-6 → 412
OH-1 → 412
UH-1J → 412
UH-60JA → UH-60JA(少数機は武装化してAHの任務を一部肩代わり)
AH-1S → 退役
AH-64DJ → 退役
CH-47 → CH-47(F型相当に)
V-22 → V-280(但し遠い将来)
こんな感じになるかな？
373名無し三等兵
2018/07/24(火) 11:12:40.40ID:tOmWoW32d V-280って60の後継だろ
というかそこまで未来の話して何の意味が…
というかそこまで未来の話して何の意味が…
374名無し三等兵
2018/07/24(火) 11:13:44.59ID:tOmWoW32d いまさらだけど、369の訂正をさせて
X9ならいくらかかるのか→X9ならいくらかかるのかわかるまで
X9ならいくらかかるのか→X9ならいくらかかるのかわかるまで
376名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk)
2018/07/24(火) 11:19:18.87ID:zJ/0EnX1d 因みにこれは僕のかんがえたさいきょうのりくじ
現有装備 → 後継装備
OH-1 → なんか良い感じの無人機で
AH-64DJ → RAH-66とSB-1を合体させたようなステルス複合ヘリ
UH-1J → JAXAのこれ↓
https://i.imgur.com/H58I7a4.jpg
UH-60JA → 同上
CH-47 → JAXAのこれを大型化する↓
https://i.imgur.com/pfb9TC0.jpg
現有装備 → 後継装備
OH-1 → なんか良い感じの無人機で
AH-64DJ → RAH-66とSB-1を合体させたようなステルス複合ヘリ
UH-1J → JAXAのこれ↓
https://i.imgur.com/H58I7a4.jpg
UH-60JA → 同上
CH-47 → JAXAのこれを大型化する↓
https://i.imgur.com/pfb9TC0.jpg
377名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/24(火) 11:23:38.70ID:J4brxO0Xd378名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc)
2018/07/24(火) 11:33:13.40ID:D+axyFQbM >>377
エスコートだとすると空対空とか積むんだろか？カモフのKa-50みたいに
エスコートだとすると空対空とか積むんだろか？カモフのKa-50みたいに
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW)
2018/07/24(火) 11:34:14.16ID:VYpGycZE0 現有装備 → 後継装備
AH-1S → AOH-1
AH-64DJ → AOH-1
OH-1→ 改修
OH-6 → 412
UH-1J → 412
UH-60JA
CH-47
V-22
こうなるか
AH-1S → AOH-1
AH-64DJ → AOH-1
OH-1→ 改修
OH-6 → 412
UH-1J → 412
UH-60JA
CH-47
V-22
こうなるか
380名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk)
2018/07/24(火) 11:42:13.32ID:zJ/0EnX1d >>378
西側でもAH-1ZがAIM-9を積んだりしてるので十分あり得そう
といってもそもそも戦術的には、陸自のヘリコプターは味方SAM部隊のカバーレンジ内でしか飛ばないはずなので、AAMを積む必要があるとも思えないけど
西側でもAH-1ZがAIM-9を積んだりしてるので十分あり得そう
といってもそもそも戦術的には、陸自のヘリコプターは味方SAM部隊のカバーレンジ内でしか飛ばないはずなので、AAMを積む必要があるとも思えないけど
381名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/24(火) 11:42:54.62ID:J4brxO0Xd >>378
攻撃ヘリコプターの主要ミッションは
・偵察
・攻撃
・他のヘリの護衛
で、前者２つが無人機やミサイル、固定翼機である程度賄われるなら任務主体を他のヘリの護衛と考えてるのだろうかな
南西諸島での広大な洋上において、UH-XやCH-47を護衛してLZを確保するための能力には何が必要か
攻撃ヘリコプターの主要ミッションは
・偵察
・攻撃
・他のヘリの護衛
で、前者２つが無人機やミサイル、固定翼機である程度賄われるなら任務主体を他のヘリの護衛と考えてるのだろうかな
南西諸島での広大な洋上において、UH-XやCH-47を護衛してLZを確保するための能力には何が必要か
382名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/24(火) 11:46:50.24ID:J4brxO0Xd383名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc)
2018/07/24(火) 11:51:55.10ID:D+axyFQbM384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ)
2018/07/24(火) 12:09:45.82ID:xOF3AwgP0 >>364-367
レーダーはどっちにしろ1000億前後は余り変わらないんじゃない？
追加価格はアショアを守るための防護施設と防空施設、車両等で1000億前後(たぶんもっとかかる)
ミサイル一発で50億前後な筈だからで50発で1000億前後。で3000億。これが1基分の総額かな(上手くいけば…)
>>379
AOHはないって。国産攻撃ヘリなんか作ったらOH1の二の舞で、高額になりすぎて30機前後でまた終わるよ。見てみたいけど夢
現AHの後継はAH1Zが本命でしょ。たぶん64Eは解決してないから無理じゃない？
OH1は、ねぇ。全機運用できるようになるには10年以上かかるからもう頭数に入れない方がいいかと。後継は412か無人機か後継AHで兼用か
レーダーはどっちにしろ1000億前後は余り変わらないんじゃない？
追加価格はアショアを守るための防護施設と防空施設、車両等で1000億前後(たぶんもっとかかる)
ミサイル一発で50億前後な筈だからで50発で1000億前後。で3000億。これが1基分の総額かな(上手くいけば…)
>>379
AOHはないって。国産攻撃ヘリなんか作ったらOH1の二の舞で、高額になりすぎて30機前後でまた終わるよ。見てみたいけど夢
現AHの後継はAH1Zが本命でしょ。たぶん64Eは解決してないから無理じゃない？
OH1は、ねぇ。全機運用できるようになるには10年以上かかるからもう頭数に入れない方がいいかと。後継は412か無人機か後継AHで兼用か
385名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6kla)
2018/07/24(火) 12:15:10.60ID:0fd6FeCld 412EPXをベースに和製AH-1Wを作ろう
386名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-CQBV)
2018/07/24(火) 12:33:41.82ID:Gi3qThvIM >>384
キヨのブログを見ろよ
陸自のAH-X改め、NAX（新型攻撃/武装ヘリ）のコンペ始まってるぞ
8社の応募があったらしい
この記事の一番下に書いてる
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201807/article_3.html
キヨのブログを見ろよ
陸自のAH-X改め、NAX（新型攻撃/武装ヘリ）のコンペ始まってるぞ
8社の応募があったらしい
この記事の一番下に書いてる
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201807/article_3.html
387名無し三等兵 (JP 0H7b-H0hI)
2018/07/24(火) 15:49:32.40ID:D6uyKkLmH >>386
もし本当に国産化に決定すればAOHの可能性が高いんじゃないの。
OH-1はエンジンがダメであって機体は問題がない。
412は富士が担当なのでAOHは川重の可能性が高いと思う。
AOHが国産になってもエンジンは外国製かな。
もし本当に国産化に決定すればAOHの可能性が高いんじゃないの。
OH-1はエンジンがダメであって機体は問題がない。
412は富士が担当なのでAOHは川重の可能性が高いと思う。
AOHが国産になってもエンジンは外国製かな。
389名無し三等兵
2018/07/24(火) 16:47:01.11ID:kBmsumq7d (無理して国産に拘らなくて良いと思うのは俺だけかい？)
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ)
2018/07/24(火) 16:51:07.52ID:gWSrtkVy0 >>389
NAH導入するとしていいのがあればそれでええと思うで
長距離の航続距離、高速性、艦載能力有り、陸自とのデータリンクに接合可能
で候補となるのはどこら辺だろうか
AH-1Zとティーガーくらいか？
AH-64Eは…
NAH導入するとしていいのがあればそれでええと思うで
長距離の航続距離、高速性、艦載能力有り、陸自とのデータリンクに接合可能
で候補となるのはどこら辺だろうか
AH-1Zとティーガーくらいか？
AH-64Eは…
391名無し三等兵
2018/07/24(火) 17:31:12.38ID:Uu0M4GWqd 無難にAH-1Zでいいと思う
UHに攻撃能力持たせたかったら那覇所属機のフロートのように必要な一部の機体に後から改修すれば良い話
UHに攻撃能力持たせたかったら那覇所属機のフロートのように必要な一部の機体に後から改修すれば良い話
392名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv)
2018/07/24(火) 22:16:47.69ID:ojAsvMV2d393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI)
2018/07/24(火) 22:31:53.00ID:R6PbFPXj0 AOHよりOH-6みたく、もうちょい汎用にふったモノの方がいいなぁ...
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ)
2018/07/24(火) 22:54:09.53ID:gWSrtkVy0 そこは、今までOHが担ってた任務のうち
センサー系による偵察・観測→NAH
偵察要員を載せた偵察・観測→UH-X
にそれぞれ分配すりゃいいんじゃねぇの
センサー系による偵察・観測→NAH
偵察要員を載せた偵察・観測→UH-X
にそれぞれ分配すりゃいいんじゃねぇの
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms)
2018/07/24(火) 23:07:06.66ID:udLZXGxW0 H145Mがはかどるなあ
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI)
2018/07/24(火) 23:30:10.39ID:R6PbFPXj0 どうせオスプレイ買わされるんだから
UHにはちょっと小さい感じでもH145Mで安く数揃える方がいいと思うなぁ...
UHにはちょっと小さい感じでもH145Mで安く数揃える方がいいと思うなぁ...
397名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:35:20.98ID:DkH4ZVs80398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW)
2018/07/25(水) 01:31:47.74ID:II9wbjJI0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ)
2018/07/25(水) 01:36:02.74ID:UxK/OXty0 やっぱり卵の後継は新卵であるMD500で
これなら数揃えられるし、魔改造有り有りじゃん
なんせ残ってる40数機のOH6が1年で一気になくなるからね
これなら数揃えられるし、魔改造有り有りじゃん
なんせ残ってる40数機のOH6が1年で一気になくなるからね
400名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/25(水) 07:27:01.74ID:Fw2X7eyZd >>399
MD500がUH-Xで機種統一する事に対して優位な点は何や？
MD500がUH-Xで機種統一する事に対して優位な点は何や？
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms)
2018/07/25(水) 09:37:33.79ID:vxqHzuB90402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-xnnN)
2018/07/25(水) 09:47:47.52ID:dC/AwwoG0 TH480が悔恨のミスよな
卵が有利になるよう仕様策定できてたら
卵が有利になるよう仕様策定できてたら
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5780-cXjI)
2018/07/25(水) 10:38:43.52ID:elD5obks0404名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:00:32.95ID:zOVS39OEd405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5780-cXjI)
2018/07/25(水) 12:51:03.58ID:elD5obks0 >>404
OH-1OH-6代替も兼ねるし、単純にパイロット増やそうよ。
OH-1OH-6代替も兼ねるし、単純にパイロット増やそうよ。
406名無し三等兵
2018/07/25(水) 13:46:38.63ID:7uLXpZdVd >>405
パイロット増やすのは構わないよ
でも貴方の提案は同じ人数を運ぶのでもより多くのパイロットが必要になるんだが
単純計算で412が3機ですむ任務にラコタなら5機必要
重ねて言うが卵の代わりならまだしもUH-1Jの後継に(つまり412EPXの代わりに)ラコタを入れるメリットがわからない
パイロット増やすのは構わないよ
でも貴方の提案は同じ人数を運ぶのでもより多くのパイロットが必要になるんだが
単純計算で412が3機ですむ任務にラコタなら5機必要
重ねて言うが卵の代わりならまだしもUH-1Jの後継に(つまり412EPXの代わりに)ラコタを入れるメリットがわからない
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ)
2018/07/25(水) 13:56:43.90ID:bakI+Skk0 なんでオマエらOH-1とOH-6を同列に語るの？
408名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/25(水) 14:30:56.04ID:Fw2X7eyZd そもそも何年も飛んでないしハナから無いものとして扱ってるんやろ
409名無し三等兵
2018/07/25(水) 14:33:58.55ID:Epc6k03Sd 別にOH-1を同列に語っているつもりは無いけど
OH-1はOH-1で復活したらそれで良いけど別に期待はしてないし、復活したところで機数足らなすぎだし、どう転んでも荷物かな…と
AOHなんてやられたら悪夢だね
OH-1はOH-1で復活したらそれで良いけど別に期待はしてないし、復活したところで機数足らなすぎだし、どう転んでも荷物かな…と
AOHなんてやられたら悪夢だね
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ)
2018/07/25(水) 14:43:15.42ID:UxK/OXty0 偵察観測に使用してたOH6(190機くらい導入)の後継が、偵察観測ヘリOH1(高額ryで導入失敗して34機。対戦ヘリ隊のみで使用)
そのOH1がエンジン不調で復活の兆しが見えなく、また偵察観測にOH6をメインに使用し始めたけど…
そのメインで使ってる40機前後のOH6が再来年に全廃されるってな話で…
でも、再来年にOH1が全機飛べる事は絶対に有り得ず、奇跡的に飛行停止措置が解除されても飛べるのは数機
しかも、エンジン改修は予算的に年に数機づつくらい。じゃあその間の偵察観測はどうすんの？って話
現状のUH1(約130機)で偵察観測は機材載せないと無理だし
かといって調達数も不明(目標は150機らしいけど高額ryで無理)の後継である412を偵察観測に回せるの？って話
だからMQ8の話とかも出てきてるわけで
そのOH1がエンジン不調で復活の兆しが見えなく、また偵察観測にOH6をメインに使用し始めたけど…
そのメインで使ってる40機前後のOH6が再来年に全廃されるってな話で…
でも、再来年にOH1が全機飛べる事は絶対に有り得ず、奇跡的に飛行停止措置が解除されても飛べるのは数機
しかも、エンジン改修は予算的に年に数機づつくらい。じゃあその間の偵察観測はどうすんの？って話
現状のUH1(約130機)で偵察観測は機材載せないと無理だし
かといって調達数も不明(目標は150機らしいけど高額ryで無理)の後継である412を偵察観測に回せるの？って話
だからMQ8の話とかも出てきてるわけで
411名無し三等兵
2018/07/25(水) 14:53:56.84ID:Epc6k03Sd ちょっと待って、150機が無理ってソースあるの？
ここのスレで持ち上がった噂じゃないの？
ここのスレで持ち上がった噂じゃないの？
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW)
2018/07/25(水) 15:12:53.92ID:II9wbjJI0 師団のOH-6でできる観測偵察はUH-1やUH-Xでもできるから
UH-XでOH-6とUH-1Jを後継することになったんだろう
UH-XでOH-6とUH-1Jを後継することになったんだろう
413名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-p5JZ)
2018/07/25(水) 16:55:03.62ID:6QF0Yq+UM >>408の言ったように、既に3年飛んでないOH1なんか数に入れたってしゃーない
アメリカみたくOH58の代わりに短期的に64Eを使うってのもあるけど、日本はAH1。偵察観測にはそれ相応のヘリが必要だわ
で、すぐにOH1があるだろ？と突っ込んでくるが、繰り返すがOH1は何時部隊に何機が復帰するか全く分からない
だからこそ対戦車ヘリ隊の偵察観測はどうすんの？って話が毎度出てくる
>>411
じゃあ君は1機12億円で150機導入できると思う？
俺もというか、防衛省除いて1機12億円で150機導入なんか無理だと思ってるでしょ
カナダの沿岸警備隊の412EPIの価格は、少ないのも影響してるだろうけど7機で1.55億カナダドル
日本円にして1機18億。日本の予定は12億だけど、仮に18億なんかになったら天下の財務省が黙っちゃいない
仮に1機18億円で150機導入したとしても他の装備を削られるだろうしね
無論、150機導入できたら、現用のUH1の代替として130機、残りの20機で何やらかんやら出来て解決するかもしんないけど…
まぁ難しいだろうな。1機20億とかになっても現用のUH1と同じ130機は欲しいな
アメリカみたくOH58の代わりに短期的に64Eを使うってのもあるけど、日本はAH1。偵察観測にはそれ相応のヘリが必要だわ
で、すぐにOH1があるだろ？と突っ込んでくるが、繰り返すがOH1は何時部隊に何機が復帰するか全く分からない
だからこそ対戦車ヘリ隊の偵察観測はどうすんの？って話が毎度出てくる
>>411
じゃあ君は1機12億円で150機導入できると思う？
俺もというか、防衛省除いて1機12億円で150機導入なんか無理だと思ってるでしょ
カナダの沿岸警備隊の412EPIの価格は、少ないのも影響してるだろうけど7機で1.55億カナダドル
日本円にして1機18億。日本の予定は12億だけど、仮に18億なんかになったら天下の財務省が黙っちゃいない
仮に1機18億円で150機導入したとしても他の装備を削られるだろうしね
無論、150機導入できたら、現用のUH1の代替として130機、残りの20機で何やらかんやら出来て解決するかもしんないけど…
まぁ難しいだろうな。1機20億とかになっても現用のUH1と同じ130機は欲しいな
414名無し三等兵
2018/07/25(水) 17:33:02.21ID:y2H7dHX6d >>413
う～ん…なんかずれてるんだよな
削減が本決まりになってから それみたことか見通しが甘かったんだ！ と怒るならまだしもまだ納入価格も未定だし削減するとも決まってないし
そもそもUH-1のポジションを担う機体は何がなんでも調達するだろうし、そもそも調達価格が高くなることが何か問題なの？18億だとしてもホーク系より安いし412の代わりに何か良い案があった？
う～ん…なんかずれてるんだよな
削減が本決まりになってから それみたことか見通しが甘かったんだ！ と怒るならまだしもまだ納入価格も未定だし削減するとも決まってないし
そもそもUH-1のポジションを担う機体は何がなんでも調達するだろうし、そもそも調達価格が高くなることが何か問題なの？18億だとしてもホーク系より安いし412の代わりに何か良い案があった？
415名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc)
2018/07/25(水) 17:35:45.34ID:Vju20YT9M416名無し三等兵
2018/07/25(水) 17:37:44.93ID:y2H7dHX6d H145を推す人は何の代わりにH145なのかをはっきり言って欲しいな
もっと言えば何と何をどんなものの後継に、と思うのか
もっと言えば何と何をどんなものの後継に、と思うのか
417名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-mV7b)
2018/07/25(水) 18:12:24.26ID:UMIQEM14M AW139でも良かったのになあ
まあ国内生産が厳しいんだろうけど
まあ国内生産が厳しいんだろうけど
418名無し三等兵
2018/07/25(水) 18:13:27.50ID:MW3c77God そんなこと言っても提案されてなきゃ選ばれないよ
419名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R)
2018/07/25(水) 18:50:33.19ID:Fw2X7eyZd >>413
逆にこの話題に限って言えば、予算が純増なり他の装備削って1機18億で150機導入されりゃいいわけだわ
どちらにせよ導入機数削減が決定するまでそれを前提にする必要が無い
どうしても前提に組み込みたいなら「仮にUH-Xの調達数が○機に制限された場合」とまず書いておくれよ
逆にこの話題に限って言えば、予算が純増なり他の装備削って1機18億で150機導入されりゃいいわけだわ
どちらにせよ導入機数削減が決定するまでそれを前提にする必要が無い
どうしても前提に組み込みたいなら「仮にUH-Xの調達数が○機に制限された場合」とまず書いておくれよ
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