ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) · 2018/03/18(日) 22:43:28.67

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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-mSvJ) · 2018/08/31(金) 18:00:32.94

ここで必死に1機18億にならないとか言ってた輩はどう思ってるんだ？ま、恥ずかしくてスレにもう来れないと思うけど
結局、ここで記されていたカナダの沿岸警備隊が導入した価格とほぼ同額(そのデータも全否定していたがw)じゃん

確か、奴らの妄想では防衛省が12億って言ったら12億だ、18億なんか仮想するのは馬鹿げてるみたいな感じだったけど
結局、12億と言ってる連中がバカで危機感が全くない老害連中だったわけだな

予定では1機12億で150機の予算なら、1機18億とした場合100機か。更に高額になれば、100機割るかもしれないな
何で陸自は412EPI(EPX)を1機12億で調達できると凄い甘い予測たてるんだろうな。何度甘い予測たてれば陸自は気が済むんだ？

再来年にはOH6全廃、OH1は更に延期、FFOS又はFFRSも飛行停止中(導入は北部中部西部で終了)。色々とヤバいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 18:06:13.39

>>664
年6機で20年調達だと単純計算で120機やぞ
ただ来年度は52億円分の初度費がなくなるので、その分年7～8機調達となれば20年で140～160機やね

来年度以降は初度費なくなるし、最終調達数は年間調達数次第では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/08/31(金) 18:07:28.65

>>663
民間転用が本命
それに成功しないと、18億より更に高くなる可能性が指摘されてて、民間で失敗すれば、陸自にしわ寄せが来るって話も出てるから
本来なら12億が今現在で既に6億オーバーの18億。民間転用に失敗すれば、20億突破するかと

P-1の一括購入ってパターンもあったけど、あれはあれで、後年にローンが積み上がって凄い大変らしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 18:10:01.49

>>666
初度費は既に今年度支払うから年6機ペース維持するならそれほど高騰はしないのではないかな
アパッチ以前の初度費分割払いではないので
一括調達の場合は１割は安くなるので、5年30機の場合は16億円くらいか
5年40機のらさらに安くなる可能性もあるが、さて

とりあえずは中期防で何機調達予定かで変わりそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 18:13:32.97

初度費コミだと1機あたり27億円だな
昔だと初度費52億円を20年分割で年間2.6億円
年6機調達だと、昔の方式だと1機あたり4500万円くらい更に上乗せになるイメージかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 18:35:23.80

んー
とりあえずは1機18億円で初年度6機調達ってのは出てきた
あとはこれが来年度以降に年7機以上の調達を維持できれば当初の予定数は確保できそう
逆にこれが増えないか、あるいは減るようだとあやしいって感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:38:17.30

でも正直頑張って機数をそろえるしかないんじゃないかな
あとは他のヘリの選択肢があるかどうかだけど、AW139を輸入するとUH-Xより安くなるんだっけか？
>>664
そんな奴はほとんど居なかったと思うぞ
俺はまだわからない段階で否定ばかりしても仕方がないし、18億よりは安くなるかもしれない、とは言ったけどね
予想が当たったなら当たったでそれだけの話だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/08/31(金) 18:49:40.33

>>667
一括40機なら希望が持てる…かも？
後は、スバルとベルがどの位民間や公共機関(軍含む)に売るか
既存機である412EPIよりどの程度412EPXが優れてるかをアピールするかだね

UH1ユーザーには結構需要ありそうな感じがするんだけどな
ただ、UH1ユーザーがまがい間違ってスリヨンだかを買わなきゃいいんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 18:53:31.93

>>671
国内の412の乗り換え需要とかフィリピンとかの海外需要もあるようなので民間需要は心配いらないんでね
山岳救助とか航続距離から海上用とか問い合わせはあるようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 18:54:15.39

>>671
18億円ってのはマイナス評価かもしれんが、初年度6機調達ってのは悪くはないってのがなんともいえんところだね…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:07:48.70

>>672
フィリピンはベル製の412を発注してるぞ
それ以外に新規で購入する計画があるなら申し訳ない

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:08:59.46

そういや、ドルニエがUH-1Dに412EPX同様の尾部などをとりつけて改修した機体がフィリピンでテストされてたけどどうなったんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OzqC) · 2018/08/31(金) 19:14:57.71

>>670
海保が2003年にAW139を導入した時の価格が３機50億らしい
https://facta.co.jp/article/200806011.html
一機あたり16億強

海保の救難仕様がいくらかかってるかわからんし、15年間の本体の価格推移がどうなってるかわからんが412改より安くなるかは微妙じゃないかと。

てか、そもそも日本仕様作るコンペで応募したのがベルの412改とエアバスヘリの絵しかないX9だけでAWは提案されてないしねえ。

そういや海上自衛隊の輸送ヘリはどうなったろ？
提案書の募集は4月にやってたみたいだけど
www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 19:19:05.75

>>676
31年度概算要求には入ってないな海自輸送ヘリ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-1gyu) · 2018/08/31(金) 19:19:10.51

1機12億円で150機調達する予定なのに…

価格が早速18億円になっとるな、1.5倍じゃん
下手したら調達出来るの100機切りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 19:20:23.14

>>678
もし早期調達打ち切りになれば減るだろうな

単純に
年6機ペースだと20年で120機
年7機だと20年で140機
年8機だと20年で160機

になる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:54:35.80

>>676
まあそんなもんだよね
絶対それより高くなってるし、そううまくはいかないよな
というか、エンジン2つ付いてる時点である程度のお値段するのは当たり前だし、12億の見積りを出した奴が一番悪いっちゃ悪いよな
>>677
海自「補正予算があるだろ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-mSvJ) · 2018/08/31(金) 19:56:58.73

>>670
君と同じか分からないが、ワッチョイ名無し君って思いっきり18億否定してた人やん
後、かなり18億という話があったにも関わらず噛みついてたのは18億否定厨の先鋒(防衛省の眷属かな？)はｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZglL君か

>>672
日本だとざっと見たら、消防防災警察海保で30機弱。結構お客様がいますね。民間は需要があり安泰かも
スバル、巻き返しあるかな！？

後、軍仕様を調べてたら、412をベースにインドネシアがGandiwaとかいう攻撃ヘリを計画中だとか
なんでも、64と同じ機関砲を機首につけてAH1と同じく細くするんだとか…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:05:27.24

>>681
お前がどう取るかは構わないが、別に18億が"絶対にない"とは言ってないよ
なるかもしれないし、安くなるかもしれないし、もしかしたらそれ以上になるかもしれないし、とにかくわかってない状態で議論しても仕方がないでしょ
とは言ったよ
あと、ラコタを入れてもしょうがないとは言ったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:11:18.60

>>681
あと、なかなかそう上手くはいかないような気もする
海保がまとめて導入してくれればデカいけど、212は大量に導入したが412は大して入れてないんだよね
勿論官邸の意向があればどうとでもなる話なんだろうけど、それを言い出したらきりがないしね…
防災ヘリとしてはもっと詳しい人がいるだろうからあまり言わないでおくけど、近年412を入れたのは青森くらいだったような気がする(間違ってたら申し訳ない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/31(金) 20:22:20.33

>>681
海保は艦載用がS-76DとEC225で統一しつつあるし、地上用もAW139でほぼ統一されつつありますしキツいと思い増する

海保の現役のベル412はみずほ、やしま搭載機がほとんどですけど…
現在は2機搭載型PLH用はEC225が調達されてますし

期待が持てるのは警察と消防かな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:28:55.36

海保の412は結構事故ってるからその更新ポジションにでも採用してくれたら御の字ってとこかな？
実際は他機種で賄ってるけど、現実的な412導入案としてはそんなものかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 20:40:39.49

>>654
ほらみろ1機18億じゃないか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-8dGN) · 2018/08/31(金) 20:44:16.47

在日米軍再編費用がほとんどなくなって実質は7パーセント軍事費増が通ると
高くなっても150機買えそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 20:44:50.42

>>676
仕様と契約形態分からないからこういうのは良く無いんだが
AW139より輸送力が劣るヘリを、より高額で買うとかどういうこっちゃ状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 20:48:14.52

>>688
海外のインフレ率とか為替とかあるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/31(金) 20:51:17.62

>>689
装備の違いもあるだろうしな
それにしたって大枠でそう変わるわけでもない、正直がっかりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/08/31(金) 21:05:34.54

>>681
カナダの沿岸警備隊の調達価格等が示されてたのにね
というか、ベル412EPIで尚且つ陸自より劣っていそうな装備で1機18億で調達されてたんだから
12億なんて安価な価格で調達なんかできるわけないと予想できたのに。否定してた人は夢みすだよ

1機12億で調達できると思っている人がいたとしたら、陸自と同じく危機意識が全くない甘チョロな人間だったということかな

後は、1機18億と高額になったが年7機前後の調達を維持して150機調達できるか
それとも超変化球がきて、V22を追加で10機調達する代わりに50機減らされるか…。V22の値段怖っ！

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:23:45.48

まあ12億を信じてた人はほとんどいないんじゃない？
正直俺は15～16億くらい(であってほしいw)と思ってたよ
まずエンジンの数が違うのにどう考えてもUH-1Jと同じ12億は無理だろうなと

オスプレイの追加もあるんだろうか…
正直他の機体をそれだけ圧迫してどこの何に使うんだという…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-xy1w) · 2018/08/31(金) 22:06:33.49

12億が無理という話は、上でも散々出てたが、やはり無理だったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-M07O) · 2018/08/31(金) 22:11:53.70

>>691
5chは多数の人で出来てて統一意見なんかないという大前提で

「12億なんか無理、前例見ると18憶はする」を全否定してた人は別にいない(又は極少数)だろ
言われてたのは
・不確定情報でgdgdする意味ない調達価格確定するまで待て
・多少値上がってたとしても他に選択肢がない
等でしょ

個人的には18億程度で収まるなら150機調達するとは思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 22:15:01.32

>>694
18億でも150機は買うし値段も下がると思うけどね
纏め買いしてくれれば下がるとは思うんだがそうでなければ民間需要で値下がりするのを期待だろね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/31(金) 22:40:02.06

12億で8機で96億円
今年度の予算は18億×6+初度費52億で162億円

来年度以降160億円を毎年確保できるなら20年て150機はまぁ確実に達成はできるがどうなるやろね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Oaw6) · 2018/09/01(土) 01:17:32.66

OH-1でさえ調達数少なくて調達費が初年度は20億超えてたけど段々安くなって20億切ってたし調達していく内に安くなるんじゃね
そんでP-1やSH-60Kみたいに多年度で調達すれば12億近くにはなるかもな。とりあえず15億は切れそうな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/01(土) 13:09:57.66

>>663
412選定は最初からそういう話だったよ
なんか現実味が薄かったので自分も半ば無視してたけど、
型式証明取得で｢あ、マジだったんだ…｣と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OzqC) · 2018/09/01(土) 14:25:33.37

>>688
>>676書いたものだけど、そもそもAW139はコンペに応募すらしてないんだよな
なので劣ったのを買うってのは違うんじゃなかろうか。

てか、UH-XについてのWikipedia見ると(ソースとしての信憑性はともかく)三井物産エアロスペースはAW169を提案しようとしてたらしいし。
で、169は139より一回り小さい(エンジンも1000ps×２、乗員12名だから412epと同クラス)
http://aerospace.mitsui.co.jp/products/index.html

なので、当時の要求の12億は139どころか169でもクリアできないって判断だったんじゃなかろうか。

まして設計どころか絵しかないX9が採用されてたらいったいいくらになってたか…

と考えると412epi改(epx)しかなかったんじゃないかねえ。現実的な判断として。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-/omd) · 2018/09/01(土) 14:52:11.35

wniの鈴木里奈最高！
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-zBrR) · 2018/09/01(土) 14:53:28.42

AWが提案していたことすら知らんニワカがいるんだな。
シコルスキーも噂はあったが結局出てこなかったな。

官公庁の一般競争入札で412を押しのけてAW139が落札しているんだが
それより小さいAW169が412より高いなんて普通はありえんけどね。
要求仕様によるが装備テンコ盛りで14億前後が一番多い価格帯かな。
価格なんてメーカーのやる気次第なんで単純比較は出来ないけどね。
単純に機体だけなら12億もしないと考えられるが色々任意装備品つける上に
自衛隊向けに色々と高そうな装備付いてくるだろうからね。
何処まで含まれた価格か分からない以上こだわっても意味ないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/01(土) 15:08:24.73

>>701
三井物産のAW169は最終的には正式提案せずに取り下げてるのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 16:18:35.51

>>699
結局それで139より高い18億になったんだからもう笑えねえ･･･
相応にエンジンとミッションに手が入っているとはいえ、陸自航空隊は正気とは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/01(土) 17:08:11.37

いやAW採用とかねーだろ
disるなら有り得そうなIFシナリオ持ってこいよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rUJE) · 2018/09/01(土) 17:08:59.44

AWなら予定通りの価格で導入できたって保証は無いだろ
それにUH-1の整備員を1から教育するならAWより412の方が良いしドアガンの銃座とか内装のシートとかUH-1Jから使い回せる物もあるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/01(土) 17:21:42.25

そもそもAW169は三井が最終的に提案取り下げしてるしなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xC+s) · 2018/09/01(土) 17:43:25.77

139はドーファンと412の中間のサイズが需要に絶妙にマッチして大人気になった
412は特にキャビンの横幅がデカくて操縦席の反対側の視界に難がある
ミラー付けたり複数人で見張りして対処はしてるけど139ぐらい細いキャビンの方が扱いやすい
消防庁は139を痛く気にいったようで332の置換えにも189を買うみたい

三井物産はなんか最近やる気無くてサービスが適当
理由はよく分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-tpL7) · 2018/09/01(土) 17:48:43.98

AWはTV局各社が報道用ヘリとして採用しているからいいと思うんだけどね。
中継機材は結構重量があってそれを搭載して飛行しているからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/01(土) 18:39:41.40

当時AW139の軍用型を推す商社なりメーカーがありゃーそっち応援してたわ
けどそうならなかった
どこも提案しなかった…それで終わったんや

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-toCZ) · 2018/09/01(土) 18:51:25.45

つかぶっちゃけ20億になると思ってたよ
12億に仕上がるなんて主張してたやつスレにそんなにいたか？
いたら自分は叩いてたと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xC+s) · 2018/09/01(土) 19:21:32.45

AWは繊細且つ複雑で整備士泣かせにも定評がある
民間の整備士は専門学校の頃から欧州のエンジンや機体で勉強してるトコも多いけど米国機しか弄らない陸自だと色々苦労しそうではある

あとは裏で色々話合って決めたとかいういつものパターン
一社寡占は良くない三菱カワサキスバルetcで利益分配しましょうみたいな暗黙の了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-kDHK) · 2018/09/01(土) 20:47:15.63

AWは経営方針がな～
機体が売れるからって機体ばっかり作って部品供給が間に合ってないイメージ
国内でもテールブームとっかえひっかえだし
テールブームを部品と言い張ったどこぞの航空当局もどうかと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 21:51:53.94

>>705
既に海保はその値段で入れてるわけでな、保証も何も実績はあるわけでな
まあ･･･どうせヘリ部隊はもう冷遇確定してるし、412は少数導入になる可能性くらいは覚悟しとくさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 21:53:46.91

>>710
18億になるって観測を強く強く無根拠に否定していた奴ならいたよ
結局こうなったけどな
まあ、OH-6は全廃だし、OH-1も塩漬けだし、この412も･･･100機導入できれば御の字かな
15年6機調達なら90機、途中半分くらい4機調達なら70機ちょいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb2-Eo9d) · 2018/09/01(土) 21:57:55.80

kytn先生の20億超えそうってのはハズレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:04:16.31

キヨは特別だから（貶す意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:12:15.52

>>714
このスレ見る限りそういうやついなくね
単にそれを断言できる根拠は現状ないから概算要求待てってちてるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:19:18.67

>>717
過去スレも見てみるといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:21:12.53

>>718
過去スレもあくまで現状では根拠がないから落ち着けってレスが主体ちゃうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:28:24.44

>>719
そう受け取るなら自由だけど、結果はこの通りごらんの有様ってわけでね
ただの一般人が何言っても意味は無いけどさ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:29:58.98

>>720
6機ってのが微妙な数字やな
中期防で35機以上なら150機いくだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:34:10.47

>>721
10式や機動戦闘車の例を見るに、途中からどんどん調達数が減っていって単価高騰するの目に見えてるんだよね
ただの実績でしかないから、どれだけ当てはまるかはわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/01(土) 22:36:50.02

>>722
30年度と31年度に関して言えば政治案件の「アショア」「巡航ミサイル」をブチ込まれた影響だからなぁ
政治案件ぶっこまれると完璧に調達計画が狂う
10式は大綱改定の影響をモロかぶりした

逆に言えばそういうデカい変動がなきゃ大丈夫だとは思うけども憲法改正案件が控えてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:43:29.81

>>723
うめき声も出尽くして悲鳴も出ねえや
憲法改正なら、変動自体はデカいけど予算への影響は無い、と信じたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 23:08:41.39

スバルはむしろノリノリな印象

クルマは逆風も、スバルの航空機は軍需も民需も大攻勢
https://newswitch.jp/p/13719
>陸自ヘリを民間に転用「空でしっかりとブランドを確立する」
>陸上自衛隊向け新型多用途ヘリ『UH―X』の民間転用機で、
>着手から3年を経る中、開発は順調に推移し、技術試験をほぼ終えた。
>水面下の引き合いは多く、アジアを中心に新市場を開拓する
>18―19年度にかけて防衛、民間で各150機生産できる体制を整える。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:52:33.45

>>720
っていうかお前はラコタ推し奴じゃないのか？
過去スレ読んでお前みたいな受け取り方してる奴はほぼいないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/02(日) 00:04:21.07

>>726
推しではあるが、それの調達のにおいすらない状態でそれを言うのは無意味だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-w1CD) · 2018/09/02(日) 02:02:55.21

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

ATLAのプロジェクト管理の資料
陸自UHは運用ニーズ見直しに伴う仕様変更で単価上昇との事
試算前提150機調達で13.5億/機ほどで計画はスケジュール通り
後はSH-60K改はKと搭載装備品70%相互互換、整備器材86%流用
オスプレイそこそこ経費削れて安くなってるぽい、など

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-1gyu) · 2018/09/02(日) 07:06:45.16

経費を削るってろくなイメージが無いな
アパッチみたいに住宅地にオスプレイが落ちたらどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/02(日) 07:09:52.19

為替変動の隙を突いて安いタイミングで契約したんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OzqC) · 2018/09/02(日) 08:48:36.74

>>726
そもそもラコタ推しの人は当のユーロコプターがUH-X候補にラコタの元であるEC145を
「拡大改良」したX9を提案していることをどう考えてるんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OzqC) · 2018/09/02(日) 09:01:51.13

>>728
>>運用ニーズ見直しに伴う仕様変更で単価上昇

艦艇での運用に備えた防塩処理とかローター折り畳みでも加わったのかね？

>>試算前提150機調達で13.5億/機ほど

初調達は高額になるが一括調達などで全体で割ればこのくらいに落ち着くって話か

説明のつく価格なら問題無いんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551e-mSvJ) · 2018/09/02(日) 09:18:27.42

>>717
過去スレみるといたかな。2～3人。なんか躍起になって高額にならないと否定してたよ
諸外国のデータなんか当てにならないし、ここでも貼られてた412EPIのカナダの調達は少数調達だから意味がないみたいな
結局日本も単年度少数調達で変わらないんだけどね。一括は安くなるけど、借金返済で以降がカツカツになるし。一長一短だわ

それと、政治案件で今後導入するとしたら、輸送艦名目の強襲揚陸艦数隻(1隻数千億)
海自は中国に対抗するための30FFMの導入で、陸自の輸送に回したくないしね
それに伴い、空自のF35Bを40～50機(いずも型と次期輸送艦搭載)導入も政治案件になるかもしれない

一方で、AH後継等や陸自独自の輸送艦で逼迫させるかも
とりま、今後18億より高くならない事を願うだけですね。空自のC2案件もあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/02(日) 09:52:39.80

>>732
一括調達をどこかで入れて13.5億円にするのかなぁ
中期防でてこねぇとわからんなそこら辺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/02(日) 10:05:09.79

>>732
オプション増やしたらその位は簡単に上がるんでないの？防護装置とかセンサーとか
>>734
アショア単年で入ってくるとか思わんかったからなぁ、逆に言えばその後はその分が浮くんで32年とかに一括とかはあるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/02(日) 10:21:49.69

>>735
陸自、プラス460億円で、アショアが2400億円打ち込まれるとか草生えますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/02(日) 10:26:23.92

>>736
新元号二年ではアショア分が引かれるとかは無いと思うが……2800億増えてアショア分が2400億とかでないのかなあ？どうなんだろね？SM-3代も陸持ちとかなると三年後位に同じ額位また飛びそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/02(日) 10:55:20.03

自分もラコタ推しだけど偵察ヘリに関してだよ
UH-Xにラコタなんて微塵も考えない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OzqC) · 2018/09/02(日) 11:10:11.99

>>734
確かに。次期中期防が31年からだから何かしら盛り込まれるのかね？

>>735
運用「ニーズ」てのが引っかかるね。
UH-X当初は重視されてなかったか、入ってなかったニーズってことになるんだろうけど。

AHの減勢を見込んでガンシップとしての能力を付加するとかかね？
基地で短時間の作業でヘルファイアを搭載できるように必要な機器を標準搭載にしたとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/02(日) 11:14:56.85

>>739
確かにニーズだと陸自輸送船とかの話が後から出てきたから海上仕様へ変更はあるかもなあ、ヘルファイヤでなく中多かもしれんけどミサイル.搭載とかもあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/02(日) 11:17:33.21

>>739-740
艦上・海上運用を前提としたローター折り畳み機能や防錆仕様を標準化、とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/02(日) 19:50:15.58

>>731
値段の差についての引き合いにして、まだそっちのがマシだろ程度のEC145推しだったんでな
偵察と軽輸送と軽戦闘できるからまあ

ただ、どうもOH-1の惨状見てると、UH-Xに偵察能力を付与しそうに見えてならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/02(日) 19:51:53.53

>>739
ガンシップ能力と偵察能力はありうる
そのためのFCS搭載やら光学系云々で高騰なら、まあありそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/02(日) 19:59:04.15

>>741と>>743を両方とか……？それだと万能的になって便利ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/02(日) 20:08:20.12

>>742
OH-6とOH-1の任務をUH-Xに統一
って線は有り得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/02(日) 20:11:05.39

>>745
両方の分だけ412の機数増えるとか無いですかね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-xy1w) · 2018/09/02(日) 21:47:16.78

>>746
むしろ偵察ヘリがそれですむなら、偵察用とか要らないって財務省から定数削減されて、総数が減るんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/03(月) 05:56:44.71

・無人偵察機
・次期攻撃ヘリ
・UH-X

でOHの任務を分担するとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-8dGN) · 2018/09/03(月) 06:34:07.79

OH-6とUH-1後継をUH-X
AH-1とAH-64とOH-1後継を新AHで
進んでるんでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xC+s) · 2018/09/03(月) 07:48:14.62

412でOH6の代替はサイズが違いすぎて難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/03(月) 08:04:30.25

>>750
小さくないと良くない用途は無人機対応になるんでないかな？
>>749
AH-Xはどうなんのかね、AH-1Zか412派生のAH-1W風になんのかね？
OH-1の後継とかだと嬉しいけど難しいだろなあ……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/03(月) 08:06:55.58

>>750
スカイレンジャーとかスキャンイーグルとかあるいは海が興味示してるMQ-8とか併用じゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 10:12:47.11

OH-6からジェットレンジャーの派生になるとしたらそれはそれで感慨深い(ナム戦的な意味で)
ここにAH-1Zが加わればさらに…
>>751
412改造したらそれこそ20億でもすまなそう
輸入で良いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM19-+35w) · 2018/09/03(月) 10:23:46.08

>>753
輸入って言ってもAH-1Zとかだと米軍価格で3100万ドルなんだが……
一ドル110円で換算して34億だから輸入だと50億円位になるだろな
それに比べれば20億位なら安いもんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rUJE) · 2018/09/03(月) 11:16:16.37

ハイはアパッチを復活させてローとしてAH-1S程度の装備で412を改造すれば安く上がるんじゃない？
TOWの在庫とかまだあんのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/03(月) 11:25:42.30

>>755
TOW2Bならあるだろうが…安くなるかは

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:33:33.71

TOWがガンなのに…
ぶっちゃけた話、ヘルファイア(じゃなくてもいいけど撃ちっぱなしミサイル)がポン付けできればAH-1もまだ使えるわけで
まあ他にもエンジンパワーの不足からくるペイロードや速度の問題、ネットワークの問題があるから一概には言えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-Qn2e) · 2018/09/03(月) 11:57:05.26

そうやって装備を盛って高価にして数が揃わないから専用機の役割を汎用機にして
で今度は汎用機も高くするのか…

どうせなら高価になろうがブラックホークでよかったな。
>>733
> 結局日本も単年度少数調達で変わらないんだけどね。
>一括は安くなるけど、借金返済で以降がカツカツになるし。一長一短だわ

意味わからんわ
同じ数導入するなら一括調達の方が有利に決まってるのに
やりたくない財務省かなんでもケチ付けたいマスコミの理論か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-w1CD) · 2018/09/03(月) 12:44:57.87

96MPMS後継が出るんで大掛かりな車輌群が無くなれば機載も有りかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rUJE) · 2018/09/03(月) 13:04:18.74

いっそローに全振りして拡張の余地を残した上で最初はガンと誘導ハイドラのみで実用化しても良いと思うの
島嶼防衛なら精々相手は水陸両用装甲車だし欲張って色々盛っていったらまた高くて数が揃わんってなるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/09/03(月) 13:06:16.65

>>760
拡張の余地残そうとすると最初からペイロードや配線なんかを考慮しておかんといけんくないか

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:07:47.24

良いと思うの、ではなく汎用機のボディのまま外付けするならそれがベスト
攻撃ヘリや戦闘ヘリがなぜに専用フレームを開発してるかよく考えるとわかる
汎用機にミサイルマシマシなんかしたらそれこそ何の取り柄もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b505-0TOv) · 2018/09/03(月) 13:16:01.19

被弾面積を抜きにしても空気抵抗と重量をそのまま背負うからね
作ろうタンデム胴体(無責任