F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
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【帝国きどり、〝軍産″】 マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50
新世紀エヴァンゲリオンでお馴染みの、シオニズム福音主義者が、パレスチナ侵略の支持母体になっています！ いや大事に使うおw
日産ルノー三菱自工のゴンさん
金融商品取引法違反容疑で
東京地検が捜査開始!
容疑が固まり次第逮捕!!
(巨額報酬に対する脱税か?) dawdfuubbjkk (´-ω-)ｳﾑ 最新鋭機だろうかあw
中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i
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中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。
人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。
投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。
海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）なんだよ機種!w 中国軍の戦闘機って良く落ちるよな。
報道されてるのだけでも年数回ありそう コピーのコピーだったりで
肝心な肝wが抜けているらしいw
製薬などの特許切れのジェネリック風味w
成分が同じでも製法が違ったりとw
それとあの人口だが余り念度練度が上がらない??
(そもそも向いて無いともw) 国内Ｆ３５不具合、計７件＝完成輸入機でも確認－防衛省
時事通信2019.04.16
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが墜落した事故で、防衛省は１６日、これまでに国内配備された１３機の不具合による緊急着陸が新たに４件確認されたと発表した。
不具合は計７件になり、うち２件が墜落機のものだった。
同省はいずれも機体が正常だったことを確認しているが、事故との関係も調べる。
同省によると、７件中６件は国内製造機のもので、墜落した初号機で２件、ほか３機で４件発生した。
６件のうち４件は三沢基地へ配備後に、２件は試験飛行中に起きた。
完成輸入機４機のうち、不具合が確認されたのは配備後の１件。
ただ、米国での試験飛行期間については確認中という。
不具合には、部品の交換や整備で対応した。操縦や油圧系統などの不具合を知らせる警報装置が作動したケースもあったが、その後の確認で異常は見つからなかった。
https://trafficnews.jp/post/85393 墜落機の一部回収
Ｆ３５機体の一部回収＝墜落現場の周辺海底－防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019050700547&;g=soc
＞ 岩屋防衛相によると、捜索に協力している海洋研究開発機構の海底広域研究船「かいめい」が、基地東方約１３５キロの水深約１５００メートルの海底で、フライトレコーダーの一部を発見。
＞他に風防の一部も見つかった。損傷が激しく、レコーダーのうち高度や速度などを記録するメモリー部分は回収できていない。
フライトレコーダーの一部発見 Ｆ３５Ａ墜落事故
https://www.sankei.com/politics/news/190507/plt1905070012-n1.html
＞ 米軍がチャーターした深海活動支援船「ファン・ゴッホ」が３日以降に引き揚げた。
＞ＦＤＲの一部のほか、操縦席を覆うキャノピー（天蓋）の一部も発見された。岩屋氏は「引き続き操縦者や機体の発見、事故原因の究明に努めたい」と述べた。
時事は「かいめい」が発見を強調
産経は「ファン・ゴッホ」が回収を強調… 訓練中のF16墜落 米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 日本政府、米にF35を105機購入の意向示す トランプ氏「同盟国中、最大の部隊に」
https://www.afpbb.com/articles/-/3226965 ttps://www.sankei.com/world/news/190528/wor1905280014-n1.html
台湾、高速道で戦闘機発着訓練 ５年ぶり
【彰化】台湾の国防部（国防省に相当）は２８日、有事に高速道路を戦闘機の滑走路として利用する訓練を５年ぶりに行い、報道陣に公開した。
訓練を視察した蔡英文総統は、近年高まる中国からの脅威に対し「高度の警戒を保つ必要がある」と訓示した。
中国からの武力侵攻を想定した年次演習「漢光３５号」の一環。
中国は、台湾に面する地域に短距離弾道ミサイルだけで約１５００発を配備しており、ミサイルの一斉攻撃で台湾の全ての滑走路を破壊できるとされる。
このため、国防部は本島の高速道路など５カ所を代替滑走路に指定し、２００４年から不定期に訓練を実施している。
この日は、性能向上改修を受けた主力戦闘機Ｆ１６Ｖやミラージュ２０００、早期警戒機Ｅ２Ｋなど計４機が彰化県の高速道路に着陸。
攻撃ヘリが空中で護衛する中、燃料と弾薬を補給し、次々と離陸した。 アメリカ空軍F-35 7年早く自動地表面衝突回避装置の実装開始
https://otakei.otakuma.net/archives/2019072503.html
アメリカ空軍とF-35プログラム・オフィス、ロッキード・マーティンの3者は2019年7月24日
（アメリカ西部時間）、空軍のF-35AにAuto-GCAS（自動地表面衝突回避装置）の実装を開始
したと発表しました。これは予定より7年早い実装となります。 >>19
そうですね
The F-35 enterprise recently approved a strategy to accelerate the imple-
mentation of anti-collision software five-years earlier than originally planned.
F-35 To Incorporate Automatic Ground Collision Avoidance System
January 10, 2018 F35.com/Joint Program Office
ttp://www.f35.com/news/detail/f-35-to-incorporate-automatic-ground-collision-avoidance-system
461FTS、Auto GCASのF-35搭載で試験飛行を開始
配信日：2018/11/17 Fly Team
ttp://flyteam.jp/news/article/102647 >>21
>>18の記事読むと、以前からAuto-GCASの必要性は言われてたみたいよ？
実際、Ｆ-16もAuto-GCAS搭載で墜落事故が激減してるみたいだし
元々搭載予定の機能だったけど、コスト削減とかで削ってたのかも… F-16とF-22への実装、試験が望外に順調だった上に
F-35はMGCASの方を先に開発完了してたからでしょ 必要性はあったのはそうだと思うけど、コストが理由なら試験もしないのでは？それに、試験だけして実装は7年後というのも変な感じしますし。
それから、以下の記事もある。4月の記事なので、その前に実装は決まっていたと見るのが自然かと。
https://forum.keypublishing.com/forum/modern-military-aviation/3845147-2019-f-35-news-and-discussion/page31
F-35 PEO: FY-20 budget informed by $10.5B C2D2 cost estimate
The plan, according to Winter, is to release new capabilities every six months, the first of which is an automatic ground collision avoidance upgrade that is expected to be delivered this month. ということで、おそらくは試験が順調に進んで、実装の予算も早々に取れたのでしょう。C2D2の全体的な計画との絡みもあって7年の前倒しになったのかと。
なので空自の事故とは関係ないと思われます。悔やまれるのはもう少し早く実装されていたら、防げたかもしれないという事ですな。 >>18
> 悔やまれるのはもう少し早く実装されていたら、防げたかもしれないという事ですな。
いや無理
どちらのGCASも空自のパターンには完全に無力だわ ＮＨＫ2019年、受信料収入が７０００億円 ＮＨＫが建てる新社屋は・・・３０００億円！！
東京スカイツリー ６５１億円 634m
あべのハルカス(大阪市) ７６０億円 60階 300m
横浜ランドマークタワー(横浜市) ２７００億円 70階 296m
六本木ヒルズ森タワー(東京都港区、2003年) １２５０億円(森タワー) ２７００億円(ビル群) 54階 238m
虎ノ門ヒルズ(東京都港区) ２３４０億円 52階 255m
東京都庁(東京都新宿区) １５６９億円 48階 243m
東京国際展示場（ビッグサイト）１９０７億円
イージスアショア １３４０億円
イージス艦 １６８０億円
Ｆ－３５ １０１億円
―――俺は受信料を払うのをやめた。 あんまり書き込みもないようだし落ちるまで放置しとけばいいんじゃね？ 折角立てたんだし、落ちるのを黙って観てるだけなんてなぁ。
＃と言って、本スレより伸びるとマズいし。 本スレが「ワッチョイ有り」なので、都合の悪い人がそれに反抗して大量に･･･ じゃないかと。 シンガポールにF35B売却へ 最大12機、3000億円承認 米政府
時事通信 1/10(金) 8:59配信
米政府は9日、シンガポールへの最新鋭ステルス戦闘機F35B売却を承認し、議会に通知した。
最大12機で、総額は約27億5000万ドル（約3000億円）。
中国の海洋進出を警戒する東南アジア諸国と装備品の相互運用性を高めることで、中国を牽制する
狙いがあるとみられる。
国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「シンガポールは戦略的友好国であり、アジア太平洋
地域の政治的安定と経済発展のために重要な国だ」と指摘。
「F35売却はシンガポールの自衛能力を高めるとともに、国境防衛における抑止力を強化し、同盟・
パートナー国との合同運用にも資する」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-jij-n_ame シンガポールのF-35B 12機で3000億円 単価250億円
日本はF-35Aを42機購入時の予算が８０００億円だから単価１９０億円
単価88億円なんて米軍調達の都合のいい数字だけが一人歩きしてたけど現実的な値段が出てきたね
これだけ高ければ50億円かけてもF-15Jを改良もする 戦闘機の値段なんて条件が同じじゃないのに単純な発表価格だけを比べて高い安いとコメントするのってアホじゃないのとしか思わんが >>42
米軍調達はドンガラだけ、エンジンその他は別価格と比較とか、何の意味が？ >>42
シンガポールの値段は、運用支援とか地上での支援機材とか、色々含めて3000億円だから F-35の関連施設費用は８０００億円と別に計上されてる
AIM-120の購入費用も別に計上されてる
せいぜいF-35の商品の保障とアップグレード費用とパイロット訓練費用ぐらいしか入ってない
つまりF-35Aは少なくとも１５０億円以下ではない戦闘機 F-35Bはさらに高いってことだ >>43
「条件が同じじゃないから」
少しでも違いがあればそれで否定できる便利な言葉だね ただここは公開された情報で推論を繰り返す場
そこでこのセリフをはくやつは致命的にIQが低いとしかいえないだろうな 6兆円掛けて開発した戦闘機を150億で買えるなんて、なんてお買い得なんだろう 同じニュースだが海外の航空専門ニュースサイトの方が分析が的確だな
空自、パイロットの効率的な養成めざし外部に情報提供を依頼
ttp://flyteam.jp/news/article/119484
日本がF-35戦闘機向け訓練課程の情報を要求
ttp://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info >>50
6兆円？ F-35の開発費がそんな安い分けないだろ 開発費からも海外向けは150億円クラスを支払わせる戦闘機だった
オバマ政権下でF-22の調達停止にした理由が「F-35は50億円で導入できるのに120億円のF-22は高すぎる」だった
それが高コスト化で海外向けF-35は当時のF-22よりも高くなった 米軍向けの88億円って数字も目標には届かずだ
F-35がまだJSFと呼ばれてた90年代の予定では単価25億円の予定だったんだぜ そのころはF-22も50億円で作れるといわれてた時代だが
もちろん好景気が長い米国の物価上昇も大きいが外国から見ると厳しい話だ 922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-E4G8) sage 2020/01/28(火) 18:07:32.28 ID:eKHRQ6pV0
>>921
空軍に半端に配備されてるBはなんのためなんだろ？陸上訓練用？にしても海軍所属にするよなあ…
ハリアーでCAS任務やってたのの後継てのも面白いな
926 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMeb-R+4J) sage 2020/01/28(火) 19:15:10.26 ID:xZng3WggM
いずもは普通にライトニング空母。
ヘリは2機のみ搭載。
928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-RemH) sage 2020/01/28(火) 19:44:20.31 ID:2hJ3mbgo0
オスプレイAEWは積むかもしれんネ
FAAにF-35Bが配備されたとの報道がなされた記憶が無いのですが本当でしょうか？
何故、E-767やE-２DがあるのにEV-22が必要なのでしょうか？ >>928
オスプレイAEWは、ボーイング開発やめてるよ
やるとしたら米海兵隊から要求の出てるオスプレイ空中給油機の方かな 給油機も早期警戒機もやるならシステム丸っとパレット化するだろうから
ベルボはあんまり関係ないと思うが >>56
DOT&E当局のAnnual Report出たか >>56
> 航空自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35に「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などが報告される
そのソースを見たけど
＞F-35Aは機関砲が本来の位置とは異なる位置に取り付けられていることが原因で、銃撃の精度が「許容できないレベル」に落ちているとのこと。
何これ？？？
機関砲を設計時の位置と違う位置に取りつけたら発射時の反動の受け止め方が変わるから射撃精度が落ちて当たり前なんだが。
LMはその程度のことさえ理解してない韓国人並みの素人集団になっちまったのか？ >>61
元々の位置に付けると電子機器の邪魔になるとかなんかねぇ？だから別の場所にしたと
どうせ地上目標へ銃撃とかF-35AがするわけもないんだからM61に替えれば良いんでないかね、F-15やF-16と共通化できるし弾数も増えるし軽量化されるし 俺はコッチのミスの方が素人集団に思える
Lockheed Martin Potentially Mixed Up Structural Fasteners in Most F-35s
Jan. 30, 2020 Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/lockheed-potentially-mixed-up-structural-fasteners-in-most-f-35s/ >>63
アメリカとイタリアのFACOで、ステンとインコネルの鋲のうち間違いが指摘れた
日本は問題ない様だけど…
ひょっとして、日本での組み立て継続の理由がこれ…だったりして？ >>61
取付時のミスアライメントとそれが原因と思われるクラックによる射撃精度の低下をもって
本来の位置とは異なる位置に取り付けられていると解釈するのは飛躍しすぎじゃないのかね？
勝手に設計と違う場所に取り付けるなんて実際にやっているならアホすぎるし
その真偽も分からないのに何も疑わずに鵜呑みにするとか頭悪すぎだろ >弾がまっすぐ飛ばない不具合
板野一郎作画ならあってもおかしくないが、実際の兵器だと不味いわなｗ 不完全なアライメントで弾が当たらない事を
"弾がまっすぐ飛ばない不具合"と表現する事に
なんの違和感も感じない人間が多くて驚く
英文に不慣れか記者の知見の無さに寛容か知らんけど 銃筒およびライフリングが悪くて
弾丸がミソスリ運動してたら真っ直ぐ飛ばない弾丸になるが
そんなポンコツ銃なんて納入されない
となると、機体への取り付けの方が悪いんだなって考える >>62
そんな簡単に行くわけない そもそも25mmがうまく命中できないのに20mmに変えてもうまく行かない
物理的なサイズは同じ程度（重さで10キロくらいの差）でGAU-22/A向けに作ったスペースにM61 バルカンが綺麗に収まるとも考えにくい
このまま改良していくしかない >>69
マウント部の問題だとすればM61の方が反動小さいから楽になるとは思うぞ
まあこのまま改良していくんだろけどBCみたくガンポッド採用でも良いんでないかねとは思うわ ガン自体の不良の可能性は低いと思う そんなのは地上でいくらでも確認できる
取り付けの問題でしょうね
25mmクラスの速射によりかかる砲の衝撃や振動はかなり大きくギリギリまでダイエットを要求される航空機では死活問題
最初は問題なくても射撃ののちに固定部がへたれてきて軸がぶれるのは考えられる
実際 某国が某国産練習機を開発して20mm機関砲をガンポッド方式で取り付けようとしたら取り付け部が衝撃と振動に耐えられず諦めたからね >実際 某国が某国産練習機を開発して20mm機関砲をガンポッド方式で取り付けようとしたら取り付け部が衝撃と振動に耐えられず諦めたからね
韓国の練習機？ 身近な例で言うと
ピアノを置く様な造りをしてない普通の家にスタンドピアノを置いたら床が抜けた
みたいな話 https://otakei.otakuma.net/archives/2020020406.html
ポーランド空軍は次期主力戦闘機にF-35Aを選定。2020年1月31日（現地時間）、デンブリンの
空軍大学校でデュダ大統領、モラヴィエツキ首相、ブワシュチャク国防相が出席し、32機と
関連装備を総額46億ドル（約5000億円）で発注する契約が調印されました。
2018年に装備の近代化を図る方針を打ち出したポーランド軍。1999年のNATO加盟以降、
これまでの旧ソ連系装備から、アメリカをはじめとする西側諸国の装備と、国産装備を
組み合わせたものへと世代交代を進めています。 肝心のアメリカ議会の輸出許諾決議が賛成多数で認められるかどうかだが >>75
ポーランドへのＦ３５機売却を承認、トランプ政権
https://www.cnn.co.jp/usa/35142600.html
ワシントン（ＣＮＮ） トランプ米政権は１２日までにポーランドへステルス機能を保持する最新型戦闘機Ｆ３５を計３２機売却する方針を決め、米連邦議会に正式に通告した。売却価格は６５億ドル（約７０２０億円）相当。
昨年９月に米政府が承認・議会へ通告してるが、議会の許可はまだということかな。
いつ頃にその輸出許可は出るのだろうか？ 兵器の輸出は議会は「許可」じゃなくて「不許可」だけが出せるシステムじゃなかったっけ 大統領の承認が効力を生じるまでの猶予期間があり
議会の禁止決議はそれ以内に行わないといけない
と武器輸出管理法で定められている
Arms Sales: Congressional Review Process
Defense Security Cooperation Agency
ttp://www.dsca.mil/resources/arms-sales-congressional-review-process >>30
未だ払っていたのか、
俺はテレビ放送がディジタル化されて家のテレビジョンがゴミとなって以来
TVを見た事無いし、当然受信料も払って無いわ。
26インチブラウン管が置物になっている。
この間NHKの回し物が来たが、
ゴミを持って帰れと言ったら逃げよった(^o^) NHKの受信料を払わないことを自慢にするやつがいるなんてどれだけ愚かなんだ >>80
NHKと言うかテレビ報道が不要だと書いたつもりだが・・・ >>81
そりゃNHKの工作員にとって不都合な話はスルーに決まってるだろ
でなけりゃリアルでただの馬鹿だな たかが月1000円少々、そのために目をふさぐ自慢をする人間が多く現れる時代だ
日本の低迷はこれからが本番だな NHK問題は金の問題じゃないということが理解できない工作員とは一生理解しあえないだろうな めくら自慢をするような人間と、理解しあいたくはないな
そこはこちらも同感 NHKしか情報源のないめ〇らさんとか可哀そうに…
しかし今どきめ〇ら表現とか知識更新できない馬鹿の頭の悪さはさすがだな
そりゃNHKを盲信するしか道はないのかもしれないね（笑） なるほど、こうやって極端化して「NHKだけ」とすりかえるんだな
情報入手の選択肢の話が盲信にしか見えない人間、普段も何か別のものを盲信してるのかなｗ
こりゃ衰退するわけだ ＞NHKの受信料を払わないことを自慢にするやつがいるなんてどれだけ愚かなんだ
これ言い出したのお前でそこがスタートな
盲信しているといろいろと残念なことになるのは仕方がないね（笑） >>88
それ、俺じゃないぞ
複数の人間が同じように考え突っ込んだってだけだからなｗ
てかさあ、目をふさぐ自慢はホントにやめようぜ･･･情けないだろ 自慢なんてしてないだろ
盲信してる馬鹿がいるだけ（笑） >>90
自慢げに書いてるじゃないかｗ
情報手段の一つとして欠かせないものをわざわざ、盲信に言葉をすり替えながらなｗ
どうしようもねえな NHKが欠かせないとか盲信者の言うことは面白いですね～ スレチ話題だけど少しだけ テレビも俺は必要だと思う
ネットのほうが情報も多いし即時性があり便利なのは事実
ただ「普通の人」が共有してる情報は何なのか知ることができる
ネットだけみてると「普通の世間」からの乖離が大きくなる
「普通の世間」を知った上での議論のほうがたいていは良い
もちろんその「普通の世間」がテレビ局のバイアスがかかってることも承知でね 乱立した無用スレだからスレチでガンガン進行してくれ テレビについては人それぞれだがそれがNHKである必要は盲信者以外はないな 夜７時のニュースだったか、『ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ』の放送事故をリアルで視た。 >>42
その単価ってドルが80円切っていた頃の単価でしょ。
今は120円近辺ね。 >>22
当時日本は300億円出すと言ってた筈だが・・・
日本が１機買えば2機調達できると言う話だっただろ。
それだけ出しても価値が有ると今も昔も思われた機体だった訳だ。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000?s=5
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。
ここでは100億円となってるな。いったい幾らなんだ？ >>104
恐らくA型は近い内に100億円を切る、
だがB型が120億円を切る可能性は低いだろうな。 でも既に大綱で決定されている事を何で検討するんだ?
と思ったら2018年の記事か・・・ >>107
バージョンが上がるたびに、どんどん安くなっているんだが・・・
しかもまだ開発中途のLRIP段階、全力生産が始まる来年以後更に安くなるとLMが主張している。
それと契約はブロック３Fで締結しているはずなので、３Fが完成したらそれまで調達した全機
バージョンアプされるはずだよ。 それはそうと、今中期防でF-35 45機調達となっているが、H31,R2の予算で
A 9機、B 6機が予算化されている。残り30機を3年で調達となると年10機ずつか。
かなり調達のペースが上がるんだな。
恐らく毎年B 4機、A 6機なんだろうな。 自分で作ったメモをみて、書き込んだので概算要求の数値を出してしまった。
R2年度予算ではF-35A 3機281億円で１機当たり94億円、Bが6機793億円で132億円/機だな。 >>108
ソフトのバージョンは上がるだろ でもそれはそれだけの話
アビオニクスはブロック3Fのままだからブロック４以降の機体とは明確に差がある
古いパソコンに新OSを無料で適用しただけで新しいパソコンと同じにはならない >>112
ブロック4改修はミッションコンピューターも交換 >>113
「ミッションコンピューターも交換」したら普通に数十億円かかり改修するかは微妙
ブロック4で最後のアプデではない その先の改修までスキップすることもあるだろ
毎回 最新型に改修なんてありえないのはF-15でもF-4でもずっとそうだった 機体価格が70億なのにミッションコンピュータだけで数十億？？？ F135が20億
APG-81も20億
それでミッションコンピュータが数十億って、残りのF-35の本体安すぎひん？ まあ待て落ち着け
ミッションコンピューターの交換に数十億、ではなく
ブロック4改修に上も含めたら数十億、と言いたかったんだろう
しかし幅が大きすぎる そもそもF-35の機体価格が70億円とかどこから持ってきた数字だ F-35導入費用だけでも110億以上
関連費用もいれたら単価130億円クラスだわ F-35Aはスーパークルーズできるで
>>121はB/C型 >>121
A型は違うだろって突っ込みに備えて防衛線張ってて草
F-35はディスりたいけど無知とか馬鹿にされたくはないんだな
参考：He also said the phenomenon only occurred once for both the B and C models, despite numerous attempts to replicate the conditions that caused the problem. 水平尾翼の基部の塗装がハゲるからって話だけど、A/B/Cともに水平尾翼周りは共通だよね
空軍とそれ以外で運用規定や基準が違うんだろうか >>123
F-35AよりF-35Bばっかり揃えようぜ？って言ってた奴がいたなあ
危ない所だったｗ >>121
F35BCでアフターバーナーを使用してマッハ1.2を越える速度を出すときの制限のみに言及してるから、
この記事では、マッハ1.2でスーパークルーズできないかどうかは判らない 。
(むしろ裏読みすれば出来るとも読める) >>126
マッハ1.2～1.3みたいな音速を僅かに超えた程度のスーパークルーズって、音の壁付近の抵抗激増を考えれば無茶苦茶非効率なんではと
ましてや、B/C型の様にマッハ1.2以下に制限されたとあっては……
F-22の様にマッハ1.6～1.8程度でそれなりの時間と距離スーパークルーズ出来なければ、スーパークルーズの意味が無いような気がするが 尾翼周りの塗料にMach1.2以上で気泡が出来るとか
気泡が出来たらRCSが激増して作戦を遂行できなくなるとか
それだと、作戦行動時にはABを使おうが使うまいが
Mach1,2以上出したらダメって事じゃねえか
まあ一応は超音速機だが、超音速性能に関してはF-100とどっこいって訳だ >>128
問題は、再現性が低いという事
該当の試験をした個体に不良が有っただけかもしれん
だから原因が特定出来ないので、とりあえず制限をかけて対応するしかないと >>126
> F35BCでアフターバーナーを使用してマッハ1.2を越える速度を出すときの制限のみに言及してるから、
> この記事では、マッハ1.2でスーパークルーズできないかどうかは判らない 。
127さんも書いているが、F-35に限らず音速の前後では一般に揚抗比が非常に悪くなる
超音速で巡航するならば高マッハ数であればあるほど航続係数は良くなる（注★）
F-22のM1.8というのは実用的な燃費で超音速巡航する場合の最低限に近い
（航続係数による燃費の問題を考えるならば、できればM2.5以上で巡航したいところ）
従って、仮にM1.2でならば連続飛行可能だとしても、M1.2での超音速巡航は非常に燃費が悪くなり
戦闘行動半径・滞空時間・航続距離といった航続性能全般を大幅に悪化させるから
こういうM1.2という「遅い」超音速巡航は実用性がなく全く使い物にならない
要するにM1.2以下という制約があるF-35B/Cは「音速以上で飛べと言われれば一応は飛べる」というだけの戦闘機
注★：超音速での揚抗比や推進効率、両者の積としての航続係数のマッハ数に応じた変化の一般的な傾向は
例えば世界の傑作機のXB-70の号の鳥養鶴雄氏の解説記事にグラフの形で説明されている 単発のミリタリー推力でスーパークルーズできる戦闘機がF-35しかなくて、これって滅茶苦茶画期的で燃費の面でも相当有利なんだよね
>>130 >>131
> 単発のミリタリー推力でスーパークルーズできる戦闘機がF-35しかなくて、これって滅茶苦茶画期的で燃費の面でも相当有利なんだよね
前に書いたようにM1.2での巡航は燃費がとても悪くなる、たとえドライでもね
F-35BやCでの超音速巡航は実用的には使い物にならないと考えるのが正しい
だからF-35で実用的なスパクルが行えるのは実際上はA型のみ いうてもF-22の0.6倍くらいの燃料消費（ミリタリー推力最大時）でマッハ1.2を維持できるなら相当なもん
逆にF-22は相対的な機内燃料の少なさがネックになる>>132 >>133
F-22ならミリタリーでもマッハ1.8位まで出るんじゃないか？
ならば超音速で移動出来る距離には大差ないような。単純な速度や、速度を活かしたミサイルの有効射程延伸による優位性は言うに及ばず 音速近辺では揚抗比が悪くなるからマッハ1.2のF-35とマッハ1.8のF-22を同じ様に比較するのは無理と思うが 揚効比を織り込んだ上でのマッハ1.2とF135単発の燃料消費率だから問題ないんじゃ？ ステルス戦闘機Ｆ３５が墜落、操縦士は無事脱出 米フロリダ州
ワシントン（ＣＮＮ） 米フロリダ州のエグリン空軍基地付近で１９日遅く、ステルス戦闘機Ｆ３５が通常の訓練中に墜落した。
同基地の近くでは先週、Ｆ２２戦闘機が墜落する事故が起きたばかり。
米空軍の声明によると、Ｆ３５の操縦士は緊急脱出に成功し、検査と経過観察のために基地内の病院に搬送された。
容体は安定しているという。
声明では、Ｆ３５は「通常の夜間訓練のため出撃していた」と説明。
事故による犠牲者や民間施設への被害は出ていないとしている。
空軍仕様のＦ３５Ａは米軍屈指の先進的な機種であり、同機が絡む事故はまれ。
エグリン空軍基地の近くでは１５日にも、Ｆ２２戦闘機が通常の訓練中に墜落する事故が起きていた。
現在、両事故について調査が行われている。
Ｆ３５Ａの１機当たりのコストは現時点で約９０００万ドル（約９６億円）に上る。
https://www.cnn.co.jp/usa/35154128.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/05/21/1a1bfade4b82658d5f5aca22460b1e75/t/768/432/d/35-tease-0427-super-169.jpg 相変わらず画像サイズが小さ過ぎて読み難いのはそのまま なんでF-22の情報貼ってんのよ
F-35スレだぞ 米国、軍用機31機を動員して日本と初の「エレファント・ウオーク」演習
朝鮮日報 6/26(金) 7:21配信
米海軍の原子力空母2隻が西太平洋入りした今月22日、在日米軍基地で航空自衛隊のF35ステルス戦闘機と米海・空軍機など
計31機が合同演習を行ったという。
25日までに確認された。米日が初めて「エレファント・ウオーク」と呼ばれる最大瞬間出撃訓練を合同で行ったのだ。
エレファント・ウオークは、航空機が滑走路上で一列に並んで威容を見せつけた後、次々と離陸する訓練。
韓国への脅迫と挑発を行ってきた北朝鮮などに対し、米日両国が武力の誇示による警告メッセージを送ったものと解釈される。
在日米軍三沢空軍基地は、今月22日に同基地で米日合同演習「エレファント・ウオーク」を実施し、その事実を翌日にウェブサイトで公開した。
航空自衛隊のF35Aステルス戦闘機12機、米空軍のF16戦闘機12機、米海軍のEA18G電子戦機および米空軍のMC130特殊戦
輸送機各2機、さらに米海軍のP8「ポセイドン」海上哨戒機など計31機が動員された。
米空軍は「ここで米日合同エレファント・ウオークが実施されるのは初めて」と明かした。（後略）
https://amd.c.yimg.jp/im_siggD2bAIf6fpEEbHl4QoEJulQ---x640-y262-q90-exp3h-pril/amd/20200626-00080002-chosun-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/72c4769bf9d2dedd2d700740bb17d8d7f6b566ad >>145
> エレファント・ウオークは、航空機が滑走路上で一列に並んで威容を見せつけた後、次々と離陸する訓練。
ハチャメチャな記事だなｗ
これじゃ知らない人は完全に誤解する
さすがに軍板では居ないと思うが 早く朝鮮半島全土を戦術核で飽和攻撃すればいいのに。
北朝鮮だけ攻撃したって、韓国領からアメリカに弾道ミサイルが飛ぶぞ？ 本スレ使い切ったからこれからはココを使うんか？
やたら乱立してるけど 先に↓から使いましょう。本スレはそのうち立つだろう。
F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517832484/l50 Bのほうがいらないだろ 全部F-35Aでいい
航続距離短くて爆弾搭載半分 ブロック４からのAAM6本化にも対応できないF-35Bはまるで魅力が無い >>153
いずもに搭載可能ってことで超有用なんだがｗ >>153
フォークランド紛争でイギリス軍がハリアーしか使えなかった故事を思うと、いくらカタログ上の性能が上でも安心できないのよね>>F-35A >>155
地球の裏側に攻め込む予定なんかないだろ。 >>157
なぜイギリス軍がハリアーしか使えなかったかを考えずに、ハリアーしか使えなかった事だけ取り出しても無意味だよ。 イギリス軍がハリアーしか使えなかったかをよく考えたから、ハリアーしか使えなかった事を取り出して呈したのでは？ >>159
フォークランド紛争は、本土から遠く離れ根拠地も無いような場所で戦争する事になったから、ハリアーしか使えない状況になったわけ。
で、フォークランド紛争を例にF-35Bを買うべきって言うなら、当然｢本土から遠く離れ根拠地も無いような場所で戦争する事｣を想定してる訳だよね？
ここまで書かないとわからない？ まさか、まだこの言い尽くされた話を持ってくるとは… 島嶼防衛戦になったら那覇どころか、九州すらまともに使えるかどうか分からんからね
当然、台湾は失陥してるからグアムやベトナムも使えない それに「南シナ海のシーレーンを防衛しましょう」っていう当の旗振り役でありながら、実際は遠征打撃能力ゼロとか身体を張ったギャグでしょ
東南アジアの軍事力を誘引するエサとしても実に優秀な機体だよ>>F-35B >>160
そもそもアルゼンチンがフォークランド諸島を占領したのはイギリスがF4を運用していた本格空母を廃止したからだよ フォークランド上空で航空機を飛ばせなかったアルゼンチンにいわれる筋合いないがな >>167
だからイギリスが空母持ってる間は占領できなかったんだよ >>167
それもハリアーが頑張ってたからだよ
やっぱF-35B必要じゃん 「いずもに乗るから有用」 →尖閣ほど近所なら艦載機でなく陸上機で作戦行動できる
その上、足の短い対潜ヘリを尖閣で運用するならいずもひゅうがのような母艦必須なのに
F-35Bの運用で対潜ヘリの運用能力は大幅に弱体化する
地球の裏で軍事行動するならいずも+F-35Bはよい組み合わせかもしれないが尖閣での軍事行動として考えれば総合的に弱体化だろうね 平時には弱体化なのに
有事には損傷した滑走路や島嶼部からSTOVLしたり、米海兵体と共同で反転攻勢にできる強力な装備に変わる>>F-35B ＞島嶼部
F-35Bを運用できるだけのロジスティクス能力ないだろ＞自衛隊 いうても宮古島はすでにミサイルの針山と化してるし
本格的な補給はいずもや、米軍・英軍・豪軍の強襲揚陸艦でやるから良いんじゃないの 飛行場が破壊されてるような戦況で軽空母やら揚陸艦が生きてる前提のアホの話やぞ
飛行場は爆弾落とされても数日で復旧できる 艦船は破壊されたら終わり >>170
ただ有事の際は、初手で那覇空港空爆されると思うので
復旧するまで、本土からしか出撃が出来ない現状…
石垣か下地辺りに、もう1～2飛行隊が有ると楽なんだろうけど… >>174
第一打で敵が狙うのは動ける艦より動けない飛行場だろうし
飛行場が復旧するまでの数日のうちに押し切られる可能性も高いだろう
だったらちょろっとF-35Bが乗ってる程度の軽空母で役立つこともあるだろう
いきなり諦め前提の極端な話に持っていくのはどうかと思うね
と言いたい所だったんだが、敵がJ-35の配備間近となれば、ちょっと雲行きが怪しいな F-35Bは滑走路復旧するときにすぐ使えるから良いよね
現代戦は超短期決戦で開戦即戦況が固定化するからなおさら >>169
違う
ハリヤーがいなくても本土から離れていてフォークランド上空での長時間滞空は不可
フォークランドには戦闘機用の滑走路もなく空中給油機もなくポンコツ空母も使用不可
それでも頑張って英艦攻撃したが >>178
フォークランド島に滑走路あったと思ったけど
イギリス軍が滑走路を占領みたいなニュースがあったと思った >>179
滑走路はあったが戦闘機の運用はできなかった
確かプカラ程度しか使えなかったはず
そのためアルゼンチンのシュペールエタンダールやスカイホークは本土から出張っていた
終結後にイギリスは拡張工事を行いファントムを配備した 築城や新田原から尖閣まで1100kmぐらいあるからCAPやらせるにしてもF-35Aでギリギリ
KC-46Aが揃ってもなお空中給油機がマジで一桁足りないし、離島や空母使って前進したくなる気持ちも分からんでもない ブラック・バック作戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6 イラン核関連施設の爆発破壊事案について、
正否は不明ですが、イスラエルのF-35による空爆ではないかとの報道が出ていますね。
イスラエルは以前にもF-35による空爆を幾度か行っているようですが、
イスラエルの周辺国レベル(と言うのも難ですが)相手であればF-16やF-15Eでどうにかならんものしょうかね。
と言いますのも、F-35は東側に対する西側陣営の虎の子でもありますから、
差し迫った高強度の紛争などで活躍してもらいたいもので、
こういった頻発している小競り合いなどへとあまりに出番が多すぎると、そん分相手にF-35対策を練らせる機会も増やしかねないとも思いましてw >>183
イスラエルはバビロン作戦の時にF-16を鳥の編隊に見えるように編隊飛行してレーダー網を突破したんだよ?
今回もF-16を使ったんだろうね >>185
周辺国とは比ではないイスラエルの電子戦能力や戦術であれば、第4世代機で充分と思います!
が、さらに次元が上のF-35という選択肢があるのであれば、
作戦成否のリスクを勘案すれば使いたいのだとは思いますけどもw >>168
もう少し待ってたら、イギリスはインビンシブルをオーストラリアに売るところだったんだよな
ブラックバック作戦にしても、退役予定の機体を急遽スクラップ置き場からパーツを探し出してまでして再整備＆再訓練で無理矢理実施だし
失政からの外敵煽りで支持率向上を目論むも、煽りすぎて決定的優位確立までの数ヶ月すら待てずに早漏れで致命的失敗やらかしたんだよな フォークランドの結末はイギリスとアルゼンチンの国力の差 日本単独で勝てるわけないけど
F-35Bで東南アジア+米英豪の軽空母連合を組めば負けはしない >>191
シンガポールもF-35B買うし、揚陸艦更新と合わせて軽空母連合に加わりそう
QE級にクロスデッキ(一方通行)するだけかもしれんが >>193
日本に軽空母の建造を発注してくれんかなあ >>194
シンガポールだと国土が狭くて初日の一撃で全滅…なんてことも想定される
プラットフォームとしてアリかとｗ 微々たる性能差よりも、必要な時に必要な場所へ配置できるかどうかが重要なわけね>>F-35B >>197
普通に考えて、性能差が微々たる物だったらF-35Bに一本化してるはずだろ AとBCの違いってイニシャルコストとランニングコストって3割増しくらいけ？
そしてACとBだと航続距離と搭載力は3割減 >>198
性能の差では無く用途が違うと言う意味が理解できる?
A型だと国内の基地からしか運用できないので軽空母+F35Bよりも実質的な航続距離はずっと短いと言える 同じ理由でAのほうがBよりも実際のペイロードが小さい場合もあるからね F35Bだと離島に一時的な前進基地も作りやすいし分散配備もできる。
運用を考慮したトータル性能ならBが上 F-35AとF-35Bの「微々たる性能差」
爆弾搭載量が半分 航続距離大幅減 荷重制限7Gまで 導入コスト増 運用コスト増
将来的にはブロック4での内装AAM6本化未対応 開発中の次世代エンジンのアダプテイブ・エンジン対応不可能
大きな性能差って表現が正しい 運用を考慮しない単純なペイロードや航続距離や最高速度なら、非ステルス機のほうが上だから
AがBよりも上って発想は非ステルス機のほうが優れているって言ってるのと同じ >>204
>201
>202
>203
>205 >>204
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
F-3の国産が正式に決まって2024年から試作機開発だからもうAはいらないだろう
トランプが秋の大統領選挙で落選したらAはあと20 機位で調達終了だな >>207
2035年度に配備開始なんでな
それまで何も無いと確信持てない限りF-35は予定通り導入だろ >>205
F-35は運動性能でも4世代機を上回ってる部分があるんでわざわざ旧世代機持ち出す必要無い（推力重量比でF-15Jと同等だし） >>204
>>210
いくらカタログスペックが上でも実運用にそぐわないと邪魔者になるのはF-22が証明しちゃったからねぇ（ﾆﾔﾆﾔ >>213
F-22は性能や機能ってよりは、政治力で負けたって感じ
オレには悲劇の飛行機に見える >>218
早すぎたんだよ
まだステルス技術が未熟だった >>201
>性能の差では無く用途が違うと言う意味が理解できる?
性能：機械などが仕事をする上で認められる性質と能力。
性能が同じなら用途も一緒になるだろ何言ってるんだ？
>A型だと国内の基地からしか運用できないので軽空母+F35Bよりも実質的な航続距離はずっと短いと言える
軽空母から運用出来る時点でA型とB型には大きな性能差が有るって理解できる？ 勘違いしないで欲しいけど、俺は>>197がA型とB型は微々たる性能差だと言ってたから
それは違うだろと言ってるだけだからな、変な噛みつき方は止めて欲しいな。 >>219
冷戦の終結で、獲物が居なくなったからな… 【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴 「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/ F-22はステルス性能でF-35を圧倒してるし未熟とは言わないだろ
むしろF-35では途上国や前線でもステルス性が損なわれない整備性にふってる
それでも絶対的なRCS低減ではF-22には遠く及ばない 電子的な欺瞞手段やIR対策に秀でてるので、マルチスペクトルにおけるステルス性でF-22はF-35に敵わないみたい
F-22が勝ってるのはX~kuバンドのステルス性だけ >>225
>F-22はステルス性能でF-35を圧倒してるし
スーパーコンピューターの発展で日進月歩のステルス技術分野で30年も大昔のステルス技術で作られたF22のステルス性能が高いとは論理的に考えられないだろ
30年前のパソコンと最新パソコン位の差があるよ F-22とF-35に30年の差なんてないが？
一時的に飛躍的に進歩した半導体技術の一部だけを切り出して比べるとか頭悪すぎ 特定の周波数帯に対してはF-22に分があるが、それ以外は全波長に対するステルス能力はF-35の圧勝かと
それにF-22のステルス技術はデリケート過ぎて継戦能力があるのかも疑問 ステルス設計自体はすでにF-22で完成してた
別にF-35でF-22と別な理屈を採用したわけじゃない
もともとF-35はF-22の10倍前後のレーダー反射を許容した戦闘機
その時点でF-22にステルス性能で勝ることはありえない >>227
それは君の論理が致命的に盲目なだけ
60年代設計の300馬力のガソリンOHV車に2020年設計130馬力ハイブリット車が追いつけないのは当然の話
開発年次と機械の性能は必ずしも比例などしない
F-22とF-35ははじめから開発のターゲットにしたステルス性能で1桁違う これはあとからは覆らない 米軍の偉いさんがF-35の方がステルシーだって発言してたが >>230
F-22の外形は単純(F-22の情報を盗んだと言われるJ20も同じ)だが日本のX-2やF35の機体は非常に複雑な形状をしている。
これはスーパーコンピューターの発達でF22の頃には出来なかったシミュレーションができるようになったから。
最新のステルス機を見慣れると単純な外形のF-22は時代遅れに見える F-15EXをアメリカが大量購入…
F-35は無敵の戦闘機ではなかったの？
ロッキードの株価が冴えないのはこのせいか
F-35のステルスも破られつつあるのかな？
ステルスが破られたF-35は鈍足で搭載量も低く格闘戦戦もそれほどではない戦闘機…となってしまったのか？ 怪獣と少年はあまりにも哀しい
子供心に許せない
F-35はアメリカでは既にポンコツ化ししてったのか？ アメリカ政府の調達は政治的なものだろう。
MD救済の為じゃないかな。
それにアメリカ国内でスクランブルに使うなら、スピードが速いF-15 のほうが素早く上昇迎撃できる >>238
それ、護衛艦スレ等に出没する他人Tweetコピペ坊やだから、反応するだけ無駄だよ。 くっそ、思わず声だして笑っちまったｗ
懐かしすぎるｗ >>234
https://www.aviationwire.jp/archives/206910
> 米空軍の最新複座戦闘機F-15EX。ボーイングは初期生産分8機について、米空軍と契約を交わし、
> このうち2機は2021年1-3月期（第1四半期）、残り6機は2023年の納入を見込む。
> 米空軍は5年間で76機のF-15EXを導入する見通しだ。
5年間で76機って話だが、コレの話じゃないよね？ >>238
> MD救済の為じゃないかな。
ボーイングじゃね？ この数年のボーイングのダメっぷりは際立ってるからな ってかボーイングが設計した戦闘機ってあったっけ？
MDならあるが、御大は駄目かとｗ F-15もF-18もどっちもマクドネルダグラスだな >>245
F-15やF/A-18みたいな買収した会社の持参金じゃなく、ボーイング自ら設計して米軍制式採用になった戦闘機って、ひょっとして戦間期のP-26ピーシューターが最後なんじゃなかろうかという気がw爆撃機みたいな大型機なら腐るほど思いつくんだが。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Boeing_P-26.jpg
ざっと検索してみただけできちんとは調べてないからそれが正しいかどうかは自信ないが、P-26制式化が1932年だからもしそうだったら「88年ぶり◯度目」という甲子園出場みたいな話になるかと思うと震えが来たw
◆上海事変の頃に上海上空で九六艦戦あたりとドッグファイトやってたような◆ アメリカやばいな
戦争どころか軍の維持も危ういかも
米４～６月期ＧＤＰ、３２・９％減…
リーマン直後上回る最悪の落ち込み >>227
>>233
F-22は正面RCSが0.0002㎡でF-35Aは0.0013㎡なので形状ステルスはF-22の方が上でしょう >>250
本当のデータだって証拠は無いだろ
F22が産廃だと色々まずいにで嘘のデータを発表しているとか
普通に考えて機体が小さくて30年近く後で開発されたほうが悪いっておかしいだろ >>250
F-22はダイバータレスじゃないし、エアインテークも高速狙いで正面からはエンジンのタービン丸見えなのにね（笑） >>252
タービンが見えるか見えないかはまるで関係なくて電波が入り戻ってこなければいい
そしてF-22はスネークダクトで見事に電波対策してる
F-35がダイバータレスを採用したのは単発小型機でスネークダクトだけで十分に電波対策できないため
大型双発の機体で十分なスネークダクト作れればそもそも必要ない F-3もその設計で作る予定だぞ >>253
F-22はF-23とのトライアルではっきりステルス性能は劣るとなっていて、ステルスよりもスピードを優先しているとなってる
そんなにステルス性能が良いわけがない F22の場合はナットの多数が剥き出しだし、一方でF35は大半をシール塗装で塞いじゃってるから、
正面RCSの理論値はともかく、実測値はF35に敵わないだろう。
F22もシール塗装に変更されたらわからんけど。 >>254
どこでそんな見当違いの記事読んだ
YF-23なら在来型の戦闘機のような機動性がなくYF-22に比べ技術リスクが高いって評価
そしてYF-23ステルス性能は地上から赤外線輻射が見えがたい設計であることが優位点
そもそもF-35はF-22ほどステルス性能を求めた機体じゃない そんな機体にF-22以上のステルス性能もとめるなよ >>255
「F-22がナットむき出し」 それこそどこで見た？ｗ どっちがステルス性に優れてるかは公表されてないが公表されてないのをいいことに推測や噂を元に断言したガセネタばっかりだな >>252
インテークからタービン見えるとか言ってる馬鹿の言うことには何の信憑性もない スパホだとレーダーブロッカー付けてるけどどれくらい効果あるんだろうか？ >>257
普通に拡大画像見りゃわかるだろ。
ステルス＋ファスナーボルトとかリベットとかZ13とかアクセスパネルとかで検索しろよ。 アメリカ空軍がF-22をぜんぜん活用しないまま寿命が尽きようとしているのが産廃だった証拠 コラナで疲弊してる医療関係者をこぶするために
空自のF-35で各地を曲芸飛行して回ったらいいのに
各地の国民も大喜びで、F-35の配備数増にも繋がるはず >>267
だが張線付きとはいえ低翼単葉、全金属製セミモノコック構造、ちゃんと空気抵抗低減を考えて流線型のスパッツ履かせた主脚と、時代の最先端を行くモダンな構造なんだぞ（ぐるぐるお目々＠錯乱中 >>266
未だに世界一の戦闘機なんだが・・・
F-3はF-22が目標って判っているのか？ >>263
F-15の寿命って何年だが判っているのか？ >>262
ナットとボルト・ファスナーやリベットの区別ついてない馬鹿なだけだろ 【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴 「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/ 航空自衛隊：『防衛百景』現場を見に行く 空自「F-35A戦闘機」を三沢基
地で臨む 自衛隊新戦力図鑑2020
https://motor-fan.jp/article/10016002 >>276
良かった。オジロワシは絶滅してなかった… >>276
早期戦力化に向けて頑張ってほしいですなあ 中国から小銭稼ぎでコメントしてるやつも頑張ってるから張り合うだけ無駄よ >>281
日本にはIOCの概念はなく、またまだアラートにはついていないので「戦力化」とは言い難い。 IOCの前に爆撃に使う国もあれば離着陸できるだけでIOC宣言する場合もあるので、IOCとスクランブルは特に関係ないのでは？ >>284
他国では普通にアラートについてるし、それだとアラートにつけるのがF-2とF-15MSIPだけになるから、普通にアラートにつく。 貧乏なイタリアですらやってるのに何故やらないと思うのか スクランブルは見えることが大事だから見えないことが売り(=そこに結構金がかかっている)のステレス機にやらせるのはなんかなぁ とは思う >>291
尖閣みたいな撃たないチキンレース状態になればF-2みたいな運動性能が良い機体がいい >>291
レーダリフレクタつけるから普通に見える。 俺はスクランブル使わない氏とは別人だけど
F-35でも使った分繊細な表面がダメージうけるわけで、戦闘能力をそう言う形で目減りさせるのはちょっと怖いな
蓄積は怖い >>295
その気持ちもわかるけど、
ただ、実際に任務で運用して少しずつでも経験値を積んでいく事こそ、機体の劣化なんか気にするよりもずっと大事な気がする。
機体はお金で買えるけど、経験値とそれを得るための時間はお金じゃ買えないからね。
でもでも、虎の子だろうから、出し惜しみしたい気持ちはすごくよくわかるよw >>296
でも今や米軍に次ぐ第二の大規模導入国だし、その内に虎の子でもない主力機になって使い潰すよw
15年後にはF-3の導入も始まって旧式化するし (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>297
F-3がF-35を旧式化させるほど革新的なものとは思えないけどね
そしてF-35はブロック開発で15年後には別物レベルに性能上がってるから下手したらF-3よりも能力面で上等な可能性もある
F-2とF-15JSIの関係のようにね >>301
双発と単発という根本的な所での違いが出るという話になるんでね、それこそF-2とF-15みたく >>301
再三言われていることだが、F-3は従来機を超えるような、コンセプトが不明なんだよね
最新のトレンドを取り入れた機体と機材を組み合わせたら一丁上がり！的な感じ
失敗は少ないだろうが、次の瞬間に陳腐化するだろうね >>301
良くも悪くもF-35のスケールアップ機になるだろうからな。
けれど、運用上の仕様はもちろんだけど、F-2の反省もあって、大型で拡張性の高い機体にはなるだろうから、
F-3が早期に陳腐化するということはないだろう でかくて拡張性の高い機体なら長く使えるぞ、と思ってたら
デジタルセンチュリーシリーズの開始で使い捨てが流行りそう
日本の泣き所いつも一貫しててトレンドの最後発で高品質なのぶっ込んで、かけたコストの割に早く陳腐化する >>306
デジタルセンチュリーシリーズなんて、米帝でしか実現不可能なコンセプトやろ
だからこそ対中対露の切り札に成り獲るのだし
先ずは次期戦闘機で最先端機の開発運用実績を得てからだ なんかF-3もデジタルセンチュリーシリーズに取り込まれそう
いや取り込まれた方が色々メリットあるんだろうが スクランブルは、敵に見える戦闘機がいいしな。
わざわざ、整備に金がかかるF-35Aを飛ばす意味がないだろｗ
スクランブル用にF-16Vかスパホを買えばいい。 >>309
わざわざハンディキャップを敵に提供しながら要撃する必要なくない？ 要撃の場合は自分の存在を見せ付けなければいけないので、それはハンディキャップじゃないんだよなあ ステルス機だろうが領空侵犯機には無線で警告してから近づいていくので
ステルスだろうが目に見える
普通前方レーダーが付いている侵犯機には レーダーに映らないように後方から
接近するからステルスは関係ない
F－22も何度もスクランブルしているし 無線はレーダーに映らないよｗ
目に見えるのは、わざわざリフレクターを出すから見える
それと、領空侵犯ではなく防空識別圏の
まあいっか >>314
無線で警告してから、相手に機体を目視で認識させるので、わざわざレーダーに映らなくてもいいでしょう 要撃を顔見せイベントか何かと勘違いしてる奴がおるんか
相手が本気で侵入してきたら、どうするつもりなんだろう？ >>316 スクランブルだから、機体を見せて相手の写真を撮ってくる。
毎日のことでしょう
相手が本気出してきて、スクランブル機を攻撃したら、戦争行為になる 少なくとも敵側と被探知能力（＝RCSや電子戦能力）で拮抗しないと、要撃機を早期探知されて侵入側に弄ばれちゃうんじゃない？
むやみに高出力レーダーを常用してるとELINTの餌食になってしまうし なるほど。
スクランブルに対して「写真撮影会であってそれ以上にエスカレーションするわけない」と強固に信じてるんだ。 そりゃスクランブルにステルス機要らないと言いたくなるわな。
良くも悪くも納得した。 >>319
撮影会になってるのは、中露側が自衛隊機のパイロットを識別する為…との話が
現在のヘルメットは、各パイロットが自由にペイントしてるから
ヘルメットのデザインで、パイロットの技量やローテーション等を調べてるとか… >>319
少なくとも、ここ数十年続いてる平時は写真撮影会だなｗ
それ以上にエスカレーションするなら、それに対応して相応のものを出すし
そもそも相手が本気なら少数の機体でちょっかいじゃなく、大規模な編隊組んでやってくる
「頻繁な写真撮影会はあくまでも写真撮影会」
「エスカレーションするならもっと大規模にやってくる」
さ、使い分けようや 火器管制レーダー照射されて、戦闘機動とフレア撒いて回避したのは「写真撮影会」だったのか？
だとしたら世紀末パラレルワールドにお住まいなんだろうなぁ 欧州NATO全体より日本のスクランブル回数の方が上回ってる時点でもはや平時ではないかな
持論を展開した手前引っ込みがつかなくなってるだけで、本音では>>324も、ステルス能力を含む総合性能の高い戦闘機が今日のスクランブルに必要なのは理解しているでしょ >>325
そっからエスカレートして全面戦争、になるにはずいぶん距離があるよなあ？
わざわざスクランブルにステルス塗装消耗して欲しくてしょうがない、論理の飛躍でモロバレなんだよ
>>326
スクランブルにならステルスは不要ってスタンスは変わらないな、ただし後詰めにステルス機はいて欲しい
それとは別個の話で…
スクランブルを勝手に拡大解釈する不自然な連中に警鐘鳴らしてるだけだね この書き様からして、自説に無理があることには気付いてるみたい>>327 スクランブルを拡大解釈しているというより、スクランブルを写真撮影会のように過小評価している点を叩かれているのでは？ >>328
いやあ自然な発想だと思うが
スクランブルから即全面空戦への飛躍は無理があるだろ、ステルス機はもうちょっと使う場所が違うな 困ったことに今後の航空自衛隊で数の多さ・コストの低さの点でスクランブルに酷使できるのがF-35なんだよな
F-2は早晩超高級機F-3に交代
F-15Jは数が減少 & 貴重な戦略対地攻撃手段になる その普段使いの戦闘機を別予算で確保して運用してくれるならいいけど、安くもない4.5世代機を買ったら確実にステルス機を減らされるのが最大の問題。
塗装の消耗をケチるつもりがステルス機そのものが消えて無くなる。 むしろ、いまスクランブルに酷使しているのがF-15Jpreだろうね
F-15Jのうち改修されるのはMSIP機だけで、他は飛ばさないでいたら不良債権になってしまう非ステルス機だ
F-2の置き換えにF-3を考えるにしても、F-3はまだ出てくるまでに10年はかかる
改修したF-15MSIP機のできる対地攻撃は全てF-35でも可能だし、ウェポンベイに入れるものを使うならF-15よりずっと安全に遂行できる
JASSMもF-35はF-15ほどの改修をせず使用可能だ
しばらくは、F-35は大事な後詰め最終兵器として温存し、F-3が出てくるころにはステルスが必要な対地攻撃任務にも使用か…
F-35最高じゃん、F-15はスクランブルでもやらせときゃいい >>332
あるじゃないか、大量の不良債権寸前のF-15PreMSIPがさ…ｗ
これをスクランブルに活用してる、わざわざ大事な大事なF-35をすりつぶす事なんてないんだ >>333
那覇基地にはpre機居ないよ
>>いまスクランブルに酷使しているのがF-15Jpreだろうね
F-15Jのうち改修されるのはMSIP機だけで、他は飛ばさないでいたら不良債権になってしまう非ステルス機だ https://trafficnews.jp/post/62553/2
> 2016年11月現在、F-15MJは那覇の第9航空団のほか、千歳基地の第2航空団、小松基地の第6航空団に配備されていますが、いずれもF-15SJとの混在です。
そっか、那覇基地にはF-15SJはいないんだね(棒読み)
やっぱり混在させながら、任務内容と飛行時間をみて使っていくんだな 那覇をMSIP機で統一して、10~15年頃中国とイチャイチし過ぎてたら飛行寿命をマッハで削ってしまった経緯がある
最近はその反省もあって築城や小松にもMSIP機がいるよ やっぱり特性や寿命の違う航空機と混成構成にするのが一番いいな･･ ほんとこれ
319 名無し三等兵 sage 2020/09/30(水) 13:20:04.24 ID:wLzbPYHg
なるほど。
スクランブルに対して「写真撮影会であってそれ以上にエスカレーションするわけない」と強固に信じてるんだ。 スクランブルとて、そのまま戦闘に移行する可能性はあるし、様式美化してるとはいえ軍事行動には変わらないのだから、ステルスは無いよりある方が良い。
ステルス必須ではない以上、また所属不明機にこちらの行動を知らせる利点もあるから、現在は非ステルス機を使って済ませているだけ。
いずれF-35シリーズないし別個のステルス機を導入する事になったら、ビーストモードみたいにパイロンへリフレクターを取り付け、戦闘前に投下すれば良い。 >>344
パイロン投棄でステルス性を回復出来るんかね？
イスラエルが投棄すればステルス性を回復できるドロップタンクを開発中とは聴くが
出し入れ可能なリフレクターとかの開発、追加装備って方向に進みそうな気もするが >>343
普段の軽度のスクランブルと、高度に緊張した戦闘勃発自体をどうしても混同したいようで >>342
今予定されてるF-35の調達数だとF-15SJの置き換えどまりなんだけど… >>303
防衛省の要求だと速力はマッハ1.6だよ、
スーパークルーズは無しだな。 >>348
ID:MZmvf4syの認識の甘さを端的に示しているね。 今の自衛隊のF-35Aの戦闘能力ってどうなのよ？
ソフトウェアアップデートされたという話は聞かないんだけど
そもそもス３I相当でクランブルに使えるの？ >>351
3Fって対地攻撃能力の付与だろ。
3Iは対空戦闘能力強化だし。
戦闘能力は2Bで十分。 >>332
F-3がF-2程高価になるとは思えんぞ、
F-2の失敗の原因はワークシェアリングにあったからな。 >>351
全機ブロック3Fにアップデート済
そういえばアップデートに特段費用を計上した話を聞かないな
ハードウェアの改修が無ければ金かからんのか >>348
>>350
頻繁に数機くるだけの敵に対処するのと、大規模な全面戦闘をどうしても混同したいようでｗ
普段からステルス機をすりつぶして欲しいんだね、そうはいかないからｗ >>355
そのステルス機（＝F-35）が一番コストの低いワークホースだから仕方ない
どうせ前半に導入したF-35は早期退役する >>356
調達時、関連費含めたら1機180億もする大事な虎の子だぞ、全然安くはない
しかも配備数はまだ20機にすらとどいてないじゃないか(今年3月時点)
使い潰す役目は手元のSJでいい、F-35を使い潰すのはMJとF-2の大半がF-3で置き換えになった後でいい F-2もF-15Jも開発費や関連費入れたら余裕で1機200億超えるから本当に安いんだなF-35 問題はSJ機であることが外見で容易に判断できることと
SJ機だと相手、特にフランカーファミリーにバレたら蹂躙されてしまうところか F-2は開発費入れてもまだ150億くらいだろ、F-15Jの関連費のほうは知らんけど
いきなり180億もする虎の子をすりつぶしちゃもったいない、せっかくの高価なF-35は大事にするもんだぜ >>359
だからこそ、まだ決定的に劣勢ではないうちにそちらの寿命を使い切って、新しい戦闘機に置き換えないとなあ
ところで、スクランブルでどうやって蹂躙するんだろう >>360
F-2の開発費を機数で割ると1機35億くらい。
加えて本来初期装備すべきだったJ/APG-2の搭載費用が1機6億。
JDAM改修が1機3億。
FFIRが1機2~3億。 >>362
そうなるとF-2は開発費入れて155億くらいか
J/APG-2は相応に知見がたまってから装備しているんで、初期装備の枠に入れちゃいけない
改修類も後々のものだし、初期の関連費用に入れるのは無理がある
そう言う意味では、F-35はこれからどれだけ改修費がかかるのか怖くはあるな、その分強くはなるが･･･
ウェポンベイ6発化改修とかどうなるんだろ、ブロック3Fは改修しないのかもな… 舐め腐ってドッグファイト仕掛けてきた中華SU-30MKKさんに聞いてみよう>>361 いやまてよ、一つ思い違いをしていた
そのへんの費用も入れるなら、F-35も安くなってきた2019年度の金額では不公平か
F-35Aは、43機購入で本体5849億円、関連費3861億だから、1機当たり225億か…180億どころじゃねえな
その分確実に強いけど、225億を平時の多数発生する「対領空侵犯措置」で消耗するのはやっぱりちょっとな… >>364
平時の「対領空侵犯措置」でドッグファイトしかけてくるかどうかはｗ
まあ全面戦争になったらこっちも惜しみなくF-35出すし、米のF-22も参戦するかもしれないから安心汁ｗ >>363
1機あたりの導入価格が1機130億円なので単純に180億以上掛かってる
当然これではAAM-4もASM-2も撃てないので、予算おかわりもしてる >>365
当たり前だけどF-2みたいに調達終了してから計算しないと意味無いよ それ言い出すとF-2さんの場合三菱の施設費や基礎研究費、生産分担したLMの投資も償却せにゃならんので大変不利に・・・>>365 >>367
130億もしてないはず、最終調達は120億円台後半だったけど
そこに開発費を35億たしても160億だ、いきなり225億かかったF-35よりはそれでも格段に安いよ
AAM-4関連の改修費だってさほど高いものじゃない、改修費込みで考えるならF-35の今後の改修費はずっと高くなりそうだしな…
だからF-35を安いと連呼するのはやっぱり違和感がありすぎる、根本的なところの価格が違う 180億のF-16モドキって考えるとF-2本当にやべぇな >>354
そりゃ3F納入で元々契約してたから当たり前 >>370
最終調達が1機120億後半ってことは
前半に導入した機体は150億以上してたってこと？ >>368
>>369
今時点の扱いの比較なんで、今時点の価格で十分でそ
三菱の各種費用にしろ、当時の調達なら価格に載せてるだろうしね、違ったらすまん
その辺考えても、やっぱりF-35はとびきり高価で貴重な虎の子だ、平時の多数任務ですりつぶすのはやっぱりな…ちょっとな >>370
単純なユニットコストだけでも3割安いんでそこは勝負にならないよ
なんせF-35は>>365が言っているように導入初期の金かかる時期でこれだし >>373
平成9年度の調達だと120億調度くらい
後になって少しずつ値段は上がってるけど、F-35と比べたらやっぱり決定的に安いわな 興味深いな
ID:4EyNQgDbは引っ込みがつかなくなってるけど、F-35の安さが際立ってる >>375
とにかく安くなってくれることを願うしかないな…F-35は…
そのぶん強いけど、強いけど スパローしか撃てないF-16を130億円で買ってた航空自衛隊さんェ... >>377
1機225億を安さが際立ってるとか正気か
ありえない主張をいきなりねじ込んでくるくらいなら何も言わなくていいのでは… F-35Aの費用は国内FACOの方が安くなって1機98億円
本国は8000万ドルを割った 安い高いでいったら、F-2って性能比でとんでもない高級感機なんじゃ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>379
その代わり対艦ミサイル4発とあの航続距離だからね F-15Jも厄介な代物で取得費用が1機100億（これは仕方ない）
・MSIP改修に1機20億
・形態2型への改修に1機25億
・今回のJSI改修に1機50億
他にもJHMCSや統合電子戦システムで億単位費消してる
これだけ費用をかけて手に入るのが寿命半減したF-15Cとみるか、念願の戦略弾道ミサイルのブースター1段目をゲットできたとみるか F-35を230億とすると、これまで導入した20機で導入関連費用を完済してしまうので
これから導入する120機超がクソ安なってしまう
1機100億円くらい改修してようやくF-2のトータルコストに並ぶ感じに >>386
F-2の130億も関連費用抜きなんで... >>384
さすがにこれはF-35に早めに置き換えるべきでは…
>>385
これまで調達したのは49機だぞ、20機で完済はしていないが？
今年度の調達分にもガッツリ関連費用は乗ってる、特にA型は本体購入費より関連費用の方がおおいくらいだ… >>387
F-2は120億なんですが…
関連費用どれくらいなんだろうね、F-2の場合…それでも1機225億にははるかに届かないんで…
F-35は日本にとっては高級機、大事な虎の子だよ >>388
計算方法が恣意的すぎるからどうしてもそうなってしまう
F-2の最初の20機に関連総費用全部ぶっ掛けたら1機400億円だもの
すっきりした残りの70機ちょいは1機130億に落ち着く
要するに計算に無理があるってこと >>391
とはいえ、その関連費用分だけを抜き出しても5600億
100機で割れば56億だ、それらを上乗せしても1機あたりでは約180億で、F-35の現状と比べてもF-35が高価って話は
結局変わらんのよな
もちろん、F-35は使える兵器の種類が多いしステルスの絶対的アドバンテージがあるのはわかってるが、もともとの話は
そのF-35を平時に多発する領空侵犯対処へのスクランブルで消耗するのはもったいなくね？って話なので
話自体が変わるわけじゃないんだよ 単に高いだけならともかく、機体表面が劣化したらそのぶんステルス性の維持には悪影響ないかって話もな
一応劣化試験ではさほど悪くはなっていなかったらしいが、ソース出せないんですまん >>392
ちなみにF-35のFACO関連1800億円は在日米軍や東アジア諸国のF-35定期整備でがっつり費用回収していくのである... 今回の話でID:N6JVkjv0が悪手だったのは相手がF-35だったことだわなw
全ての印象がF-22相手のような話しぶりだが、現実のF-35はF-16と同じコストで飛ばしちゃってて手に負えないw アメリカ空軍におけるCPFHはF-15CがF-35の2倍
F-16CがF-35の1~2割減だけど空自はどうなんだろうね >>395
そもそもまだ消耗していいほど大量に納入されていないんだよなあ >>394
米軍はともかく、東アジア諸国に改修できるほど大量にF-35買う国ってあるかな…
韓国からむしれりゃいいが、あいつら日本には出したくないみたいだしな、そこだけは気になる >>398
>改修できるほど大量にF-35
重整備は一定間隔で必ず必要ですから。
シンガポールは調達決定、数も次第に増えそう。
台湾も買うのでは？ >>399
シンガポールはともかく、台湾はまだ厳しいかも… 漏らした実績で言えば日本も負けちゃいないし
UAEやインドにも売ろうとしてる時点で、F-16とF-35の扱いが同等になる日も近そう >>392
＞そのF-35を平時に多発する領空侵犯対処へのスクランブルで消耗するのはもったいなくね？って話なので
＞話自体が変わるわけじゃないんだよ
そうは言っても、F-15だとSu-27に対抗するのは、ちと厳しい…
それに、F-35Aがアラートに就く様になると、おいそれと向こうもチョッカイ出せなくなるので、
>>396
いくら頑丈なF-15Cも、そろそろいい歳だから…あちこちガタが出てるし、双発な分、整備に手間掛かるし…
おまけにエンジンの部品が幾つか欠品状態で、IHIから逆輸入してるから…
>>398
重整備が出来る拠点は、アジアだと日本にしかないので…（あとはアメリカ・イタリア・オーストラリア）
>>399
あと、英海軍かな…
イギリス海軍が空母を極東に常駐配備する可能性を示唆
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200714-00188083/
シンガポールがF-35Bを導入した理由は、英軍と共同運用する為…かな？
台湾はF-16V導入中で、既存の140機程の改修と、新規で66機の購入を決めたばかりだから
F-35の輸出許可が出るとしても10年以上先かと… アラスカ辺りではロシア機に米軍のF-22やF-35がスクランブルしてるんじゃなかった？ >>359
配線とコンピューター入れ替えても良いとは思うけどね。
>>379
当時独自開発期だと同盟国のイギリスさえAIM-120運用能力はなかったろう。
グリペンとかも確か2003年あたりのアップデートからのはず 正直なところSU-57とかで来られると相応のIRセンサーでないと補足できない上に、そのレベルのパッシブセンシングが出来る機体はステルス機しか無いんだよね（アクティブだと迂回される） あと単純に、SU-35SとかにSJ機で当たりにいくパイロットの身にもなってやれっていう その費用でF-35丸々1機買えてしまうので
>>配線とコンピューター入れ替えても良いとは思うけどね。 >>408
イスラエルのバズなんか見てると
それもなんか騙されてる感はあるけど >>403
そのへんは今後F-35買い足していくし、先方にSu-57が揃うころにはこちらもステルス同士でやれるようになるさ
問題は、果たして敵がステルス機を使用した場合、領空侵犯対処に上がれる距離までに気づけるかどうか…
Su-57ならさほどRCS小さくはないのかもしれないけど、どうだろうな
韓国はオーストラリアに出したがってるようだね、あいつらまったく >>404
アメリカはどちらも既に結構な数持ってるから…
>>408
さすがにそれは無理、配線とコンピュータとそのためのレーダー入れ替えても50億なら1/4だ
IRSTとSNIPERつけて100億ってとこか
そこから考えたら、言い方買えるみたいだけど総額で見てもF-35は安いな イタリアですらF-35をスクランブルに投入してるのに勿体ないとかアホくさ まだ三沢のスクランブルはF-2だけだから、錬成中の３０２飛行隊はいつ頃スクランブル任務が付与されるのであろうか
来年度くらいかな >>410
J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来るんじゃないかな
F-35で試すかもね >>409
>>411
PEP以前からのMSIP改修はイスラエル、アメリカ、日本どれを例にとっても9000万ドルから1億ドルは最低限必要なので、98億でF-35買ってる現状であれば普通にもう1機おかわりできちゃいますね(ヽ´ω`) 敵機の侵入自体はUHF~VHF帯の地上レーダーで容易に察知できるんで（ロシアや中国はやってる）、敵と接敵する手段としてはIRSTや光学標準が無いと無理だと思う>>410 そのレベルの探知が出来る機体はステルス機しか無い
なんせ自機のRCSを減らさないとパッシブスキャンの意味が丸ごと消滅して、一方的に迂回侵入されてしまうから >>414
>J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来る
それは確実。主力はにLバンド(500-1000GHz)のUHF帯。
ある程度どころか、ステルス性はゼロになり丸見えなはず。 Lバンド帯の場合、敵機の垂直尾翼なんかに共鳴した反射波をバンバン検知できるけど
敵機の編隊規模や運動方向、機種、角分析にはまるで解像度が足りないので
結局高解像度のIRセンサーを接敵させて情報を補わないといけない F-35を国内製造した場合の１機あたりのコストがいつの間にか95億を下回っていた >>420
安いな
このままだと西側戦闘機最安値になりそうだが 逆にF-15JSIは自衛隊初の戦略兵器になってしまい、F-3がF-35の値段を割るのはかなり厳しそう（全世界に無条件で輸出できればワンチャンある）
結果的に今後30年スクランブルで使い潰すのはF-35になってしまう まぁ、30年後には今どき戦闘機だとよﾌﾟﾌﾟｯてなってる可能性もあるがな 結論としてはスクランブルにはステルス機を使おうでおk？ >>412
イタリアとは任務の密度が違うからなあ…
>>415
もう1機は無理だけど、2機分で関連費込みの1機買えちゃいますね…
>>416
F-15JSIはIRST積まないんだっけ、それはちょっと戦力的にどうなんだろうなという気はする >>422
F-15JSIはあくまでもJASSMキャリアーでしかないんで、同じことのできるF-35を先に使い潰すのはないと思うよ
まだまだF-15SJもたっぷり残ってるしね･･･
>>426
たっぷりのこってるF-15SJを普段のスクランブルに使い潰して、F-35はF-15を使い切ってからでいいんじゃないかい
ってことで好きなように考えてくれｗ >>429
F-35だと機外搭載になってしまって意味ないんで、JASSM-ERはF-15JSI専用。
JSM（対地攻撃もできる）はF-35専用で棲み分けるみたい。 そもそも、遅くとも2000年代の時点で、F-15JのpreMSIP機(今でいうSJ)よりもMSIP機(今でいうMJ)の方が酷使されていることが問題視されてたよね？
どうしてそんなことになったかというと、性能の良いMSIPが優先的に使われたから。
SJをスクランブルで使い潰そうぜ！が通るなら、とっくの昔にやってると思う。 そう考えると空自にはスパホが要撃用に必要になるね。 >>432
スパホじゃ足が短すぎて迎撃ポイントまで行けねぇ場合がもでてくる。 >>431
むしろ、今SJをスクランブルで使い潰さないと、さらに数十年不良債権として残り続けて戦力の足を引っ張るわけで
使い潰さなかったら後々不利になるのは空自だなっていう恐怖やね >>432
ちょっと航続距離も加速力も足りなすぎますね… >>428
アメリカ、空戦でIRST使用に熱心じゃないから >>432
グラウラー含めて２０機？
BLOCK3なら、燃料も増えてるとは思うが・・・
しかし、F-35で１４７機、戦闘機の定数が２６０機
F-3買えなくなるな >>428
>>436
ツブしの効く有能機体にはもれなく最新IRSTを奢ってるからそれはないと思う
・F-16C →レギオンポッド
・F-15EX →スナイパーポッド
・F-35 →EOTS
用済みのお荷物
・F-15C →IRST無し
・F-22 →IRST無し >>431
>>434
大変悲しいお知らせなんだがSJ機の退役は2025年頃から始まる
つまり、もう“使い潰した後“なんだ・・・ >>440
スナイパーポッドは対地対空兼用だがあとはレギオンポッドはれっきとした対空IRSTだよん レギオンポッドって対空専用なんやな
対地攻撃したい時はスナイパーポッド/パンテーラに切り替えればいいってことか >>442
レギオンはそうだね
スナイパーは知らんかった >>438
タイガーアイはどうだっけか
>>439
なあんだそれなら何も心配する事はないな
不良債権を使い潰して、次の戦闘機の時代が来る…よかったよかった
せめてもう少しF-35導入ペース早くならねえかな… これからのワークホースはステルス機のF-35でFA
めでたしめでたし >>445
来年度予算では、また年6機ペースに戻ったらからな
このまま年9機ペースで行くのかと思っていたが
F-35で予算枠を確保しておけば、後々の次期戦闘機導入時も楽になるだろうしと スクランブルが只の儀式なら
侵犯する側がなぜSU-35やJ-16を使ってくるのか説明つかんからねぇ >>446
せめて10年後の、といってくれｗ
まだF-35数が揃ってないんだからｗ >>447
ゆっくりだなあ…とはいえあんまり急速に買うわけにも行かないんだろうな 本格的にスクランブルに使うなら
急がずブロック4以降を集中的に購買するほうが確実性が高いんじゃない？
急がば回れ スクランブル専用機体とか珍説を聞けるのはこんな5chの場末くらいだろうよ とはいえ、大事なF-15MSIPをスクランブルで酷使しすぎて、改修できないのに飛行時間だけは残ってるSJがたっぷりって状況だからな
さすがにそれは繰り返さないだろう、たぶん
中の人じゃないから知らんけど 飛行時間残ってるなら数年後に退役開始なんてしないよ リフレクター云々言ってる機体をインターセプター専用にする訳がないじゃん スクランブルにはステルス機を使おうって主張してるじゃん 現状にスクランブル専用機なんて居ないのになぜF-35がスクランブル専用機？ どうでもいいから戦争しろ！！戦争こそが戦闘機を強くする。 スクランブル専用機ってのは変だな
迎撃用戦闘機なら分かる
核兵器搭載の爆撃機を迎撃するやつな 大体、今までだって最精鋭のF-15Jをスクランブルに充ててたのに
どうして過去最悪の切迫度である現状では下位互換で済ませようとするのよ >>462
前に「スクランブル用にグリペン買え！」と主張してた輩が居たな… スクランブル用ではなく開戦後の反復攻撃用ではなかろうか？ >>グリペン >>447
中期防では5ヵ年で45機取得だから、再来年度以降はかならずペース上げてくると思うぞ。
それに去年は前中期防で決まってた42機のF-35A取得分最後の2機も含めてたからな。
事故による損耗の補充で1機を追加してたからF-35Aの取得が3機だった可能性もあるし、それだったら結局6機の取得 >>459
戦争で負けて軍隊を取り上げられたんだが >>465
中期防は改定かかるし、そもそも書いてある数字は目安程度であって守られないことも多い（戦車とかもう・・）。
来年度が減ったのは、「いずも」型改装の遅れでF-35Bの取得に時間余裕ができたのもあるだろうし。 >>468
別にいずもの改装は予定通りなんだが
それにF-35Bの飛行隊が定数の21でそろうのも次期中期防なのは大綱で決まってた話。
最初から、F-35Bの空母運用は2020年代後半に入ってからだぞ
それまではクロスデッキで対応するって最初から言ってる話
中期防も大綱も読んでないの？ >>469
「いずも」型の改装計画が変わったことは認識しているのだよね。 >>469
あと、ABあわせて24機を残り2年で調達するのは結構厳しいと思うよ。 >>470
いずもの改装が終わる時期は変更ないだろ
中期防で調達されるF-35Bは18機だけ。
F-35Bが1飛行隊分20機が出揃うのは、2025年以降の話。
2飛行隊分となると2030年ごろの話だぞ。
しかもF-15Jの置き換えとして調達するんだから、今までこなしてたF-15J分の任務をほっぽり出して、いずもで運用するわけじゃない。
その間合いで運用するしかないんだから、F-35Bが調達されたからっていきなりいずもで運用するなんて最初から想定されてない >>471
2年？2年ってどこから出てきたんだ？
中期防は2019～2024年度までだぞ >>471
残り3年度分で30機調達だろ。
年10機調達だから全然できるわ。
なにかかみ合ってないと思ったら、予算日や中期防の期間すら知らなかったのね >>473
2019年度から2024年度だと6年だよ。
31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）。 >>474
31中期防期間におけるF-35の予算化状況:（F-35A/F-35Bで表記）
FY31:6/0
FY02:3/6
FY03（概算要求）:4/2
→合計13/8
よって、仮にFY03概算要求が全てとおったとして、31中期防別表記載分（27/18）を満たすには、14/10=計24機をFY04,05の二年度で調達しなければならない。 >>471
何が言いたいのかさっぱりわからん
いちゃもん付けてるようにしか見えないからな
中期防で予定通り取得ペースは進行中。
バックオーダー処理も去年分の消費量が多かった分、今年は控えめだけど予定通り。
いずもの改装も予定通り進行中。
F-35B飛行隊が1飛行隊分の予算が調達されるのも最初から2025年度以降になることもわかってたこと。
実際の調達となると2027～2028年ごろ
結局何を言いたいの？ >>476
あ、そう
だからなによ？
FY31はそもそも前中期防からの重複分でしかないし、そもそも補正予算で調達なんて過去いくらでも例がある。
お前はいずもが遅れたー、だからF-35Bがーなんだろ？
でも残念ながら、F-35Bが飛行隊として戦力化するのは2027～2028年ごろであって、かがの改修が次々回に持ち越されたところでなんの影響もないんだが？
いずもはそもそも予定変わってないしな
いちゃもんはやめた方がいいよ？ やめとけ、コミュニケート成り立たない相手に幾ら言っても無駄だ >>478
FY31予算は31中期防の別表のカウント内。もう一回書くけど、31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）の5年度。26中期防は関係ない。
また、近年の補正は概算要求から減らされた部分の補填であって、来年度予算+今年度補正が来年度予算概算要求の6機を超えるとは考え難い。
あと、「いずも」型の改装計画が変わったと書いている。 >>479
中期防が6年間、はなかなかユニークな発言だったなと。 >>476
あとついでに教えてあげるけど、1年に平らに調達するなんて、勝手に思い込んでるみたいだけど、別にそんなことするとは限らないからね。
F-2なんかでは、調達機数を抑えておいて、特定年に一括で調達するという予算組んでたりしてるから。
F-35は低率生産が2023年で終わって、量産価格が一気に下がることが分かってるから、ここで一括取得した方が得だからな
どうせ2022年まで予算組んだところで、バックオーダーが貯まるだけにしかならない >>480
だからかがの改修が2026年になったところで、何の影響があるの？
2026年だとF-35Bの戦力化すら終わってないのに、何を心配してるの？
初号機の調達ですら2024年だぞ？
ありもしない機のために、なにをそんなに急いで調達しようとしてるのかなぁ？ >>480
>要求の6機を超えるとは考え難い
20年度予算の調達は何機でしたか…？
記憶が飛んでるのかな？
F-2は毎年5機調達を、一括調達で2ヵ年分調達しましたがね…
おかしいぞー？ >>482
それは否定しないよ。古くはP-1、最近はE-2DにしろKC-46にしろ今年度の10式にしろ。
ただ、来年度概算要求が6機で、対して31中期防の残り2年で12機ずつというのはどうもアンバランス。
いずも「型」（いずも、ではない）の改装計画が変わったこと、中期防の改定が入ることを鑑みると、変更は大いにあり得るなと。 31中期防の期間については理解してもらえたようで、良かった。 >>485
ありえないから心配しないでね。
毎年6機しか調達しないってのは君だけが勝手に思ってる思い込みでしかないから。
去年は9機調達したでしょ？もうこの時点で君の思い込みがおかしい事が証明されてるんだよ。
来年8機調達して、再来年に一括調達で16機調達すりゃ済む話。
価格が大きく下がるFRP1が2026年度会計ってことは、オーダーとして会計にのるのが2021～2023年ごろ
ここで数多く調達するのがベストだってことは、わかる話だろ >>485
かがについてはそもそもからして順当だろ
調達すらされてないF-35Bに合わせてすらなかったし、もともとからしてただのフライングでしかなかった
持ち越したといっても、内部の人員流動にかかわることだけだから、一番金かかる甲板と電子機器はやるんだから、遅れてるとすら言わんわ。 >>452
国境警備として戦闘機を配備運用できたら、主力のF-15、F35、F2の消耗を最小限に押さえられるんじゃないかと。 >>491
定数外にしたら増やせないかな。
と思ってね。
海上保安庁の巡視船が自衛隊の艦船に含まれないのと同じように。比較的運用コストが低いF-16あたりで良いと思う。
通常の戦闘でも使えるし。
グリペンは韓国がKFXとして導入すれば良いさ。 巡視船の任務と護衛艦の任務じゃ全然違うんだから護衛艦としてカウントされないのは当たり前だろ…
そこと定数云々と絡めるとかガイジが過ぎる >>493
そこまでせんでも、順次古いF-15を使っていけばいいだろう
せっかくあるんだからさ
どうしても使い潰せる足が欲しいなら、F-16買うくらいならF-2を延命してもいい
コスパはわからんけど >>466
軍隊もどきが世界の１０本の指に入る強さだろうが！ >>493
空自定数から外すなら、海自にF-35Bを移管させる方向にいくと思う
そしたら、F-35Bを置き換える名目で、空自が一番ほしい大容量で長大な航続距離をもつ大型戦闘機を取得するだろうから 早期に那覇や九州の滑走路が壊滅してしまうことを考えると、米海兵隊と一緒に南西諸島の島を転戦できるエアカバーは欲しいよねぇ
海兵隊F-35Bはその点再出撃時間や野戦運用に難があって取得数を他装備に喰われてしまって... >>499 >>500
まあそうなったとしても、最速でも10年以上先の話だけな
あと海兵隊相当が陸自なので、海自じゃなく陸自になるかもしれん >>501
コブラ/アパッチからF-35Bに機種転換か…
どの道、ヘリ免許は必要だしな… >>497
ありえない話ではないと思うけど
それで自衛隊全体の戦闘機定数増やしてくれるほど財務省は甘いかな 戦闘機定数って形骸化してるから
出費さえ減らしてれば何とでもなりそう >>503
まあこれは、なったとしても10～20年は先の話だから。
まずは、教育飛行隊の戦闘機飛行隊復帰させて、14飛行隊化を10年かけてやっていくことになるし。
14飛行隊化がされてから、はじめて海自or陸自に2飛行隊を新設の話がでてくる >>503
中国との戦いに負けたら財務省も無くなるけどねえ、 そもそも戦闘機定数に蓋をしてるのって財務省というより当の自衛隊でしょ
セルフ緊縛 とりあえず、在日官僚をなんとかしないと遅かれ早かれ、日本は更に大変なことになるぞ。 >>503
彼我の能力を考えるでしょ。財務省役人はバリバリのエリートだよ。 F-35の乗り心地とか操作性やらどんなもんなんだろう。
今までの戦闘機とは違って、タッチパネル操作で高度なセンサーを駆使して他機などと連携してのネットワーク戦法が主であろうし、
オッサン独りでも操作できるもんなのかね!?
試乗インプレッション求む 年間20機くらいは欲しいのは同意だが、そうもできんさ… いや、20機とかは要らんけどさ、
2035年ぐらいからはF3の量産始まるし・・・。まだ飛んでるのAX18とか19とかか？
だとするとあと15年で130機近く残ってるから、年8-9機作らんとモロに製造時期が被るだろうにどうすんだろ。 今は年9機ペースじゃなかったっけ、それならちょうどいいんじゃないかな
あとはF-3が予定通りいくかどうかだけ祈ろう >>517
来年度概算要求だと6機だね。今年度は9機だったけども
B型もノックダウン生産するのかな？ >>516
フルレート生産に入るまでは、要求はそれなりにおさえるだろ
まだ定率生産だってこと忘れてね？ ブロック4リリースまでA型の調達ペースは上げられんでしょ >>521
それは不明のまま
A型含め、全機完成機輸入から、生産継続が決まったし、
B型のみ完成機輸入は推測の域を出ない ↓のF-35引き渡し予定表をみると、2023年から急激に納入数が増えるからブロック4とは関係無い？
あと遅い遅い言われてるけど、アメリカ以外では最速最多ペース
次世代アダプティブエンジンが米空軍をどう変えるか【米空軍のエンジン最新事情3/3】 ミリタリーチャンネル
ttps://www.military-channel.jp/news/usa-engine_03/3 >>522
国内で生産する場合、B型用の設備や治具の用意がいるから追加費用が発生するよね。
どれくらいかかるんだろう？ >>524
するかな？
そもそもF-35Bの分解整備設備は既にあるし
組み立てに新規設備がいるとは思えん 日本は2023年からは毎年12～16機納入か。
バックオーダーをかなり積んでるし、B型抜きにしても、小牧の生産ラインも増加させる算段かな？ >>514
これでも米国に次ぐ数を入れてる
SDDレベル1のイギリスですら今の契約で138機
SDDに入ってもない通常顧客で142機入れる
空自の予算規模も考えれてこれ以上入れるならF-3止めるくらいの決断しないと無理 >>527
総購入数じゃなくて調達数だ。
今年は4機だぞ。 >>528
来年は6機、再来年は9機、さらにその翌年は15機だから気にすんなよ >>528
今年度はA：3機、B：6機の調達だぞ
来年度はA：4機、B：2機の予定 >>530
その馬鹿が言ってるのは納入のことじゃね？
去年は8機納入されたから、今年は4機なのは当たり前なんだけどな。
F-4の置き換えで調達した42機は、6機ずつしか調達してないんだから。
去年が前倒して2機多く納入したから、今年は4機。
来年度以降は、メーカー側の量産体制の繰り上げで納入ペースが上がる。
だから、積んでるバックオーダーの消化分が上がる。
簡単明快な話 もう何がなんだかわからなくなってきた
一番のバカは俺だ アメリカ級4隻で調達中止で残りが軽空母か。
軽空母っていてもQE級よりでかいらしい…。
いずもは小空母だなこりゃ… 向こうで誰も喰い付かないのをコッチに転載しても同じだろ >>496
戦争しなくても10指に入る強さになってるじゃん >>987
俺の認識では去年の9機が例外だと思うぞ。
恐らくF-35Bの運用を早期に習得する為の予算だと思ったわ。 >>826
前から書いているが、バックオーダって和製英語だよ。
取り寄せ注文って意味では有るけどね。
受注残は英語ではバックログと言うんだが・・・ >>514
150機なら十分だと思うぞ、AWACS等の連携で支那の第4、5世代千機を相手にできるだろ。 >>525
それは初耳だな、予算を見ている限り君のレスは納得できないぞ。 >>522
B型機日本製造の根拠が無いんだが・・・
まるで治具が違うのはわかっているのか？
これまでの予算見てもそれだけの予算は計上されて無いぞ。 イギリスF-35が初の地上攻撃訓練 空母クイーン・エリザベスは防空訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101207.html
NATOの共同演習「ジョイント・ウォリアー」に参加している、イギリス海軍の空母
クイーン・エリザベス。艦載機のF-35Bが、初めて精密誘導爆弾を使用した地上攻撃訓練を
実施しました。また空母クイーン・エリザベスも、友軍機を相手に防空訓練を実施して
います。 >>536
F-35Bの最初の数機は、Aの時と同じようにアメリカに暫く留め置いて
訓練に使うだろうしな… >>540 >>541
分解整備するのに、組み立て設備なくて、どうやって整備するんだ？
日本のMRO&UはF-35Bも担当
FACOでは機微な製造はやんないのに？ B型分解するのに組立設備が必要とか妄想も大概にしろやと
治具もまるで違うし、ライン作るスペースなんて無いっつうの
普通に生産はパームデールだろ
だいたいただでさえ高いのにこれ以上価格上がる要素作って何がしてえんだよ >>547
分解したら、組み立てなあかんだろ。
分解したら、パームデール送りとかいうのか？こんな馬鹿な話はない。
再組立てするんだから、組み立てする。当たり前の話。
大体、アップデートもやるのに、アップデートの際のエンジンの交換やそれにひっついてる浮遊用のファンの交換、
主翼等の交換とか組み立てできなかったらアップデートなんてできん。
小牧の設備は、F-35Aだけじゃなく、B、C型にも対応 >>547
つーかさ、FACOに夢もちすぎじゃない？
FACOなんて、ただの組み立て設備だぞ。
ただの組み立て設備にそんな大それた治具が必要とかなわけないやん。
そもそも、小牧のFACOは最終検査場も兼ねてるんだから、在日米軍のBのみならずC型の検査もやるんだぞ。
検査で問題があれば、当然その場でバラして、検査なんだから組み立てられなかったら、アップデートどころか重整備にすら対応できない F135の生産をIHIがやる以上、リフトファンにしてもエンジン本体より高度な技術かっていうとそうでもないから充分カバーできるだろうし コンポーネントの製造は別やろ
日本はあくまで最終組立やし 22号機が三沢に届く頃には臨時F-35A飛行隊が出来ているのかね？ >>555
臨時飛行隊は2018年あたりに三沢で編成されていたけど、
2019年４月付で、３０２飛行隊が正式なF-35運用部隊となったことで、
臨時飛行隊はその役目を終えてますよ >>549
どの程度の「組み立て」の話をしているのか？という前提が全くかみ合ってないだろお前ら オタクの会話で前提がかみ合うことなんてないんだから、好きに言い合ってればいいんだよ >>557
程度もなにも、FACOでやる組み立てとMRO&Uでやる組み立てはほぼ同じ。
重整備やアップデートともなれば、主翼、尾翼、ベイ扉等、配線の交換もやる。組み立て能力がないとこれはできない。
FACOに持ち込まれるパーツは、内装部品は完成品、外装部品なんかは全て整形された状態で届くから、それを組み立てるなんて簡単なもんだよ
それに特殊な治具がいるとか、ちゃんちゃらおかしい。
何度もいうが、日本のMRO&UはF-35Aのみならず、在日米軍のB、C型も担当する >>555
302飛行隊は正式な飛行隊になって、IOCも取得済み。
2個小隊の半個飛行隊で運用部隊として稼働してるよ。
2個小隊分からはずれてる6機前後程度が、いまの機種転換訓練機として稼働してる模様。 >>560
日本はIOCという概念はなくて、アラートについたかどうかだけど（なんて言うか忘れた）、アラートにはついていないので戦力化としてはまだ。 >>561
なんか偉そうに戦力化してないとか、馬鹿なことほざいてるけど、公式でIOC取得してることは公表してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZxU0AA1QGY?format=jpg&;name=large >>561
アラートを戦略化してとらえてるのなら、相当なアホだから、その間違った知識を正そうね。
IOCはあくまでも初期作戦能力にすぎず、アラートは数ある任務のうちの一つに過ぎない。
アラートに当ててる空軍は、まだノルウェーぐらいだぞ。
ロッキード・マーティンの公式発表で2019年内にIOCを取得してる国は
アメリカ、イギリス、イタリア、イスラエル、日本、ノルウェーの6ヶ国。 あぁ、しまった。
この人、このスレに前からいた、自説が少しでも否定（というか異議レベル）されたら「自説の否定=人格の否定」と思い込んじゃってやたらと攻撃的になる例の人か。
それはLMがそう認識しているというだけであって、日本にはIOCという概念はないのよ。 >>559
気になるのはMRO&Uの「U」（アップデートorアップグレード）の部分なんだが、
ソフトウェアのアップデートくらいならともかく、ハードウェアの改修を伴うアップデート
（例えば内装するAAMを4発から6発にするためのパイロン増設や配線追加など）
もやれるんだろうか。 >>564
じゃあ、自衛隊は軍隊じゃないねってのと同じだろアホ。
対外的には、飛行隊創設された時点で、IOC取得になるんだよ。
LMが間違ってる、認識が違いがあるじゃないんだよ。
その証拠に、2020年9月末に出したデータでも日本はIOCを取得してると明記されてる。
お前のイカれた認識よりも、メーカー公式を信じるに決まってるだろ
自説が否定されたら、じゃないの。お前が明確に間違ってるんだよ >>565
FACOって端的に言っちゃえば、艤装を行う施設にすぎないから、それぐらいならできると思うぞ
必要な部品は全部完成品で送られてくるし、特殊な機材が必要なものは全部先行艤装されてるだろうから。
MRO&Uなんて、FACOの転用だしね IOC言いはったんはペンタゴンのF-35担当の海軍中将(当時)やねんで
“This is a major milestone for the F-35 enterprise, as it marks the first F-35 IOC for an Indo-Pacific region customer,” says Vice Admiral Mat Winter, F-35 programme executive officer.
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/japan-declares-f-35a-squadron-initial-operation-capable/132041.article 少し前に読んだ雑誌の記事（確か「航空情報」、手元にないのでうろ覚え）によると、防衛省・空自にはIOCの概念はないとのこと。
で、第302飛行隊のF-35については、部隊編成はしたものの部隊運用承認？（言葉覚えておらず）だかがまだなのでまだ運用の段階にはなっていないとのこと。
いつになるか、は書いてなかったと思う。
>>568
米軍やロッキード・マーティンは自国の基準（編成完了でIOC？）と言っているのだろうね。 >>569
君の持論はどうでもいいよ。
公式でIOC取得したっていってるんだから、してるんだよ。
仮に雑誌で無いと言っていたとしても、公式でIOC取得したっていってるんだったらしてるんだよ。
雑誌情報よりも上位にくるのが公式発表だからね
正直雑誌なんてどうでもいい >>569
というか、めんどくさいから、
公式発表を覆したいなら、公式発表で覆すしかないからね。
防衛相が運用してないなんて、発表してるか？
だしてるならソースだしてね
個人の持論で公式発表を否定するとか、狂気の沙汰 >>568
実戦部隊である航空団に編入した時点でIOC取得と取るのは当たり前だろうね。
臨時飛行隊の時は、わざわざ航空団から外して編成してたんだし。 >>573
友達いない奴って、他人が友達いないって思いこもうとするのかな？
劣等感の塊なの？ 俺も>568の書き込みに>572の返しはおかしいと思うわ
殆ど狂犬じゃないか 当事者のメーカーであるLMもIOCを取得してると再三にわたり公言してる。
日本とのインターオペラビリティを推進している米海軍中将も公言してる。
当事者でも何でもない、いち雑誌が日本はIOCがないと言っているらしいと一個人が主張している
どっちが正しいかは明白だろう >>576
おかしいの意味がわからない。
補足してるにすぎないやん。
2019年3月25日まで、302飛行隊の分隊である臨時F-35飛行隊はどこの航空団にも属していない状態。
同日に指揮官旗返還をおこなって第七航空団所属の302F-4飛行隊は任務終了。
翌26日に臨時302F-35飛行隊を正式な飛行隊に昇格。
実戦部隊である第3航空団に編入って流れなんだけど？
だから、実戦部隊である航空団に編入されたことが、イコールでIOC取得ってことになるんだけど？
航空団という戦闘指揮所がつくわけだからね。これがIOCじゃなかったら、何がIOCなの？IOCの意味わかってる？
その記事もこの直後に出てる記事だからなにもおかしくないし、返しもどこもおかしくないよ？
あたまだいじょうぶ？ 前の「いずも」スレもそうだけど、スレが2つに別れている理由がよくわかるなぁと。
まあ、F-35本スレはもうひとつの119機目の方なので。 まあ568のクソつまらん理解不能なカキコにたまりかねたとうりすがりの572が救いの手を差し伸べて理解可能にしてくれたって流れだろうね
＞568が感謝を述べる事があっても今のように自演で572を攻撃するとか逆ギレも甚だしいと思うは 論点の前提が違うものを議論してもループするだけ
まず仮にＩＯＣは国防総省の調達マターと定義すると
防衛省や防衛装備庁にIOCに該当する省令もないだろし
お国が製造者、業者に検収あげてしまうと
当然内部でＩＯＣ likeなことやってても外にでない
あと事業事後評価書がたまに出るくらい
（即物的な正面装備では出ないか）
配備して使える状態と再定義したらいいのでは >>438
赤外線センサーが対地用途メインで対空戦ではレーダーが主役だからだ
F-22もF-15Cも対空用途に振られた機体だからIRST装備の優先度が低い
F-35がかわいくて「赤外線センサーが対ステルスのキモ」みたいな大嘘を連呼してる連中がいて
それを真に受けて見当違いな結論に行ってる連中が多いね
対空戦闘でIRSTはあくまでレーダーの補助の域を出ない
広域を面で探知できるのはレーダーだけだ 点でしか探知できないIRSTでは限界がある >>584
逆じゃね？
IRSTで敵目標を検出してから、機種レーダーを正対させる手順を踏むことになるでしょ
いくら高出力のレーダーでも低RCS同士の遭遇戦じゃ意味無いもの 逆だね、IRSTは捜索覆域が広くて角分解能にも優れる
反面、距離や速度を図るのは苦手 >>584-586
まず、
瞬時視野角（捜索角）=1素子瞬時視野角（分解能）×素子数
で、IRは分解能に優れている=1素子瞬時視野角が比較的小さいのだけど、素子数で物理的に限界があるので、必然的に捜索角（覆域）が小さくなり広範囲の捜索は割と苦手。（できはするけど時間はかかる） >>587
IRSTはレーダーに比べて電源に依存しないのもあって
「履域が足りなきゃ機体全面に張り付けときゃいいし（≒EODAS）、不審なものを検出したらしたで光学照準やレーダーや機体の演算能力をあとから振り向ければいいよね(≧∇≦)b」っていう早期検知手段として割り切った側面が強い まぁ最近のIRSTは高解像度になっちゃったのと、電子妨害や低RCS機体全盛の時代のせいでレーダーの解像度が相対的に低下してるのもあって、立場が逆転しているけど イスラエルとアメリカがF-35同士の共同訓練を実施 8月に続き2回目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101602.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/EnduringLightning_01.jpg
アメリカ空軍とイスラエル空軍のF-35運用部隊による共同訓練「エンデュリング・
ライトニングIII」が2020年10月12日に実施されました。イスラエル南部で行われた
訓練は8月に続き2回目で、両国のF-35A飛行隊が、イスラエルの仮想敵飛行隊を相手に
した制空戦闘などの技術を磨きました。 >>581
攻撃なんてしてないんだが？
あくまでもやってるのは補足のみ
メーカーもIOCを公表、それに対して>>572が海軍中将がIOCを公表してることを追加で出してきた。
さらにこちらが、追加の補足として、戦闘指揮所である航空団に所属したことをIOCととらえたんだろうと述べたんだよ。
実際、指揮所が付いたことで実戦任務が可能なことを指すので、IOC相当となる。
よって、LMも米軍もIOC取得したとこの時点で認識したってことなんだよ。
お前がどれだけ空自F-35がIOCを取得してないといったところで、公式がそういってるんだから取得してる。
これを覆したかったら、どうぞ、公式情報を上回る情報ソースを持ってくればいい >>583
メーカーが公式で日本はIOCを取得していると発表しているんだよ。
公式発表を、あたまのおかしい人が、個人的見解で公式発表を否定してるだけ。
公式発表を信じるか、どこの馬の骨とも知れないアホの見解のどちらを信じるかの二つに一つ。
論点の前提の違いも何もない。
まともな脳みそを持ってるなら公式発表を信じるんじゃないかな >>558
これが全てだな。まぁマウント取りたいのだろう。 >イギリスのタイムズ紙は8月、同国海軍のクイーン・エリザベス級空母に搭載する予定の
>最新鋭ステルス戦闘機F35Bの調達数が、当初の138機から70機にほぼ半減されると報じた。
これもう100機以上保有するのは日本だけか >>596
100機以上保有する「予定な」のは日本だけ
言葉は正確に イスラエル空軍辺りは最終的に200機以上F-35を購入しても驚かない 日本がF-35クラブから世界で一番先に抜ける予感
ＰｒｅのリプレイスでF-35は打ち止めだろうし
テンペスト開発は金欠ＲＡＦで先送り、先送りだろう
米空軍は今からＸプレーンだし（YF-22、X-35相当か？）
ＦＣＡＳの輸出は延々細かい仕様で仏独もめて当分実現なさそうｗ
F-3はが最初とか割とありそう
他の国は4.5世代機寿命延長か、F-35新造の２択の時代が長く続くのでは
フランスはF/A-XX買う可能性くらいか 韓国もF-16の更新をF-35でするだろうから160機くらいになりそう >>600
このままだとレッドチーム入りしそうだからF35を売ってくれるだろうか。 日本は最終的に200機は配備するんじゃないかな。選択肢が無いだけに。 >>602
F-2→F-3
F-15j(100機程度)→F-15JSI
更新先は決まってるからこれ以上増強しないんじゃないかな？
F-3開発が頓挫したら増やしそうだけどね 将来的には、F-3の改良型でF-15JSIの更新を考えるであろう。
F-35が増えるとしたら、戦闘機枠を拡大してF-35Bを増やすかね。 F-35の147機調達完了する頃にはF-3の生産が始まるから増やすならF-3の方でしょう F-4とF-15preを147機のF-35で代替は決定だが200機のF-2とF-15MSIPはおそらく高価格であろうF-3だと1:1で代替できないかもしれんが >>585
アクティブレーダーで遠距離で敵を位置を探知してからはレーダーはオフして、常にパッシブモードのETOSでの追尾を続けるのだと思うよ
敵に探知されやすい強力な電波を出し続けたら機体をステルス設計した意味がないじゃん
それで第五世代機の要件として遠距離探知が可能なパッシブレーダーが必須とされているわけだ 或いはAWACSで探知しその情報を元にステルス戦闘機では赤外線で追尾とか？ >>600
そりゃ韓国空軍もできればそうしたいだろうが、予算確保できるの？
あと、結局重整備を小牧でできないとそんなに多数の機体を運用、維持できないと思うけど、そのコンセンサスは得られるの？ 日韓の軍事費は同等だけど空軍の額はどうなんだろう
陸軍は韓の方が多そうで海軍は日の方が多そう
好き嫌いは別として同等の予算があれば日本と同じく147機前後は調達するかも >>610
KFXの開発予算が超過を繰り返して、F-35買った方が安いとかは簡単に想像できるけどな
そうなったら、F-35買うしかなくなりそう
ただでさえKFXの性能が微妙だし >>604
F-3がとん挫した場合ももちろんだけど、開発が遅延した場合でも、時間稼ぎ的な意味で1飛行隊分の追加ぐらいはあるだろう
あとは、飛行教導群向けに数機程度調達するとか >>611
調達に財閥絡んで中抜きする腐敗構造は少しは改善されたのか？ >>611
日本は、対空、艦隊防空支援重視だけれど、韓国空軍は対地支援にかなり重きを置いてる。
空軍に求められてる能力がそもそも違うので、どちらが強いかという比較自体がナンセンス
強いて互いの空軍同士が真正面から戦ってどちらが強いかとなると、空自が圧倒的に有利
E-2といった航空管制機の数に差がありすぎる
対地支援能力では、韓国空軍の方が圧倒的に上、対空戦闘では空自が圧倒的に上ってだけでしかない >>604
F-15JSIはマルチロール化でASM3かJSMのミサイルキャリアになるだろ？
F-2の後継的任務も割り振られるでしょ？ 制空任務はF-35がでしゃばるとスクランブルのやり方がどう変わるのか >>616
すまん
何が言いたいのかわからん
F-15JSIは改修機だからF-2の後継にはなり得ないけど >>618
爆戦は零戦の改修機だけど99艦爆の後継だし >>616 >>618
全戦闘機のマルチロール化の深化だから、どれがどの後継とかそういう話の括り方自体がもう正しくない
強いていうなれば、今後導入するまたは改修する戦闘機全てがF-2の後継 >>615
ただ、だとすると相当F-35を購入してもおかしくはないんだよな そういう事言ってるんじゃないだろ
元が増強云々だから 役割じゃなく更新の話だよ >>618
ちょっと頭が弱いのかもしれないが
優先されるのは機種ではなくドクトリンだよ
もちろんドクトリンも兵器の性能が伴ってのものだけどな >>600
おそらく韓国はKFXも高くてそこまで購入できない
このままならKFXはF-35よりも高くなる F-16の更なる近代化版とかインドから買うことになる もともとF-35を200機導入というレスに対して
F-15Jは100機近代改修され残りがF-35に代わることが決まってる
F-2があるがこれはF-3に代わるだろうから現状F-35を更に増やすことはないという話なんだけど 早く戦力化されてほしいね、空自のF35、がんばれ！
応援してるぞ！ >>597
上げ足取りにもならないな、「するのは」ってのは未来形だよ。
予定の意味を通常含むんだが・・・
君は国語の勉強からした方が良い。 現在とも未来とも解釈できる曖昧な表現は
基本的に避けるべきだと思うけどね どうでもいいような話を延々続けて流すのはやめようや
だれも得しないだろ >>629
横からスマンが、
ワンワード／ワンミーニングの原則って言葉知らない？
分かりやすい/誤解されにくい文章を書くにはなるべく複数の意味を持つ単語は選ばないのが鉄則だよ。
文学作品などで表現に味を持たせたい場合や、
政治答弁みたいに玉虫色にして煙に巻いたり、極力責任回避したいなら別だけどさ。 >>621
韓国空軍は、地上からの管制を前提に成り立っているからね。
日本のように、地上支援がまったく望めないだだっ広い洋上で展開する能力はかなり限定的。
だから韓国空軍も日本と戦うことを前提とした空軍戦力は無い。
効率だけをいうなら、KFXよりもF-35の購入が一番効果的だろうね。
コスト面でも、KFXよりも圧倒的に有利になると思う。どうやっても、KFXは4.5世代の域をでないし。
ただし、個人的に一番効率が良いのは、F-35よりもF-15Kの追加購入だとも思うけど。
F-35を買うこと自体は間違ってはいないけど、対地、沿岸防衛支援の鬼のF-15Kが60機しかないというのは問題ある。
機数がそろっておらず、スケールメリットが活かせないから運用効率も悪い。あと40機程度は導入した方が良いと思う。
F-35を導入するにしても、この後にしろよと思わないでもない 戦闘機としても優秀だしコスパは高いだろうな
そう言えばF-15のセミ・ステルス化の話しはなかったか？ F/A-18は実際に開発してるんだろ。 >>633
そうすると、日本も本来的にはF35もF3も要らず、対空・スクランブルに適した機材と対艦ミサイル山積みできる機材があればいいことになるのかな。
F15JSI、F2と足りない分はF15EXとか？
それとも対空・スクランブルにもステルス能力は必要？
敵基地攻撃能力云々はここでは度外視。 >>635
SEは、韓国が買ったら開発する前提の機体で
EXにSEの要素は無いから… >>637
いいえ、戦闘機は必要ですよ。
対艦ミサイルも、航空機単独で直接観測し、直接輸送し、直接発射する時代は終わりを迎えようとしています。
これは対艦ミサイルに限らない、あらゆるミサイルに言えることですが、これからのミサイルの運用は超水平線射撃です。
敵のレーダーから絶対に探知されることのない、水平線（地平線）の向こうから発射することで、完全なアウトレンジ攻撃を実現させる戦術になりつつあります。
これの実現するには、ミサイルのアクティブホーミングだけでは、精度の問題から実現しえません。
必ず観測役となる機が必要です。
ようは水平線の向こうから攻撃する機以外に、観測機を接近させて、データリンクを介してのセミアクティブホーミングによって命中精度を担保しようという考え方です。
ただし、敵に水平線を超えて接近する以上、相当な危険が伴うことになります。
だからこそのステルスであり、仮にそのステルスが看破されたとしても、機動力をもって退避を行えるだけの能力が必要になります。
それを実現できる航空機は戦闘機しかありえません。
ASM3の改良とF-2のデータリンク改修も、射程の延伸だけでなく、データリンク対応にするのもこれが理由ですよ
超水平線攻撃を実現し情報の再入力と、それによる同時弾着精度の向上による命中精度の向上を目的としてます アドバンスF18も米海軍不採用だっけ？
前世代機に魔改造でステルス附与は限界あるんだろうな。 >>641
ステルスポッドと内蔵IRST、レーザー検知は不採用。
それ以外はBlock3で採用 キモオタにくちゃくちゃと話しかけられたか、かわいそうに 維持費の問題があるけど、F35の価格が下がってきてるね。 >>647
F-35自体もある意味警戒機のノードのような働きをするしな
正直こんなもん大量に韓国の手に渡ること事態恐怖でしかねえ >>649
きちんと維持管理がされてる場合…だけどな 韓国はいつも機体をばらして中国に売る。なので稼働機体が極めて少ない。
中国に売ってることがばれないように、すべての機体で違う機体のパーツをわざと使い、機体数を誤魔化してる。 メンタリストならF-35を1年に1機ペースで買える模様
https://twitter.com/tolehico/status/1317840413630242816?s=21
メンタリストDaiGoが衝撃の月収公開
YouTube及び動画関連収益 約4000万円
ニコニコ月額課金収益 約7000万円
Dラボ会員収益 約7億9000万円
合計月収 約9億1000万円
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プラット&ホイットニー、F135エンジン近代改修向け調査
http://www.jwing.net/news/31192
F-35将来兵装に必要なエンジン能力など調査・評価へ 戦闘機の機体だけ買ってモハーベ空港宇宙港の処分場に放置するんだろｗ
細かいこというと放置でするら代金かかるけどね 機体は買えるけどエンジンとレーダーは別だから飛べないし戦えないぞ
もちアムラームとかも不含 空自Ｆ３５が米軍と初訓練 太平洋上で、揚陸艦参加
産経新聞 2020.10.23 20:04
米海軍の強襲揚陸艦「アメリカ」と共同訓練する空自のＦ３５Ａステルス戦闘機２機（左上）＝２０日（航空自衛隊提供）
https://www.sankei.com/photo/images/news/201023/sty2010230018-f1.jpg
航空自衛隊は２３日、青森県の三沢基地に配備されているＦ３５Ａステルス戦闘機が米軍と初めての共同訓練を実施したと発表した。
２０日に太平洋上で、２機が長崎県の米海軍佐世保基地所属の強襲揚陸艦「アメリカ」と戦術訓練をした。
空自は訓練目的を「日米共同の対処能力と、部隊の技量向上」と説明している。
Ｆ３５は米ロッキード・マーチンの開発で、レーダーで捉えられにくいステルス性能に優れる。
空自は米空軍使用のＡ型と、短距離離陸・垂直着陸可能なＢ型で計１４７機を導入する計画で、平成３０年から三沢基地へＡ型の配備が始まり、
現在は１７機が所属している。 昨年４月には、墜落事故で１機を失い、約４カ月にわたり訓練がストップした。
https://www.sankei.com/politics/news/201023/plt2010230027-n1.html しかし割りとむかしから疑問に思うんだが
WW2空母って 出来る限り艦橋を端に寄せようとしとるやん？
いまの教習揚陸艦って、ででーんっと艦橋が飛行甲板を圧迫しとるのは
大丈夫なんか・・・ パイロット側が着艦訓練やってないしそもそもA型じゃできないと、二重に馬鹿だな >>665
強襲揚陸艦にとって固定翼機の運用は主目的じゃないので。
搭載数も通常編成では6機程度。 >>665
あの構造物には艦のブリッジと航空指揮所と揚陸部隊の連隊本部が別々に入ってる
それぞれを狭い空間で近所に配置すると
艦長たる海軍大佐と揚陸連隊の海兵隊代将(＝先任大佐)が
作戦進行中に主導権を巡ってドロドロとしたケンカを始めるんだよ >>669
>それぞれを狭い空間で近所に配置すると、艦長たる海軍大佐と揚陸連隊の海兵隊代将(＝先任大佐)が
>作戦進行中に主導権を巡ってドロドロとしたケンカを始めるんだよ
イゼルローン要塞に配置された駐留艦隊司令官と要塞守備隊司令官が同格な為に、常に喧嘩ばかり
していた話みてーだな。 オタクが嫌われるのは漫画やアニメの話しを誰もが当然知ってる前提で話し始めるからなんだよな 航空祭で整備士にF-15のVMAXレバー？のこと聞いても
知らないの誤魔化して話をはぐらかされたことあるっけなアニメの見すぎみたいなこと言われたわw せめて最初に作品名でも書いてればまだ救いが有ったのに、いきなり内容の話しから入る所が気持ち悪いんだよ
普段、他人とコミュニケーションをとった事が無いのが良く分かるよ >>674
ミリオタにはアニオタとアニオタに準ずるASDしか存在しないのだから、自分が知識の足りない異端であることを受け入れるべき 総火演がおわった後展示してある装備を見ながら色々質問したけど、みんな普通に答えてくれたし朗らかだったよ
変な対応されるってのは余程おかしなことでも訊ねたんだろ >>675
車で言うリミッターの解除装置
使うと微妙に出力が上がるけど、その後の点検(内視鏡とか)がめんどくさいらしい 基地祭とかで質問する時は無駄に専門用語使ってオタ臭プンプンさせずに尋ねるのが無難 新明和の社員が94水偵を知らなかったときは
流石にちょっと悲しかった >そんなんはじめて聞いたわ
無駄知識一つ覚えたなｗ >>676
知識として知ってるうえで言ってるのが読み取れないんだね
チラシの裏に独り言を書いてるんじゃないんだから、少しは他人に伝える努力をしなよって話しだよ >>682
まあVMAXレバーはネタとしても電子制御されたエンジンでリミットを解除するというシステムは普通にある
通常使用の範囲では電子制御でリミット内に抑えるように運用されるが
緊急時等でエンジンぶっ壊すリスクを背負ってでもリミット越えて使用したい場合にリミット解除する
メカニカル時代は人間が自分の操作で制限内に抑えていたけど(意図すれば制限を超える操作もできる)
電子制御で自動的に制限されるから別にそういった機能が用意されている
制限超えればその内容に応じて点検等が要求されるのはメカニカル時代からある当たり前のこと 腑に落ちないからググったら理解したわ
クソくだらねー
そら応対した自衛官が全面的にかわいそうだわ VMAXレバーのこと聞いた俺があほってこと言いたいのかな
エンジンリミッターを解除する機構が付いてるらしいですねと整備士て聞いたら何それ？って言われて
説明したらそんなの付いてたらアニメみたいでロマンがありますよねハハハ？って笑われたわけ
立場上詳しく教えられなかっただけかもしれないが まあ間違いなくそれはあほだよ…
そういう会話しに行くところじゃないからな、やめてくれよ 気持ち悪いのはそういう場所行ってそういう事聞く行為の方だと理解してくれ
ああ気色悪い…キモい…自覚はしてくれないよな 実機を弄ってる人に色々聞くチャンス何て基地祭位しかない
答えてくれそうなことなら聞くだろ優等生のマウント取りかよキモいよ そもそもそんなことを聞こうとしないでくれ、聞いても意味ないだろ
将来はいるかも知れない子供たちに実物を見せるなら分かる、オタクの気持ち悪い好奇心なんて百害あって一利なしなんだよ
やめてくれ…こないで youtubeのコメント眺めてると軍事の他に特撮界隈にもやたら多いんだよなー
衒学趣味的というか
「これ映画でよく見るけどここんとこ見たことない形してますね」みたいなニワカムーブすれば勝手に説明してくれるのに
いきなり知識披露してくる素人オタクなんか、どんな業界でもドン引かれるの当たり前じゃん >>684
思ったような反応が得られなくてめっちゃ悔しそう F-15には確かにVMAXのスイッチは存在する
けど使うとオーバーGと同じ扱いで責任問題
クビ覚悟の機能 その上 使って得られる余剰推力は数％ってレベル
まず使わないし使えないようにストッパーついてる ミグ25もマッハ3出すと機体はボロボロでスクラップもしくは大々的な整備が必要らしいね 一般に超音速ジェット機では、エンジンのパワーの限界ではなく機体が耐えられる限度が最高速度というのは、特に珍しいことではない
by 週刊ワールドエアクラフト 最初にリミットがくるパラメーターによって上限が決まることは当たり前の話なのに
何で偉そうに語ってるんだろうな？ >>692
きっしょ
VMAXだの例えも絶望的に下手くそな典型的なコミュ障オタク
自衛官に迷惑かけんなや まあ雑談でスレ消費するのは委員じゃね？
これが乱立した最後の重複スレでこれを消化したらワッチョイ付きの本スレ使えるんだから f-35もオーバースピードで機体が壊れるのを無視したらマッハ2くらいでるやろ
知らんけど ミリオタ嫌い君は調べる能力もない
素人サヨのなりすましっぽいな わたしは専門家ではないのだが、VMAXというのは
バイクのことではないのか？V-MAXだったか？ F-3５は欠陥機扱いされてたけど、量産効果と初期不良の改善で
コスパが良い５世代機として認められてきたなあ。
あの謎のユーロファイター推しは何だったろう。
まとめ系ブログが一斉にユーロファイター推ししてたのは覚えてる。 イカ推しF-35アンチの三軍神
①キヨ、②ゲル、③産経の佐々木類記者
キヨは相変わらず
ゲル党内から嫌われ総裁選でボロ負け
佐々木は九州総局長・副論説委員まで出世したが、
また飛バシで問題起こしてるｗ >>714
石破はアンチではなく、選定に入る前から完成前のF-35に決めてた防衛省の体質を批判してただけ 危ない危ない・・・石破なら時代遅れの4.5世代機タイフーンをライセンス生産する嵌めになるとこだった ＞Ｆ３５の特徴について
「（レーダーに映りにくい）ステルス機といってもＦ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。
しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか疑問だらけだ」。
あ～ はいはいって感じだな >>715
性能からいってF-35以外に選択肢無いだろ >>718
2010年頃のF-35の開発状況でもそれ言えんの？ F35売却計画を議会通知
https://this.kiji.is/694656989280650337
トランプ米政権は29日、米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35をアラブ首長国連邦（UAE）に売却する
計画を議会に非公式に通知した。エンゲル下院外交委員長（民主党）が明らかにした。
売却には正式通知後、議会の承認が必要。中東での軍事的優位喪失に懸念を示していた
イスラエルも容認に転じており、売却への手続きが一歩前進した。
ロイター通信によると、50機を計約100億ドルで売却する計画。11月3日の米大統領選で再選を狙う
トランプ大統領は9月に仲介したイスラエルとUAEの国交正常化合意に基づき、
多額の武器売却実現を外交成果としてアピールしたい考え。 Ｆ３５をＵＡＥへ５０機売却 米政権が議会に計画を通知
産経 2020.10.30 07:12国際中東・アフリカ
トランプ米政権は２９日、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に売却する計画を議会に非公式に通知した。
エンゲル下院外交委員長（民主党）が明らかにした。 売却には正式通知後、議会の承認が必要。
中東での軍事的優位喪失に懸念を示していたイスラエルも容認に転じており、売却への手続きが一歩前進した。
ロイター通信によると、５０機を計約１００億ドル（約１兆円）で売却する計画。
１１月３日の米大統領選で再選を狙うトランプ大統領は９月に仲介したイスラエルとＵＡＥの国交正常化合意に基づき、多額の武器売却
実現を外交成果としてアピールしたい考え。
ただ、議会には中東の軍事バランスに大きな影響を与えるなどとして慎重意見も根強く、承認手続きに時間がかかる可能性もある。
Ｆ３５はステルス性に優れ、中東地域で保有しているのはイスラエルのみ。 サウジアラビアも購入に意欲を示している。
アラブ諸国への最新鋭武器の売却は、イスラエルと米国が激しく対立するイランに対する包囲網構築の狙いもある。
https://www.sankei.com/world/news/201030/wor2010300006-n1.html
仮に今度の大統領選挙でトランプが勝っても上院で共和党が過半数割り込めば、ＵＡＥへのＦ-35売却は不透明になりそう。
それと仮にサウジアラビアへのＦ-35売却が実現すれば、オイルダラーに物を言わせて100機ぐらいは爆買いするかも。 >>722
日本も1機ごとの導入コストとは別に
サポートやミサイル、施設費に4~5000億円費やしてるから、割り算すると1機200億円は普通なんじゃ しかもUAEみたいに自前の航空機製造産業がほぼ無い国だと、米空軍やLM社から訓練整備の人員をガッツリ送り込み、
整備施設建設などの手厚いアフターサービス込みで無いとまともに飛ばせませんしね。
この辺は欧州が売り込んだタイフーンやラファールでも同様であり、やはり自動車産業のない国に複雑高度なＧ３戦車を
売り込めば、人員施設込のアフターサービス必須なので、一説には中東に売ったＭ1やルクレール戦車の諸経費込みの
1両当たり価格は30億円に達するとも。 >>722
まあ整備機器も込みでの価格ですからｗｗｗ
とはいうものの、アラブ各国に販売されたアメリカ兵器の価格って
アメリカから輸入するかどうか判断する時には(否定的な材料として)
重要だよなあ
M1A2とかAIM-120C-7とかも本国の5～7倍になった >>723
>>726
UAEはLMにF-16の専用機体作ってもらってたから整備インフラくらいはとっくにあると思うが
もしかしたらライセンス生産か生産設備付きの好条件で買うんじゃないだろうか？ 件の佐々木記者が以前にF-35の費用で誤報を流した時で
日本のユニットコスト（フライアウェイコストに相当）が１機102億円
アメリカのウェポンシステムコストが１機186億円と報道してた
（誤報はこの２つを混同取り違え）
結局日本の第１次導入時点の42機で8000億円だっけ
（調達条件、為替が多少違うかも）
今、整備、教育施設等コミでＵＡＥ１機210億ならそんな物だろうなと思った >>719
個人の話をするならさいしょからJSF推しだが
他に選択肢が？ >>729
当時はタイフーンの他にもF-15魔改造案やF-15SEとかあったなー 機体単価100億円でも
予備品、整備、教育、武装、保証
色々フルパッケージだと250億円くらいになる。らしい 今でこそ明るい見通しが立てられてるけど
2010年代後半の段階だと、先島諸島の航空優勢が怪しくなり始めてたからな・・・
F-35の開発が更に遅延する可能性は低くはなかったし。
AWACSの支援があるとは言え、F-15JでJ-20と対峙するのは気持ちの良いものではない それで代わりに推すのがタイフーンやグリペンじゃどうにもならんだろ 当時としては他に選択肢が無かったという話だろ
結局何もなかったからよかったという現在の結果で判断しても意味はない J-20がタイフーンに勝てる絵は想像できないな・・・グリペンはともかく いや タイフーンやグリペンの新規導入で対応出来る程度なら、Preも含めたF-15の改修で済む >>730
今考えてみても、他の選択肢とされたものはどれもこれもウンコみたいなのだったんだよなぁ… とはいえF-35も迎撃に向くとは到底おもえず、重い機体と単発エンジンで期待が持てなかったところはあった
それがどっこい蓋を開けてみれば、高度なアビオと全周囲カメラと高いステルス性に、それなりに高い運動性ときた
いい意味で予想を裏切られたよ JSF推しとしても「攻撃機がFI足り得るのか」という疑念があったことは認める
しかしそれは概念の話でしかなく、徐々にJSFの性能や戦い方が明らかになるにつれ、他の選択肢の"戦闘機"よりも高度な空戦性能を有するという事が判明していく
それでもタイフーンやF-15を推す者はかなり少なかった
不安があったとすれば当時期待されていたAAM-4の将来性に水を差す事にならないかという危惧 J-20は過大評価じゃないかな
J-20と並行して4.5世代のSu-35導入してるし制空戦闘は新フランカーが本命ではという気がする
J20の胴体サイズは対艦攻撃または戦闘爆撃という意見もあったしな
あと例の国産エンジン完成したんかいな？ｗ推力不足では制空戦闘はできんだろ
ユーロファイターのトラ３やF-2相当改修機ならSu-35・Ｊ-20に
一方的にボコられることはないだろ
まぁF-35は強すぎて逆に一方的にボコる側になるだろうけどｗ
結局Su-57の蓋を開けてみないことには 相手の戦力は過大に見積もるに越したことはない
中国相手に一度でも戦力優位を与えたら
その瞬間に尖閣を奪われて奪還できなくなる
朝鮮半島の国家の軍事力が日本よりも強かった時代なんて
長い歴史で僅か10年そこいらだったけど
その10年そこいらで竹島を奪われて、恐らく未来永劫奪還できないんだぞ J-20が脅威なのは戦闘機同士の戦いではないし連中もそんなこと重視してないデザイン
速度性能を活かしてAEWの位置を徐々に絞り込みまたは追い込み、LRAAMの連続発射によって仕留めるための戦闘機と思われる
大きなカナードや特徴的なラダーは格闘戦のためではなく舵の効きづらい高空で運動性を確保するためのものだろうし、大きな機体は長い弾体を機体内に収めるため
白兵戦に弱いという推測は騎馬弓兵を軽視して良い要因にはなり得ない >>715
. .／￣￣⌒γ⌒ヾ . 【石破茂】 -公式語録-
. ／ ＿_＿＿人 ＼ 「GSOMIA破棄は日本の責任だ！」
ノ /━━ . .ヽ .ヽ 「慰安婦について日本は謝り続けなければならない」
|/-=・=- ━━ .＼/ i 「辺野古に基地を作ることに関しては沖縄県民の了解を得ていない」
/.: ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ .i 「第二次世界大戦は日本による侵略戦争」
｜○/ 。 / ::: . ./⌒) 「外国人参政権について、永住外国人の真摯なニーズに応える道も提示したい」
｜.::.人＿＿人 ::○ . ヽ ) .「日本は中国に謝罪するべきだ」
.ヽ ＿＿ ＼ . / .「日韓関係が悪くなって良いことは一つもない」
.＼ .| .::/| . . ./ 「自民党の歴史的使命は終わった」
. .＼ ヽ_::ﾉ丿 . .／ .「小沢一郎は真の改革者」
. .＿＿＿＿_-イ . 「自衛隊の機密以外は中国軍に自由に見せなさい 信頼関係を構築せねばなりません」 >>744
でも安倍元首相や西側エクゼプティブは文を無視してても韓国野党党首や代表とちょくちょく懇談してたわけじゃん >>744
金丸や宮沢時代からの脱却の意味で小沢は党を割って出たのは改革者だろ
そういうのを掻い摘むバカというんだよ 当時のタイフーン推しは
・ライセンス生産可能
・独自改修可能
・国産ミサイル搭載可能
・F-35に次いでキルレシオが高いと喧伝されていた
が理由だと思う。
当時、F-35は開発遅延等の悪いニュースが多かったし、
JSFプログラムはアメリカ以外の参加国の戦闘機開発能力と航空戦力の崩壊を招くのではないか？
という見方もあった。
そんな中で、将来のために国内の産業基盤を維持したい、
でも出来るだけ強力な方がいいとなると、
消去法でタイフーンになる。
その後、タイフーンが各国のコンペで酷評されたり、
欠陥が見つかったりしたのですっかりしたびになったけど。 当時は日本がF-35買える前提すらなかったからな
開発当事国や参加国が最優先で仮に買えるとしても後回しで何時になるかわからない
まさかこんなに世界情勢が変わるなんて誰にも予測できなかったし
楽観視した計画を立てられる時代じゃなかった ＞「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
＞生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。
F-22もF-35の購入も目途が立ってないのに 楽観視してF-2生産中止を決めた馬鹿が居てな 実際、F-35の増備とF-15MJの改造が進むと
F-2はちょっと宙ぶらりんな存在になっちゃうよね・・・ >>749
軍需産業を肥満体にしたばかりに戦争するしか抜け道が無くなった国が80年ほど前にあってね
たまにラマダンやって体系維持した方がいいんだよ その反省があるからって今の防衛産業ガリガリにやせ細った状態もどうかと
極端はいかん、適度が大事だ あとそうだ、ラマダンは日が暮れてから大量に食べるのでむしろ太る
･･･太る >>753
一年で一番食費がかかるのがラマダン期間中らしいな。
日本でいうところが年末年始みたいなイメージなんかね？ 適度に食べて適度に運動して消費するのが健全な体質なのだろうが、
ただその運動はせいぜい訓練まででガチの戦争は出来ない
太る一方ってのは当たってるかも。。 あれあらゆる欲を捨てるのが目的でやってるんで空腹で食欲を我慢するのは寧ろ駄目らしいぞ
SEXも日没後は推奨されてるぐらいだから10ヶ月後は出産ラッシュだし >>749
これ自体がクソみたいな後知恵じみた言い訳だし
あいつ国会ではっきり「欠陥があるから調達やめる」言ったからな >>736
F-15系の弱点は運用国の少なさ
改修用の開発費の分担割合がとんでもなく高くなる >>757
結果論だけど、それで他にまわす予算が増えてよかったじゃん
ヤバそうになってから増産でいいんだよ
でもF-2が引退して、ASM4ASM5の時代になったらどの機体で投げるんだろう？ >>759
F-2が予定どおりの調達数ならF-4退役の前後でこんな苦労しなかったわけだが >>759
俺もF-2調達廃止は石破の唯一の善政だと思っている。
どう見ても200機F-2が有っても何の意味も無いだろ。 >>760
全然苦労して無いのだが・・・
お陰でF-35が150機も調達できる。
F-2の調達価格が130億円前後、F-35 が100億円、
その間にタンカーやAWACS、グローバルホーク等も調達できた。
正にF-2調達廃止の恩恵だろ。 F-35買えたのが石破のお陰になるのやべーだろ
陰謀論にはまってそう >>713
俺もユーロファイタ推しだったが、米国がFACOを認めた事で転向したよ。 >>764
そういう意味では無いのだが・・・
日本が本来欲しかったのはF-22ね、
（時の国防大臣が喉から手が出るほど欲しいと言ったほど）
その為の資金確保のために攻撃機を調達する余裕が無かったってのが前提。
F-35調達は次善の策だよ。
でもそれはF-2追加調達より遥かに良い選択だったと俺は書いているの。 F-2の追加調達の話なんてどこから出てきたんだ
石破がF-2に関してやったのは、予備機を含めF-2の調達を98機で打ち切るという決断だけだ >>767
200機を96機に打ち切っただろ、アホか・・・ F-2削ったの予備機だし
F-35と関係なし、他でやれ >>749
＞拡張性に乏しいF-2
とはいいつつ、各種国産開発装備については事実上F-2しかテストできる機体がないわけで、
そんな状況下でも着実に成果を上げて来ているわけだが。
当初は搭載スペースがないとか言われてたLink16も、今年の予算で搭載する改修が認められたようだし。 当初予定は130弱だっただろ
200ってどこからきた？ >>771
F-4の後継、F-35の初期取得数42機ををF-2で置き換えた場合の皮算用だと思われる。 石破が国内基盤維持でイカ推しだったよな
２枚舌にもほどがある
石破がF-2打ち切らなかったら
2012年の42機はF-2も候補だっただろうし無関係とはいえないかな
イカでもスパホでも4.5世代機は満点ではないので、ツナギって話あった
同時期のオージーは繋ぎスパホ24機だったよ >>773
2枚舌ではなく太平洋版NATO構想を進展させるためにインドオーストラリアニュージーランド等イギリス連邦との同盟路線だったんだよ、たぶんな それが今では、中韓の犬。ハニートラップに罹って、撮影されたと思われる。 ３．１１後の大混乱のさなか、こっそり娘を東京電力に入社させた石破茂。 【中央日報】Ｆ－３５Ｂが着陸すれば甲板に1000度の熱…韓国が軽空母技術開発会議 時間と費用を浪費するのではという懸念 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603857083/ 【日本】次期戦闘機を2035年に配備＝韓国ネットは失笑「その頃韓国ではきっと無人人工知能ステルス戦闘機が登場しているよ」★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1604101364/ >>775 ハニトラではないようです。
自ら要求したようです。その結果撮られたんでしょう。 Ｆ３５売却を議会通知 米、５０機をＵＡＥへ (産経 11/11)
トランプ米政権は１０日、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５などをアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に売却する計画を承認し、議会へ正式に通知した。
ＵＡＥとイスラエルとの国交正常化を受けた措置で、売却総額は約２３３億７千万ドル（約２兆４６１１億円）。
国務省によると、通知された売却内容は、Ｆ３５が最大５０機（約１０４億ドル）、高い監視・攻撃能力を持つとされる無人攻撃機ＭＱ９Ｂが１８機
（約２９億７千万ドル）、空対空ミサイルなどと関連装備（約１００億ドル）。
Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が特徴で、中東地域で保有しているのはイスラエルのみ。
イスラエルは中東での軍事的優位性が損なわれるとして売却に反対していたが、ＵＡＥとの国交正常化を受けて容認に転じた。
ＵＡＥへの武器売却は、アラブ諸国や米国、イスラエルが対立するイランに対する包囲網を強化する狙いがある。
ただ、議会内では中東の軍事バランスに影響を与える可能性があるとして慎重論も根強く、承認手続きには時間を要する可能性がある
https://www.sankei.com/world/news/201111/wor2011110005-n1.html オランダ空軍F-35 戦力化に向け機動展開訓練を実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2020111105.html
オランダ空軍は2020年11月9日（現地時間）より、F-35の機動展開訓練
「フリージアン・ライトニングII」を開始しました。2021年末の初度作戦能力獲得に向け、
普段の基地から遠隔地に短期間で展開し、部隊の運用能力を高めます。
オランダ空軍はこれまでに12機のF-35Aを受領。このうち8機はアメリカでパイロットの
機種転換訓練に使用されており、残り4機がオランダ北部のレーワルデン基地で運用
されています。
今回の「フリージアン・ライトニングII」では、4機のF-35Aと整備員など支援要員、
必要な装備や機器をレーワルデン基地から、南部のフォルケル空軍基地に展開。作戦の
要求に応じて、F-35の部隊を迅速に展開させる能力を錬成します。 ＵＡＥは不整地型のC-2買ってくれる可能性が高いな
不整地試験の結果は少し後になるが
競合A400Mに優位性がなくなるのでエンジンの差と積載量/距離でC-2有利 部品供給に難があることや、他のアセットとのセット販売なんかをやられると途端にA400M有利になってしまう。
空中給油機やユーロファイターなんかをオマケされると、C-2が当て馬になってしまう(´・ω・｀) A400-Mって開発炎上してなかったっけ？
もう治まったの？ UAEはC-17持ってるのにC-2やA400M買うことないんでは? >>786
川崎とか世界中にインフラとか輸出してるけど部品供給に難があるのは何故？ 大は小を兼ねるとゆう格言を知らんのだろう
実際、米軍のＣ１３０とか任務を全て取られて給油機か特殊部隊のガンシップに全機改修済みだし >>789
川崎は航空機販売の実績は十分じゃないし、海外の航空機のサポート設備なんて無いでしょ。
それに自衛隊しか運用してないからc-2の実情は判らん。
買う側すれば凄くリスキーなのよ。 あとUAEはちょいちょい各地の紛争に介入してる困ったちゃんだから、C-2が紛争地域に乗り付けてる映像なんか出た日には光の速度でサポート打ち切りそう 戦争でもやらんとどこの国も兵器の客観的な評価がくだしにくいし日本じゃ大変なんだろなぁ ヨーロッパで市場占有してるミーティアのシーカが三菱電機製になる
西アジアや北アフリカの軽度の紛争でちょっとヨーロッパの戦闘機がミサイルぶっ放したら
日本の左翼と朝日が狂気乱舞する訳だな
全くバカバカしい >>795
各地の紛争で活躍なされているユーロファイターは対地攻撃しかしとらんよ
心配には及ぶまいて >>795
とりあえず、ミーティアとJNAAMは分けて考えた方が良い。 ここ何スレだ
旧武器輸出三原則の輸送機スレか
昭和ラーの巣窟 フランス軍はＡ４００Ｍのレイアウトが悪くて降下した落下傘兵が空中衝突すると主張してる
Ａ４００Ｍ採用だったらＵＡＥ陸軍は何の罰ゲームさせられるの？ｗ > ギリシャもF35買うって
トルコが計画から外されてなきゃギリシャの目もあったと思うが流石にもう無理じゃないかバランス的に バイデンのWHが戦略の軸足を欧州中東に回帰させるなら、ギリシャは庇護を厚くされる芽がある 欧米先進国にとってトルコは異民族の野蛮な途上国ではあるが同胞のギリシャとは比べ物にならん大国だからなあ そういう感情の話も無視はできないが、一方でエルドアン政権は帝国建設の野心を隠さず、それが欧州にとって危険なロシアの中東進出の促進剤になっている事も事実
ホワイトハウスがトランプ以前の世界観に戻るなら、当然そこへのケアは最優先になる
これはトランプ流の大戦略、ひいてはダイヤモンドセキュリティ構想の実質的な否定も意味する トルコに近いアゼルが戦争で一方的なボロ勝ちしたし
今トルコに政治的な勢いはあるだろうな
飽和攻撃できるぐらいトルコ製のドローン持ってるってことだろうし
ロシアは最初から一歩引いてたし トルコとロシアの関係がもう一歩進めば、地中海周辺でひと悶着起きるかもね
エーゲ海のどん詰まりは今でもかなり圧力高まってるけど ロッキード、スイス政府にF-35提案書を提出
http://www.jwing.net/news/32351
ロッキード・マーティンは11月18日（米テキサス州現地時間）、スイスの新型戦闘機（NFA）コンペにおいて、
F-35戦闘機の提案書をスイス政府に提出したと発表した。
提案書の内容としては、最大40機のF-35Aのほか、生産機全てにスイス製部品を使用し、スイスの自主性を強化する
維持管理ソリューション、包括的訓練プログラムを含むトータルパッケージを提供するとなっている。 >>812
欧州中東のケアとダイヤモンドセキュリティの否定は全くリンクしてなくない？バイデン憎しで曇ってない？ トランプは対中に集中するためにシリアアフガンイラクから撤退、
イスラエルとの国交樹立を勧めたりしてたんでしょ
中東に兵を戻せば太平洋は手薄になる
中共もそれを狙ってたまにイランに騒ぎを起こしてもらったりするわけだし
二兎を追うもの一兎も得ずだよ >>815
F-35Aに使えるスイス製部品って具体的になんだろうか？ >>815
スイスなんかスーパーホーネットで十分じゃないのかー 米国、Ｆ－３５で「戦術核爆弾」投下実験成功
中央日報 11/25(水) 9:04配信
米核兵器開発研究所がＦ－３５戦闘機内部の爆弾倉から戦術核爆弾を投下する実験に初めて成功したと、米政府系の
ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が２３日（現地時間）報じた。
音速で飛行する戦闘機から戦術核爆弾を投下する実験は今回が初めて。
米国３大核兵器開発機関のサンディア国立研究所はこの日、報道資料を通じて「ステルス戦闘機Ｆ－３５Ａライトニング２に
搭載したＢ６１－１２改良型低威力戦術核爆弾の最初の適合性試験に成功した」と明らかにした。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/abaf5cf508e24e51b200c324275186d1e263c47f 今後は戦術核使うなら基本的に弾道弾でということになるんだろうし、それほどのインパクトは無いかな
今後しばらく西側の主力であり続ける戦闘機での運用が能力化されたのは悪い話ではないけど >>826
弾道ミサイルだと発射した証拠残るけど、ステルスからの投下だともみ消せるからな。
平然と知らないとかそんな事実は無いとか言えちゃう力持ってる国は抑止力として有効な手段。 早く中国と戦争しろって。いいじゃん戦争。やろうぜ戦争。第三次世界大戦が始まっても、核の冬や世紀末なんか来ないから安心しろ。 良くも悪くも、菅には戦略家に必須となるポリシーが無い
現下の情勢にあっては総理の資質として最悪の部類
ポスト安倍足り得ない >>832
不具合直ったなんて話聞いてないんだけど・・・ F15改修、21年度予算化を見送る可能性 米側に伝達
https://news.livedoor.com/article/detail/19296455/
FMSだと一方的にアメリカが値上げするので日本が予算化しても意味がない
F-35が安いって言ってる人がいるけど、結局高くなる予感
https://imgur.com/HX1noiV 頻繁に仕様変えたり数機だけ改造したりとネットリ粘着質に調達してたら管理できなくなり、
いざ統一しようと調査し始めたら爆死 >>F-15 日本はオフセットを要求しないんだからその分安くしろと本来なら主張すべきなんで、一回、白紙にして圧力を掛けるのも手だと思うわ >>837
改修作業は三菱がやるんだから立派なオフセットでしょう
圧力かけて困るのは日本側だけ >>835
記事では以下の流れ
予算化→アメリカが一方的に値上げ→予算増やして予算化→また一方的に値上げ→ブチ切れ >>839
記事見る限りそんな風には書いてないな
調べていく内に改修箇所が芋づる式に見つかって費用が膨らんでいたことはちょっと前にすっぱ抜かれていたが 早く中国と戦争しろって。いいじゃん戦争。やろうぜ戦争。
第三次世界大戦が始まっても、核の冬や世紀末なんか来ないから安心しろ。
戦争が始まればもっと近くですべて見れるし。 >>828
全く同じ事また書き込むボケてる頭で戦争なんか見て理解できるのか >>841
そもそもの部品価格がものすごく高かった。
アメリカ議会承認の価格で、部品代だけで50億円近かったし、あとからあとから値段が吊り上がってきてる。
それに、新レーダー、新電子戦装置、新コンピューターを積むとなれば、現状のデータバスだと通信容量足りないだろう。
もしかすると、防衛相側はデータバス交換はいらないと踏んでいたのを、実際シミュレートしてみると、データバスの全交換が必要だと判明して、慌ててその交換費用を計上した可能性もある。
後者だった場合は、preMSIPを改修するのとほぼ同じ手間がかかることになる >>840
F-15の改修が中止になって、その穴埋めとしてF-35の追加調達での早期代替することがあり得てきたから、間違いではない
むしろ関係大アリだろ >>847
以前の小野寺防衛大臣（当時）の発言では
F-35の最大の調達数は147機までと
bsフジプライムニュースで言っていたと思うが。 >>846
単純に米軍機のEX改修費用を自衛隊機に被せてきただけやで
だから足抜け宣言で米軍が切れてる
この時点でJSI補修部品のFMS供給が滞るのは確定やな >>846
JASSM-ERやLRASM搭載が決まった時点でMIL-STD-1760データパス引き直しは必須だし、APG-82やDEWSの値段も米軍調達価格と変わらないから、少なくとも日本側の不手際だろうね >>849
アメリカ軍はEX新造機しか調達しないから相乗りして儲けようとしてたのは自衛隊の方だね
どのみちF-15Eの生産が止まることはないんで部品供給に関してはF-2より安泰 F-15改修の雲行きが怪しくなってきたから、F-35B調達は後回しにして
F-35A調達に本気を出したほうがいいんじゃないの >>848
そこから更に追加する可能性があるって話。
1～2飛行隊分、40～機程度を追加して、200機近い導入数まで引き上げ。
残る50機程度のF-15J改は、改修は行わず、晩年のF-4EJと同じく、F-3で置き換えるまで後方で隠居 >>850
いや、搭載機器についてもどう考えても高いよ。
F-15EXは完成品価格で90億円だからな。
部品価格だけで50億円越えはいくらなんでも盛り過ぎ。
それでも飲んだ防衛省側だったけど、そこから更に価格が上がってきてる。
加えて、データバス交換という防衛省側の不手際も加わったのなら、F-15の改修そのものに疑義が掛かってしかるべき。
コスパ悪すぎて、新造機買った方がマシ
しかし、データバス交換が不必要だともし考えてたのなら、防衛装備庁の連中はなに考えてたんだと問い詰めたくはある >>854
アショアの時のLMみたく「ダイジョーブダイジョーブ！」とか向こうが言ってて今になって「やっぱりダメだったからするなら値上げね」みたいな話なんでないの LMなんて蕎麦屋の出前と同じやん。
出来たと言ったら開発中で、
開発中ならこれから開発要件決めますっていってるようなもん。 LMは宣伝ではデカイ事言うよな。
例の小型核融合炉は20tどころか2000tにまで大型化したそうだが、一事が万事そんなイメージ。 確かにレーダーだけで20億くらいするよな？
昔のF-15Eは米軍調達価格で40億円くらいだったし、加わった電子装備と現在との差額を鑑みるにJSIの価格にも妥当性がある F-15EXの価格90億円はレーダーやEPAWWSを抜いた価格なんで議会にボコられてる
本当は120億円くらいで、日本のF-15JSIに数十億かかるのも無理はない
初度費だし
851 名無し三等兵 sage 2020/12/01(火) 11:10:49.32 ID:C886SWY+
>>849
アメリカ軍はEX新造機しか調達しないから相乗りして儲けようとしてたのは自衛隊の方だね
どのみちF-15Eの生産が止まることはないんで部品供給に関してはF-2より安泰 >>859
JSI改修の価格問題は初年度だけじゃないぞ
部品価格だけで50億超えるのが確定してる。
日本政府が予算計上した初年度価格すら、超えて値上がりしてきてるからさらに揉めてる >>858
F-15EXの全装備、予備、教育といったサポート込みで一機150億円
なお、カタールに売却したF-15QAは機体本体価格180億円、サポート込み価格で290億円とかいうぼったくりだぞ
FMSのなかでも、ボーイング絡みの案件は値上げ額が尋常じゃなく高い ラファールやユーロファイター、F-35よりは安いからそこまで高いとは感じないなぁ >>853
F-35の配備予定数は閣議了承で147機（A105機・B42機）となっていて
>>848 の147機までという発言あるけど、F-35をこれ以上増やすという
政府や防衛省の公式な発表は現時点ないよね。空自の戦闘機の機数を予想するのは
各自自由だけど。”F-15Jの能力向上型は約70機ほと能力向上
を行い、複座機はそのまま改修しないで訓練に使う”（国会での防衛省回答）
次期戦闘機は空自OBによる次期戦闘機の開発要求書等の話によれば
94機ほどとのこと 予定配備数が充足されてから、F15と入れ換えで追加調達の話が出てくるんじゃないかな。
最終的に200機を超えそうな気がする。 F-15MSIPの改修も中止して退役を前倒ししF-2と同じタイミングでF-3と交代って可能性もある気がする
F-2を片付けてからF-15MSIPを退役っていう当初のスケジュールではなくF-2とF-15MSIPを同時期に交代させるとF-3の生産も倍増させなきゃならんし費用も膨らむがどうせ消えゆく外国機のF-15MSIPに投資するより生きた金の使い方な気がする 結局、F-15JSIの改修単価がいくらになるか不明なままなのが一番まずいよな
2019年当初予定の98機改修見積だと、FMSによる米国製部品の調達単価だけで48億円。
ここから2020年に入り、この価格が上がっていると言われている中で、複座のD型の改修を見送って70機程度の改修に削減する方針が出た。
当然、数が減れば、単価がさらに上がることになる。
70機分の部品調達の１機あたりの単価は50億円を超えてるのは間違いない。
そして、未だDCSを担当する三菱への支払い額がどれぐらいになるか不明なまま。
一機当たりの単価は、
FMS（部品調達総額）50億円超+DCS（実改修工事総額）？？億円
こんな歪で不明瞭、しかも額も膨大な改修計画なんて通るわけがない
F-15J改の改修費用総額は30億円以下だぞ
F-35Aを新規に買った方がマシ >>867
× F-15J改の改修費用総額は30億円以下
〇 F-15J改の改修費用単価は30億円以下 自民党のイケイケな面子まで「F-3の生産数は90機まで」「輸出できないと破綻する」と言ってるのが不思議だよな
F-35の天井は今になってもユルユルで増えちゃいそうなのが対照的 ここらでF-35の話題を・・・
2020.12.2
日本、F-35Aに搭載する巡航ミサイル調達のため契約を97億円で締結
https://grandfleet.info/japan-related/japan-signs-contract-to-procure-cruise-missiles-for-f-35a/
累計150億円近い契約をコングスベルグ･ディフェンスと締結した日本、ジェーンズ曰く2021年4月から
JSM引き渡しが始まる
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Block4の開発が遅れているようだが、来年４月からJSMが納品されても、当面の間は運用できるF-35Aが無い
という状態になりそうだな。
あと、ソフトウェア・アップデートがBlock4の約80%となってるが、AMRAAMの内装を4発から6発に増やすためには
ウェポンベイ内部のパイロンを増やす改修が必要なのではないか？ ギリシャがアメリカから中古のF-35を調達する話もどうなるんだろな
使い道に困ってるブロック2のF-35を先行納入するって話だったが 確かギリシャは、購入するうちの数機は来年にも導入したいとアメリカに要請したようだね
そこで浮上したのがトルコ向け分として製造されたが、トルコ排除によりアメリカ空軍が所有することになったF-35
これならすぐにでも引き渡せると ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
タクシーに乗ると感染します。PCR検査隠蔽。
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■過去最多■過去最多■過去最多■過去最多■
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東京都で584人感染 過去最多12/5(土) 15:07NEW
https://news.yahoo.co.jp/articles/50e1ef709fa04922b20727b131629dcd4f57afaf
東京都で過去最多584人の感染確認 重症者は2人増え55人 12/5(土) 15:02配信
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ そんなことより
ミサイルを6発搭載できるモジュールの導入はまだか？ >>876
F-35は米軍みたいにアップグレードさせてもらえるのかな？
米軍のF-35はどんどんアップグレードするのに日本のF-35は
組み立てて配備されてそのままアップグレードされずとかないよね？ 金出せばね・・・自衛隊が米軍並みにちょくちょくやる価値を見出せるかは別 >>848
アメリカ議会の許可が出ている機数がそんぐらいだったけ？ 英海軍、空母を日本近海に派遣へ 香港問題で中国けん制
https://news.yahoo.co.jp/articles/3160d0cb161433f20664fec8d3121152ffc08a06
＞三菱重工業の小牧南工場（愛知県）で艦載のF35B
＞ステルス戦闘機を整備する構想も浮上している。 https://youtu.be/jay_9y0d5m8
GAU-22機関砲の発射サイクルはA-10並みだろうな。
バルカン砲の時代終わったな >>881
F-35A搭載のGAU-22機関砲の発射レートは１分3000発/１秒50発であるから、
A型の搭載弾数180発は引き金を引きっ放しだと4秒弱で撃ち尽くしますね。
これでは上手に撃っても8射や10射程度が限度でしょうが、そこまで機関砲を
使うミッションは現代戦ではそうそうありません。 しかしあえて機銃残したのは過去のミサイル万能論が妨害手段確立するたびに否定されるイタチごっこを辿ったからだな。 >>885
主目的は近接航空支援用なんだよ、A-10の代替機なんだし。
それで貧弱な20mmじゃ足りないんで、25ｍｍのGAU-22ベースに砲身一本減らしたりなんとかして積んだ。
空戦で使うつもり全く無い、せいぜい威嚇射撃にしか使えない。
F-35Bは機内搭載スペース確保が困難なのと、A-10代替機にする計画キャンセルされたので、ハリアーと同じポッド式で機外搭載となった。 >>884
GAU-22/Aも選択式のバーストモードはあるだろうから8～10射って事はないだろう
空回りで送られた弾も巻き戻し機構でマガジンに戻すから搭載数はフルに使えるし
>>886
> GAU-22ベースに砲身一本減らしたり
GAU-12/Uをベースに砲身を減らしたのがGAU-22/A >>880
B型も整備できるんだな、まぁそりゃそうか >>880
QEがいつごろ極東に来るかは不明なのか
大英帝国海軍の威厳を見られる日が待ち遠しいぜ >>886
なんかもったいないな。
A-10なんてリージョナルジェット用のCF-34エンジニ積んだランニングコスト激安機体なんだから再生産すればいいように思うのだがな。 >>880
前大戦の様相を見せ始めたな。今回の
今回は中共対世界（ロシアは様子見で
権益に預かるか）。香港、新型コロナで
やりすぎたんだな中共は。
QEはどこを寄港地にするのか？
佐世保？横須賀？豪州？ >>892
安いけどCASしか出来ないからね。
CASが始まるまで遊んでいるだけなので、全体としては安いと言えなくなる。 そうなんだけど対空砲火に晒された場合の修理代でみると破損モジュール交換するだけのA-10の方が安いし被撃墜後にロシアや中国に残骸持ち去られて困るパーツがスナイパーポッドくらいで済む。 SAMとガチで交戦できる能力があるF-35と比べてしまうとね
修理代の心配するより、そもそも被弾しない前提の方が強いし >>895
もうA-10でもCASの主役は機関砲ではなく誘導爆弾だし、被撃墜前提なら無人機のほうがよっぽど良い。 >>885
>>886
あと、将来スクランブル任務についた際の警告射撃用だな。 大型輸送機や爆撃機を多数捕捉したような場合はミサイル4発に加えて機銃が抑止力になると思う CASなんてそれこそ分隊毎に装備されるスマート榴弾やマイクロミサイル、または間接照準で誘導される精密誘導砲弾や小口径爆弾で代替される
弾力的な航空支援自体も統制ヘリコプターが主体となったUAVが担うようになる >>905
本当にそうならF-35Bも攻撃ヘリも必要なくなるね
でも世界中で次世代攻撃ヘリの開発が盛んにおこなわれてる
つまり君があげてるようなものでは代用なんて効かないって多くの軍が考えてることだよ >>907
攻撃機が不要になるとは書いてないんだけどなぁ
頭キチガイかな 陸自では攻撃ヘリはいらない子のオワコン扱いされてる気もするが 近接航空支援を
「スマート榴弾やマイクロミサイル、または間接照準で誘導される精密誘導砲弾や小口径爆弾」で代替えできるってあたおか主張してる人に何を言っても無駄かｗ 重砲 持ち込めない環境で支援できるから近接航空支援に価値があるのに
重砲で運用するスマート榴弾や精密誘導砲弾を代替えになるってｗ 笑わせにきてんのかな？ >>904
欧州やロシア機体みたいに大口径弾の少量搭載にシフトしたようだな。 >>909
島嶼防衛や上陸阻止のための迅速配備できるのは攻撃ヘリ一択だが更新する金がない。金がないのにロングボウレーダー付きD型に大金注ぎ込んでグダグダ >>912
あのガンポッドのサイズで物理的にA-10みたいに大量に弾薬入れることができないから当然でしょ
むしろ可能ならしてると思うよ >>911
重砲の射程が伸びてるのでな
例の1000マイル砲とかが出てくるとそれで近接支援する化もしれん 重砲の射程が伸びてもそれは近接支援では全然ないよね
大威力単発の兵器では小威力多数が必要な近接支援にはならない
核兵器搭載弾道ミサイルが近接火力支援にならないのと同じ >>904
電子制御できっかり20点バーストしたとして11回斉射できるな CASの価値の本質が火力の迅速かつ正確なデリバーであるという事を理解してないのがいるな
より合理的な方法があるなら置き換わっていくのが当然のこと
軍事戦術においては技術こそがイデオロギー それこそ、状況によってその合理性は変わってくるのだから、ここで俺らが言い合っても意味が無い 現象の機序が判っても現実には干渉できないのだから無駄ってすげえな
気象学や地学は虚業かよ 陸軍にとってA-10は「空軍の予算で運用してくれるなら有用」だけど、いざ空軍から移管の申し出がきたらきっぱり拒否してるあたりお察し
他人の財布で超強い攻撃ヘリが張り付いてくれるなら嬉しいぐらいの感覚で、自分の財布でやる気はない >>921
極論にするなよ、無駄と思えるものだってそれなりには必要ってことさ
簡単な話じゃないし、要素も1つじゃないんだ そんなこと言ってたら何もできないだろ
詐言やめーや 別に何も出来なくはないだろ、極論合戦に持ち込むのはやめとけつってるだけ Twitter辺りで、5chの軍事板を荒らしたり、書き手をからかうのが流行ってるそうだよ。誠意を感じない相手だと思ったら、黙ってNGしな。 >>922
A-10だけ貰っても空軍が航空優勢を保証してくれないとね
現にイラン戦争じゃ陸軍と空軍のタイムテーブルがズレたせいでアパッチが大損害被ったし
陸軍が欲しいのはA-10ではなくて、航空支援付きのCAS機だから F-35は、ある程度だがCASと航空優勢を、一機種でこなせるんだよな。 ぼくの考えた経済的で強いCAS機ならA-29のエンジンをPT6T2000馬力に換装してGAU -22ガンポット装着。
プロペラ同調装置と機首側防弾強化、滞空時間は増槽で稼ぐのがいいなあ オスプレイの単価ならA-10再生産かA-130ガンシップの方がマシだ。
A-29は攻撃ヘリよりも機体も運行コストも安くて生産中というのが利点なんだよ コスト勝負になるとMQ-9にどう足掻いても勝てないから、みんな違う方向性に逃げていく リーパーは機体価格はともかく遠隔操縦できるだけの衛星通信網を整備できる国が限られてくる。
通信遅延で操縦信号が狂うだけで墜落しかねないから
ブラジル製のあなろぐ単発COIN機の方が安いよー アメリカ海兵隊初のF-35C飛行隊が初度作戦能力獲得
https://otakei.otakuma.net/archives/2020120703.html
これまでもレガシーホーネット使ってたが、海兵隊が空母艦載機を運用するのってどんな場面なんだろう >>936
と思ってたら、
見通し圏内と衛星通信ハイブリッドのバイラクタルTB2が大活躍してしまったので、やっぱり単発coin機の出番がない >>939
あれはまだ隣接国家間だから出来たことであってなあ
またちょっと事情が違う >>940
単発Coin機だと隣国どころか自国の非対称ゲリラくらいしか相手にできないんやで >>941
いやその…バイラクタルのほうの話のつもりだったが
見通し圏内通信でどうにかなるのは隣接国家のうちの近距離くらいだからそのへんはな･･･ >>929
つまりF-15とA-10の組み合わせが理想と >>939
リビアにしろアルメニアにしろ電子戦能力ないも同然だからできたのだよ。 事前にハーピー等で防空能力喪失させてるから運用出来ることやな 初戦でアルメニアのSU-25が領空侵犯容疑でF-16に撃墜されたからまともに空襲できてないが普通はドローンの野戦基地局や拠点爆撃されて終了。 スーパーツカノ「ワイの出る幕は無さそうやな...」 >>934
艦搭載用の折りたたみ機構省略したら安くならんかな？ そもそもF35に任務引き継いだ4世代機が余るのだからCASは F-16とかで良さそうだな。
海軍ファントムみたいにガンポッド３個とかやればよいな。
A-29は激安品なのでこのままで 米上院、ＵＡＥへの武器売却の阻止求める法案を否決
ttps://jp.reuters.com/article/usa-emirates-arms-idJPKBN28K08K >>950
F-16はMQ-9に現在進行形で置き換えられてしまっているので なら日本にうっちくりー
ポンコツF-15Jを安楽死させてD型にした方がマシの予感 >>951
UAEはF35などいっぱい買ってくれる大事な顧客やからなあ >>945
アルメニアはロシア製のRepellent-1持ってたけど役に立たなかっただけ ロシアは防空システムや電子戦に秀でてる印象だっけど
最近はロシア製の防空システムも電子戦装備もシリアやリビアやナゴルカラバフでフルボッコにされてるよな
UAVの進歩がそれだけ早いってことなんだろけど モロッコもイスラエルと国交正常化するようだしF-35採用するんかな？
これまではF-16だったがアルジェリアがSU-57導入するし対抗処置としてステルス機じゃなければ >>956
UAV側がハナから勝負にならないんでS-400は避けて、旧式装備をイジメてる側面もあり >>958
S-400じゃ小型で低空を低速で徘徊するドローンは検出出来ないようだ
もっともこれはS-400に限らず他の中～長距離SAMでも同じ問題を抱えてるだろうけど >>956
ナゴルノカラバフはアルメニア側が装備の更新を怠ったから
戦力の維持には定期的な更新が必要ということだな 金が無いせいで武装や運用水準が冷戦末期で止まっていたのがアルメニアだよ。そのくせ兵士はスマホ持ってるというあたりは陸自もわろえないけどね。 今後、鳥のような動きが出来たり数メートルの超低空ドで侵攻出来るドローン出来たらレーダーの反射波は処理装置のフィルターで弾かれて映らず対処が困難になる。ほんと厄介だよ ドローンそのものを迎撃し続けるのはキリがないから地上管制設備を空爆で破壊するか電子戦で無力化する方向だろうね。 日本と中国が戦ったら
日本はアルメニアみたいになりそうだな
だってこの数十年間ろくに進歩してねえもんw あれだけ見通し外有効なSAMと、超音速対応のSAMと、さらに今度大規模に電子戦部隊を入れるのに
進歩してねえとは一体どういう了見かと 弾道弾防御能力のある国とない国の戦争ならある国が勝つよ
小型のドローンは日本と中国の戦闘ではほぼ役に立たない 中型以上の無人機は米国製が圧倒的で導入できる日本が有利
核も化学兵器も政治決断だけがハードル 核や化学兵器はちょっといいかな…
あんまり使いたいものでもないし >>967
この世界で日本を手に入れたいと思ってる奴らの中で、日本中を破壊したいと思ってるのは、無能猿の韓国人だけ。
中国も、北朝鮮ですら出来ることなら無傷で手に入れたいと思ってる。 小型ドローンについては相手同様にハラスメント運用で大量らばらまくだけで良いしね。 なあほな
UAEにF-35を売るからな。
トランプならもしかしてｗ
米国は本当にF-22を輸出するのか、ひとたび解禁されれば日本に売られ…―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b851702-s0-c10-d0135.html >>964
イスラエルから軍事技術買ってる中国はハーピー国産化しちゃってるからな。
迎撃ミサイル切れまで飽和攻撃する前提ならイージス艦を丸裸にして艦載機の空襲でとどめ刺す運用もできるな 10年前ならまだしも今更米軍の中古のＦ-22を買う意義は薄いし、ましてや無理矢理生産ラインを再開させて
Ｆ-22の新造機を買わされても、機体単価が200億円以上ではコスパ悪過ぎ。
そんな物に血税を投じる位なら、現在調達中のＦ-35の方がマシであるし、こちらは国内で組み立てを行い
重整備も可能だから、維持整備の面でもＦ-22を遥かに優越しています。 その手の話はF-3が本格的に動き出す前に、何度も出ては消えたよ
F-3スレでは毎回>>974のような流れでループしてたで 日本と中国じゃアルメニアみたいな地上戦になる前に洋上と空中で日本が降伏しそうだし抵抗する意味もなさそう 乱立しまくったわっちょいなしの最後の重複スレもこれで終わりなのもちょっと寂しい気がする ここの情報弱者ってまだバイデンがこのまま大統領になると思ってる？情報をアップデートしようか？
402 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 15:08:50.44 ID:BUoYojVt0
連邦最高裁の違憲訴訟は継続中である
https://www.supremecourt.gov/search.aspx?filename=/docket/docketfiles/html/public/20a98.html
10 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 23:08:47.82 ID:WLqDYZ7v0
この４つでトランプ再選がほぼ決まったね！
・最高裁判所による軍事法廷開廷の進言（トランプ派の軍人が裁く）
・最高裁判所によるFISA裁判（トランプ派が裁く）
・ラトクリフ国家情報長官（CIAとFBIの両方トップ）が中国による選挙介入を認めた。
・1月6日のペンスの判断（トランプ派のペンスがバイデンを承認するか判断、
中国による選挙介入を認めればバイデンは大統領になれない） 少し前に三沢のF-35で尾翼にマークがなかったのが717、719～722とのことなので、これらが301飛行隊所属かな？ >>982
ついに301発足したか、おめでとうございます。
>>983
302の勇ましいオジロワシに比べて、301は可愛らしいワンポイントだなｗ >>984
下の動画でもしばらくは部隊マークがないまましばらく飛んでたみたいですね。
2020.12.09 三沢基地 F-35A 未だオジロマークが付かない新造機、301飛行隊になる日も近い？
https://www.youtube.com/watch?v=OWrlExS05Nk >>986の動画みると、711も部隊マークがないね 今後は301同様に部隊発足と同時に部隊マーク入る感じになるのかな、暫くの間なしだった302と違って >>960
アルメニアも最新鋭S300は導入してるはず
数が少ないだけで虎の子は首都エレバンに張り付いてるだろう
>>964
日本もとりあえず本土だけか、最悪でも東京だけ守りきれれば問題ない
直接戦争になる前に台湾やインドネシアが取られてシーレーンが遮断される方がやばい 米国が最新のF-35の超高速ガトリング砲をテスト～US Testing the Latest F-35's Ultra Fast Gatling Gun - YouTube
https://youtu.be/TfgWKeFOsbo (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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