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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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0001名無し三等兵 2018/03/21(水) 16:32:28.68ID:1OTWqvjH
!extend:checked:vvvvv
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0795名無し三等兵2018/07/21(土) 18:43:03.63ID:9Ic2lkwp
独島二番艦出来たな。
F-35B運用出来るようにしてあるんだと。
また日本の真似かぁ…
0796名無し三等兵2018/07/21(土) 23:01:18.94ID:juvQXzQW
>>795
嘘だよ
米側はメーカーも軍も技術提供は一切してない
0797名無し三等兵2018/07/22(日) 08:21:43.30ID:wNkQnp9U
世界の艦船でF-35Bの耐熱処理されてると出てる
0798名無し三等兵2018/07/22(日) 08:23:33.95ID:WdnTYlYN
いずも型にF-35Bの運用は無理だと言い張ってるのも世艦
0799名無し三等兵2018/07/22(日) 10:05:05.88ID:aQ1VucoX
ひゅうがと同じサイズで揚陸装備の分ひゅうがより航空機運用能力劣っていて
日本はひゅうがより著しく大型化したいずもで実験という立場だから
真似というのはおこがましいのでは

とりあえず三番艦は(作れたら)いずもと同じ排水量になるみたいだが
やはりドック付きのままなので航空機運用能力はいずもより大きく劣るだろう
0800名無し三等兵2018/07/22(日) 10:05:34.46ID:aQ1VucoX
ひゅうがより著しく大型化したいずもでまず実験
0801名無し三等兵2018/07/23(月) 10:59:05.08ID:Z1MgdPQE
安倍首相が災害支援活動中の海自護衛艦「かが」を視察…土砂災害の現場を訪問!

平成30年7月21日(土)、安倍内閣総理大臣が広島県内の西日本豪雨による土砂災害の現場を訪問し、海上自衛隊呉基地において
護衛艦「かが」で説明を受けた後、陸上自衛隊ヘリコプターで上空から被災状況を視察しました。
https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/ 
0802名無し三等兵2018/07/23(月) 16:55:39.56ID:yZLDipsR
>>795

フィンスタビライザーつけたのかな?
それとエレベーターの構造も変更したのかな?

さすがにゴーストレーダーと、自爆Ciwsは直したっぽいけど。
0803名無し三等兵2018/07/23(月) 19:48:13.62ID:EhCBKxF/
日本って一応1トン〜1.5トンの重さのを時速65kmほどの速度を出せるカタパルトは保有してるから
それを防衛用途で空母に転用すれば
無人機レベルであれば艦載機として運用できそうだな。
0804名無し三等兵2018/07/24(火) 19:04:07.73ID:uYsYiUJk
日本は一応、1d〜1.5dの物を65km/hで打ち出せるカタパルトを実用化してるから
標準的な護衛艦に防衛装備として搭載したら、無人機を艦載機として運用できるだろう。
0805名無し三等兵2018/07/24(火) 19:31:02.06ID:08CURvT3
旧軍艦艇装備の圧搾空気式カタパルトや火薬式カタパルトの能力を全く知らないのかしら?
0806名無し三等兵2018/07/24(火) 19:44:51.20ID:Vc71B4m/
1tを65キロじゃカタパルトのうちに入らん
0807名無し三等兵2018/07/24(火) 19:45:33.00ID:TOpiu3uP
蒸気カタパルトがいちばん効率的
蒸気はエネルギー密度が高く、瞬時放出能力にも優れている

将来ヘリウム不要の超電導蓄電器で十分な電力をまかなえるようになるとか、
原子力空母で、カタパルト使う時だけ推進モーターの電力をカットしてカタパルトに回すとかが
出来れば別ね
0808名無し三等兵2018/07/25(水) 05:52:18.96ID:WqURQd6g
>>807
やるなら米空母の電磁カタパルトのようにフライホイールを使用するのではなかろうか。
0809名無し三等兵2018/07/25(水) 06:31:44.91ID:N0YQCkJb
>>807
常に蒸気を生み出す原子力じゃなければ効率が悪い
0810名無し三等兵2018/07/25(水) 07:08:02.78ID:GCnVpSoU
>>808
アメの電磁カタパルトがフライホイール使ってたなんて初耳だが
0811名無し三等兵2018/07/25(水) 11:35:03.62ID:Hjz3LQkG
>>807
蒸気カタパルトは結局、人的に余裕のあるところじゃないと運用は難しい
整備維持などで数百人は必須なんだっけ?
電磁カタパルトで簡略化できるおかげで数十人で済み
大幅に人的コストと整備性が向上したみたいだが
0812名無し三等兵2018/07/25(水) 19:53:25.86ID:Br6J+rxR
>>811
電磁カタパルトは、特許とノウハウの塊。
0813名無し三等兵2018/07/28(土) 10:42:33.90ID:MD3w7gSi
EMALSはEnergy storage subsystemでkinetically using the rotors of、とか書いていあるから所謂フライホイール蓄電だぞ。
これからレーザー迎撃も一般化するだろうから蓄電装置はどんどん研究されていくんじゃない?日本も含めて。
0815名無し三等兵2018/08/02(木) 19:05:50.89ID:SdIm8ff0
無知ですまんが、リニアモーターカーの技術応用とかできないの?
0816名無し三等兵2018/08/02(木) 19:39:18.63ID:Tgdrgo+D
>>815
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1047949215
0817名無し三等兵2018/08/02(木) 19:59:38.15ID:AzLG4viB
中国の空母建造は加速してる
003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級よ

上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240
0818名無し三等兵2018/08/02(木) 20:00:03.63ID:AzLG4viB
>>807
蒸気カタパルトの欠点

蒸気をためるから発射に時間がかかる
発射速度をコントロールできない
配管パイプが空母の内部を圧迫する
大きな装置のため多くの作業員が必要
複雑な配管のためメンテに手間がかかる

これかすべてが電磁カタパルトになれば解決される
0819名無し三等兵2018/08/02(木) 20:23:41.49ID:2T9qOsiO
>>818
と夢を追いかけて何時まで経っても完成しないEMALS(笑笑笑)
0820名無し三等兵2018/08/02(木) 21:38:17.65ID:5G5QizOD
読み返していて思った
多良間島の対艦ミサイルを破壊するために、ちょうかいを囮にしたんだけど
ちょうかいに発射された対艦ミサイルを迎撃出来るって前提なら、上陸部隊をイージス艦で護衛すれば良かったんじゃないかw
0821名無し三等兵2018/08/02(木) 21:39:54.52ID:34BKieHN
なんか蒸気機関車から造りそうw
昔はよく見たが今はどうなんだろ
支那の蒸気機関車!
0822名無し三等兵2018/08/02(木) 21:41:37.86ID:VcIDamWF
>>821
日本ですら、蒸気タービンの船や機関車なんてほぼ見かけない状況だから
難しいだろ。
ディーゼルのほうが安上がりなんだろうし
0823名無し三等兵2018/08/02(木) 22:34:55.46ID:AzLG4viB
>>819
お前アホかよ

完成してるから003型の建造してんだろバーカw
0824名無し三等兵2018/08/03(金) 09:41:38.32ID:k724/Q8a
完成してるから空母を作ってるんだと威勢よく吠えてたJ-15は墜落墜落アンド墜落でロシア人に欠陥機呼ばわりされる始末だがな

まぁ仮に無事飛ばせても米軍機と出会ったら好きなように蹂躙されるだけなんで
置き物として見ればどっちでも変わらんのかもだが
0825名無し三等兵2018/08/03(金) 10:22:39.43ID:168/qsAx
>>823
ワロタ(笑笑笑)
0826名無し三等兵2018/08/04(土) 10:16:55.14ID:TI5G2Mo8
実際問題、電磁カタパルトをちゃいながやるとして、エネルギーストレージは18650を狂った数、とかやっちゃいそうでなー w
0827名無し三等兵2018/08/04(土) 15:44:13.37ID:Cz7VzsQL
電池だったら18650と言わず向こうは色々作ってると思うぞ。リチウム産出国だし。
一瞬で電力出せるキャパシタじゃないとなぁ……
0828名無し三等兵2018/08/05(日) 11:38:05.07ID:QhITCnVx
いずもデカかったなぁ
あれはF-35余裕で乗りますわ
エレベーターもかなり静かでスムーズだったし
0829「イメージ」ここ重要2018/08/05(日) 11:44:37.84ID:Ti6F+RFb
いうたらなんですが、中国って未だに他人の技術をコピーして廉価にするイメージしか無くて、
電池も独自規格とかあった気がするけど、国内企業すら採用してくれないイメージ

EMALSだと484MJを2-3秒で、とか書いてあるから、だいたい250MWくらいの放出能力か。
Li二次電池だと10kW/kgだから単純計算で25t、フネだとやれん事無いレベルではあるんだよな。
ダメコン?しらん。w
0831名無し三等兵2018/08/05(日) 13:18:01.25ID:DoXVebJq
>>830
気になるのは
そうりゅう?おやしお?の前にいる屋形船らしき2隻と更にその前にUSNAVYとかかれた箱っぽい灰色船2隻
これなんぞwwwって思った。

いずもの後ろのSeaRAM綺麗だね。
ただしあんななりだけど、短距離とはいえ1発1億はする非常に高価なミサイルと考えると・・
甲板にいる見える範囲の隊員の給与全部合わせてもぜんぜんたりね。
0832名無し三等兵2018/08/05(日) 14:59:14.59ID:ZEU5iaPh
>>822
むしろ巨大プラントほど、蒸気機関なんだが?
原発とか。
0833名無し三等兵2018/08/05(日) 16:14:17.73ID:f42UMMHl
高圧蒸気は、エネルギー密度が高く、保存ができ、かつエネルギーを短時間で一気に放出するのに向いてる
なんだかんだいって高圧蒸気がすぐれている
0834名無し三等兵2018/08/05(日) 16:33:05.09ID:TXUtdxOR
>>832
原発はエネルギーを変換する手段が限られてるなだけで、他の選択肢があるけど
蒸気機関が優れてるから使ってるという訳じゃない
0835名無し三等兵2018/08/05(日) 16:42:52.94ID:f42UMMHl
石炭発電でも重油発電でも蒸気タービンだけどな
天然ガスの場合、ガスタービン+蒸気タービンの2段構成が増えてる
0836名無し三等兵2018/08/05(日) 17:41:25.47ID:SxMkGj0a
熱は無駄が多くその半分のエネルギーは消えるという
内燃機関もそれでオールドエコノミーにw
それを吸い上げればノーベル賞だな

逆に日本は地熱で無尽蔵のエネルギーを保有!
0837名無し三等兵2018/08/05(日) 18:18:08.05ID:XOJcMgUq
>>836
地熱エネルギーを使ったら温泉産業壊滅する
0838名無し三等兵2018/08/06(月) 01:46:46.71ID:K9PeDUBf
温泉の大半は雨だぜw
それと川沿いに多い

それにヒートポンプや温度差発電に
熱交換器など僅か温度差でエネルギーが得られるw
連日40℃近い熱を棄てる国w
アンモニアで発電しようぜw
0839名無し三等兵2018/08/06(月) 09:31:09.64ID:+1aFyYrW
日本海自に全通甲板のフネは不要
0840名無し三等兵2018/08/06(月) 11:10:59.23ID:vUkn/O+y
じゃ、日本海軍に名称変更しよう
0842名無し三等兵2018/08/06(月) 19:39:27.48ID:7+4C5+HJ
中共に海軍の運用は無理なんだよね。
リムパックでの醜態。海賊でもあんなまねしないよ。
所詮山賊上がりの中共ではしかたがないか。
0843名無し三等兵2018/08/06(月) 22:25:22.18ID:bUY8wPP0
支那でクーデター早うw
0844名無し三等兵2018/08/07(火) 17:36:16.22ID:8DH1OAfR
>>842
> 所詮山賊上がりの中共ではしかたがないか。

山賊に謝れ
0846名無し三等兵2018/08/08(水) 06:32:18.27ID:asSR+S46
>>836
地熱発電に未来は無いよ、
発電に必要な地殻構造が非常に限られているし、
そんな場所は国定公園内にしか無いからな。
0847名無し三等兵2018/08/08(水) 12:41:50.97ID:5hORIT0N
地熱の及ぼす環境への影響に関しては楽観視しているが、
そもそも深く穴を掘ってパイプ通して、地下からの噴出物でパイプも腐食しやすくて、
と考えると夢のエネルギーでもないんだよね。
0848名無し三等兵2018/08/08(水) 14:01:35.16ID:naXXNJWJ
>>847
地熱や毒ガスの悪影響なんて問題では無い。
地熱を取り出すための水(地下水)の供給が限られているんだよ。
だから暫くしたら蒸気が出なくなったと言う事例がたくさん有るだろ。
0849名無し三等兵2018/08/08(水) 14:09:39.00ID:5hORIT0N
>>848
それじゃあまるで耐腐食性向上のために技術開発に取り組んでる
現実の地熱発電設備各社がバカみたいじゃないですか。

高温岩体発電なら地下水とは無関係だし腐食も少ないだろうね。
日本に好適地は少なそうだけど。
0850名無し三等兵2018/08/08(水) 14:37:21.16ID:naXXNJWJ
>>849
微々たる努力だな。
0851名無し三等兵2018/08/08(水) 15:07:23.49ID:L9fDpolz
地熱発電がイイ!ものなら、発電事業者になりたい企業群が放っておくわけないだろ。
今ごろ伊豆箱根あたりは、地熱発電所だらけのはずだ。
0852名無し三等兵2018/08/08(水) 15:11:15.36ID:5NybJ3IF
>>850
その努力も必要ない努力だから環境アセスメントして進めるんじゃね?
腐食は問題じゃないんでしょ?
0853名無し三等兵2018/08/08(水) 16:28:51.51ID:hjghiePb
なんでそんなに深く掘るんだよw馬鹿w
アンモニアの沸点でも調べとけ!無知w
0854名無し三等兵2018/08/08(水) 16:31:47.49ID:/mPOh+38
ん?マグマ大使?w ピロロロ〜ンw
0855名無し三等兵2018/08/08(水) 19:25:27.56ID:9+oiwwiT
>>851
それを突っ込むと原発産業と悪い政府が邪魔しているんだという陰謀論を唱えます
0856名無し三等兵2018/08/09(木) 00:00:28.06ID:4nqzCrNP
>>844 山賊さんごめんなさい。
逃げ回ってただけの盗賊でした。
0857名無し三等兵2018/08/09(木) 00:08:05.75ID:bDc0qLwZ
海外が不思議がるからねw
世界最先端の技術が有るのに
石油や核に固執w
陰謀いうより利権そのものだろw

そのへんも脅されて使わされてるとか?w
(・∀・)ニヤニヤ
まず住宅や全事業者の屋根にソーラーをだなw
次に巨大な送電線は廃止ロスも多いしw
逆に海外へ売電出来そう
蓄電もトップランナーなのにねw

核は手放せ無いが発電用はもういい
後始末をどうするのよだが
それも日本が克服しちゃんだなこれがw
0858名無し三等兵2018/08/09(木) 02:27:49.12ID:wqaqfgEf
陰謀論者は楽でいいよな
0859名無し三等兵2018/08/09(木) 02:36:07.47ID:3sewX+9s
アノニマスwが攻撃だって?w
陰謀論サイトw
双方暇だねえw
0861名無し三等兵2018/08/12(日) 11:46:15.94ID:g5limy4r
夏、藁太郎絶好調♪

家庭用暖房に地熱ヒートパイプは政府が補助してでも推進したら良いのに、とは思いますよw

あと、地上で40度あって、んじゃ冷却源(と言うのか?熱源の対語)どっから拾ってくるの?というお約束。
0862名無し三等兵2018/08/12(日) 21:47:03.33ID:3iIq9FfI
床下の防空壕でさえ
年間通して15℃前後だったw

外気温差でアンモニアの羽根車は
勢いよく回ったw
つか熱交換器でもええでw
0863名無し三等兵2018/08/12(日) 22:27:26.65ID:GxoARM1R
停止原発の崩壊熱を有効利用できそうだな
0864名無し三等兵2018/08/13(月) 01:09:47.26ID:rxYqVw3f
炊事や風呂の排熱も使えるんだぜw
勿体無い!!
お便所も大事なエネルギー源よw
0865名無し三等兵2018/08/13(月) 12:08:25.31ID:xBuJfT0r
低温熱源での発電はコストが高くてなかなか普及しないんだと思う。
イニシャルコストに見合った発電量がない。

地熱冷却もイニシャルコストが高いんだと思うけど
まあ税制で支援して気長に普及させたらいい。
0866名無し三等兵2018/08/13(月) 16:24:55.43ID:eYFHHWg7
地熱地熱って
お前等、温泉産業を壊滅させたいのか?w
0867名無し三等兵2018/08/13(月) 16:42:56.28ID:TJv1YXCq
原発存続には邪魔なんだよw再生ってw
ソーラー発電の電気を
高圧線に流させないとかw
世界最先端の日本なのにw棒
0868名無し三等兵2018/08/13(月) 16:45:15.60ID:TJv1YXCq
温泉て枯れるのが最悪で
お湯や水wでも出れば大成功なんだが
ずっと温泉のお湯を使うと思ってる
厨房wワロタw
0869名無し三等兵2018/08/15(水) 17:12:29.36ID:lWFNa5vH
あともうちょっとで、燃料電池自動車の時代に変わる。
ソーラーとか風力発電電気の、いい受け皿になることだろう。
0870名無し三等兵2018/08/15(水) 18:02:45.66ID:jOMTqC+/
>>869
むしろ2020年代後半には核融合炉発電が実用化して
2030年代には量産化のめど立ってるから
核融合炉搭載の護衛艦が将来的には主流になるのでは?
放射能汚染は既存の原子力発電より圧倒的に少ないし
0872名無し三等兵2018/08/15(水) 21:35:25.62ID:8Jre2MwR
そもそもFCVがソーラー風力の受け皿というロジックが謎。w

まだ高温ガス炉で出来た水素の受け皿とか言われた方が納得できる。

で、いずもは海洋の何の熱源を使って何かできるんですかね?  w
0873名無し三等兵2018/08/15(水) 22:59:51.94ID:M1cBgWyH
核関連は後処理次第
現行も無害化出来るならねw
0874名無し三等兵2018/08/16(木) 09:16:44.07ID:OBVBcqfi
ガソリンは爆発するから使わないとか言ってたらモータリゼーション起こっとらんだろ
0875そこまでは小さくないw2018/08/16(木) 16:48:38.94ID:QLMY/2bB
つかさ、放射線フリーとか信じる向きナンジャネ?w

とりあえず東芝はWHを諸々リセットしてさっくり原子力開発を再開して4Sを更に発展させて下さい。
<これでようやくいずもに繋げられるw<船舶搭載可能な小型原子炉として。炉がちっちゃいからガスタービン気どりで炉交換してしまえば良し
0876名無し三等兵2018/08/17(金) 00:45:07.96ID:g15sDeE5
後始末の金額が分からない核なんてw
0877名無し三等兵2018/08/22(水) 08:54:39.37ID:FlbPAZjz
防衛予算5兆2986億円 概算要求 過去最大、7年連続増
8/22(水) 7:55配信 産経 より一部抜粋

>中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、
>航空自衛隊のF35Aや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
>敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。
>自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

>自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。
ここに来て見送るのか
他に予算(アショアだろな)持ってかれたのもあるだろーけど
海自の次期強襲揚陸艦絡みでそっちをどれくらいの規模にするのかってのも関連してるのかな?
0878名無し三等兵2018/08/22(水) 09:13:19.39ID:E8Og5nxD
アショアに予算持っていかれたんだろうな
F-35B搭載能力よりもMDの方が優先順位が高いという判断だろう
0879名無し三等兵2018/08/22(水) 09:14:46.89ID:nfXUy759
単純に大綱改正前だからだと思うぞ
MDはずっと前からの継続案件だけど
空母改修は防衛方針の変更で大綱改正も全体方針の変更
それで空母だけ先行させても仕方がない
0880名無し三等兵2018/08/22(水) 12:54:33.54ID:FlbPAZjz
新年の続報 
EA18導入ではないんだな
EA18導入だったら正規空母もあり得る可能性が5%位ははあったかもと思ったけど
15電子戦化だったら空母導入あったとしてもSTOVLかな

露STOVL機新規開発 既存の如何なる機体もベースにしない新規らしい

衛隊、電子戦に本格対応 F15改修や管制システム能力向上
2018/8/22 2:00日本経済新聞 電子版

防衛省は敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦への対応を本格化する。
2019年度以降に順次、F15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、
電磁波による攻撃を防いだりする改修を進める。
航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に関する情報を共有できるように能力を高める。
0881名無し三等兵2018/08/22(水) 12:54:37.84ID:5GDRVqpC
オスプレイだって、
予告なしで「ひゅうが」、「しもきた」着艦テストから始まって、大臣アメリカで強襲艦を訪問して
中期防改定の順番だった

しかも中期防が13年12月だったから
該当年の8月概算要求と前後したんじゃないだろか
(そもそも、まだ大綱にオスプレのオの字も出て来ないのでは?)


あの大臣だけは、オスやAAV7、果ては対地巡航ミサイルまでポンと買い物しちゃうしなw
50両もどうすんだよw、低速力のAAV7・・・
0882名無し三等兵2018/08/22(水) 12:56:01.86ID:Uh1JYRiD
これから正規空母入れるにしても今更スパホはねぇよ
既に持ってるなら入れたかもしれんけど
0883名無し三等兵2018/08/22(水) 13:11:56.74ID:ERuZxVZl
大臣「なんだF-14なら余ってんじゃん」
0884名無し三等兵2018/08/22(水) 13:58:03.30ID:bzS3HDAi
35B載せるための回収は米軍と共同作戦取りやすくするためでしょ。
そりゃ後回しになるわな。
0885名無し三等兵2018/08/22(水) 14:04:05.39ID:Uh1JYRiD
つかモノは既にあって1から建造しようってんじゃないから急ぐ必要ないし
オスプレイのときも別にドーンブリッツでの着艦試験のために
改修予算先につけたりなんてしてないからな
0886名無し三等兵2018/08/22(水) 14:50:03.46ID:m8CX6VQM
>>883
イランへの部品流失対策で全部スクラップなんですけど
0887名無し三等兵2018/08/22(水) 17:09:19.93ID:d5SCVlzQ
インド洋へ各国演習に日本のいずもも派遣ですってね
0888名無し三等兵2018/08/22(水) 19:32:33.93ID:hMJlQzYE
>>867
それより一般消費者に無駄な金をかけさせているのが大問題だろ。
0889名無し三等兵2018/08/22(水) 19:55:29.12ID:qpu/jFT3
ドイツ人でさえ音を上げるレベル
0890名無し三等兵2018/08/22(水) 22:34:08.80ID:hMJlQzYE
>>882
正規空母なんて用語は無い。
0891名無し三等兵2018/08/23(木) 00:29:22.57ID:ING9DSSE
ファントムのせれば解決だ
0892名無し三等兵2018/08/23(木) 12:59:34.63ID:s3hFpqxu
>>867
2017年度世界ソーラーパネル生産ベスト10に日本は1社も入ってないよ。
9社が支那、1社が韓国何だが・・・
ソーラー発電を増やせば増やすほど支那が儲かるんだぞ。
0893名無し三等兵2018/08/23(木) 13:47:48.35ID:IYPI1Szv
ただ安いだけだろw
その製造装置と変換率は日本が圧倒
だから消えないのw

ソーラーパネルも支那が潰した分野だなw
当然悪い意味でw
変換率も悪く長持ちしない(スマホもかw)
ただただ安いだけw
0894名無し三等兵2018/08/23(木) 13:50:20.87ID:E1NcPlYR
>>893
コストパフォーマンスが肝心だよ君(^o^)
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