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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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0001名無し三等兵 垢版2018/03/21(水) 16:32:28.68ID:1OTWqvjH
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
 特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 20:32:17.02ID:APfY1Z2Q
汚客さん避けのおまじない

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png

横須賀に初入港した「いずも」
着艦中のSH-60Jはこのままいずも艦上で用途廃止となり現在はハンドリング機材として活躍中です
(スレ有志提供)
http://sokuup.net/img/soku_34979.jpg (5.31MB)

この機体に関する詳細はこちら
http://flyteam.jp/aircraft/frame/18111/photo

横須賀に初入港した「かが」の壁紙
(スレ有志提供)
http://i.imgur.com/QPDImcd.jpg
0003名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 20:33:45.02ID:APfY1Z2Q
■ いずも型護衛艦

・全長   :248m
・全幅   :38m
・深さ   :23.5m
・吃水   :7.3m
・基準排水量:19,500トン
・満排水量 :27,000トン
・速度   :30ノット
・武装   :20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機  :SH-60J/K 7機(定数)/14機(最大)
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0004名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 20:35:34.21ID:APfY1Z2Q
関連スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

護衛艦総合スレ Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

※ 147番は重複スレがあります。
 重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
 またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて[完全スルー]でお願いします。

※ いぶき厨妄想専用
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」を除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。


以上テンプレ
仲良く使ってね。
0005名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 20:42:46.31ID:G4slZfTj
>>1
テンプレ1行目2行目削除しとけよ
0006名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 20:44:02.00ID:G4slZfTj
つか反推ドッチのスレなんやw
0007名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 20:53:43.84ID:TxnGdapD
何ココ?
ワッチョイ無し隔離スレならもう新スレ立ってるから
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

ワッチョイ有り隔離スレはこっち
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

ワッチョイ有り本スレは自力で探してね
ここは放棄で宜しく
つかスレ立て前にスレ検索も出来ない人って……
0008名無し三等兵垢版2018/03/21(水) 21:26:20.14ID:lHQuzthl
こんな所まで監視w
反空母厨乙
0010名無し三等兵垢版2018/03/22(木) 22:15:08.87ID:DfUwtp4J
荒れスレに誘導
www

晒揚げ
0012名無し三等兵垢版2018/03/26(月) 00:12:48.39ID:N6pBA2iG
反空母厨は
隔離スレの方に誘導したら?
0013名無し三等兵垢版2018/03/27(火) 13:37:34.05ID:CZpy5Tmj
まあそうだね
0014名無し三等兵垢版2018/03/31(土) 03:39:32.72ID:Tuzu6xXx
全くそのとおり
0016名無し三等兵垢版2018/04/05(木) 09:56:02.16ID:vP8qgIvB
うめ
0018名無し三等兵垢版2018/04/08(日) 22:50:31.79ID:Y0rU1yyj
保守本流が
「武器輸出三原則」、「攻撃型空母の不保持」、「防衛費1%枠」、「ロッキード事件」あたりかな

非主流派(傍流)は日本列島不沈空母とかだろうな

自民党の昭和の派閥は良く知らんが
0019名無し三等兵垢版2018/04/09(月) 07:45:40.60ID:/oTAAmLn
ちょっと調べれば直ぐ出てくる。
保守本流は額賀派、岸田派、麻生派の事だが小泉内閣で傍流になったな。
0020名無し三等兵垢版2018/04/24(火) 03:56:50.54ID:qAgJKax8
あいやー!アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう!

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw


全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
0021名無し三等兵垢版2018/04/24(火) 09:14:25.71ID:R75kyRQx
タグボート元気?w
0022名無し三等兵垢版2018/04/25(水) 00:25:33.07ID:3CrUmWfj
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140
0023名無し三等兵垢版2018/04/28(土) 11:17:27.56ID:FPmG64y2
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は31日午前、海上自衛隊横須賀基地(神奈川県)で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

 艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では(地中海に派遣され)英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

 メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

 このほかメイ氏は、今年6月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや
0026名無し三等兵垢版2018/05/08(火) 11:55:28.81ID:3/d8argP
デブ 大連入りか!? l
0028名無し三等兵垢版2018/05/17(木) 16:30:16.92ID:+3I9JtkF
410 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 16:15:19.19 ID:iFbCiMz4
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26
0030名無し三等兵垢版2018/05/20(日) 10:50:36.81ID:bdZMwibK
いずも型搭載F-35はどの程度戦力になる? フォークランド戦争に見る軽空母の限界
https://trafficnews.jp/post/80434

結論ありきの論だね
フォークランド戦争が例えるのが古すぎるし

>「インビンシブル」、もう少しで沈んでた?
イージス艦も無い時代だし、空母のない艦隊は全否定かw

>空母に搭載された戦闘機は、フォークランドでの例のように本国から遠く離れた場所で運用してはじめて意味を持ちます。
本国から遠く離れた場所は正規空母じゃないと駄目と言っているみたいだけど、
なら尖閣や小笠原みたいに本土に近い離島なら軽空母でも役にたつだろw

>軽空母の限界
民間共用の那覇空港はテロに弱いし、ミサイルが飛んできても空港は逃げられない
空中給油機だって無限に給油出来る訳じゃないし、軽空母以上に狙われたら脆弱だろw
0031名無し三等兵垢版2018/05/20(日) 11:21:59.90ID:u1VOcixv
>>30
いや、別に間違ったことは書いてなかったぞ
というか昔から言われ続けていた定説が書いてあるだけなので、そんな草はやして馬鹿にするおかしな内容では全くない
昨今の情勢は、それらを理解した上で政府主導で空母保有に舵を切ったって事だから皆びっくりな訳で
0032名無し三等兵垢版2018/05/20(日) 11:29:37.87ID:ATizJMog
>>31
だってこれとか思いっきり「主観」じゃんw

 >それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
 >同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。

この程度ならここの反空母厨でも書けるよw
0033名無し三等兵垢版2018/05/20(日) 11:34:03.16ID:ATizJMog
関のおっさんw

専門家なら具体的に数値を出してw

 >それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
 >同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。

いずもの改装費+F-35Bがいくらで、
対して空中給油機+F-35Aがいくらなのか、
それを比較したものを書いてよw
0034名無し三等兵垢版2018/05/20(日) 12:11:51.21ID:bdZMwibK
>>31
>>31
事の発端はこれ

海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に 期待されるのはその「存在感」?
2018.04.01 竹内 修(軍事ジャーナリスト)
https://trafficnews.jp/post/80129/4
期待される役割は非戦時下にあり?
空母は通常の水上戦闘艦(護衛艦)に比べて、敵対国に対しても友好国に対しても与えるプレゼンス(影響力)が大きく、海域に存在することで紛争の発生を抑止する効果を持っています。
従来の小型空母には、地上基地や大型空母で運用される戦闘機に比べれば能力面で見劣りがする、「ハリアー」シリーズのような戦闘機しか搭載することができませんでした。
しかしF-35Bの登場により、小型空母の持つプレゼンスは、以前よりも大きなものになっていることは間違いなく、F-35Bを搭載する多用途防衛型空母も、「自由で開かれたインド・太平洋戦略」のなかで、一定の役割を果たせるものになると思われます。

>ぐり@関賢太郎
>?海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に 期待されるのはその「存在感」? https://trafficnews.jp/post/80129
>竹内さんの記事読んで、一部の評論家として「フォークランドからみる軽空母の実態といずも型+F-35B」を、戦術面からまとめた記事を提案してみようと今決意したw
>11:27 - 2018年5月3日

要するに反論のための反論
軽空母の欠点を上げるだけで利点は述べない

>竹内修
>?竹内修さんがぐり@関賢太郎をリツイートしました
>「F-15」→「空母」と来て、次は彼と何をネタにプロレスをすればよいのか、悩ましいところである(笑)
>9:33 - 2018年5月6日 場所: 東京 杉並区

>ぐり@関賢太郎
>?ぐり@関賢太郎さんが竹内修をリツイートしました
>相手の意見を否定する内容でもなんでもないので、たしかにプロレスではあるw
>16:39 - 2018年5月6日

粘着に絡まれても大人の対応が出来る竹内さんw
0035名無し三等兵垢版2018/05/20(日) 23:15:25.30ID:upNaHiKy
あげ
0036名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 00:20:05.28ID:sEJryjzs
>>34
関氏の記事なにも間違った事は書かれてるとは思わないけど

竹内氏の書きたかった事は
>F-35Bを搭載する多用途防衛型空母も
の多用途防衛型空母であっていずもクラスの軽空母じゃないんだと思う
多用途防衛型空母の大きさは今のとこ書けないから 内心関氏にいずもじゃないで
と思われてたりすのかしら?
ただ多用途防衛型空母は35Bの STOVL型が有力なんだな 前も書かれてたけど
0037名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 01:40:46.42ID:bTOYV7Sy
>>36
だから昔のフォークランド戦争をを取り上げて、いずもの空母化はダメだというのはミスリードだっていうの
F-35Bとシーハリアー、当時の空対空ミサイルとイージスシステムじゃ性能が桁違いだし
フォークランドと日本の離島jた地理的条件も全く違う

そもそも、フォークランド戦争だって英国が正規空母を廃止したから大丈夫だと思って始めたら
軽空母とVTOL戦闘機の組み合わせが想像以上の実力を発揮したんだよ
アルゼンチンが軽空母の性能をちゃんと把握出来ていたら、それが抑止力になって戦争を起こさなかっただろ
0038名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 07:28:29.34ID:sEJryjzs
>>37
こう言っちゃなんだけど 貴方も読解力無いね
0040名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 08:43:28.10ID:j7l+c1Yl
限界だの言い出したらCVNにも限界はあるんで

ぶっちゃけ限界がどこだろうがそれが仮想敵の
作戦能力を上回ってりゃいいだけだし
限界があることをもって「だからありえない」と
思っていたのがむしろ浅はかだった
0041名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 12:59:27.73ID:FAAEMQTu
>>39 つ鏡
0042名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 16:18:47.74ID:0DFrBi8H
J20のステルスバレのニュース。
ただのネタじゃん…
0044名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 17:51:09.10ID:UiQZjnI4
中国網「台湾の中央社が中国海軍が003型を3隻同時建造と報道
これは実際あってもおかしくない」
軍板住人「台湾ソースじゃ信憑性がなぁ…」
中国人「はぁあああ!? 台湾はネトウヨの親友じゃなかったんですかあああ!?ww^^」
中国人「日本人ww惨めww我が軍の圧倒的な軍拡を前にもはや現実を否定することしかできないようですねwwwww」



ロシア紙「インド紙がJ-20あっさり捕捉したとか言うとるやで
なんか大してステルスじゃなくて普通のレーダーでも行けるらしい」
中国人「嘘だ…こんなこと…現実にあるわけがない…
報道が間違ってるに決まってる…」

軍板住人「(無視)ロシアソースじゃ信憑性がなー」
0045名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 22:17:29.05ID:b+oxA0Y1
ソール信頼性もなにも中華空母は
第7艦隊の餌食になるだけだし
0046名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 22:30:35.66ID:Nwu8iMMB
まぁ明級があっさり発見されたこと考えると
それなりに信憑性あるとも判断できるんだけどな
軍事力整備の経緯からしても中国軍の戦闘機技術が
潜水艦技術より進んでる可能性は少ないし
それで潜水艦が捕捉されたわけだから

潜水艦技術:海自に捕捉される程度の水準
ステルス技術:ロシア製Su-35装備のインド軍に捕捉される程度の水準

と見ればまぁだいたいバランスが取れてると言える
0047名無し三等兵垢版2018/05/21(月) 22:43:34.27ID:Zl9jN1lL
中国は戦備の優先順位間違えているよね
まず潜水艦
次に艦載機
その次にエスコート艦
最後に空母
所詮沿岸警備隊から発展した海軍だから理解できていなくてもしょうがないか

WW2時代は内戦で明け暮れて艦隊戦なんて無縁だったしね
海洋国家の思想が内陸国家の中国に理解できるとも思えない
0048名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 07:14:44.79ID:6YIkdfbP
>>46
×潜水艦技術:海自に捕捉される程度の水準
○潜水艦技術:海自は捕捉するが二回ほどロストする程度の水準
0049名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 07:25:56.79ID:ZGzzB1Hb
ステルス機はレーダーに捕捉されない戦闘機、ではなくてレーダーに捕捉されにくい戦闘機。
0050名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 08:59:36.52ID:PBiDFAhV
>>46
プラス対潜技術が自国の潜水艦の水準を超えて発達することもあんまないんで
中国側はおそらく海自の潜水艦攻撃を防げないというのもある
航空機であれ潜水艦であれ自分の攻撃はすべて防がれ
逆に海自のF-35Bや潜水艦は中国の艦載機と艦艇を一方的に蹂躙できる
(ステルス艦載機が配備される(かもしれない)10年後においてさえ)
ということでいよいよ打つ手がなくなってきた感がある
0052名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 22:06:56.25ID:61Y3s7dE
>>51
中高生のロボットコンテストを生暖かく見ているFanucのエンジニア程度には楽観しているね
0053名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 22:32:05.13ID:wCoYO2HC
安川や川崎も見てそう
0054名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 23:04:25.03ID:Nczg3xZe
つかそもそもベトナムやフィリピン相手にイキってマウントしてても
まともな先進国相手だといまだに尖閣のひとつも占領できない程度の国
なんだということはいいかげんみんな思い出した方がいいだろうね
こういうこと言うと発狂する奴が出るからあんま言いたくないけどさ
軍事において重要なのはまず客観的な評価であって意味もなく敵を
持ち上げて賢いふりをすることじゃない
0055名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 23:13:27.10ID:6L9xj50Q
最近は高利貸しだしなあ
0056名無し三等兵垢版2018/05/22(火) 23:58:35.58ID:PI77Srl3
>>30
地上基地を作った方が遥かに安価に強靭な防衛力を整備できる。
例えば空母の場合は数発のミサイル又は1発の魚雷で滑走路・レーダ・管制システム・整備基地・防空装備が失われる。
地上基地は広い範囲にそれが分散され、抗湛性も高い。
0058名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 12:47:35.10ID:gax3ideh
「日本は潜水艦が無防備すぎる、テロリスがRPG-7を撃っただけで無力化されてしまう」
航空機も同様だしね
0059名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 12:58:19.58ID:nbV2shbT
RPGで無力化とはどういう戦術だろうか?
ゲリコマ、テロリストが一個連隊ほど攻めてくるんかだろうか?

日本に限ったことでない
MANPADSでの空港の限定的な機能阻害の間違いではないだろうか?
0060名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 13:17:42.84ID:mDfXPJiH
っつーか開戦前にバンカーつけたらいいだけだしな
そんな高いもんでもない
0061名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 19:16:08.43ID:yDTKyJbd
>>56
逆に言えば空母はそれだけで完結しているからいいんだよ
基地航空隊でF-35の配置転換なんていったら整備員から補給品まで、まるごと移動しなければいけないし
補給路を断たれればそれで終わり
基地の情勢も衛星やスパイからまる見えで作戦もばれやすい
そもそも敵が攻めてくれば逃げることも出来ないしねw
0062名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 19:35:23.10ID:lQmVtTvS
過去にF35の導入が現実味が帯びて来た時期にいずもでのB型運用できるんじゃねーの?って関係スレで聞いたら
「いずもはヘリ護衛艦、構造上絶対に有り得ない、改修とか万が一にも有り得ない素人黙れ」とか「いずもでF35B運用の想定とかどんだけ無知なんだよ、そもそもそんな妄想が実現するはずがない」とか言われたけど

結果、今現在首相と防衛大臣が正式に「いずもの空母転用も可能性として準備、F35Bの発着試験訓練も実施予定」て発表したしたよね

どんだけ自称玄人様はアテにならないんだ・・・というかアホなんだろうか
0064名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 19:48:45.01ID:JIcykGD/
だから輸送機に乗っけて運ぶんでしょ。
オスプレイでF-35Bに必要なもの全部運ぶ訓練とかやってるじゃん(燃料弾薬すべて)。

それと基地が丸見えで空母が丸見えでないっと思ってるのはどうかと思うよ。
空母も単に鈍足の海上基地でしかない。衛星には捉えられるし、ヤラれたら全部パーだし、
なんでアメリカは空母をA2AD内に入れない方法を模索してる。
0065名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 21:10:00.42ID:yZ2ADySt
>>62
それなw
ただ長年無駄に粘着してただけなのに軍事専門家気取りになっていた老害というかw
0066名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 21:11:18.47ID:yZ2ADySt
>>64
その目となる役割をF-35Bは期待されてるんだが?
0067名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 22:31:13.30ID:3zK7qRLH
基地よりリスクが高かろうが能力が低かろうが
あるのとないのとでは大違いだ
0068名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 22:38:13.69ID:lQmVtTvS
自称専門家「いずもの甲板はF35B離発着できねーんだよ、溶けるわアホw」からの
防衛大臣「いずもでのF35Bの離発着訓練予定てします」だもんなあ
0069名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 22:48:40.22ID:3zK7qRLH
つか空母をA2ADの射程に入れないための研究が
撃沈リスクの小さい小型母艦を突入させることなんで
それ言い出すといずもはむしろおあつらえ向きという話になる
0070名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 23:01:27.41ID:TfOsV4Vk
>>54
逆に言えば相手が弱いと考えれば平気でああいうことをやる国だという事だ。
ベトナムやフィリピンの海軍力では何をやろうと抵抗する術はないが、日本相手に同じことをすればただでは済まないことは解っている。
南沙や西沙が奪われて、尖閣が未だに取られてないのはそれだけの理由。
日本の海軍力が弱ければ尖閣ばとっくに奪われていただろうし、今後も自分の方が圧倒的に有利で日本に対応の余地が無い状況になったと
判断すれば、躊躇なく手を出してくるだろう。

南沙や西沙が事実をもってそれを証明している。
0072名無し三等兵垢版2018/05/23(水) 23:55:17.63ID:JIcykGD/
いや小型母艦から出撃させるんじゃなくて小型母艦から補給を出して、それより前線で分散運用して戦うってことでしょ。海兵隊のA2ADでのF-35Bの運用は。
A2ADに突入したら死んじゃうじゃん。
だから小型母艦は列島線の後方に待機することになるんだけど、日本は別にそのようなことをしなくても端から後方は存在するという(九州とか本州とか)。
0073名無し三等兵垢版2018/05/24(木) 01:38:23.89ID:SlZINYbf
>>56
既存の基地強化ならともかく
本邦では土地の取得やら周辺の対策費やら、コストと手間暇は地上施設も相当な気がするぞ
0074名無し三等兵垢版2018/05/24(木) 12:38:07.27ID:pWfdU9YI
>>72
いや、別に死なないよ?
ASBMは普通にSM-3/SM-6で迎撃できて
今度ESSMにすら弾道ミサイル迎撃能力がつく
航空攻撃なら今までどおりのやり方で潰せる
ただ迎撃は100%じゃないし万が一の可能性でも
被弾すること考えると高価なCVN突っ込ませるのは
リスクが高い(リスク=損害確率×損害規模)ので
小型母艦突っ込ませようという話
なんかA2ADをそれを唱えれば一撃必殺たちどころに敵が粉砕される
無敵の魔法の呪文みたいに勘違いしてる向きが多いけど
(だから米海軍もその用語の使用を禁止したわけだが)
所詮ただの攻撃でしかないんであれ
0075名無し三等兵垢版2018/05/24(木) 15:28:12.42ID:C1zMfkub
1.近づけば近づくほど迎撃は困難になってリスクが上がってくのに何のために突っ込むのか?
2.A2ADは費用対効果で勝っており、それと真っ向から突っ込んでくなんてアホやんって米軍も言ってるんだが。
0076名無し三等兵垢版2018/05/24(木) 15:49:31.17ID:XNa7mqAc
>>75
それ前哨戦ではコスパ悪いからやらないけど本気で攻めるならやるって事だから
0077名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 11:22:43.47ID:3BmIEU0s
防衛費「対GDP比2%」明記 自民防衛大綱提言の全容判明 F35Bや多用途運用母艦導入も
https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250005-n1.html

・GDP(国内総生産)比2%
・「多用途運用母艦」
   「いずも」型を念頭に「既存艦艇の改修を含めた導入の検討
・F35B最新鋭ステルス戦闘機の取得

今更ながら反空母厨終了のお知らせ

防衛費2%、F-35Bなら、
いずも型改修+QE級サイズ新造 x 2〜4艦位だろうかな
0078名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 16:11:57.51ID:DuZmv2Le
結局改修か新造かは明確化しなかったか…
当分先の話になるな。
まぁこれこそ日本らしいわ。
0080名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 18:06:00.64ID:pbZR/BpH
>>77
<自民党>「防衛計画の大綱」提言案まとめる 毎日新聞
5/24(木) 18:58配信
>防衛予算を大幅に拡充する数値目標を書き込む案もあったが、防衛相経験者らから異論があり見送った。

産経 NHKは2%書いてるぞ
0081名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 19:50:57.97ID:ua1DGX+n
さて、本格的なカタパルト付き空母が建造される可能性すら出てきたワケだが・・・
0082名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 19:59:44.65ID:hA8hLZ8d
今の日本が空母を持つとしても、陸上基地の弱点を補い、同時に陸上基地部隊の支援と連携を得られることを前提とした
沿岸プラットホームとしての運用に留まる。
海外任務で多国籍軍にエアカバーを提供するとしても、他所の海軍軽空母との共同作戦とならざるを得ない。

民生を犠牲にして身の丈不相応な大海軍を造っている共産党中国とは訳が違うのだ。
中国の空母だって、カネばかり掛かるハリボテの感を否めない。
0083名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:07:37.11ID:mbjjngRz
陸上基地部隊の支援と連携を得られることを前提とた空母
なんて珍妙な物は見たことが無いなw
0084名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:15:00.64ID:x2WPcqB9
>>81
その可能性は微塵も無い(^o^)
0085名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:25:58.18ID:ZKpKpODS
2%枠ならフランス海軍以上じゃないかな?
低いが少なくとも微塵くらいはある
0086名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:28:08.37ID:pbZR/BpH
>>81
残念なことに中谷さんはいずも改修のみにしたいみたいだな
竹内氏が以前書いた
@いずも改修のみ Aいずも改修+新造艦 B無し
の中谷さんは@案を推してる訳か

”多用途運用母艦”の導入検討求める 自民が提言
5月25日 17時09分

>中谷安全保障調査会長は記者会見で「『多用途運用母艦』は空母としてだけでなく、
>災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
>今ある護衛艦などの改修をイメージしている」と述べました。
0087名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:30:08.59ID:x2WPcqB9
>>45
馬鹿馬鹿しい、それで第七艦隊を殲滅出来るなら支那の大勝利でしょうが・・
0088名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:36:51.36ID:pbZR/BpH
>>86
これも竹内氏ネタだけど

官邸サイドNSCは陸をかなり削る案で海空を拡充って方向だから
陸出身のの中谷さんとしたら 
いずも改修で充分じゃボケェ 何が多用途運用母艦じゃェ 新造させるかェ

って事の記者会見なんじゃろな

この前出た河野統幕長留任はやっぱこれ対策かな
自民国防部の陸繋がりからの自衛隊内の陸抑え 
0089名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:52:06.84ID:x2WPcqB9
>>67
大して違わん(^o^)
0090名無し三等兵垢版2018/05/25(金) 22:56:07.13ID:IhSVLsRd
次の中期防ではいずもの改修で、次々中期防で空母建造だと思いたい
0091名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 00:33:10.91ID:ZSasVfpN
2%との観測記事が上がっているようだけど
10%でも良いんじゃないだろうかと思うのだが。
今はカネより時間だ。日本の造船屋さんがこれから忙しくなるだろう。
あ、名古屋の飛行機屋さんも忙しくなるのか。
そしてそろそろ自前のAWACS?
輸入品じゃなくて。
0092名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 00:37:23.04ID:bSPfE6Ly
朝日は中谷案のを言ってる感じだな

防衛費GDP比「1%」枠撤廃へ 自民、防衛大綱提言案
藤原慎一2018年5月25日19時20分

自民党は25日、政府が年末に策定する新たな防衛大綱と中期防衛力整備計画(中期防)への提言をまとめた。
対GDP(国内総生産)比で、ほぼ1%弱で推移してきた防衛費の枠撤廃を求めたほか、
敵基地攻撃能力の整備や海上自衛隊の護衛艦「いずも」を念頭に事実上の空母化の検討を盛り込んだ。
専守防衛からの方針転換につながりかねない内容だ。

提言では、北朝鮮や中国を念頭に「安全保障環境が戦後最大の危機的情勢を迎える」と位置づけた。
5年前に策定した現在の大綱が掲げる「統合機動防衛力」に代わる新たな概念として、
「多次元横断(クロスドメイン)防衛構想」を提唱。陸海空に加え、宇宙、サイバー分野も活用した防衛力の強化を訴えた。

防衛費については、北大西洋条約機構(NATO)が対GDP比2%を目標としていることに言及。
安倍晋三首相が昨年3月に国会で「GDPの1%以内に防衛費を抑えるという考え方はない」とした答弁を後押しする形で、「1%枠」の撤廃を求めた。

また、海自護衛艦いずもの空母化を念頭に、
「多用途運用母艦」の導入を提唱。垂直着艦ができる戦闘機「F35B」の取得を促した。
敵のミサイル基地をたたく敵基地攻撃能力についても、
「憲法上も国際法上も認められない先制攻撃と一線を画した概念」として、
「巡航ミサイルをはじめ『敵基地反撃能力』の保有について検討を促進する」とした。
提言は、来週にも党内で正式に機関決定し、首相に提出する。
0093名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 00:45:05.86ID:ucprp/1b
>>27
日本仕様は折畳翼♪
多分、その倍は搭載できる。
0094名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 01:12:43.50ID:nQxQiHLL
>>89
バカとパヨクとチョンは消えてろ。
お前は祖国の貨物船ドクト自慢でもしておけ。
0095名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 01:46:31.15ID:taqiZh2G
>>83
日本は専守防衛だからね
防空識別圏の大半は陸上基地から迎撃できるんだよ
艦載機運用するのは移動している母艦は陸上基地みたいに狙い打ちされにくいため
移動迎撃基地が増えれば侵攻側はオプションが極端に減るだけです
0096名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 06:37:30.93ID:eHQRCUhF
>>62
F-2の再生産の時もだねラインガーライセンスガーアメリカガー
俺ら常識的社会人「でも必要ならお金出せば買えるし作れるでしょ」
半可通自称軍事オタさま「これだからシロウトはwwwプゲラ」
まあこれには腹が立つよりあきれますよね
ぜひとも間違った主張を繰り返したり罵倒を繰り返しスレッドを荒らし
続けたキチガイ軍オタさんたちには誠意ある謝罪をしてもらいたいです
0097名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 09:21:29.19ID:9AUTVA2Q
>>90
次の中期防でいきなり建造開始になるかもしれんよ
以前読売の記事で2026年に空母運用開始を目指すと書いてあった

いずも型の改修とB型導入だけで7年もかかるのは不思議ではないか?
0098名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 15:01:41.01ID:IgipTrv4
>>62
> 結果、今現在首相と防衛大臣が正式に「いずもの空母転用も可能性として準備、F35Bの発着試験訓練も実施予定」て発表したしたよね

そんな発表してたっけ?
0099名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 15:18:26.04ID:jxV69Cf9
>>97
F-4代替分のA型更新が2023年ぐらいまでで、B型がその後になるから新造はどうだろうね
もし海兵隊のB型を借りて訓練できるなら、運用ノウハウは早く取得できそうだけど
0100名無し三等兵垢版2018/05/26(土) 20:21:12.57ID:X8OHTScu
>>97
今まで全く艦上戦闘機運用のノウハウなど無いのに急に導入・運用など出来るわけが無い。

米軍訓練支援を通じてノウハウを蓄積し、艦を改修し、予算を取って新規の機体を導入し、部位を編成し、訓練を積み重ねた上でやっと運用可能になるのに
むしろたかだか7年でホントに実現可能なのかというレベル。
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