【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/19(月) 14:31:13.06

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/24(金) 22:56:44.19

>>808
もういいんじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 23:17:16.10

あまりとどめを刺さないでやってくれ

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF95-kwon) · 2018/08/24(金) 23:24:33.32

>>804
>有効な技術なら、ミニットマンやポセイドンに反映・改良しなかったのは何故だろうか

パーシング2にレーダ誘導が採用されたのは、パーシング2が(比較的)低出力かつ単弾頭で基本的には敵の前線基地を焼き払うための核を搭載していたからだよ

大出力の核弾頭を10発前後も搭載して敵国の領土を一気に焼き払うためのICBMやSLBMにはそんな機能は必要ないし
そもそもそんな大量の弾頭1個1個に高価で複雑なレーダーと姿勢制御装置を組み込み、MaRV化することは現実的ではない
(MIRVの場合は弾頭ではなく共通のバスにさえ誘導機能がついていればよい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 23:28:06.16

米軍がいない状態で自衛隊の艦隊が核叩き込まれて尖閣沖で全滅する風景が…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kwon) · 2018/08/25(土) 00:07:07.07

>>786
>何千℃という表現になるでしょう
>すると電波の送受信は不可能であり、勿論IRセンサ等のパッシブ系も不可能です

再突入体がプラズマに覆われてブラックアウトするのは高度約90kmからなんだが
再突入体の速度がMRBMクラスの4.5km/sなら高度90kmから地表到達までわずか30秒
(浅い角度で突入し、穏やかに時間をかけて音速以下まで減速するカプセルやシャトル等はもっと長い間ブラックアウトする)

つまりDF-21クラスの弾道ミサイルでも着弾30秒前まではほぼ正確な誘導が可能であるということ

そしてその約30秒間でたとえば全長300m超のスーパーキャリアがどれほど動けるか

RAND研究所は、クラスター弾頭を搭載したDF-15短距離弾道ミサイルの加害直径を約274mと見積もっている
仮にDF-15と同等以上の子爆弾を搭載したDF-21Dを複数発撃ち込まれた場合、
空母は沈まずとも甲板やその上の艦上機、むき出しの電子装備を破壊され、一時的に無力化されるのは間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kwon) · 2018/08/25(土) 00:24:26.77

>>815
だからといって米軍も簡単にやられるはずもなく
護衛のイージス艦のレーダリソースを割いてSM-3やSM-6での迎撃を試みるとか、艦隊運動や電波管制を研究して打撃群が捕捉されないように頑張るとか
そもそも空母に頼りきった体制をやめて攻撃力を分散させる(ディストリビューテッド・リーサリティ)とか、いろんな努力をする

ASBMはそれ単体で戦局をひっくり返したりするような銀の弾丸ではないけど
他の手段と同時に用いることで敵の高価値ユニットの使用コストを暴騰させ、あるいは敵の高価値ユニットを討ち取れる確率を出来る限り上げる優秀なツールではありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-iM7h) · 2018/08/25(土) 01:05:59.12

空母狙うってことは護衛のBMD艦にとってはヘッドオンでの迎撃になるわけで、SM-6で十分そうだな。
SRBMクラスならESSMでも行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/25(土) 01:11:13.27

米も空中発射型弾道ミサイル開発？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kwon) · 2018/08/25(土) 01:34:53.53

>>817
サイドスラスタを持つPAC-3やTHAADと異なり全行程が空力操舵のSM-6では高高度での追随性が低いし、大気圏内迎撃だけでは時間的にShoot-Look-Shootがほぼ不可能だからSM-3との併用は必須だろ

そして何より、各艦ごと、あるいは艦隊全体において限りあるレーダリソースが、広範囲・遠距離におよぶ(つまり走査範囲が激増し、同時に極めて低PRF化する=サーチにめちゃめちゃ時間がかかる)BMD任務へと割かれることで
その分だけ従来よりもASCMの探知は遅れ、アップリンクに使用可能なレーダリソースの減少により同時迎撃可能数もおそらく減ることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/25(土) 01:38:06.21

鳥取のよっさん　総火演に行って質問されたらしい
なんつーか足を使って　気になる事を質問される努力はすんばらしいね

＞MLRSの隊員の方に
＞「今年の総火演から出てきた艦艇の攻撃というのはどういうことですか？」という質問の答えから、
＞ふむふむなるほどという話がちらっと見えてきたぬ。

＞個人的には、例のRIMPACの件とは少し毛色が違う話に聞こえたので、色々気になる。

へー
本命のSSMを当てる確率高めるための飽和要員では陸自の運用では必ずしもないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 01:41:33.17

何がクソって、戦術弾道ミサイルはめちゃめちゃ有効な兵器なのにINF全廃条約のせいでアメリカが保有を禁止されてるってとこ
だからATACMSの後継？のLRPFも射程が500km未満に制限されてる

「ならINF全廃条約を破棄すればいいじゃん！」って、そしたらこんどはロシアが日本を射程に収めた戦術弾道ミサイルやGLCMを大量配備しだすだろうから辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 01:44:11.77

というわけで日本がアメリカの代わりに戦術弾道ミサイルを配備すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/25(土) 07:39:59.44

>>820
直撃弾狙うってことなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-iM7h) · 2018/08/25(土) 07:42:41.36

>>819
ASCMに関しては低空だろうから主役はE-2だろう。
そして、IAMDやCECで対策もしている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 07:47:59.66

ぶっちゃけ弾道弾で艦船狙ったら即時核弾頭で反撃するって宣言するのが一番安上がりのような
>>820
まるっきり誘導弾にして撃ち込むのか戦術弾道弾を撃ち込むのかのどちらかかね、弾道弾は政治的な話になるので改造ハイドラみたく先端にシーカーを付けるとかの話のような気はするが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM92-loIs) · 2018/08/25(土) 09:03:42.72

核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
よって核による反撃となるでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 09:10:58.68

>>826
だよなあ、対艦弾道弾なんて甘えだよな
核のパイ投げ大会覚悟するくらいしろよな中国も、あいつら撃っても撃たれる事考えてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 09:27:03.79

日本核持ってないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/25(土) 09:31:07.17

>>826
まぁアメリカが精密誘導型トライデント開発を中止した理由がソレだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/25(土) 10:00:34.30

>>820 >>823
直撃させる（まあ囮の飽和目的でも）
SSMと同等の射程要る訳だから　やっぱATACMS　>>645 　みたいなのを購入予定してるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-vl9i) · 2018/08/25(土) 10:36:49.65

ATACMSの情報が少なすぎるな。
日本では128kmまでのデーターしかなく
最新だと500ポンドの弾頭搭載で射程が300kmらしいが
情報があまりにもないからな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-ejeU) · 2018/08/25(土) 10:50:57.43

おそロシア…

ロシアは8月16日（現地時間）、超音速爆撃機ツポレフ22M3（Tu-22M3）の最新型、ツポレフ22M3M（Tu-22M3M）を公開した。

(中略)
KH-32は、特にアメリカ海軍の空母打撃群の攻撃を想定して開発された。

KH-32の射程距離は620マイル（約1000キロ）とされ、成層圏まで上昇した後、急降下して最大マッハ4のスピードで目標に迫る。

この複雑な飛行パターンと驚異的なスピードのため、アメリカ海軍のミサイル防衛システムでは迎撃が極めて難しい。
また長い射程距離を誇るため、ツポレフ22M3Mは、アメリカ海軍のF/A-18スーパーホーネットの攻撃の手が及ばない安全な場所からKH-32を発射できる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010003-binsider-int&;p=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z3OL) · 2018/08/25(土) 11:31:17.37

なんてザルな記事なんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-gWCc) · 2018/08/25(土) 11:57:49.30

INF条約で空いた空白地帯に、中国が入ってきて、後発なのになぜかトップランナーになる。
それにロシアも感化されて、INF条約迂回した空中発射型を配備。
みたいな流れ。
でもアメリカもその気になればいつでも作れるはずだけど、どっちかっていったら巡航ミサイルの方が好みみたいだな。
まぁHGVとか出てきたら変わるのかもしれんけど(というかHGVもINF条約の対象なのだろうか)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-vl9i) · 2018/08/25(土) 12:35:51.01

ASM-3は頑張ってF-35A型搭載できるようにすれば
西側に超音速対艦ミサイルの輸出できるんじゃね？
西側のほとんどはハープーンレベルでしょ
興味を示す国多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc7-6feY) · 2018/08/25(土) 12:38:59.31

ステルス機に外吊りしてまでASMに超音速求める国がそんなにあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-yCmZ) · 2018/08/25(土) 13:04:18.39

そういえば、大モサさんが言ってたASM-3バカ積み大型戦爆はどうなるんだろうなあ
言わばTu-22Mの日本版だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 13:06:23.09

>>837
F-3を拡大コピーしてエンジンを双発から四発に変えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b991-on08) · 2018/08/25(土) 13:27:16.46

4発化したFB-22じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 14:07:51.56

>>825
>弾道弾で艦船狙ったら即時核弾頭で反撃するって宣言する

それ"たかだか"艦船を狙われたがために敵国を核攻撃し、自国本土を報復核の脅威に曝す悪手でしかないんだが
「◯◯を攻撃・侵略したら核で反撃する」っていう脅し(核抑止力)がそんなに万能なら、核保有国はあんな豪華な通常兵力を保有したりしないよ

>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう

アメリカ本土への弾道ミサイル攻撃が行われた場合、攻撃により本土のICBMや爆撃機や司令施設が破壊され第二撃能力が減殺されてしまう危険性があるため、アメリカは撃たれたミサイルが核か否かによらず一刻も早く反撃する必要がある
しかし洋上の艦船や在日米軍基地に対して弾道ミサイル攻撃が行われた場合、その攻撃によってアメリカの第二撃能力が減殺されることはほぼないため、敵の弾頭が核か否かを確認せずに反撃する必要はない

艦船に弾道ミサイル攻撃が行われた時点で核で反撃するってのは、アメリカの立場からしてもあり得ない判断だよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM92-loIs) · 2018/08/25(土) 14:16:11.08

矛盾しているね

「たかだか艦船」に対して「核弾道弾」で攻撃された場合、米国は核で反撃しないのかな？
ずいぶん優しいんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 14:45:02.80

>>841
オバマ政権が悪いな、核は使われない物という幻想を与えてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/25(土) 14:45:27.37

アメリカ人はアメリカ人の血が流れると絶対に復習する人種です
真珠湾、ウサマ・ビンラデｲン、見れば分かるでしょう
ヤラレタラやり返しますよ　やらなきゃ"チキン大統領"になるのです
先祖のイギリス人も同じです。フォークランドを見れば分かるでしょう
北朝鮮はヤラナクテ良かったね。手を出していたら今頃どうなっていたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 14:57:07.27

>>841 わかってないね

>「たかだか艦船」に対して「核弾道弾」で攻撃された場合、米国は核で反撃しないのかな？

その場合はもちろん核で反撃するさ

ただ「敵(中国)が米国艦艇・在日米軍基地に対して弾道弾を撃ったとき、その攻撃により米国の第二撃能力が減殺されることはほぼないにも関わらず、核か否か分からない時点で性急に核による反撃に踏み切る=核戦争を始める、というのはあり得ない」といっているんだよ

艦艇や在日米軍基地に対して弾道ミサイルが使われたとしても、着弾後にその弾頭が通常だったと判明したのであれば核による反撃は行われ得ないし
着弾後にその弾頭が核であったと判明すれば、ICBMやSSBNや爆撃機などの残された「第二撃能力」により核による反撃が行われる

>>826が言うように、対艦弾道ミサイルが使われた際に弾頭の核・非核が判明するのを待たず即刻核で反撃する、というのはあり得ないということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 15:18:59.81

つーか通常弾頭型か核弾頭型か見分けがつかないからってだけで着弾を待たずに核で即反撃(笑)するのなら

ケントやCALCMや1992年以前の通常弾頭型トマホークはもちろん、戦闘機(いわゆるDual Capable Aircraft)や戦略爆撃機でさえ
「通常弾頭か核弾頭か区別がつかないから着弾を待たず核で即反撃する」対象になっちまうんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6680-IAwD) · 2018/08/25(土) 15:59:54.34

>>837
P-1に8発載せれるっしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/25(土) 16:15:47.51

うーん
バックファイアってロシア本土から遠い太平洋で敵空母戦闘群(当時)を迎え撃つためのものだと思うけど

日本が東シナ海やオホーツク海の敵を叩くならそこまでの航続距離は必要ないだろうし
かといって南シナ海やインド洋の敵を叩くなら大型戦闘爆撃機を頑張って飛ばすより艦艇を派遣する方が楽だろうし

日本の地理ではバックファイアって帯に短し襷に長しなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 16:24:18.44

日本はそもそも核をもたないので、中国が自衛艦隊を核で殲滅させても何も恐れることはなさそうだな。日本は数万人の海自自衛官と主力艦艇を失い、中国との核戦争を恐れる米国に国土割譲と引き換えに停戦を飲まされて敗戦確定じゃね

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE12-vl9i) · 2018/08/25(土) 16:32:18.67

中国の核の脅威への対策は
①日米同盟を深化し、米軍と自衛隊の一体化を進める
②日本の独自核武装
③中国の核の傘に入る

の3つしかない
現実的には、①だろう
個人的には、核シェアでB61をF-35Aに搭載できれば良いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 16:42:16.69

すまんな。最も回答困難な命題を出してしまった…やっぱ日本は立場弱いな…①も結局メリケンが参戦覚悟のGOださなきゃいけないわけで、現状中国が覚悟決めて動いたら勝ち目はないな。
戦争しないようにするためにも、それ以外で抑止力を高めるしかないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 16:51:21.03

>>850
ぶっちゃけ中国にそんな覚悟は今の所ないと思うぞ　将来は知らんが
そんな覚悟本当にあるならとっくに台湾へ侵攻してるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 17:31:47.82

>850　最大の希望的観測乙。
万が一日米安保条約を締結している米国が、日本が核攻撃をされてなおかつだんまりを決め込んだら、
当面は徹底抗戦、落ち着いたら日本は核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
抑圧されてきた分恐ろしい事になると思うよ。
それも、そもそも日本のMD網を果たしてどんだけ中国が掻い潜れるの？から始まるけどさｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-z7gW) · 2018/08/25(土) 17:49:15.48

>>850
米国が反撃しなければ他の同盟が崩壊するからそれはないな
中国にも反撃されないという保証がないからまず出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/25(土) 19:42:27.23

>>852
> 核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
それが米帝さまの1番恐れる事。
なにかと共同開発をゴリ押しするのも、自分のフトコロをあっためるのもあるが
日本に好き勝手させたくないから。

あと忘れちゃいかんのは、米にとって日本は自国防衛のフロントライン。
それを下げるような事はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 20:10:02.59

まぁベトナムの時もそう言ってたんですけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 20:43:43.08

チョンはあっさりアチソンラインまで退いたのにか？
どんだけ軽んじられてるんだろあいつら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 20:47:38.20

>>844
日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？
中国がこれは第二撃までは狙わない限定核攻撃だと言い張ったところで
んなもん本当にそうなのかそれとも第二撃能力や米本土まで狙うための
準備攻撃なのかなんてアメリカ人には分からんし
自分の身を守るために中国のあらゆる軍事基地と都市と核戦力を焼き払うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/25(土) 20:57:46.88

>>856

韓国はまだ後ろ人日本があるからな。いわば橋頭堡なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 21:13:15.09

>>857
そうだね、そう信じたいね。尖閣なんていう小さい島に比べたらアメリカ人の生命と国土は比較できるものではないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/25(土) 21:24:26.57

>>857
>日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
>全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？

だからそれは「敵が核攻撃をしたことが確定した場合」の話な

>>845にもあるとおり、敵による核攻撃が確定しない時点でアメリカが核報復を決断することはなく
ゆえに>>826が言うように

>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう

というのはありえないって話よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 21:30:12.05

>>860
いや、核攻撃かどうかなんて着弾するまで分からないから
着弾する前から全力で核攻撃するしかないって話よ
分からないから～、で放置して着弾して核でした、基地も艦隊も全滅
となったら第二派以降から自分の身を守ることすらおぼつかなくなって
圧倒的に不利になるもん
そうなる前に全力で反撃の核攻撃ぶちかまして艦隊も基地も無事なうちに
決着をつけるしかないし、だから実際アメリカも弾道ミサイル攻撃は
探知した瞬間に核攻撃と見なして報復すると宣言しとるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-CSMX) · 2018/08/25(土) 21:51:58.70

議論が噛み合ってないように見えるけど？

そして、そもそも国産誘導弾の話題から離れ過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d90d-vl9i) · 2018/08/25(土) 22:23:44.94

ASM-3は○○式とは呼ばれないそうだけど、これからの国産ミサイルはもう「式」は付かないのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-Uswz) · 2018/08/25(土) 23:08:56.86

なんで呼ばれないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 23:23:53.02

今は自衛隊の装備に制式、は無くなったので、16式機動戦闘車とかは、前例踏襲の方がやりやすいから一応名付けた。
ノリで決める、とか言われてたりもするようで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-EgC9) · 2018/08/25(土) 23:31:46.57

部隊使用承認でも普通に年式が付けらてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-yCmZ) · 2018/08/25(土) 23:35:04.15

>>846
いやそもそも何故P-1を爆撃機として使わねばならん

件の4発大型戦爆案は、F-3配備開始後にF-2が縮退してASM-3運用プラットフォームが無くなるから、その為にFHIのキチガイP-X案が陽の目を見るというお話でそ
しかもこの話自体、大モサさんしか具体的な言及は未だないからコンセプト自体しか存在しないし、それよりもまず改憲を先にやらないといけない案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/25(土) 23:45:39.03

>>867
哨戒機材と光ファイバーを取り外して倉をもう1個増設すれば
翼下パイロン合わせて１５Ｔ分のMk82は搭載可能。

一応エンジンが4発搭載なので可能。2発だったら難しかったが
下手したらB-52の3分の2近くの搭載量は可能だぞｗ
Mk82に限りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-yCmZ) · 2018/08/25(土) 23:57:27.30

このご時世、500lb爆弾のの投射の為だけに爆撃機使うアホ空軍がどこに居るんだよ…
あとエンジンの数とかETOPS黎明期から来たのかと
しかも低空飛行で本気を出す大型機体を使って爆撃とか、そんなにSAMに喰われたいのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/26(日) 00:10:03.82

>>869
アメリカ様は基本Mk82だろ
B-2にしろB-1にしろB-52にしろ

一部核運用能力ある、Mk84 Mk86など運用可能など多彩ってところが特徴だが

日本の場合は安価なのではMk82にしかない。
せめて1000ポンドぐらい使えるようにあればまた違うだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-K3Wk) · 2018/08/26(日) 00:34:29.28

爆撃機を投入する作戦って最低1000ポンド以上クラスの投射量でないとほぼ無意味だわな21世紀の今、更にペイブウェイやJDAM化して初めて価値が出るのに無誘導の500lbなんて落として何になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b991-on08) · 2018/08/26(日) 00:36:34.16

そもそもキャビンが無駄なスペース

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/26(日) 00:58:41.60

>>861
>>845にも書いてあるけど、「核か非核か分からないけど着弾待たずして全力核報復！」とかあり得ないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-Tm4i) · 2018/08/26(日) 01:04:36.73

>>832
やっぱり、キンジャールはハッタリじゃないんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-0srz) · 2018/08/26(日) 02:36:25.62

キンジャールって対艦弾道弾なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-wF79) · 2018/08/26(日) 02:48:49.61

【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

２４時間マラソンでも、トライアスロンでもなく、マ１トレーヤだろ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 09:18:11.36

>>873
ありえるという理由は既に説明した
反論できないならもう相手するの止めるけどどうする？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/26(日) 10:48:15.13

飛翔経路観測して大陸間弾道弾か戦域弾道ミサイルか判別するくらいはするだろう
前者なら核攻撃の可能性が高まり核爆発を待たずして報復命令だすかもしれんが
前者ならちょっと待つぐらいはするだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-swtH) · 2018/08/26(日) 10:57:20.67

それにしろ、同盟国への攻撃に米国が反撃しなければ他の同盟国の信頼を
失い、各国が勝手に核武装、同盟組み出して、米国の地位と影響力低下で
世界は戦国時代へ突入だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-kJxp) · 2018/08/26(日) 11:35:04.20

>>879
世界史の周期的にそろそろ乱世なんでしょ

アメリカみたいなヘゲモニーの在り方こそ例外中の例外、かなり不自然な状態だったわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 15:21:18.48

>>878
上に書いてるけどその戦域弾道ミサイルが「戦域」で留まるのか
それとも大陸間弾道ミサイル飛ばすための（アラスカのGBIに
トラック飛程送信させないための前線基地・艦艇破壊用の）
第一弾なのかアメリカには区別がつかないから
まだ前線アセットが健在なうちに全面核戦争ぶちかますしかねぇのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 15:23:29.22

で、核弾頭かどうかってのは撃墜しちゃったら分からない（起爆しない）し
分かる＝起爆した＝基地壊滅という意味だから
BMDが防いでくれる間「ちょっと待った」ところでどの道不明瞭な状況で
核戦争を決断するしかねぇことに変わりはねぇのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/26(日) 15:36:21.90

>>882関連で、スレ違いですまん

今思ったんだが、戦略核って撃ったらもうおしまいって言われてるけど（其のために引き返せる戦略爆撃機がある等）
今の技術なら、たとえ最終フェーズでも弾頭と通信は可能なわけで、最後の瞬間まで起爆するかどうかは選択できるんじゃないか？（もちろん核物質は飛散するが起爆するよりは良い）
その辺どうなのかね、できない理由がなさそうなんだが参考文献とかある？

改めてスレ違いですまん、なんかここ以外でその話題扱ってるトコあれば誘導いただいてもありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 459f-h9nO) · 2018/08/26(日) 16:08:59.02

核爆発させなかったから許してね、とか言い出すわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/26(日) 16:24:29.11

通常弾頭に核兵器で反撃するよりはマシだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92a-F6n3) · 2018/08/26(日) 18:46:32.88

>>883
本当に核攻撃をしたいときに
その装置が誤動作して、爆発しなかったらどうするのか？
さらにその結果として、敵を潰し損ねて反撃を受けたらどうするのか？

ということで余計な装置はつけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/26(日) 19:22:16.17

>>881
それならGBIステーションや早期警戒衛星が破壊されたら
アメリカの核防衛システムの無力化=大規模核攻撃の前触れと判定して
警報発射体制に移ればいいだけで
戦域弾道ミサイル発射探知だけで核攻撃とか偶発核戦争を積極的に起こすガバガバ判断だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/26(日) 19:46:45.74

MDスレかどっか池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/27(月) 03:43:25.13

>>877 べつにいいよ
"核兵器を搭載しているかもしれない"戦闘機(DCA)、爆撃機、巡航ミサイル、弾道ミサイルの稼働に対して、その着弾待たずいちいち丁寧にICBMぶっぱなすんでしょ、そっちの世界のアメリカは

まあよく生きてられるね、とは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 09:14:09.32

【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
のスレだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6680-IAwD) · 2018/08/27(月) 10:36:10.93

ここででもやれば？
【空母キラー】対艦弾道ミサイルスレ【ASBM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518664691/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 12:04:59.77

弾道弾スレでも作れば

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-N07D) · 2018/08/27(月) 19:43:44.47

>>851
中国は覚悟無しで核弾頭使いそうだが(笑)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-+zNi) · 2018/08/28(火) 11:30:03.23

まぁそう思ってもらいたいということはよく分かる

半グレがイキってるのと同レベルだと見透かされてるから
朝鮮人以外にはあんま効いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-EM0A) · 2018/08/28(火) 17:58:59.70

白書に中SAM改の重量と直径も出たな。

名称重量(kg) 全長(m) 直径(cm) 誘導方式
ペトリオット(PAC-3) 約300 約5.2 約26 プログラム＋指令＋レーダー・ホーミング
SM-3 約1,500 約6.6 約35 指令＋赤外線画像ホーミング
ペトリオット(PAC-2) 約900 約5.3 約41 プログラム＋指令＋TVM
03式中距離地対空誘導弾約570 約4.9 約32 レーダー・ホーミング
03式中距離地対空誘導弾(改善型) 約460 約4.9 約28 レーダー・ホーミング
SM-2 約710 約4.7 約30 指令＋レーダー・ホーミング
シースパロー（RIM-162）約300 約3.8 約25 レーダー・ホーミング
RAM（RIM-116）約73 約2.8 約13 パッシブ・レーダー・ホーミング＋赤外線ホーミング
99式空対空誘導弾(B)(AAM-4B) 約220 約3.7 約20 レーダー・ホーミング

平成30年版防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/H30_MDF_whitepaper.pdf#page=471

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 18:09:21.13

ありがとうございます
じっくり精読します

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:10:32.68

>>895
中SAMより中SAM改の方が軽くて細いのな
太さはESSMが25センチで中SAM改が28センチか……Mk41に中SAM改四本はいらんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 18:18:02.43

マーク４１VLS

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:24:46.92

>>898
うむ、ESSMの代わりにDDやFFMに載らんかなと思ってな
国産VLSも考えるべきだろな、Mk48みたいに中SAM改専用とか逆にMk57みたいにMk41より大きいVLSとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/28(火) 18:36:30.02

>>897
無理だな。
まず中ＳＡＭ改をそのまんまVLS搭載は難しい。
ブースタは付けるはずだから、SM-2の国産代替にしかなれない。

ESSMは正直AAM-4にブースター付ければESSMぐらいかな

仮に中SAM改のブースターをスリム化にできてもVLSには2発しか搭載できないだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:40:03.52

>>900
ブースター付けるのは新艦対艦では？つまり別の物だな
ブースター付けないと使えない物ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/28(火) 18:44:56.41

>>901
それだったら逆もしかりでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 18:48:49.69

>>902
？　ちょっと意味が分からんが……
新艦対艦はMk41に一本入れるというか一本しか入らんもんで別の物では？という意味なんだが……射程も違うしな
後近距離用にブースター付けたら最低射程の問題とか出てくるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-EM0A) · 2018/08/28(火) 18:58:35.65

一応、12式地対艦の派生が17式艦対艦で、17式のファミリーが12式改と哨戒機用ASM。
中SAM改のファミリーが新艦対空誘導弾だな。

[12式地対艦(ブースター付き)]
.　　｜
[17式艦対艦(ブースター付き)]
.　　｜ー[12式地対艦(ブースター付き)]
.　　｜ー[哨戒機用新空対艦(ブースター無し]}

[中SAM改(ブースター無し)]　
.　　｜ー[新艦対空誘導弾(ブースター付き)]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-EM0A) · 2018/08/28(火) 19:00:00.65

＜訂正＞
[17式艦対艦(ブースター付き)]
.　　｜ー[12式地対艦改(ブースター付き)]
.　　｜ー[哨戒機用新空対艦(ブースター無し]}

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/28(火) 19:03:05.89

>>904
ああ、艦対艦でなく艦対空だなすまんすまん
つまり中SAM改単体とそれに07式ブースター付けた新艦対空は用途が別では？という意味なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-PcWx) · 2018/08/28(火) 19:10:22.80

>>555
お前が有名人になれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/28(火) 20:09:25.43

>>907
???

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/28(火) 20:48:40.26

>>895
P237の新対艦　（島嶼防衛用とかっていちいち要るのか？って言わない・・・イワナイ）
なんか車のメタリックブルーみたいな色合いやな
空気取り入れ口　下になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/28(火) 21:55:20.80

明日は公明？　明後日位？　やっぱ月末？

過去最大防衛省の来年度予算案概算要求自民が了承
2018年8月28日 16時45分

過去最大のおよそ５兆3000億円の防衛省の来年度予算案の概算要求が、
28日開かれた自民党の安全保障関係の会議で了承されました。

会議で、防衛省は、来年度予算案の概算要求について北朝鮮の弾道ミサイル対策として、
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の取得経費や、最新鋭の戦闘機、Ｆ35Ａの追加の取得費用など、
過去最大の５兆2986億円となる方針を説明しました。

これに対して、出席者からは、
「イージス・アショアの導入は、より丁寧な説明が必要だ」などの意見が出されましたが、最終的に、了承されました。

防衛省は、近く、概算要求を正式に決定します。