X
F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0039名無し三等兵
垢版 |
2019/09/16(月) 22:59:30.81ID:FkVGT9TQ
本スレが「ワッチョイ有り」なので、都合の悪い人がそれに反抗して大量に･･･　じゃないかと。
0040名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 08:20:41.62ID:t1IdP1s2
age
0041名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 19:17:23.11ID:SU7v+K/j
シンガポールにF35B売却へ　最大12機、3000億円承認　米政府
時事通信　1/10(金) 8:59配信

米政府は9日、シンガポールへの最新鋭ステルス戦闘機F35B売却を承認し、議会に通知した。
最大12機で、総額は約27億5000万ドル（約3000億円）。

中国の海洋進出を警戒する東南アジア諸国と装備品の相互運用性を高めることで、中国を牽制する
狙いがあるとみられる。

国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「シンガポールは戦略的友好国であり、アジア太平洋
地域の政治的安定と経済発展のために重要な国だ」と指摘。
「F35売却はシンガポールの自衛能力を高めるとともに、国境防衛における抑止力を強化し、同盟・
パートナー国との合同運用にも資する」と説明した。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-jij-n_ame
0042名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 22:27:26.46ID:HBUu6hur
シンガポールのF-35B　12機で3000億円　単価250億円
日本はF-35Aを42機購入時の予算が８０００億円だから単価１９０億円

単価88億円なんて米軍調達の都合のいい数字だけが一人歩きしてたけど現実的な値段が出てきたね
これだけ高ければ50億円かけてもF-15Jを改良もする
0043名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 05:21:44.56ID:oAG6mYl+
戦闘機の値段なんて条件が同じじゃないのに単純な発表価格だけを比べて高い安いとコメントするのってアホじゃないのとしか思わんが
0044名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 07:47:43.99ID:G6dbtrDh
>>42
米軍調達はドンガラだけ、エンジンその他は別価格と比較とか、何の意味が？
0045名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 08:38:40.88ID:+pBhKfiC
>>42
シンガポールの値段は、運用支援とか地上での支援機材とか、色々含めて3000億円だから
0046名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 17:20:05.24ID:iTl8Ac4K
>>42
頭悪過ぎだぞ
0048名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 05:30:14.24ID:/RhUvqFv
F-35の関連施設費用は８０００億円と別に計上されてる
AIM-120の購入費用も別に計上されてる
せいぜいF-35の商品の保障とアップグレード費用とパイロット訓練費用ぐらいしか入ってない
つまりF-35Aは少なくとも１５０億円以下ではない戦闘機　F-35Bはさらに高いってことだ
0049名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 05:35:30.16ID:/RhUvqFv
>>43
「条件が同じじゃないから」

少しでも違いがあればそれで否定できる便利な言葉だね　ただここは公開された情報で推論を繰り返す場
そこでこのセリフをはくやつは致命的にIQが低いとしかいえないだろうな
0050名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 18:11:23.26ID:7LIe3lwp
6兆円掛けて開発した戦闘機を150億で買えるなんて、なんてお買い得なんだろう
0051名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 19:56:26.15ID:gT8Uzx3l
同じニュースだが海外の航空専門ニュースサイトの方が分析が的確だな

空自、パイロットの効率的な養成めざし外部に情報提供を依頼
ttp://flyteam.jp/news/article/119484

日本がF-35戦闘機向け訓練課程の情報を要求
ttp://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info
0052名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 05:13:11.64ID:0XjsA02J
>>50
6兆円？　F-35の開発費がそんな安い分けないだろ
0053名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 05:25:55.85ID:0XjsA02J
開発費からも海外向けは150億円クラスを支払わせる戦闘機だった
オバマ政権下でF-22の調達停止にした理由が「F-35は50億円で導入できるのに120億円のF-22は高すぎる」だった
それが高コスト化で海外向けF-35は当時のF-22よりも高くなった　米軍向けの88億円って数字も目標には届かずだ

F-35がまだJSFと呼ばれてた90年代の予定では単価25億円の予定だったんだぜ　そのころはF-22も50億円で作れるといわれてた時代だが
もちろん好景気が長い米国の物価上昇も大きいが外国から見ると厳しい話だ
0054名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 20:10:59.72ID:TyD+/AdO
922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-E4G8) sage 2020/01/28(火) 18:07:32.28 ID:eKHRQ6pV0
>>921
空軍に半端に配備されてるBはなんのためなんだろ？陸上訓練用？にしても海軍所属にするよなあ…
ハリアーでCAS任務やってたのの後継てのも面白いな

926 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMeb-R+4J) sage 2020/01/28(火) 19:15:10.26 ID:xZng3WggM
いずもは普通にライトニング空母。
ヘリは2機のみ搭載。

928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-RemH) sage 2020/01/28(火) 19:44:20.31 ID:2hJ3mbgo0
オスプレイAEWは積むかもしれんネ

FAAにF-35Bが配備されたとの報道がなされた記憶が無いのですが本当でしょうか？
何故、E-767やE-２DがあるのにEV-22が必要なのでしょうか？
0055名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 14:16:02.59ID:0OTTI6yT
>>928
オスプレイAEWは、ボーイング開発やめてるよ
やるとしたら米海兵隊から要求の出てるオスプレイ空中給油機の方かな
0057名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 19:04:17.68ID:ah5Fx8M/
給油機も早期警戒機もやるならシステム丸っとパレット化するだろうから
ベルボはあんまり関係ないと思うが
0059名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 20:57:18.21ID:NtpbPyI5
>>56
DOT&E当局のAnnual Report出たか
0061名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 21:27:18.59ID:MQ9aYDI1
>>56
> 航空自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35に「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などが報告される

そのソースを見たけど

＞F-35Aは機関砲が本来の位置とは異なる位置に取り付けられていることが原因で、銃撃の精度が「許容できないレベル」に落ちているとのこと。

何これ？？？
機関砲を設計時の位置と違う位置に取りつけたら発射時の反動の受け止め方が変わるから射撃精度が落ちて当たり前なんだが。
LMはその程度のことさえ理解してない韓国人並みの素人集団になっちまったのか？
0062名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 21:31:21.95ID:B0kj+fBI
>>61
元々の位置に付けると電子機器の邪魔になるとかなんかねぇ？だから別の場所にしたと
どうせ地上目標へ銃撃とかF-35AがするわけもないんだからM61に替えれば良いんでないかね、F-15やF-16と共通化できるし弾数も増えるし軽量化されるし
0063名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:00:05.19ID:S4ialFDk
俺はコッチのミスの方が素人集団に思える
Lockheed Martin Potentially Mixed Up Structural Fasteners in Most F-35s
　Jan. 30, 2020　Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/lockheed-potentially-mixed-up-structural-fasteners-in-most-f-35s/
0064名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:22:28.86ID:AuWOzQvg
>>63
アメリカとイタリアのFACOで、ステンとインコネルの鋲のうち間違いが指摘れた

日本は問題ない様だけど…
ひょっとして、日本での組み立て継続の理由がこれ…だったりして？
0065名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 23:07:10.00ID:MMyNemO9
>>61
取付時のミスアライメントとそれが原因と思われるクラックによる射撃精度の低下をもって
本来の位置とは異なる位置に取り付けられていると解釈するのは飛躍しすぎじゃないのかね？

勝手に設計と違う場所に取り付けるなんて実際にやっているならアホすぎるし
その真偽も分からないのに何も疑わずに鵜呑みにするとか頭悪すぎだろ
0066名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 13:58:29.36ID:CIEMLRCX
>弾がまっすぐ飛ばない不具合

板野一郎作画ならあってもおかしくないが、実際の兵器だと不味いわなｗ
0067名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 14:09:49.85ID:SMC8wZ6I
不完全なアライメントで弾が当たらない事を
"弾がまっすぐ飛ばない不具合"と表現する事に
なんの違和感も感じない人間が多くて驚く
英文に不慣れか記者の知見の無さに寛容か知らんけど
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 14:36:35.68ID:ufDYlIes
銃筒およびライフリングが悪くて
弾丸がミソスリ運動してたら真っ直ぐ飛ばない弾丸になるが
そんなポンコツ銃なんて納入されない

となると、機体への取り付けの方が悪いんだなって考える
0069名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 08:46:48.40ID:Y+j2gz6p
>>62
そんな簡単に行くわけない　そもそも25mmがうまく命中できないのに20mmに変えてもうまく行かない
物理的なサイズは同じ程度（重さで10キロくらいの差）でGAU-22/A向けに作ったスペースにM61 バルカンが綺麗に収まるとも考えにくい

このまま改良していくしかない
0070名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 08:50:01.97ID:WhmpNb1D
>>69
マウント部の問題だとすればM61の方が反動小さいから楽になるとは思うぞ
まあこのまま改良していくんだろけどBCみたくガンポッド採用でも良いんでないかねとは思うわ
0071名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 08:53:19.75ID:Y+j2gz6p
ガン自体の不良の可能性は低いと思う　そんなのは地上でいくらでも確認できる
取り付けの問題でしょうね　
25mmクラスの速射によりかかる砲の衝撃や振動はかなり大きくギリギリまでダイエットを要求される航空機では死活問題
最初は問題なくても射撃ののちに固定部がへたれてきて軸がぶれるのは考えられる
実際　某国が某国産練習機を開発して20mm機関砲をガンポッド方式で取り付けようとしたら取り付け部が衝撃と振動に耐えられず諦めたからね
0072名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 11:53:57.04ID:Tfv72uwN
>実際　某国が某国産練習機を開発して20mm機関砲をガンポッド方式で取り付けようとしたら取り付け部が衝撃と振動に耐えられず諦めたからね

韓国の練習機？
0073名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 19:47:23.17ID:BBehNEMJ
身近な例で言うと
ピアノを置く様な造りをしてない普通の家にスタンドピアノを置いたら床が抜けた
みたいな話
0074名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 17:20:56.47ID:BuiY/Xyn
https://otakei.otakuma.net/archives/2020020406.html
ポーランド空軍は次期主力戦闘機にF-35Aを選定。2020年1月31日（現地時間）、デンブリンの
空軍大学校でデュダ大統領、モラヴィエツキ首相、ブワシュチャク国防相が出席し、32機と
関連装備を総額46億ドル（約5000億円）で発注する契約が調印されました。

　2018年に装備の近代化を図る方針を打ち出したポーランド軍。1999年のNATO加盟以降、
これまでの旧ソ連系装備から、アメリカをはじめとする西側諸国の装備と、国産装備を
組み合わせたものへと世代交代を進めています。
0075名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 18:03:59.16ID:Sy1g5D8o
肝心のアメリカ議会の輸出許諾決議が賛成多数で認められるかどうかだが
0076名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 06:44:45.30ID:IIy6BL0K
>>75
ポーランドへのＦ３５機売却を承認、トランプ政権
https://www.cnn.co.jp/usa/35142600.html
ワシントン（ＣＮＮ） トランプ米政権は１２日までにポーランドへステルス機能を保持する最新型戦闘機Ｆ３５を計３２機売却する方針を決め、米連邦議会に正式に通告した。売却価格は６５億ドル（約７０２０億円）相当。

昨年９月に米政府が承認・議会へ通告してるが、議会の許可はまだということかな。
いつ頃にその輸出許可は出るのだろうか？
0077名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 10:05:59.66ID:wq4muiI3
兵器の輸出は議会は「許可」じゃなくて「不許可」だけが出せるシステムじゃなかったっけ
0078名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 18:35:42.88ID:9LouXbJ8
大統領の承認が効力を生じるまでの猶予期間があり
議会の禁止決議はそれ以内に行わないといけない
と武器輸出管理法で定められている
Arms Sales: Congressional Review Process
　Defense Security Cooperation Agency
ttp://www.dsca.mil/resources/arms-sales-congressional-review-process
0079名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 19:10:57.16ID:T1G6SZpy
>>30
未だ払っていたのか、
俺はテレビ放送がディジタル化されて家のテレビジョンがゴミとなって以来
TVを見た事無いし、当然受信料も払って無いわ。
26インチブラウン管が置物になっている。
この間NHKの回し物が来たが、
ゴミを持って帰れと言ったら逃げよった(^o^)
0080名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 08:22:13.38ID:Dy+iwxs9
NHKの受信料を払わないことを自慢にするやつがいるなんてどれだけ愚かなんだ
0081名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 10:15:22.95ID:Tcpekd14
>>80
NHKと言うかテレビ報道が不要だと書いたつもりだが・・・
0082名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 19:47:36.50ID:+rM8bm7l
>>81
そりゃNHKの工作員にとって不都合な話はスルーに決まってるだろ
でなけりゃリアルでただの馬鹿だな
0083名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 04:17:47.10ID:STLov8ew
たかが月1000円少々、そのために目をふさぐ自慢をする人間が多く現れる時代だ
日本の低迷はこれからが本番だな
0084名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 01:04:32.63ID:qQ+zu3PX
NHK問題は金の問題じゃないということが理解できない工作員とは一生理解しあえないだろうな
0085名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 09:24:44.89ID:XmpWVCRA
めくら自慢をするような人間と、理解しあいたくはないな
そこはこちらも同感
0086名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 21:34:17.95ID:zRYGTYke
NHKしか情報源のないめ〇らさんとか可哀そうに…
しかし今どきめ〇ら表現とか知識更新できない馬鹿の頭の悪さはさすがだな
そりゃNHKを盲信するしか道はないのかもしれないね（笑）
0087名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 01:04:56.33ID:a68Im1+O
なるほど、こうやって極端化して「NHKだけ」とすりかえるんだな
情報入手の選択肢の話が盲信にしか見えない人間、普段も何か別のものを盲信してるのかなｗ
こりゃ衰退するわけだ
0088名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 18:22:00.67ID:MDNjGPjU
＞NHKの受信料を払わないことを自慢にするやつがいるなんてどれだけ愚かなんだ
これ言い出したのお前でそこがスタートな
盲信しているといろいろと残念なことになるのは仕方がないね（笑）
0089名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:34:43.45ID:ew3JwU/L
>>88
それ、俺じゃないぞ
複数の人間が同じように考え突っ込んだってだけだからなｗ

てかさあ、目をふさぐ自慢はホントにやめようぜ･･･情けないだろ
0090名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 08:16:54.81ID:mttGqRfb
自慢なんてしてないだろ
盲信してる馬鹿がいるだけ（笑）
0091名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 12:37:02.29ID:iiTOjeXP
>>90
自慢げに書いてるじゃないかｗ
情報手段の一つとして欠かせないものをわざわざ、盲信に言葉をすり替えながらなｗ
どうしようもねえな
0092名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 17:33:54.68ID:mttGqRfb
NHKが欠かせないとか盲信者の言うことは面白いですね～
0095名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 00:24:57.21ID:C5yMtLPf
スレチ話題だけど少しだけ　テレビも俺は必要だと思う
ネットのほうが情報も多いし即時性があり便利なのは事実
ただ「普通の人」が共有してる情報は何なのか知ることができる　
ネットだけみてると「普通の世間」からの乖離が大きくなる
「普通の世間」を知った上での議論のほうがたいていは良い
もちろんその「普通の世間」がテレビ局のバイアスがかかってることも承知でね
0096名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 05:59:44.73ID:zfF9FdYX
乱立した無用スレだからスレチでガンガン進行してくれ
0097名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:03:39.10ID:65/cPNYJ
テレビについては人それぞれだがそれがNHKである必要は盲信者以外はないな
0099名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 16:44:44.23ID:/V6xoXHj
夜７時のニュースだったか、『ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ』の放送事故をリアルで視た。
0100名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 19:23:52.82ID:16+LkkiH
ひゃーく
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 20:33:58.47ID:Ow6WJJR/
>>42
その単価ってドルが80円切っていた頃の単価でしょ。
今は120円近辺ね。
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 21:48:51.29ID:Ow6WJJR/
>>22
当時日本は300億円出すと言ってた筈だが・・・
日本が１機買えば2機調達できると言う話だっただろ。
それだけ出しても価値が有ると今も昔も思われた機体だった訳だ。
0103名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 21:56:11.82ID:zfF9FdYX
半年以上前のカキコに今更レス？
0104名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 23:20:53.57ID:Dhl5OMqG
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000?s=5
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。

ここでは100億円となってるな。いったい幾らなんだ？
0105名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 11:07:54.03ID:JjUkdjdr
>>104
恐らくA型は近い内に100億円を切る、
だがB型が120億円を切る可能性は低いだろうな。
0106名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 11:21:45.51ID:JjUkdjdr
でも既に大綱で決定されている事を何で検討するんだ?
と思ったら2018年の記事か・・・
0107名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 11:53:55.89ID:/yROnapK
バージョンアップで値上げの可能性もあり
0108名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 14:47:25.19ID:JjUkdjdr
>>107
バージョンが上がるたびに、どんどん安くなっているんだが・・・
しかもまだ開発中途のLRIP段階、全力生産が始まる来年以後更に安くなるとLMが主張している。
それと契約はブロック３Fで締結しているはずなので、３Fが完成したらそれまで調達した全機
バージョンアプされるはずだよ。
0109名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 16:29:13.35ID:U8AWq2oj
それはそうと、今中期防でF-35　45機調達となっているが、H31,R2の予算で
A　9機、B　6機が予算化されている。残り30機を3年で調達となると年10機ずつか。
かなり調達のペースが上がるんだな。
恐らく毎年B　4機、A　6機なんだろうな。
0110105
垢版 |
2020/02/17(月) 17:29:47.83ID:U8AWq2oj
自分で作ったメモをみて、書き込んだので概算要求の数値を出してしまった。
R2年度予算ではF-35A 3機281億円で１機当たり94億円、Bが6機793億円で132億円/機だな。
0111名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 05:25:45.74ID:fLwF3gdA
いちいちいち
0112名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 17:18:34.71ID:gakJZaMs
>>108
ソフトのバージョンは上がるだろ　でもそれはそれだけの話
アビオニクスはブロック3Fのままだからブロック４以降の機体とは明確に差がある
古いパソコンに新OSを無料で適用しただけで新しいパソコンと同じにはならない
0113名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 18:58:45.43ID:LxVdHfwM
>>112
ブロック4改修はミッションコンピューターも交換
0114名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 23:22:41.04ID:8BeXX7xl
>>113
「ミッションコンピューターも交換」したら普通に数十億円かかり改修するかは微妙
ブロック4で最後のアプデではない　その先の改修までスキップすることもあるだろ
毎回　最新型に改修なんてありえないのはF-15でもF-4でもずっとそうだった
0115名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 00:40:18.74ID:8Rpm3ruM
機体価格が70億なのにミッションコンピュータだけで数十億？？？
0116名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 06:30:37.27ID:8gHtAmQT
プリンターのインク商法みたいだな（笑）
0117名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 10:48:28.80ID:+LNuQw6Y
F135が20億
APG-81も20億

それでミッションコンピュータが数十億って、残りのF-35の本体安すぎひん？
0118名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 11:54:02.76ID:LeoDSS8g
まあ待て落ち着け
ミッションコンピューターの交換に数十億、ではなく
ブロック4改修に上も含めたら数十億、と言いたかったんだろう

しかし幅が大きすぎる
0119名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 03:41:44.50ID:S8CW9cwg
age
0120名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 03:22:05.42ID:GT/ZLMw0
そもそもF-35の機体価格が70億円とかどこから持ってきた数字だ　F-35導入費用だけでも110億以上
関連費用もいれたら単価130億円クラスだわ
0123名無し三等兵
垢版 |
2020/04/30(木) 23:14:20.74ID:e3kyyeuh
>>121
A型は違うだろって突っ込みに備えて防衛線張ってて草
F-35はディスりたいけど無知とか馬鹿にされたくはないんだな

参考：He also said the phenomenon only occurred once for both the B and C models, despite numerous attempts to replicate the conditions that caused the problem.
0124名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 01:20:56.99ID:zmY2IihU
水平尾翼の基部の塗装がハゲるからって話だけど、A/B/Cともに水平尾翼周りは共通だよね

空軍とそれ以外で運用規定や基準が違うんだろうか
0125名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 02:33:43.34ID:Y8X6V7+x
>>123
F-35AよりF-35Bばっかり揃えようぜ？って言ってた奴がいたなあ

危ない所だったｗ
0126名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 03:57:56.20ID:HFi/TQDI
>>121
F35BCでアフターバーナーを使用してマッハ1.2を越える速度を出すときの制限のみに言及してるから、
この記事では、マッハ1.2でスーパークルーズできないかどうかは判らない 。
(むしろ裏読みすれば出来るとも読める)
0127名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 08:13:16.63ID:3KSA5cOt
>>126
マッハ1.2～1.3みたいな音速を僅かに超えた程度のスーパークルーズって、音の壁付近の抵抗激増を考えれば無茶苦茶非効率なんではと
ましてや、B/C型の様にマッハ1.2以下に制限されたとあっては……
F-22の様にマッハ1.6～1.8程度でそれなりの時間と距離スーパークルーズ出来なければ、スーパークルーズの意味が無いような気がするが
0128名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 12:23:56.62ID:Y8X6V7+x
尾翼周りの塗料にMach1.2以上で気泡が出来るとか
気泡が出来たらRCSが激増して作戦を遂行できなくなるとか

それだと、作戦行動時にはABを使おうが使うまいが
Mach1,2以上出したらダメって事じゃねえか

まあ一応は超音速機だが、超音速性能に関してはF-100とどっこいって訳だ
0129名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 21:03:52.67ID:3KSA5cOt
>>128
問題は、再現性が低いという事
該当の試験をした個体に不良が有っただけかもしれん
だから原因が特定出来ないので、とりあえず制限をかけて対応するしかないと
0130名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 21:20:47.65ID:wMlrDoOD
>>126
> F35BCでアフターバーナーを使用してマッハ1.2を越える速度を出すときの制限のみに言及してるから、
> この記事では、マッハ1.2でスーパークルーズできないかどうかは判らない 。

127さんも書いているが、F-35に限らず音速の前後では一般に揚抗比が非常に悪くなる
超音速で巡航するならば高マッハ数であればあるほど航続係数は良くなる（注★）
F-22のM1.8というのは実用的な燃費で超音速巡航する場合の最低限に近い
（航続係数による燃費の問題を考えるならば、できればM2.5以上で巡航したいところ）

従って、仮にM1.2でならば連続飛行可能だとしても、M1.2での超音速巡航は非常に燃費が悪くなり
戦闘行動半径・滞空時間・航続距離といった航続性能全般を大幅に悪化させるから
こういうM1.2という「遅い」超音速巡航は実用性がなく全く使い物にならない

要するにM1.2以下という制約があるF-35B/Cは「音速以上で飛べと言われれば一応は飛べる」というだけの戦闘機

注★：超音速での揚抗比や推進効率、両者の積としての航続係数のマッハ数に応じた変化の一般的な傾向は
例えば世界の傑作機のXB-70の号の鳥養鶴雄氏の解説記事にグラフの形で説明されている
0131名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 21:42:08.67ID:3OfWKVhU
単発のミリタリー推力でスーパークルーズできる戦闘機がF-35しかなくて、これって滅茶苦茶画期的で燃費の面でも相当有利なんだよね
>>130
0132名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 23:10:54.79ID:wMlrDoOD
>>131
> 単発のミリタリー推力でスーパークルーズできる戦闘機がF-35しかなくて、これって滅茶苦茶画期的で燃費の面でも相当有利なんだよね

前に書いたようにM1.2での巡航は燃費がとても悪くなる、たとえドライでもね
F-35BやCでの超音速巡航は実用的には使い物にならないと考えるのが正しい
だからF-35で実用的なスパクルが行えるのは実際上はA型のみ
0133名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 00:04:10.12ID:xaw+A1n5
いうてもF-22の0.6倍くらいの燃料消費（ミリタリー推力最大時）でマッハ1.2を維持できるなら相当なもん

逆にF-22は相対的な機内燃料の少なさがネックになる>>132
0134名無し三等兵
垢版 |
2020/05/09(土) 06:05:51.74ID:e+9736s3
>>133
F-22ならミリタリーでもマッハ1.8位まで出るんじゃないか？
ならば超音速で移動出来る距離には大差ないような。単純な速度や、速度を活かしたミサイルの有効射程延伸による優位性は言うに及ばず
0135名無し三等兵
垢版 |
2020/05/09(土) 06:46:31.05ID:9GLTeRKo
音速近辺では揚抗比が悪くなるからマッハ1.2のF-35とマッハ1.8のF-22を同じ様に比較するのは無理と思うが
0136名無し三等兵
垢版 |
2020/05/09(土) 11:52:45.62ID:zrz1lbps
揚効比を織り込んだ上でのマッハ1.2とF135単発の燃料消費率だから問題ないんじゃ？
0137名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 09:27:11.63ID:3TxHz9zb
１３７
0139名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 08:04:19.30ID:JGShka2m
ステルス戦闘機Ｆ３５が墜落、操縦士は無事脱出　米フロリダ州


ワシントン（ＣＮＮ） 米フロリダ州のエグリン空軍基地付近で１９日遅く、ステルス戦闘機Ｆ３５が通常の訓練中に墜落した。
同基地の近くでは先週、Ｆ２２戦闘機が墜落する事故が起きたばかり。

米空軍の声明によると、Ｆ３５の操縦士は緊急脱出に成功し、検査と経過観察のために基地内の病院に搬送された。
容体は安定しているという。

声明では、Ｆ３５は「通常の夜間訓練のため出撃していた」と説明。
事故による犠牲者や民間施設への被害は出ていないとしている。

空軍仕様のＦ３５Ａは米軍屈指の先進的な機種であり、同機が絡む事故はまれ。

エグリン空軍基地の近くでは１５日にも、Ｆ２２戦闘機が通常の訓練中に墜落する事故が起きていた。
現在、両事故について調査が行われている。

Ｆ３５Ａの１機当たりのコストは現時点で約９０００万ドル（約９６億円）に上る。

https://www.cnn.co.jp/usa/35154128.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/05/21/1a1bfade4b82658d5f5aca22460b1e75/t/768/432/d/35-tease-0427-super-169.jpg
0141名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 14:10:48.48ID:Q3nHtebT
相変わらず画像サイズが小さ過ぎて読み難いのはそのまま
0144名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 09:23:46.35ID:1ifH0KSj
なんでF-22の情報貼ってんのよ
F-35スレだぞ
0145名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 10:12:50.09ID:0sc2BQw3
米国、軍用機31機を動員して日本と初の「エレファント・ウオーク」演習
朝鮮日報　6/26(金) 7:21配信

米海軍の原子力空母2隻が西太平洋入りした今月22日、在日米軍基地で航空自衛隊のF35ステルス戦闘機と米海・空軍機など
計31機が合同演習を行ったという。
25日までに確認された。米日が初めて「エレファント・ウオーク」と呼ばれる最大瞬間出撃訓練を合同で行ったのだ。

エレファント・ウオークは、航空機が滑走路上で一列に並んで威容を見せつけた後、次々と離陸する訓練。
韓国への脅迫と挑発を行ってきた北朝鮮などに対し、米日両国が武力の誇示による警告メッセージを送ったものと解釈される。

在日米軍三沢空軍基地は、今月22日に同基地で米日合同演習「エレファント・ウオーク」を実施し、その事実を翌日にウェブサイトで公開した。
航空自衛隊のF35Aステルス戦闘機12機、米空軍のF16戦闘機12機、米海軍のEA18G電子戦機および米空軍のMC130特殊戦
輸送機各2機、さらに米海軍のP8「ポセイドン」海上哨戒機など計31機が動員された。
米空軍は「ここで米日合同エレファント・ウオークが実施されるのは初めて」と明かした。（後略）
https://amd.c.yimg.jp/im_siggD2bAIf6fpEEbHl4QoEJulQ---x640-y262-q90-exp3h-pril/amd/20200626-00080002-chosun-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/72c4769bf9d2dedd2d700740bb17d8d7f6b566ad
0146名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 00:32:04.19ID:3p1Sxlqa
>>145
> エレファント・ウオークは、航空機が滑走路上で一列に並んで威容を見せつけた後、次々と離陸する訓練。
ハチャメチャな記事だなｗ
これじゃ知らない人は完全に誤解する
さすがに軍板では居ないと思うが
0147名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 01:46:57.65ID:Fx3xRSwy
早く朝鮮半島全土を戦術核で飽和攻撃すればいいのに。
北朝鮮だけ攻撃したって、韓国領からアメリカに弾道ミサイルが飛ぶぞ？
0148名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 05:08:52.64ID:z6Dkq6NS
本スレ使い切ったからこれからはココを使うんか？
やたら乱立してるけど
0151名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 06:10:03.44ID:GhxQTXHM
イージス増勢2隻決まったから無理。
0153名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 20:32:50.04ID:W1GhmvrE
Bのほうがいらないだろ　全部F-35Aでいい
航続距離短くて爆弾搭載半分　ブロック４からのAAM6本化にも対応できないF-35Bはまるで魅力が無い
0154名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 21:00:09.98ID:zKOagoD2
>>153
いずもに搭載可能ってことで超有用なんだがｗ
0155名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 21:50:00.88ID:AtuVO6pz
>>153
フォークランド紛争でイギリス軍がハリアーしか使えなかった故事を思うと、いくらカタログ上の性能が上でも安心できないのよね>>F-35A
0158名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 08:02:30.78ID:OKzvuY4l
>>157
なぜイギリス軍がハリアーしか使えなかったかを考えずに、ハリアーしか使えなかった事だけ取り出しても無意味だよ。
0159名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 10:26:36.54ID:/j0MMMVg
イギリス軍がハリアーしか使えなかったかをよく考えたから、ハリアーしか使えなかった事を取り出して呈したのでは？
0160名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 11:08:33.11ID:XzpReSHm
>>159
フォークランド紛争は、本土から遠く離れ根拠地も無いような場所で戦争する事になったから、ハリアーしか使えない状況になったわけ。
で、フォークランド紛争を例にF-35Bを買うべきって言うなら、当然｢本土から遠く離れ根拠地も無いような場所で戦争する事｣を想定してる訳だよね？

ここまで書かないとわからない？
0161名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 12:04:23.69ID:wM7h3bQp
まさか、まだこの言い尽くされた話を持ってくるとは…
0162名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 12:49:29.79ID:4PvqzjHX
島嶼防衛戦になったら那覇どころか、九州すらまともに使えるかどうか分からんからね

当然、台湾は失陥してるからグアムやベトナムも使えない
0163名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 12:53:20.04ID:4PvqzjHX
それに「南シナ海のシーレーンを防衛しましょう」っていう当の旗振り役でありながら、実際は遠征打撃能力ゼロとか身体を張ったギャグでしょ

東南アジアの軍事力を誘引するエサとしても実に優秀な機体だよ>>F-35B
0165名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 14:12:13.81ID:+jzHoNaZ
なりませんねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 18:39:44.09ID:kuwrKTlS
>>160
そもそもアルゼンチンがフォークランド諸島を占領したのはイギリスがF4を運用していた本格空母を廃止したからだよ
0167名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 18:45:04.08ID:AgYwQwd4
フォークランド上空で航空機を飛ばせなかったアルゼンチンにいわれる筋合いないがな
0168名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 19:00:43.44ID:kuwrKTlS
>>167
だからイギリスが空母持ってる間は占領できなかったんだよ
0169名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 19:01:52.96ID:XQ3AjpsM
>>167
それもハリアーが頑張ってたからだよ
やっぱF-35B必要じゃん
0170名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 19:14:02.31ID:cWRfA8HQ
「いずもに乗るから有用」　→尖閣ほど近所なら艦載機でなく陸上機で作戦行動できる
その上、足の短い対潜ヘリを尖閣で運用するならいずもひゅうがのような母艦必須なのに
F-35Bの運用で対潜ヘリの運用能力は大幅に弱体化する

地球の裏で軍事行動するならいずも+F-35Bはよい組み合わせかもしれないが尖閣での軍事行動として考えれば総合的に弱体化だろうね
0171名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 19:24:04.18ID:MrQGgHQ5
平時には弱体化なのに
有事には損傷した滑走路や島嶼部からSTOVLしたり、米海兵体と共同で反転攻勢にできる強力な装備に変わる>>F-35B
0172名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 20:36:06.68ID:HKhTn3rb
＞島嶼部
F-35Bを運用できるだけのロジスティクス能力ないだろ＞自衛隊
0173名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:06:31.06ID:vhPo8Rfv
いうても宮古島はすでにミサイルの針山と化してるし
本格的な補給はいずもや、米軍・英軍・豪軍の強襲揚陸艦でやるから良いんじゃないの
0174名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 00:17:00.24ID:chNtTfC5
飛行場が破壊されてるような戦況で軽空母やら揚陸艦が生きてる前提のアホの話やぞ
飛行場は爆弾落とされても数日で復旧できる　艦船は破壊されたら終わり
0175名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 00:49:12.40ID:kTvjBCFT
>>170
ただ有事の際は、初手で那覇空港空爆されると思うので
復旧するまで、本土からしか出撃が出来ない現状…

石垣か下地辺りに、もう1～2飛行隊が有ると楽なんだろうけど…
0176名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 00:52:20.32ID:DdLH7VCl
>>174
第一打で敵が狙うのは動ける艦より動けない飛行場だろうし
飛行場が復旧するまでの数日のうちに押し切られる可能性も高いだろう
だったらちょろっとF-35Bが乗ってる程度の軽空母で役立つこともあるだろう
いきなり諦め前提の極端な話に持っていくのはどうかと思うね

と言いたい所だったんだが、敵がJ-35の配備間近となれば、ちょっと雲行きが怪しいな
0177名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 00:52:39.67ID:wik8vMVp
F-35Bは滑走路復旧するときにすぐ使えるから良いよね

現代戦は超短期決戦で開戦即戦況が固定化するからなおさら
0178名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 04:54:53.23ID:IB3kCAYj
>>169
違う
ハリヤーがいなくても本土から離れていてフォークランド上空での長時間滞空は不可
フォークランドには戦闘機用の滑走路もなく空中給油機もなくポンコツ空母も使用不可
それでも頑張って英艦攻撃したが
0179名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 10:11:08.91ID:CEKQRTG0
>>178
フォークランド島に滑走路あったと思ったけど

イギリス軍が滑走路を占領みたいなニュースがあったと思った
0180名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 10:30:33.10ID:PAr41sJv
>>179
滑走路はあったが戦闘機の運用はできなかった
確かプカラ程度しか使えなかったはず
そのためアルゼンチンのシュペールエタンダールやスカイホークは本土から出張っていた
終結後にイギリスは拡張工事を行いファントムを配備した
0181名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 11:43:43.67ID:rCBBksqw
築城や新田原から尖閣まで1100kmぐらいあるからCAPやらせるにしてもF-35Aでギリギリ

KC-46Aが揃ってもなお空中給油機がマジで一桁足りないし、離島や空母使って前進したくなる気持ちも分からんでもない
0182名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:22:50.79ID:oMQh7A4k
ブラック・バック作戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6
0183名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:38:19.91ID:rzqSFOee
イラン核関連施設の爆発破壊事案について、
正否は不明ですが、イスラエルのF-35による空爆ではないかとの報道が出ていますね。

イスラエルは以前にもF-35による空爆を幾度か行っているようですが、
イスラエルの周辺国レベル(と言うのも難ですが)相手であればF-16やF-15Eでどうにかならんものしょうかね。

と言いますのも、F-35は東側に対する西側陣営の虎の子でもありますから、
差し迫った高強度の紛争などで活躍してもらいたいもので、
こういった頻発している小競り合いなどへとあまりに出番が多すぎると、そん分相手にF-35対策を練らせる機会も増やしかねないとも思いましてw
0185名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:42:45.71ID:CEKQRTG0
>>183
イスラエルはバビロン作戦の時にF-16を鳥の編隊に見えるように編隊飛行してレーダー網を突破したんだよ?

今回もF-16を使ったんだろうね
0186名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:51:10.69ID:rzqSFOee
>>185
周辺国とは比ではないイスラエルの電子戦能力や戦術であれば、第4世代機で充分と思います!

が、さらに次元が上のF-35という選択肢があるのであれば、
作戦成否のリスクを勘案すれば使いたいのだとは思いますけどもw
0187名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 18:15:47.03ID:a+yKF2/m
>>168
もう少し待ってたら、イギリスはインビンシブルをオーストラリアに売るところだったんだよな
ブラックバック作戦にしても、退役予定の機体を急遽スクラップ置き場からパーツを探し出してまでして再整備＆再訓練で無理矢理実施だし
失政からの外敵煽りで支持率向上を目論むも、煽りすぎて決定的優位確立までの数ヶ月すら待てずに早漏れで致命的失敗やらかしたんだよな
0188名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:38:11.13ID:IB3kCAYj
フォークランドの結末はイギリスとアルゼンチンの国力の差
0190名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 21:19:48.14ID:WO/dpsnx
勝つ必要は無い
負けなければいいんじゃよ
0191名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 21:21:00.58ID:ZLb+OLfb
日本単独で勝てるわけないけど
F-35Bで東南アジア+米英豪の軽空母連合を組めば負けはしない
0192名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 23:24:02.68ID:jyDwt2xW
まあ純粋に自衛隊のB型は見たいわ
0193名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 00:28:45.23ID:aZ2wLeLo
>>191
シンガポールもF-35B買うし、揚陸艦更新と合わせて軽空母連合に加わりそう
QE級にクロスデッキ(一方通行)するだけかもしれんが
0195名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 02:24:56.75ID:xTFZE2G3
軽空母　40機ぐらい運用できるやつ？
0196名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 05:24:18.70ID:7fMUVelC
>>194
シンガポールだと国土が狭くて初日の一撃で全滅…なんてことも想定される

プラットフォームとしてアリかとｗ
0197名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 13:36:15.30ID:mnc0rfnH
微々たる性能差よりも、必要な時に必要な場所へ配置できるかどうかが重要なわけね>>F-35B
0198名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 07:52:54.03ID:IR7KD2S8
>>197
普通に考えて、性能差が微々たる物だったらF-35Bに一本化してるはずだろ
0200名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:01:54.75ID:k8HEjsGW
AとBCの違いってイニシャルコストとランニングコストって3割増しくらいけ？
そしてACとBだと航続距離と搭載力は3割減
0201名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:40:10.92ID:ltKNy8nm
>>198
性能の差では無く用途が違うと言う意味が理解できる?

A型だと国内の基地からしか運用できないので軽空母+F35Bよりも実質的な航続距離はずっと短いと言える
0202名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:41:34.68ID:ltKNy8nm
同じ理由でAのほうがBよりも実際のペイロードが小さい場合もあるからね
0203名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 11:03:19.63ID:ltKNy8nm
F35Bだと離島に一時的な前進基地も作りやすいし分散配備もできる。

運用を考慮したトータル性能ならBが上
0204名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 11:04:03.82ID:AfSxgNiZ
F-35AとF-35Bの「微々たる性能差」　
爆弾搭載量が半分　航続距離大幅減　荷重制限7Gまで　導入コスト増　運用コスト増　
将来的にはブロック4での内装AAM6本化未対応　開発中の次世代エンジンのアダプテイブ・エンジン対応不可能　

大きな性能差って表現が正しい
0205名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 11:06:04.88ID:ltKNy8nm
運用を考慮しない単純なペイロードや航続距離や最高速度なら、非ステルス機のほうが上だから

AがBよりも上って発想は非ステルス機のほうが優れているって言ってるのと同じ
0208名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 12:18:39.97ID:WvfdHWpY
>>207
2035年度に配備開始なんでな
それまで何も無いと確信持てない限りF-35は予定通り導入だろ
0209名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 14:51:49.39ID:Q7hmPHcu
>>205
F-35は運動性能でも4世代機を上回ってる部分があるんでわざわざ旧世代機持ち出す必要無い（推力重量比でF-15Jと同等だし）
0211名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 19:46:08.84ID:br5uJL5L
>>204
>>210
いくらカタログスペックが上でも実運用にそぐわないと邪魔者になるのはF-22が証明しちゃったからねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
0217名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 14:12:35.27ID:PfJeambg
F-35Bの正当性を体を張って示すアホ
0218名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 15:42:33.82ID:wNR6b3sp
>>213
F-22は性能や機能ってよりは、政治力で負けたって感じ

オレには悲劇の飛行機に見える
0219名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 16:14:28.67ID:R3p6Ggl4
>>218
早すぎたんだよ
まだステルス技術が未熟だった
0220名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 14:56:06.11ID:O5/KDqBo
>>201
>性能の差では無く用途が違うと言う意味が理解できる?
性能：機械などが仕事をする上で認められる性質と能力。
性能が同じなら用途も一緒になるだろ何言ってるんだ？

>A型だと国内の基地からしか運用できないので軽空母+F35Bよりも実質的な航続距離はずっと短いと言える
軽空母から運用出来る時点でA型とB型には大きな性能差が有るって理解できる？
0221名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 15:09:29.91ID:O5/KDqBo
勘違いしないで欲しいけど、俺は>>197がA型とB型は微々たる性能差だと言ってたから
それは違うだろと言ってるだけだからな、変な噛みつき方は止めて欲しいな。
0225名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 16:40:16.49ID:OjcoWy/u
F-22はステルス性能でF-35を圧倒してるし未熟とは言わないだろ
むしろF-35では途上国や前線でもステルス性が損なわれない整備性にふってる
それでも絶対的なRCS低減ではF-22には遠く及ばない
0226名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 18:22:36.56ID:MLx4L0wI
電子的な欺瞞手段やIR対策に秀でてるので、マルチスペクトルにおけるステルス性でF-22はF-35に敵わないみたい

F-22が勝ってるのはX~kuバンドのステルス性だけ
0227名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 20:49:15.37ID:oHDOovX9
>>225
>F-22はステルス性能でF-35を圧倒してるし

スーパーコンピューターの発展で日進月歩のステルス技術分野で30年も大昔のステルス技術で作られたF22のステルス性能が高いとは論理的に考えられないだろ

30年前のパソコンと最新パソコン位の差があるよ
0228名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 21:35:16.74ID:Hqq6Zvga
F-22とF-35に30年の差なんてないが？
一時的に飛躍的に進歩した半導体技術の一部だけを切り出して比べるとか頭悪すぎ
0229名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 21:55:46.32ID:fJQBacWr
特定の周波数帯に対してはF-22に分があるが、それ以外は全波長に対するステルス能力はF-35の圧勝かと

それにF-22のステルス技術はデリケート過ぎて継戦能力があるのかも疑問
0230名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 23:46:16.04ID:UVjoiXG9
ステルス設計自体はすでにF-22で完成してた
別にF-35でF-22と別な理屈を採用したわけじゃない
もともとF-35はF-22の10倍前後のレーダー反射を許容した戦闘機
その時点でF-22にステルス性能で勝ることはありえない
0231名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 23:53:55.05ID:UVjoiXG9
>>227
それは君の論理が致命的に盲目なだけ
60年代設計の300馬力のガソリンOHV車に2020年設計130馬力ハイブリット車が追いつけないのは当然の話
開発年次と機械の性能は必ずしも比例などしない　
F-22とF-35ははじめから開発のターゲットにしたステルス性能で1桁違う　これはあとからは覆らない
0232名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 00:57:26.57ID:TC5QkHa/
米軍の偉いさんがF-35の方がステルシーだって発言してたが
0233名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 01:18:30.43ID:59u/t+qM
>>230
F-22の外形は単純(F-22の情報を盗んだと言われるJ20も同じ)だが日本のX-2やF35の機体は非常に複雑な形状をしている。

これはスーパーコンピューターの発達でF22の頃には出来なかったシミュレーションができるようになったから。

最新のステルス機を見慣れると単純な外形のF-22は時代遅れに見える
0234名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 01:58:41.15ID:Cnk9naj5
F-15EXをアメリカが大量購入…
F-35は無敵の戦闘機ではなかったの？

ロッキードの株価が冴えないのはこのせいか

F-35のステルスも破られつつあるのかな？
ステルスが破られたF-35は鈍足で搭載量も低く格闘戦戦もそれほどではない戦闘機…となってしまったのか？
0236名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 10:39:37.29ID:Cnk9naj5
怪獣と少年はあまりにも哀しい
子供心に許せない

F-35はアメリカでは既にポンコツ化ししてったのか？
0238名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 11:46:47.42ID:qeLAr2hP
アメリカ政府の調達は政治的なものだろう。

MD救済の為じゃないかな。
それにアメリカ国内でスクランブルに使うなら、スピードが速いF-15 のほうが素早く上昇迎撃できる
0239名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 13:45:00.79ID:p9dvBP7i
>>238
それ、護衛艦スレ等に出没する他人Tweetコピペ坊やだから、反応するだけ無駄だよ。
0241名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 20:42:10.19ID:mqT6oALM
くっそ、思わず声だして笑っちまったｗ
懐かしすぎるｗ
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 04:51:44.05ID:L/r8W1Kf
>>234
https://www.aviationwire.jp/archives/206910
> 米空軍の最新複座戦闘機F-15EX。ボーイングは初期生産分8機について、米空軍と契約を交わし、
> このうち2機は2021年1-3月期（第1四半期）、残り6機は2023年の納入を見込む。
> 米空軍は5年間で76機のF-15EXを導入する見通しだ。

5年間で76機って話だが、コレの話じゃないよね？
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 04:53:29.66ID:L/r8W1Kf
>>238
> MD救済の為じゃないかな。
ボーイングじゃね？
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 01:15:03.84ID:01NQk1ZE
この数年のボーイングのダメっぷりは際立ってるからな
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 06:54:08.31ID:lm69oPad
ってかボーイングが設計した戦闘機ってあったっけ？

MDならあるが、御大は駄目かとｗ
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 07:45:13.79ID:6H0QGLKN
F-15もF-18もどっちもマクドネルダグラスだな
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 18:50:41.80ID:6zTbL5eH
>>245
F-15やF/A-18みたいな買収した会社の持参金じゃなく、ボーイング自ら設計して米軍制式採用になった戦闘機って、ひょっとして戦間期のP-26ピーシューターが最後なんじゃなかろうかという気がw爆撃機みたいな大型機なら腐るほど思いつくんだが。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Boeing_P-26.jpg

ざっと検索してみただけできちんとは調べてないからそれが正しいかどうかは自信ないが、P-26制式化が1932年だからもしそうだったら「88年ぶり◯度目」という甲子園出場みたいな話になるかと思うと震えが来たw

◆上海事変の頃に上海上空で九六艦戦あたりとドッグファイトやってたような◆
0249名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 23:02:30.97ID:28MIvWSF
アメリカやばいな
戦争どころか軍の維持も危ういかも

米４～６月期ＧＤＰ、３２・９％減…
リーマン直後上回る最悪の落ち込み
0250名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 00:17:05.51ID:BhRAah6U
>>227
>>233
F-22は正面RCSが0.0002㎡でF-35Aは0.0013㎡なので形状ステルスはF-22の方が上でしょう
0251名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 01:19:35.02ID:U/jk1PHY
>>250
本当のデータだって証拠は無いだろ

F22が産廃だと色々まずいにで嘘のデータを発表しているとか

普通に考えて機体が小さくて30年近く後で開発されたほうが悪いっておかしいだろ
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 01:21:50.73ID:U/jk1PHY
>>250
F-22はダイバータレスじゃないし、エアインテークも高速狙いで正面からはエンジンのタービン丸見えなのにね（笑）
0253名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 01:31:00.99ID:HPpf0dr4
>>252
タービンが見えるか見えないかはまるで関係なくて電波が入り戻ってこなければいい
そしてF-22はスネークダクトで見事に電波対策してる　
F-35がダイバータレスを採用したのは単発小型機でスネークダクトだけで十分に電波対策できないため
大型双発の機体で十分なスネークダクト作れればそもそも必要ない　F-3もその設計で作る予定だぞ
0254名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 01:38:56.06ID:U/jk1PHY
>>253
F-22はF-23とのトライアルではっきりステルス性能は劣るとなっていて、ステルスよりもスピードを優先しているとなってる

そんなにステルス性能が良いわけがない
0255名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 02:25:34.92ID:0mVR15Lx
F22の場合はナットの多数が剥き出しだし、一方でF35は大半をシール塗装で塞いじゃってるから、
正面RCSの理論値はともかく、実測値はF35に敵わないだろう。

F22もシール塗装に変更されたらわからんけど。
0256名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 02:40:53.80ID:HPpf0dr4
>>254
どこでそんな見当違いの記事読んだ
YF-23なら在来型の戦闘機のような機動性がなくYF-22に比べ技術リスクが高いって評価
そしてYF-23ステルス性能は地上から赤外線輻射が見えがたい設計であることが優位点
そもそもF-35はF-22ほどステルス性能を求めた機体じゃない　そんな機体にF-22以上のステルス性能もとめるなよ
0257名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 02:43:03.54ID:HPpf0dr4
>>255
「F-22がナットむき出し」　それこそどこで見た？ｗ
0258名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 03:39:48.54ID:9CC0YkzW
どっちがステルス性に優れてるかは公表されてないが公表されてないのをいいことに推測や噂を元に断言したガセネタばっかりだな
0260名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 05:47:58.34ID:NMX6Xnd3
>>252
インテークからタービン見えるとか言ってる馬鹿の言うことには何の信憑性もない
0261名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 06:11:57.00ID:SDu32/E6
スパホだとレーダーブロッカー付けてるけどどれくらい効果あるんだろうか？
0262名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 06:29:02.11ID:0mVR15Lx
>>257
普通に拡大画像見りゃわかるだろ。
ステルス＋ファスナーボルトとかリベットとかZ13とかアクセスパネルとかで検索しろよ。
0263名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 11:11:04.71ID:hCGlx5vI
アメリカ空軍がF-22をぜんぜん活用しないまま寿命が尽きようとしているのが産廃だった証拠
0264名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 11:16:07.09ID:GZXUxDfE
F-22をフル活用出来る場ってどこだよ
0265名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 12:19:08.17ID:peYEJWsj
コラナで疲弊してる医療関係者をこぶするために

空自のF-35で各地を曲芸飛行して回ったらいいのに
各地の国民も大喜びで、F-35の配備数増にも繋がるはず
0268名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 15:54:06.87ID:WyO+114N
>>267
だが張線付きとはいえ低翼単葉、全金属製セミモノコック構造、ちゃんと空気抵抗低減を考えて流線型のスパッツ履かせた主脚と、時代の最先端を行くモダンな構造なんだぞ（ぐるぐるお目々＠錯乱中
0269名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 16:27:30.15ID:LV0Qi4S0
>>266
未だに世界一の戦闘機なんだが・・・
F-3はF-22が目標って判っているのか？
0270名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 16:35:15.56ID:LV0Qi4S0
>>263
F-15の寿命って何年だが判っているのか？
0273名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 04:12:47.60ID:MNSisbMN
みんないったい何と戦っているんだ…
0274名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:38:03.97ID:QEMiBLsC
>>262
ナットとボルト・ファスナーやリベットの区別ついてない馬鹿なだけだろ
0276名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 17:57:13.70ID:87y8Mo83
航空自衛隊：『防衛百景』現場を見に行く 空自「F-35A戦闘機」を三沢基
地で臨む 自衛隊新戦力図鑑2020
https://motor-fan.jp/article/10016002
0279名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 23:17:52.03ID:iPhtuZoQ
>>276
早期戦力化に向けて頑張ってほしいですなあ
0280名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 21:33:19.84ID:GWT3WkYg
中国から小銭稼ぎでコメントしてるやつも頑張ってるから張り合うだけ無駄よ
0282名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 14:13:27.27ID:tPZgzl/F
>>281
日本にはIOCの概念はなく、またまだアラートにはついていないので「戦力化」とは言い難い。
0283名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 14:29:40.11ID:dLYlTKJn
IOCの前に爆撃に使う国もあれば離着陸できるだけでIOC宣言する場合もあるので、IOCとスクランブルは特に関係ないのでは？
0285名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 18:14:14.02ID:WW9kXRPD
>>284
他国では普通にアラートについてるし、それだとアラートにつけるのがF-2とF-15MSIPだけになるから、普通にアラートにつく。
0287名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 19:21:38.74ID:bRRtlQPX
リフレクター付ければいいだろう
0288名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 19:44:50.97ID:9sArDqhe
使ったらステルス外板が痛むやん
0289名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 19:51:04.61ID:Ab+pqkuM
貧乏なイタリアですらやってるのに何故やらないと思うのか
0291名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 21:49:11.28ID:vfjx4/J5
スクランブルは見えることが大事だから見えないことが売り(=そこに結構金がかかっている)のステレス機にやらせるのはなんかなぁ　とは思う
0293名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 00:07:36.61ID:Co8DAbf3
>>291
尖閣みたいな撃たないチキンレース状態になればF-2みたいな運動性能が良い機体がいい
0295名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 01:21:56.83ID:1mpKxAVe
俺はスクランブル使わない氏とは別人だけど
F-35でも使った分繊細な表面がダメージうけるわけで、戦闘能力をそう言う形で目減りさせるのはちょっと怖いな
蓄積は怖い
0296名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 02:21:11.27ID:VWfPzXHG
>>295
その気持ちもわかるけど、
ただ、実際に任務で運用して少しずつでも経験値を積んでいく事こそ、機体の劣化なんか気にするよりもずっと大事な気がする。
機体はお金で買えるけど、経験値とそれを得るための時間はお金じゃ買えないからね。

でもでも、虎の子だろうから、出し惜しみしたい気持ちはすごくよくわかるよw
0297名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 02:55:46.92ID:BP2CBjxL
>>296
でも今や米軍に次ぐ第二の大規模導入国だし、その内に虎の子でもない主力機になって使い潰すよw
15年後にはF-3の導入も始まって旧式化するし
0300名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 03:25:31.27ID:y0KubAK1
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0301名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 05:46:06.60ID:sdl0vKjt
>>297
F-3がF-35を旧式化させるほど革新的なものとは思えないけどね
そしてF-35はブロック開発で15年後には別物レベルに性能上がってるから下手したらF-3よりも能力面で上等な可能性もある
F-2とF-15JSIの関係のようにね
0302名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 05:54:39.40ID:ur+Uxw7d
>>301
双発と単発という根本的な所での違いが出るという話になるんでね、それこそF-2とF-15みたく
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 11:06:20.44ID:nKz3iSOD
スーパークルーズや加速で大きな違いがあるとは思う
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 06:23:13.68ID:NJwxi2HP
>>301
再三言われていることだが、F-3は従来機を超えるような、コンセプトが不明なんだよね
最新のトレンドを取り入れた機体と機材を組み合わせたら一丁上がり！的な感じ
失敗は少ないだろうが、次の瞬間に陳腐化するだろうね
0305名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 09:59:07.09ID:sQM3oOVD
>>301
良くも悪くもF-35のスケールアップ機になるだろうからな。
けれど、運用上の仕様はもちろんだけど、F-2の反省もあって、大型で拡張性の高い機体にはなるだろうから、
F-3が早期に陳腐化するということはないだろう
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:16:46.99ID:lYTeRbfj
でかくて拡張性の高い機体なら長く使えるぞ、と思ってたら
デジタルセンチュリーシリーズの開始で使い捨てが流行りそう

日本の泣き所いつも一貫しててトレンドの最後発で高品質なのぶっ込んで、かけたコストの割に早く陳腐化する
0307名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 16:42:11.65ID:vZffmJWg
>>306
デジタルセンチュリーシリーズなんて、米帝でしか実現不可能なコンセプトやろ
だからこそ対中対露の切り札に成り獲るのだし
先ずは次期戦闘機で最先端機の開発運用実績を得てからだ
0308名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 22:11:45.38ID:FfGIfuHQ
なんかF-3もデジタルセンチュリーシリーズに取り込まれそう

いや取り込まれた方が色々メリットあるんだろうが
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 05:05:45.23ID:SZnkN54N
スクランブルは、敵に見える戦闘機がいいしな。
わざわざ、整備に金がかかるF-35Aを飛ばす意味がないだろｗ

スクランブル用にF-16Vかスパホを買えばいい。
0311名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 00:14:49.88ID:9pssJ0pK
>>309
わざわざハンディキャップを敵に提供しながら要撃する必要なくない？
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 04:27:05.70ID:A0LX0uGK
要撃の場合は自分の存在を見せ付けなければいけないので、それはハンディキャップじゃないんだよなあ
0313名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 08:14:53.43ID:G3NPnk4B
ステルス機だろうが領空侵犯機には無線で警告してから近づいていくので
ステルスだろうが目に見える
普通前方レーダーが付いている侵犯機には　レーダーに映らないように後方から
接近するからステルスは関係ない
F－22も何度もスクランブルしているし
0314名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 08:54:56.67ID:fDzA6kWU
無線はレーダーに映らないよｗ
目に見えるのは、わざわざリフレクターを出すから見える
それと、領空侵犯ではなく防空識別圏の
まあいっか
0315名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 10:46:18.69ID:G3NPnk4B
>>314
無線で警告してから、相手に機体を目視で認識させるので、わざわざレーダーに映らなくてもいいでしょう
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 11:12:30.18ID:qeF6JN7m
要撃を顔見せイベントか何かと勘違いしてる奴がおるんか
相手が本気で侵入してきたら、どうするつもりなんだろう？
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 12:02:38.73ID:G3NPnk4B
>>316　　スクランブルだから、機体を見せて相手の写真を撮ってくる。
毎日のことでしょう
　相手が本気出してきて、スクランブル機を攻撃したら、戦争行為になる
0318名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 13:10:02.96ID:zZYqEubV
少なくとも敵側と被探知能力（＝RCSや電子戦能力）で拮抗しないと、要撃機を早期探知されて侵入側に弄ばれちゃうんじゃない？

むやみに高出力レーダーを常用してるとELINTの餌食になってしまうし
0319名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 13:20:04.24ID:wLzbPYHg
なるほど。
スクランブルに対して「写真撮影会であってそれ以上にエスカレーションするわけない」と強固に信じてるんだ。
0320名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 13:20:47.69ID:wLzbPYHg
そりゃスクランブルにステルス機要らないと言いたくなるわな。
良くも悪くも納得した。
0321名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 16:15:45.35ID:rpR1Nqbm
>>319
撮影会になってるのは、中露側が自衛隊機のパイロットを識別する為…との話が

現在のヘルメットは、各パイロットが自由にペイントしてるから
ヘルメットのデザインで、パイロットの技量やローテーション等を調べてるとか…
0322名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 20:09:44.94ID:oZpdmSzd
大半のパイロットはノーペイントなので前提崩壊
0323名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 20:31:51.67ID:DtreRKef
空中給油中に接触墜落か
0324名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 21:57:34.64ID:xEnuAdp3
>>319
少なくとも、ここ数十年続いてる平時は写真撮影会だなｗ

それ以上にエスカレーションするなら、それに対応して相応のものを出すし
そもそも相手が本気なら少数の機体でちょっかいじゃなく、大規模な編隊組んでやってくる

「頻繁な写真撮影会はあくまでも写真撮影会」
「エスカレーションするならもっと大規模にやってくる」
さ、使い分けようや
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:34.68ID:8/uD+Bcw
火器管制レーダー照射されて、戦闘機動とフレア撒いて回避したのは「写真撮影会」だったのか？

だとしたら世紀末パラレルワールドにお住まいなんだろうなぁ
0326名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 22:33:57.33ID:c5gM9VYU
欧州NATO全体より日本のスクランブル回数の方が上回ってる時点でもはや平時ではないかな

持論を展開した手前引っ込みがつかなくなってるだけで、本音では>>324も、ステルス能力を含む総合性能の高い戦闘機が今日のスクランブルに必要なのは理解しているでしょ
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:05:45.85ID:xEnuAdp3
>>325
そっからエスカレートして全面戦争、になるにはずいぶん距離があるよなあ？
わざわざスクランブルにステルス塗装消耗して欲しくてしょうがない、論理の飛躍でモロバレなんだよ

>>326
スクランブルにならステルスは不要ってスタンスは変わらないな、ただし後詰めにステルス機はいて欲しい
それとは別個の話で…
スクランブルを勝手に拡大解釈する不自然な連中に警鐘鳴らしてるだけだね
0328名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:07:38.69ID:JYrhToVc
この書き様からして、自説に無理があることには気付いてるみたい>>327
0329名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:08:55.07ID:2dYrw9Tw
スクランブルを拡大解釈しているというより、スクランブルを写真撮影会のように過小評価している点を叩かれているのでは？
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:14:23.99ID:xEnuAdp3
>>328
いやあ自然な発想だと思うが
スクランブルから即全面空戦への飛躍は無理があるだろ、ステルス機はもうちょっと使う場所が違うな
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:22:10.12ID:2wLuFEar
困ったことに今後の航空自衛隊で数の多さ・コストの低さの点でスクランブルに酷使できるのがF-35なんだよな

F-2は早晩超高級機F-3に交代
F-15Jは数が減少 & 貴重な戦略対地攻撃手段になる
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:25:04.46ID:t3jMQSu1
その普段使いの戦闘機を別予算で確保して運用してくれるならいいけど、安くもない4.5世代機を買ったら確実にステルス機を減らされるのが最大の問題。
塗装の消耗をケチるつもりがステルス機そのものが消えて無くなる。
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:28:09.20ID:xEnuAdp3
むしろ、いまスクランブルに酷使しているのがF-15Jpreだろうね
F-15Jのうち改修されるのはMSIP機だけで、他は飛ばさないでいたら不良債権になってしまう非ステルス機だ
F-2の置き換えにF-3を考えるにしても、F-3はまだ出てくるまでに10年はかかる

改修したF-15MSIP機のできる対地攻撃は全てF-35でも可能だし、ウェポンベイに入れるものを使うならF-15よりずっと安全に遂行できる
JASSMもF-35はF-15ほどの改修をせず使用可能だ

しばらくは、F-35は大事な後詰め最終兵器として温存し、F-3が出てくるころにはステルスが必要な対地攻撃任務にも使用か…
F-35最高じゃん、F-15はスクランブルでもやらせときゃいい
0334名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:29:07.28ID:xEnuAdp3
>>332
あるじゃないか、大量の不良債権寸前のF-15PreMSIPがさ…ｗ
これをスクランブルに活用してる、わざわざ大事な大事なF-35をすりつぶす事なんてないんだ
0335名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:30:51.90ID:2Z6KRBSd
>>333
那覇基地にはpre機居ないよ


>>いまスクランブルに酷使しているのがF-15Jpreだろうね
F-15Jのうち改修されるのはMSIP機だけで、他は飛ばさないでいたら不良債権になってしまう非ステルス機だ
0338名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:39:40.17ID:xEnuAdp3
https://trafficnews.jp/post/62553/2
> 2016年11月現在、F-15MJは那覇の第9航空団のほか、千歳基地の第2航空団、小松基地の第6航空団に配備されていますが、いずれもF-15SJとの混在です。

そっか、那覇基地にはF-15SJはいないんだね(棒読み)
やっぱり混在させながら、任務内容と飛行時間をみて使っていくんだな
0340名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 00:08:02.35ID:2PKZ0nma
那覇をMSIP機で統一して、10~15年頃中国とイチャイチし過ぎてたら飛行寿命をマッハで削ってしまった経緯がある

最近はその反省もあって築城や小松にもMSIP機がいるよ
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 00:17:31.85ID:60E/i2l2
やっぱり特性や寿命の違う航空機と混成構成にするのが一番いいな･･
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 00:26:53.89ID:trxt4b6L
ほんとこれ


319 名無し三等兵 sage 2020/09/30(水) 13:20:04.24 ID:wLzbPYHg

なるほど。
スクランブルに対して「写真撮影会であってそれ以上にエスカレーションするわけない」と強固に信じてるんだ。
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 01:05:06.33ID:TQTnCeQD
スクランブルとて、そのまま戦闘に移行する可能性はあるし、様式美化してるとはいえ軍事行動には変わらないのだから、ステルスは無いよりある方が良い。
ステルス必須ではない以上、また所属不明機にこちらの行動を知らせる利点もあるから、現在は非ステルス機を使って済ませているだけ。
いずれF-35シリーズないし別個のステルス機を導入する事になったら、ビーストモードみたいにパイロンへリフレクターを取り付け、戦闘前に投下すれば良い。
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 01:19:24.45ID:MD8zOqrI
>>344
パイロン投棄でステルス性を回復出来るんかね？
イスラエルが投棄すればステルス性を回復できるドロップタンクを開発中とは聴くが
出し入れ可能なリフレクターとかの開発、追加装備って方向に進みそうな気もするが
0346名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 06:33:12.28ID:MZmvf4sy
>>343
普段の軽度のスクランブルと、高度に緊張した戦闘勃発自体をどうしても混同したいようで
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 06:34:04.61ID:MZmvf4sy
>>342
今予定されてるF-35の調達数だとF-15SJの置き換えどまりなんだけど…
0348名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 11:31:30.99ID:3FGlM6jM
「軽度のスクランブル」って面白い日本語だな
0349名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 11:38:21.32ID:DRMYIymU
>>303
防衛省の要求だと速力はマッハ1.6だよ、
スーパークルーズは無しだな。
0350名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 12:24:14.38ID:+GTWrE+K
>>348
ID:MZmvf4syの認識の甘さを端的に示しているね。
0351名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 16:14:22.80ID:B/SJC+30
今の自衛隊のF-35Aの戦闘能力ってどうなのよ？
ソフトウェアアップデートされたという話は聞かないんだけど

そもそもス３I相当でクランブルに使えるの？
0352名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:09:56.72ID:DRMYIymU
>>351
3Fって対地攻撃能力の付与だろ。
3Iは対空戦闘能力強化だし。
戦闘能力は2Bで十分。
0353名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:12:14.43ID:DRMYIymU
>>332
F-3がF-2程高価になるとは思えんぞ、
F-2の失敗の原因はワークシェアリングにあったからな。
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:46:24.66ID:TLVRaPUG
>>351
全機ブロック3Fにアップデート済

そういえばアップデートに特段費用を計上した話を聞かないな
ハードウェアの改修が無ければ金かからんのか
0355名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:47:37.06ID:4EyNQgDb
>>348
>>350
頻繁に数機くるだけの敵に対処するのと、大規模な全面戦闘をどうしても混同したいようでｗ
普段からステルス機をすりつぶして欲しいんだね、そうはいかないからｗ
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:51:32.25ID:Lswc1th0
>>355
そのステルス機（＝F-35）が一番コストの低いワークホースだから仕方ない

どうせ前半に導入したF-35は早期退役する
0357名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:58:33.44ID:4EyNQgDb
>>356
調達時、関連費含めたら1機180億もする大事な虎の子だぞ、全然安くはない
しかも配備数はまだ20機にすらとどいてないじゃないか(今年3月時点)

使い潰す役目は手元のSJでいい、F-35を使い潰すのはMJとF-2の大半がF-3で置き換えになった後でいい
0358名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:02:17.08ID:obWKzqEe
F-2もF-15Jも開発費や関連費入れたら余裕で1機200億超えるから本当に安いんだなF-35
0359名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:05:58.72ID:N2QSf2V/
問題はSJ機であることが外見で容易に判断できることと
SJ機だと相手、特にフランカーファミリーにバレたら蹂躙されてしまうところか
0360名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:06:55.97ID:4EyNQgDb
F-2は開発費入れてもまだ150億くらいだろ、F-15Jの関連費のほうは知らんけど

いきなり180億もする虎の子をすりつぶしちゃもったいない、せっかくの高価なF-35は大事にするもんだぜ
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:08:16.04ID:4EyNQgDb
>>359
だからこそ、まだ決定的に劣勢ではないうちにそちらの寿命を使い切って、新しい戦闘機に置き換えないとなあ
ところで、スクランブルでどうやって蹂躙するんだろう
0362名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:24:05.44ID:L8xfktUf
>>360
F-2の開発費を機数で割ると1機35億くらい。

加えて本来初期装備すべきだったJ/APG-2の搭載費用が1機6億。
JDAM改修が1機3億。
FFIRが1機2~3億。
0363名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:26:47.08ID:4EyNQgDb
>>362
そうなるとF-2は開発費入れて155億くらいか

J/APG-2は相応に知見がたまってから装備しているんで、初期装備の枠に入れちゃいけない
改修類も後々のものだし、初期の関連費用に入れるのは無理がある

そう言う意味では、F-35はこれからどれだけ改修費がかかるのか怖くはあるな、その分強くはなるが･･･
ウェポンベイ6発化改修とかどうなるんだろ、ブロック3Fは改修しないのかもな…
0364名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:30:00.18ID:RqAwCyFq
舐め腐ってドッグファイト仕掛けてきた中華SU-30MKKさんに聞いてみよう>>361
0365名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:31:38.25ID:4EyNQgDb
いやまてよ、一つ思い違いをしていた
そのへんの費用も入れるなら、F-35も安くなってきた2019年度の金額では不公平か

F-35Aは、43機購入で本体5849億円、関連費3861億だから、1機当たり225億か…180億どころじゃねえな
その分確実に強いけど、225億を平時の多数発生する「対領空侵犯措置」で消耗するのはやっぱりちょっとな…
0366名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:32:20.26ID:4EyNQgDb
>>364
平時の「対領空侵犯措置」でドッグファイトしかけてくるかどうかはｗ
まあ全面戦争になったらこっちも惜しみなくF-35出すし、米のF-22も参戦するかもしれないから安心汁ｗ
0367名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:32:33.78ID:N8zWfLDg
>>363
1機あたりの導入価格が1機130億円なので単純に180億以上掛かってる
当然これではAAM-4もASM-2も撃てないので、予算おかわりもしてる
0368名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:33:47.76ID:N8zWfLDg
>>365
当たり前だけどF-2みたいに調達終了してから計算しないと意味無いよ
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:36:08.85ID:DHPLftL0
それ言い出すとF-2さんの場合三菱の施設費や基礎研究費、生産分担したLMの投資も償却せにゃならんので大変不利に・・・>>365
0370名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:36:26.97ID:4EyNQgDb
>>367
130億もしてないはず、最終調達は120億円台後半だったけど
そこに開発費を35億たしても160億だ、いきなり225億かかったF-35よりはそれでも格段に安いよ

AAM-4関連の改修費だってさほど高いものじゃない、改修費込みで考えるならF-35の今後の改修費はずっと高くなりそうだしな…
だからF-35を安いと連呼するのはやっぱり違和感がありすぎる、根本的なところの価格が違う
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:37:24.35ID:3X1IAIEi
180億のF-16モドキって考えるとF-2本当にやべぇな
0373名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:38:28.54ID:JAFbm/91
>>370
最終調達が1機120億後半ってことは
前半に導入した機体は150億以上してたってこと？
0374名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:38:47.74ID:4EyNQgDb
>>368
>>369
今時点の扱いの比較なんで、今時点の価格で十分でそ
三菱の各種費用にしろ、当時の調達なら価格に載せてるだろうしね、違ったらすまん

その辺考えても、やっぱりF-35はとびきり高価で貴重な虎の子だ、平時の多数任務ですりつぶすのはやっぱりな…ちょっとな
0375名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:40:18.25ID:Kwr+8BWJ
>>370
単純なユニットコストだけでも3割安いんでそこは勝負にならないよ
なんせF-35は>>365が言っているように導入初期の金かかる時期でこれだし
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:40:36.36ID:4EyNQgDb
>>373
平成9年度の調達だと120億調度くらい
後になって少しずつ値段は上がってるけど、F-35と比べたらやっぱり決定的に安いわな
0377名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:42:02.29ID:NeiPeL4X
興味深いな

ID:4EyNQgDbは引っ込みがつかなくなってるけど、F-35の安さが際立ってる
0378名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:42:56.69ID:4EyNQgDb
>>375
とにかく安くなってくれることを願うしかないな…F-35は…
そのぶん強いけど、強いけど
0379名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:43:16.80ID:TxnLVHTd
スパローしか撃てないF-16を130億円で買ってた航空自衛隊さんェ...
0380名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:43:31.07ID:4EyNQgDb
>>377
1機225億を安さが際立ってるとか正気か
ありえない主張をいきなりねじ込んでくるくらいなら何も言わなくていいのでは…
0381名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:44:24.43ID:F8hW46H4
F-35Aの費用は国内FACOの方が安くなって1機98億円

本国は8000万ドルを割った
0382名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:46:07.75ID:0R8QQLnf
安い高いでいったら、F-2って性能比でとんでもない高級感機なんじゃ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:47:51.81ID:b6z7JqRX
>>379
その代わり対艦ミサイル4発とあの航続距離だからね
0384名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:49:30.86ID:RQeaMws9
F-15Jも厄介な代物で取得費用が1機100億（これは仕方ない）

・MSIP改修に1機20億
・形態2型への改修に1機25億
・今回のJSI改修に1機50億


他にもJHMCSや統合電子戦システムで億単位費消してる
これだけ費用をかけて手に入るのが寿命半減したF-15Cとみるか、念願の戦略弾道ミサイルのブースター1段目をゲットできたとみるか
0385名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:56:49.62ID:z6Xfxbeu
F-35を230億とすると、これまで導入した20機で導入関連費用を完済してしまうので

これから導入する120機超がクソ安なってしまう
1機100億円くらい改修してようやくF-2のトータルコストに並ぶ感じに
0388名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:20:04.05ID:N6JVkjv0
>>384
さすがにこれはF-35に早めに置き換えるべきでは…

>>385
これまで調達したのは49機だぞ、20機で完済はしていないが？
今年度の調達分にもガッツリ関連費用は乗ってる、特にA型は本体購入費より関連費用の方がおおいくらいだ…
0389名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:20:52.48ID:N6JVkjv0
>>387
F-2は120億なんですが…
関連費用どれくらいなんだろうね、F-2の場合…それでも1機225億にははるかに届かないんで…
F-35は日本にとっては高級機、大事な虎の子だよ
0391名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:26:48.08ID:8Vv5u1J4
>>388
計算方法が恣意的すぎるからどうしてもそうなってしまう

F-2の最初の20機に関連総費用全部ぶっ掛けたら1機400億円だもの
すっきりした残りの70機ちょいは1機130億に落ち着く

要するに計算に無理があるってこと
0392名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:38:13.49ID:N6JVkjv0
>>391
とはいえ、その関連費用分だけを抜き出しても5600億
100機で割れば56億だ、それらを上乗せしても1機あたりでは約180億で、F-35の現状と比べてもF-35が高価って話は
結局変わらんのよな

もちろん、F-35は使える兵器の種類が多いしステルスの絶対的アドバンテージがあるのはわかってるが、もともとの話は
そのF-35を平時に多発する領空侵犯対処へのスクランブルで消耗するのはもったいなくね？って話なので
話自体が変わるわけじゃないんだよ
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:39:11.67ID:N6JVkjv0
単に高いだけならともかく、機体表面が劣化したらそのぶんステルス性の維持には悪影響ないかって話もな
一応劣化試験ではさほど悪くはなっていなかったらしいが、ソース出せないんですまん
0394名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:44:58.96ID:6/iCEUSW
>>392
ちなみにF-35のFACO関連1800億円は在日米軍や東アジア諸国のF-35定期整備でがっつり費用回収していくのである...
0395名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:47:26.16ID:aacxwrgq
今回の話でID:N6JVkjv0が悪手だったのは相手がF-35だったことだわなw

全ての印象がF-22相手のような話しぶりだが、現実のF-35はF-16と同じコストで飛ばしちゃってて手に負えないw
0396名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:49:18.81ID:jPoiAj1r
アメリカ空軍におけるCPFHはF-15CがF-35の2倍

F-16CがF-35の1~2割減だけど空自はどうなんだろうね
0397名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:00:20.72ID:N6JVkjv0
>>395
そもそもまだ消耗していいほど大量に納入されていないんだよなあ
0398名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:01:23.80ID:N6JVkjv0
>>394
米軍はともかく、東アジア諸国に改修できるほど大量にF-35買う国ってあるかな…
韓国からむしれりゃいいが、あいつら日本には出したくないみたいだしな、そこだけは気になる
0399名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:14:20.92ID:OJCV7ipR
>>398
>改修できるほど大量にF-35
重整備は一定間隔で必ず必要ですから。
シンガポールは調達決定、数も次第に増えそう。
台湾も買うのでは？
0400名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:18:28.71ID:N6JVkjv0
>>399
シンガポールはともかく、台湾はまだ厳しいかも…
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:27:46.96ID:B03xMHrv
台湾なんてトルコどころじゃなく駄々漏れだからな
0402名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 00:41:44.56ID:ZCbupmmG
漏らした実績で言えば日本も負けちゃいないし
UAEやインドにも売ろうとしてる時点で、F-16とF-35の扱いが同等になる日も近そう
0403名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 00:56:41.12ID:pyMsQZdA
>>392
＞そのF-35を平時に多発する領空侵犯対処へのスクランブルで消耗するのはもったいなくね？って話なので
＞話自体が変わるわけじゃないんだよ

そうは言っても、F-15だとSu-27に対抗するのは、ちと厳しい…
それに、F-35Aがアラートに就く様になると、おいそれと向こうもチョッカイ出せなくなるので、

>>396
いくら頑丈なF-15Cも、そろそろいい歳だから…あちこちガタが出てるし、双発な分、整備に手間掛かるし…
おまけにエンジンの部品が幾つか欠品状態で、IHIから逆輸入してるから…

>>398
重整備が出来る拠点は、アジアだと日本にしかないので…（あとはアメリカ・イタリア・オーストラリア）

>>399
あと、英海軍かな…
イギリス海軍が空母を極東に常駐配備する可能性を示唆
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200714-00188083/
シンガポールがF-35Bを導入した理由は、英軍と共同運用する為…かな？

台湾はF-16V導入中で、既存の140機程の改修と、新規で66機の購入を決めたばかりだから
F-35の輸出許可が出るとしても10年以上先かと…
0404名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 01:54:42.67ID:mwiq+9jD
アラスカ辺りではロシア機に米軍のF-22やF-35がスクランブルしてるんじゃなかった？
0405名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:03:00.81ID:+eKles6P
>>359
配線とコンピューター入れ替えても良いとは思うけどね。
>>379
当時独自開発期だと同盟国のイギリスさえAIM-120運用能力はなかったろう。
グリペンとかも確か2003年あたりのアップデートからのはず
0406名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:16:55.40ID:7MJSrSdp
正直なところSU-57とかで来られると相応のIRセンサーでないと補足できない上に、そのレベルのパッシブセンシングが出来る機体はステルス機しか無いんだよね（アクティブだと迂回される）
0407名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:17:54.61ID:7MJSrSdp
あと単純に、SU-35SとかにSJ機で当たりにいくパイロットの身にもなってやれっていう
0408名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:19:36.67ID:7MJSrSdp
その費用でF-35丸々1機買えてしまうので


>>配線とコンピューター入れ替えても良いとは思うけどね。
0409名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:49:45.34ID:mwiq+9jD
>>408
イスラエルのバズなんか見てると
それもなんか騙されてる感はあるけど
0410名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:52:30.01ID:AAFXMCcQ
>>403
そのへんは今後F-35買い足していくし、先方にSu-57が揃うころにはこちらもステルス同士でやれるようになるさ
問題は、果たして敵がステルス機を使用した場合、領空侵犯対処に上がれる距離までに気づけるかどうか…
Su-57ならさほどRCS小さくはないのかもしれないけど、どうだろうな

韓国はオーストラリアに出したがってるようだね、あいつらまったく
0411名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 02:54:42.29ID:AAFXMCcQ
>>404
アメリカはどちらも既に結構な数持ってるから…

>>408
さすがにそれは無理、配線とコンピュータとそのためのレーダー入れ替えても50億なら1/4だ
IRSTとSNIPERつけて100億ってとこか
そこから考えたら、言い方買えるみたいだけど総額で見てもF-35は安いな
0412名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 07:33:55.21ID:/vBFdEyu
イタリアですらF-35をスクランブルに投入してるのに勿体ないとかアホくさ
0413名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 08:33:38.89ID:htV5sRsg
まだ三沢のスクランブルはF-2だけだから、錬成中の３０２飛行隊はいつ頃スクランブル任務が付与されるのであろうか
来年度くらいかな
0414名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 11:55:35.52ID:mwiq+9jD
>>410
J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来るんじゃないかな
F-35で試すかもね
0415名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:08:23.85ID:jqct9jfB
>>409
>>411
PEP以前からのMSIP改修はイスラエル、アメリカ、日本どれを例にとっても9000万ドルから1億ドルは最低限必要なので、98億でF-35買ってる現状であれば普通にもう1機おかわりできちゃいますね(ヽ´ω`)
0416名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:12:48.17ID:y6wtKrfF
敵機の侵入自体はUHF~VHF帯の地上レーダーで容易に察知できるんで（ロシアや中国はやってる）、敵と接敵する手段としてはIRSTや光学標準が無いと無理だと思う>>410
0417名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:14:30.10ID:y6wtKrfF
そのレベルの探知が出来る機体はステルス機しか無い
なんせ自機のRCSを減らさないとパッシブスキャンの意味が丸ごと消滅して、一方的に迂回侵入されてしまうから
0418名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:15:26.20ID:+xj/l70O
>>414
>J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来る
それは確実。主力はにLバンド(500-1000GHz)のUHF帯。
ある程度どころか、ステルス性はゼロになり丸見えなはず。
0419名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:21:39.73ID:M7QSoaFg
Lバンド帯の場合、敵機の垂直尾翼なんかに共鳴した反射波をバンバン検知できるけど

敵機の編隊規模や運動方向、機種、角分析にはまるで解像度が足りないので
結局高解像度のIRセンサーを接敵させて情報を補わないといけない
0420名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:25:42.54ID:az7R+poW
F-35を国内製造した場合の１機あたりのコストがいつの間にか95億を下回っていた
0421名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:32:08.68ID:qM7TTRGC
>>420
安いな
このままだと西側戦闘機最安値になりそうだが
0422名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:39:15.46ID:Kqvz0Hj2
逆にF-15JSIは自衛隊初の戦略兵器になってしまい、F-3がF-35の値段を割るのはかなり厳しそう（全世界に無条件で輸出できればワンチャンある）


結果的に今後30年スクランブルで使い潰すのはF-35になってしまう
0423名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 14:31:06.11ID:Fx2bxb91
双発で大型なんだからF-3のほうが高いのは当然
0425名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 18:56:47.83ID:/MLE8PrK
まぁ、30年後には今どき戦闘機だとよﾌﾟﾌﾟｯてなってる可能性もあるがな
0426名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:06:25.81ID:9Ztds01M
結論としてはスクランブルにはステルス機を使おうでおk？
0428名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 00:28:44.35ID:Mz5LPL+8
>>412
イタリアとは任務の密度が違うからなあ…

>>415
もう1機は無理だけど、2機分で関連費込みの1機買えちゃいますね…

>>416
F-15JSIはIRST積まないんだっけ、それはちょっと戦力的にどうなんだろうなという気はする
0429名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 00:30:41.85ID:Mz5LPL+8
>>422
F-15JSIはあくまでもJASSMキャリアーでしかないんで、同じことのできるF-35を先に使い潰すのはないと思うよ
まだまだF-15SJもたっぷり残ってるしね･･･

>>426
たっぷりのこってるF-15SJを普段のスクランブルに使い潰して、F-35はF-15を使い切ってからでいいんじゃないかい
ってことで好きなように考えてくれｗ
0430名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 00:46:28.38ID:mjTIV+S4
>>429
F-35だと機外搭載になってしまって意味ないんで、JASSM-ERはF-15JSI専用。
JSM（対地攻撃もできる）はF-35専用で棲み分けるみたい。
0431名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 02:48:32.90ID:EqetZZ4D
そもそも、遅くとも2000年代の時点で、F-15JのpreMSIP機(今でいうSJ)よりもMSIP機(今でいうMJ)の方が酷使されていることが問題視されてたよね？

どうしてそんなことになったかというと、性能の良いMSIPが優先的に使われたから。
SJをスクランブルで使い潰そうぜ！が通るなら、とっくの昔にやってると思う。
0432名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:12:50.07ID:t2mRAN2L
そう考えると空自にはスパホが要撃用に必要になるね。
0433名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:36:26.24ID:weJnw5qY
>>432
スパホじゃ足が短すぎて迎撃ポイントまで行けねぇ場合がもでてくる。
0434名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:59:05.32ID:hJPfzH9r
>>431
むしろ、今SJをスクランブルで使い潰さないと、さらに数十年不良債権として残り続けて戦力の足を引っ張るわけで
使い潰さなかったら後々不利になるのは空自だなっていう恐怖やね
0435名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:59:41.18ID:hJPfzH9r
>>432
ちょっと航続距離も加速力も足りなすぎますね…
0437名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:00:21.72ID:VSpqx9at
>>432
グラウラー含めて２０機？
BLOCK3なら、燃料も増えてるとは思うが・・・

しかし、F-35で１４７機、戦闘機の定数が２６０機
F-3買えなくなるな
0438名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 12:42:38.43ID:3c36Ik5C
>>428
>>436
ツブしの効く有能機体にはもれなく最新IRSTを奢ってるからそれはないと思う

・F-16C →レギオンポッド
・F-15EX →スナイパーポッド
・F-35 →EOTS


用済みのお荷物

・F-15C →IRST無し
・F-22 →IRST無し
0439名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 13:00:52.57ID:+Rm7u6wX
>>431
>>434
大変悲しいお知らせなんだがSJ機の退役は2025年頃から始まる
つまり、もう“使い潰した後“なんだ・・・
0442名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:45:38.80ID:VETL9dob
>>440
スナイパーポッドは対地対空兼用だがあとはレギオンポッドはれっきとした対空IRSTだよん
0443名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:54:13.68ID:m689jzwS
レギオンポッドって対空専用なんやな

対地攻撃したい時はスナイパーポッド/パンテーラに切り替えればいいってことか
0444名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 15:58:47.98ID:6B+MmL+A
>>442
レギオンはそうだね
スナイパーは知らんかった
0445名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 16:53:47.88ID:AS8rba+B
>>438
タイガーアイはどうだっけか

>>439
なあんだそれなら何も心配する事はないな
不良債権を使い潰して、次の戦闘機の時代が来る…よかったよかった
せめてもう少しF-35導入ペース早くならねえかな…
0446名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 20:11:21.49ID:+IE7rxSK
これからのワークホースはステルス機のF-35でFA

めでたしめでたし
0447名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 20:13:30.51ID:3P7KADH7
>>445
来年度予算では、また年6機ペースに戻ったらからな
このまま年9機ペースで行くのかと思っていたが
F-35で予算枠を確保しておけば、後々の次期戦闘機導入時も楽になるだろうしと
0448名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 20:19:50.78ID:5TuljDEJ
スクランブルが只の儀式なら
侵犯する側がなぜSU-35やJ-16を使ってくるのか説明つかんからねぇ
0449名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:11:36.41ID:1Lkw2HmP
>>446
せめて10年後の、といってくれｗ
まだF-35数が揃ってないんだからｗ
0450名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:12:57.77ID:1Lkw2HmP
>>447
ゆっくりだなあ…とはいえあんまり急速に買うわけにも行かないんだろうな
0451名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:16:07.22ID:dTIuLnP6
本格的にスクランブルに使うなら
急がずブロック4以降を集中的に購買するほうが確実性が高いんじゃない？

急がば回れ
0452名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:24:38.38ID:lJrWc7pE
スクランブル専用機体とか珍説を聞けるのはこんな5chの場末くらいだろうよ
0453名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:36:28.85ID:1Lkw2HmP
とはいえ、大事なF-15MSIPをスクランブルで酷使しすぎて、改修できないのに飛行時間だけは残ってるSJがたっぷりって状況だからな
さすがにそれは繰り返さないだろう、たぶん
中の人じゃないから知らんけど
0454名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:45:04.58ID:9NLxmF94
飛行時間残ってるなら数年後に退役開始なんてしないよ
0455名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 23:27:10.97ID:rAEz7JzE
リフレクター云々言ってる機体をインターセプター専用にする訳がないじゃん
0456名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 00:16:39.93ID:D6CchJrD
誰が専用にするって言ったんだろう
0457名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 00:47:06.19ID:x2uHyusx
スクランブルにはステルス機を使おうって主張してるじゃん
0458名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 00:56:12.73ID:2T959T2X
現状にスクランブル専用機なんて居ないのになぜF-35がスクランブル専用機？
0459名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 04:34:50.27ID:mwcZ/REg
どうでもいいから戦争しろ！！戦争こそが戦闘機を強くする。
0461名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:18:10.02ID:YNq8ZV/h
スクランブル専用機ってのは変だな

迎撃用戦闘機なら分かる
核兵器搭載の爆撃機を迎撃するやつな
0462名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:54:45.30ID:BpJFo2cW
大体、今までだって最精鋭のF-15Jをスクランブルに充ててたのに
どうして過去最悪の切迫度である現状では下位互換で済ませようとするのよ
0463名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:08:34.50ID:7tsAL5jk
>>462
前に「スクランブル用にグリペン買え！」と主張してた輩が居たな…
0464名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:38:12.88ID:R/cs5M/V
スクランブル用ではなく開戦後の反復攻撃用ではなかろうか？ >>グリペン
0465名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 11:18:16.09ID:YTpwehc0
>>447
中期防では5ヵ年で45機取得だから、再来年度以降はかならずペース上げてくると思うぞ。
それに去年は前中期防で決まってた42機のF-35A取得分最後の2機も含めてたからな。
事故による損耗の補充で1機を追加してたからF-35Aの取得が3機だった可能性もあるし、それだったら結局6機の取得
0467名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 11:52:14.60ID:a61GG2vT
戦争は、遠くで他国やるのがいい
0468名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:33:33.94ID:g9Jfmu6u
>>465
中期防は改定かかるし、そもそも書いてある数字は目安程度であって守られないことも多い（戦車とかもう・・）。
来年度が減ったのは、「いずも」型改装の遅れでF-35Bの取得に時間余裕ができたのもあるだろうし。
0469名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:38:57.06ID:YTpwehc0
>>468
別にいずもの改装は予定通りなんだが
それにF-35Bの飛行隊が定数の21でそろうのも次期中期防なのは大綱で決まってた話。
最初から、F-35Bの空母運用は2020年代後半に入ってからだぞ
それまではクロスデッキで対応するって最初から言ってる話
中期防も大綱も読んでないの？
0470名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:54:18.47ID:g9Jfmu6u
>>469
「いずも」型の改装計画が変わったことは認識しているのだよね。
0471名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:01:57.33ID:g9Jfmu6u
>>469
あと、ABあわせて24機を残り2年で調達するのは結構厳しいと思うよ。
0472名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:08:24.55ID:YTpwehc0
>>470
いずもの改装が終わる時期は変更ないだろ
中期防で調達されるF-35Bは18機だけ。
F-35Bが1飛行隊分20機が出揃うのは、2025年以降の話。
2飛行隊分となると2030年ごろの話だぞ。
しかもF-15Jの置き換えとして調達するんだから、今までこなしてたF-15J分の任務をほっぽり出して、いずもで運用するわけじゃない。
その間合いで運用するしかないんだから、F-35Bが調達されたからっていきなりいずもで運用するなんて最初から想定されてない
0473名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:13:33.86ID:YTpwehc0
>>471
2年？2年ってどこから出てきたんだ？
中期防は2019～2024年度までだぞ
0474名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:21:15.99ID:YTpwehc0
>>471
残り3年度分で30機調達だろ。
年10機調達だから全然できるわ。
なにかかみ合ってないと思ったら、予算日や中期防の期間すら知らなかったのね
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:25:16.48ID:g9Jfmu6u
>>473
2019年度から2024年度だと6年だよ。

31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）。
0476名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:35:40.96ID:g9Jfmu6u
>>474
31中期防期間におけるF-35の予算化状況:（F-35A/F-35Bで表記）
FY31:6/0
FY02:3/6
FY03（概算要求）:4/2
→合計13/8

よって、仮にFY03概算要求が全てとおったとして、31中期防別表記載分（27/18）を満たすには、14/10=計24機をFY04,05の二年度で調達しなければならない。
0477名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:35:56.41ID:YTpwehc0
>>471
何が言いたいのかさっぱりわからん
いちゃもん付けてるようにしか見えないからな
中期防で予定通り取得ペースは進行中。
バックオーダー処理も去年分の消費量が多かった分、今年は控えめだけど予定通り。
いずもの改装も予定通り進行中。
F-35B飛行隊が1飛行隊分の予算が調達されるのも最初から2025年度以降になることもわかってたこと。
実際の調達となると2027～2028年ごろ

結局何を言いたいの？
0478名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:39:46.24ID:YTpwehc0
>>476
あ、そう
だからなによ？
FY31はそもそも前中期防からの重複分でしかないし、そもそも補正予算で調達なんて過去いくらでも例がある。
お前はいずもが遅れたー、だからF-35Bがーなんだろ？
でも残念ながら、F-35Bが飛行隊として戦力化するのは2027～2028年ごろであって、かがの改修が次々回に持ち越されたところでなんの影響もないんだが？
いずもはそもそも予定変わってないしな
いちゃもんはやめた方がいいよ？
0479名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:42:02.01ID:yEz5aNPz
やめとけ、コミュニケート成り立たない相手に幾ら言っても無駄だ
0480名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:49:20.40ID:g9Jfmu6u
>>478
FY31予算は31中期防の別表のカウント内。もう一回書くけど、31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）の5年度。26中期防は関係ない。
また、近年の補正は概算要求から減らされた部分の補填であって、来年度予算+今年度補正が来年度予算概算要求の6機を超えるとは考え難い。
あと、「いずも」型の改装計画が変わったと書いている。
0481名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:50:33.07ID:g9Jfmu6u
>>479
中期防が6年間、はなかなかユニークな発言だったなと。
0482名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:52:16.44ID:YTpwehc0
>>476
あとついでに教えてあげるけど、1年に平らに調達するなんて、勝手に思い込んでるみたいだけど、別にそんなことするとは限らないからね。
F-2なんかでは、調達機数を抑えておいて、特定年に一括で調達するという予算組んでたりしてるから。
F-35は低率生産が2023年で終わって、量産価格が一気に下がることが分かってるから、ここで一括取得した方が得だからな
どうせ2022年まで予算組んだところで、バックオーダーが貯まるだけにしかならない
0483名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:54:04.20ID:YTpwehc0
>>480
だからかがの改修が2026年になったところで、何の影響があるの？
2026年だとF-35Bの戦力化すら終わってないのに、何を心配してるの？
初号機の調達ですら2024年だぞ？
ありもしない機のために、なにをそんなに急いで調達しようとしてるのかなぁ？
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:56:27.59ID:YTpwehc0
>>480
>要求の6機を超えるとは考え難い
20年度予算の調達は何機でしたか…？
記憶が飛んでるのかな？
F-2は毎年5機調達を、一括調達で2ヵ年分調達しましたがね…
おかしいぞー？
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:58:50.46ID:g9Jfmu6u
>>482
それは否定しないよ。古くはP-1、最近はE-2DにしろKC-46にしろ今年度の10式にしろ。
ただ、来年度概算要求が6機で、対して31中期防の残り2年で12機ずつというのはどうもアンバランス。
いずも「型」（いずも、ではない）の改装計画が変わったこと、中期防の改定が入ることを鑑みると、変更は大いにあり得るなと。
0486名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:00:29.82ID:g9Jfmu6u
31中期防の期間については理解してもらえたようで、良かった。
0487名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:04:47.85ID:YTpwehc0
>>485
ありえないから心配しないでね。
毎年6機しか調達しないってのは君だけが勝手に思ってる思い込みでしかないから。
去年は9機調達したでしょ？もうこの時点で君の思い込みがおかしい事が証明されてるんだよ。
来年8機調達して、再来年に一括調達で16機調達すりゃ済む話。
価格が大きく下がるFRP1が2026年度会計ってことは、オーダーとして会計にのるのが2021～2023年ごろ
ここで数多く調達するのがベストだってことは、わかる話だろ
0488名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:14:43.33ID:YTpwehc0
>>485
かがについてはそもそもからして順当だろ
調達すらされてないF-35Bに合わせてすらなかったし、もともとからしてただのフライングでしかなかった
持ち越したといっても、内部の人員流動にかかわることだけだから、一番金かかる甲板と電子機器はやるんだから、遅れてるとすら言わんわ。
0489名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:17:42.25ID:czMA+T1j
>>452
国境警備として戦闘機を配備運用できたら、主力のF-15、F35、F2の消耗を最小限に押さえられるんじゃないかと。
0493名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:44:34.42ID:czMA+T1j
>>491
定数外にしたら増やせないかな。
と思ってね。
海上保安庁の巡視船が自衛隊の艦船に含まれないのと同じように。比較的運用コストが低いF-16あたりで良いと思う。
通常の戦闘でも使えるし。
グリペンは韓国がKFXとして導入すれば良いさ。
0494名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 00:05:33.54ID:NZ8x13Qj
巡視船の任務と護衛艦の任務じゃ全然違うんだから護衛艦としてカウントされないのは当たり前だろ…
そこと定数云々と絡めるとかガイジが過ぎる
0495名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 00:36:55.28ID:xPQhYpIm
>>493
そこまでせんでも、順次古いF-15を使っていけばいいだろう
せっかくあるんだからさ
どうしても使い潰せる足が欲しいなら、F-16買うくらいならF-2を延命してもいい
コスパはわからんけど
0496名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 04:58:36.64ID:qLHA7kwt
>>466
軍隊もどきが世界の１０本の指に入る強さだろうが！
0497名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 10:49:51.48ID:ueffgJ4L
>>493
空自定数から外すなら、海自にF-35Bを移管させる方向にいくと思う
そしたら、F-35Bを置き換える名目で、空自が一番ほしい大容量で長大な航続距離をもつ大型戦闘機を取得するだろうから
0498名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 14:07:32.30ID:3X04bM42
早期に那覇や九州の滑走路が壊滅してしまうことを考えると、米海兵隊と一緒に南西諸島の島を転戦できるエアカバーは欲しいよねぇ

海兵隊F-35Bはその点再出撃時間や野戦運用に難があって取得数を他装備に喰われてしまって...
0499名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:08:22.06ID:OVE6M+dO
>>497
その手があるか。
0501名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 22:53:55.44ID:ueffgJ4L
>>499　>>500
まあそうなったとしても、最速でも10年以上先の話だけな
あと海兵隊相当が陸自なので、海自じゃなく陸自になるかもしれん
0502名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 00:41:44.52ID:dgPDqhL0
>>501
コブラ/アパッチからF-35Bに機種転換か…
どの道、ヘリ免許は必要だしな…
0503名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 00:41:55.34ID:ZX7pc7dT
>>497
ありえない話ではないと思うけど
それで自衛隊全体の戦闘機定数増やしてくれるほど財務省は甘いかな
0504名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 01:37:37.91ID:MwMZUY18
戦闘機定数って形骸化してるから
出費さえ減らしてれば何とでもなりそう
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:20:06.85ID:9ACFe0CT
>>503
まあこれは、なったとしても10～20年は先の話だから。
まずは、教育飛行隊の戦闘機飛行隊復帰させて、14飛行隊化を10年かけてやっていくことになるし。
14飛行隊化がされてから、はじめて海自or陸自に2飛行隊を新設の話がでてくる
0506名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 15:57:58.79ID:OQ5FFupQ
>>503
中国との戦いに負けたら財務省も無くなるけどねえ、
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 16:19:42.90ID:hEokBsww
そもそも戦闘機定数に蓋をしてるのって財務省というより当の自衛隊でしょ

セルフ緊縛
0508名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 16:38:04.33ID:vP547vT8
大蔵省はGHQでも滅ぼせなかったからな
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 03:47:52.98ID:04yuKAZc
とりあえず、在日官僚をなんとかしないと遅かれ早かれ、日本は更に大変なことになるぞ。
0510名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 06:55:17.36ID:DRmE9J/N
つまり在外官僚に切り替えろと？
0512名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 17:52:49.10ID:jVDGZ0VF
>>503
彼我の能力を考えるでしょ。財務省役人はバリバリのエリートだよ。
0513名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 19:23:52.60ID:cENtAb74
F-35の乗り心地とか操作性やらどんなもんなんだろう。
今までの戦闘機とは違って、タッチパネル操作で高度なセンサーを駆使して他機などと連携してのネットワーク戦法が主であろうし、
オッサン独りでも操作できるもんなのかね!?
試乗インプレッション求む
0514名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 05:08:42.85ID:2Ygx8SI/
F-35の調達数少なすぎだろ・・・
0515名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 05:38:12.74ID:SWYUHO9R
年間20機くらいは欲しいのは同意だが、そうもできんさ…
0516名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 06:58:50.00ID:VcI+4tAF
いや、20機とかは要らんけどさ、
2035年ぐらいからはF3の量産始まるし・・・。まだ飛んでるのAX18とか19とかか？
だとするとあと15年で130機近く残ってるから、年8-9機作らんとモロに製造時期が被るだろうにどうすんだろ。
0517名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 07:15:48.68ID:dEAqIuS2
今は年9機ペースじゃなかったっけ、それならちょうどいいんじゃないかな
あとはF-3が予定通りいくかどうかだけ祈ろう
0518名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 09:59:17.04ID:WusnhuyQ
>>517
来年度概算要求だと6機だね。今年度は9機だったけども
B型もノックダウン生産するのかな？
0519名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 10:32:21.42ID:x32JuTnM
>>516
フルレート生産に入るまでは、要求はそれなりにおさえるだろ
まだ定率生産だってこと忘れてね？
0520名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 10:35:25.06ID:ZKoBtDg+
ブロック4リリースまでA型の調達ペースは上げられんでしょ
0522名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 10:49:30.23ID:x32JuTnM
>>521
それは不明のまま
A型含め、全機完成機輸入から、生産継続が決まったし、
B型のみ完成機輸入は推測の域を出ない
0523名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 11:27:40.34ID:NV5kRI/Z
↓のF-35引き渡し予定表をみると、2023年から急激に納入数が増えるからブロック4とは関係無い？
あと遅い遅い言われてるけど、アメリカ以外では最速最多ペース


次世代アダプティブエンジンが米空軍をどう変えるか【米空軍のエンジン最新事情3/3】 ミリタリーチャンネル

ttps://www.military-channel.jp/news/usa-engine_03/3
0524名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 12:00:17.01ID:bc8WMNVJ
>>522
国内で生産する場合、B型用の設備や治具の用意がいるから追加費用が発生するよね。
どれくらいかかるんだろう？
0525名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 14:10:05.16ID:x32JuTnM
>>524
するかな？
そもそもF-35Bの分解整備設備は既にあるし
組み立てに新規設備がいるとは思えん
0526名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 14:13:50.36ID:x32JuTnM
日本は2023年からは毎年12～16機納入か。
バックオーダーをかなり積んでるし、B型抜きにしても、小牧の生産ラインも増加させる算段かな？
0527名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 18:00:55.83ID:rrQJow7F
>>514
これでも米国に次ぐ数を入れてる
SDDレベル1のイギリスですら今の契約で138機
SDDに入ってもない通常顧客で142機入れる
空自の予算規模も考えれてこれ以上入れるならF-3止めるくらいの決断しないと無理
0528名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 04:59:00.49ID:FJ1e3b9T
>>527
総購入数じゃなくて調達数だ。
今年は4機だぞ。
0529名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:29:35.24ID:HM8Vh5/U
>>528
来年は6機、再来年は9機、さらにその翌年は15機だから気にすんなよ
0530名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 17:18:34.61ID:d5+H2nPm
>>528
今年度はA：3機、B：6機の調達だぞ
来年度はA：4機、B：2機の予定
0531名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:03:05.31ID:HM8Vh5/U
>>530
その馬鹿が言ってるのは納入のことじゃね？
去年は8機納入されたから、今年は4機なのは当たり前なんだけどな。
F-4の置き換えで調達した42機は、6機ずつしか調達してないんだから。
去年が前倒して2機多く納入したから、今年は4機。
来年度以降は、メーカー側の量産体制の繰り上げで納入ペースが上がる。
だから、積んでるバックオーダーの消化分が上がる。
簡単明快な話
0532名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:23:06.43ID:vYaRidyn
もう何がなんだかわからなくなってきた
一番のバカは俺だ
0533名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:30:00.49ID:24QrnLc0
アメリカ級4隻で調達中止で残りが軽空母か。
軽空母っていてもQE級よりでかいらしい…。
いずもは小空母だなこりゃ…
0534名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:36:18.83ID:JNO2I0Lo
向こうで誰も喰い付かないのをコッチに転載しても同じだろ
0535名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 21:14:45.57ID:rdBQlX0K
>>496
戦争しなくても10指に入る強さになってるじゃん
0536名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 20:55:18.00ID:treEXMyl
>>987
俺の認識では去年の9機が例外だと思うぞ。
恐らくF-35Bの運用を早期に習得する為の予算だと思ったわ。
0537名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:03:44.26ID:treEXMyl
>>826
前から書いているが、バックオーダって和製英語だよ。
取り寄せ注文って意味では有るけどね。
受注残は英語ではバックログと言うんだが・・・
0539名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:06:56.39ID:treEXMyl
>>514
150機なら十分だと思うぞ、AWACS等の連携で支那の第4、5世代千機を相手にできるだろ。
0540名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:10:52.00ID:treEXMyl
>>525
それは初耳だな、予算を見ている限り君のレスは納得できないぞ。
0541名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:13:50.51ID:treEXMyl
>>522
B型機日本製造の根拠が無いんだが・・・
まるで治具が違うのはわかっているのか？
これまでの予算見てもそれだけの予算は計上されて無いぞ。
0542名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 22:04:20.20ID:ZCYgd/fs
イギリスF-35が初の地上攻撃訓練　空母クイーン・エリザベスは防空訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101207.html
　NATOの共同演習「ジョイント・ウォリアー」に参加している、イギリス海軍の空母
クイーン・エリザベス。艦載機のF-35Bが、初めて精密誘導爆弾を使用した地上攻撃訓練を
実施しました。また空母クイーン・エリザベスも、友軍機を相手に防空訓練を実施して
います。
0543名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 22:38:28.70ID:WKqSl2YY
>>536
F-35Bの最初の数機は、Aの時と同じようにアメリカに暫く留め置いて
訓練に使うだろうしな…
0544名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 09:58:30.47ID:JsU8tO0K
>>540　>>541
分解整備するのに、組み立て設備なくて、どうやって整備するんだ？
日本のMRO&UはF-35Bも担当
FACOでは機微な製造はやんないのに？
0546名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 10:35:49.03ID:qU4vWNCO
日本向けF-35の22号機、出てきたんだね。
0547名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 16:31:29.67ID:mH9fpA1E
B型分解するのに組立設備が必要とか妄想も大概にしろやと
治具もまるで違うし、ライン作るスペースなんて無いっつうの
普通に生産はパームデールだろ
だいたいただでさえ高いのにこれ以上価格上がる要素作って何がしてえんだよ
0548名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 19:14:46.58ID:JsU8tO0K
>>547
分解したら、組み立てなあかんだろ。
分解したら、パームデール送りとかいうのか？こんな馬鹿な話はない。
再組立てするんだから、組み立てする。当たり前の話。
大体、アップデートもやるのに、アップデートの際のエンジンの交換やそれにひっついてる浮遊用のファンの交換、
主翼等の交換とか組み立てできなかったらアップデートなんてできん。
小牧の設備は、F-35Aだけじゃなく、B、C型にも対応
0549名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 19:18:42.11ID:JsU8tO0K
>>547
つーかさ、FACOに夢もちすぎじゃない？
FACOなんて、ただの組み立て設備だぞ。
ただの組み立て設備にそんな大それた治具が必要とかなわけないやん。
そもそも、小牧のFACOは最終検査場も兼ねてるんだから、在日米軍のBのみならずC型の検査もやるんだぞ。
検査で問題があれば、当然その場でバラして、検査なんだから組み立てられなかったら、アップデートどころか重整備にすら対応できない
0550名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 19:55:56.35ID:0UC9e5O+
F135の生産をIHIがやる以上、リフトファンにしてもエンジン本体より高度な技術かっていうとそうでもないから充分カバーできるだろうし
0551名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 20:05:46.84ID:kodwMghN
コンポーネントの製造は別やろ
日本はあくまで最終組立やし
0555名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 22:40:01.78ID:hjCWbhPq
22号機が三沢に届く頃には臨時F-35A飛行隊が出来ているのかね？
0556名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 07:11:28.52ID:I0fHPuta
>>555
臨時飛行隊は2018年あたりに三沢で編成されていたけど、
2019年４月付で、３０２飛行隊が正式なF-35運用部隊となったことで、
臨時飛行隊はその役目を終えてますよ
0557名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 07:57:55.46ID:3hvTuqnK
>>549
どの程度の「組み立て」の話をしているのか？という前提が全くかみ合ってないだろお前ら
0558名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 09:05:08.01ID:uZ0sVkFh
オタクの会話で前提がかみ合うことなんてないんだから、好きに言い合ってればいいんだよ
0559名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 11:50:30.25ID:zk3n49PB
>>557
程度もなにも、FACOでやる組み立てとMRO&Uでやる組み立てはほぼ同じ。
重整備やアップデートともなれば、主翼、尾翼、ベイ扉等、配線の交換もやる。組み立て能力がないとこれはできない。
FACOに持ち込まれるパーツは、内装部品は完成品、外装部品なんかは全て整形された状態で届くから、それを組み立てるなんて簡単なもんだよ
それに特殊な治具がいるとか、ちゃんちゃらおかしい。

何度もいうが、日本のMRO&UはF-35Aのみならず、在日米軍のB、C型も担当する
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 11:55:00.79ID:zk3n49PB
>>555
302飛行隊は正式な飛行隊になって、IOCも取得済み。
2個小隊の半個飛行隊で運用部隊として稼働してるよ。

2個小隊分からはずれてる6機前後程度が、いまの機種転換訓練機として稼働してる模様。
0561名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 13:53:14.45ID:qQjGEQci
>>560
日本はIOCという概念はなくて、アラートについたかどうかだけど（なんて言うか忘れた）、アラートにはついていないので戦力化としてはまだ。
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 14:47:48.86ID:zk3n49PB
>>561
アラートを戦略化してとらえてるのなら、相当なアホだから、その間違った知識を正そうね。
IOCはあくまでも初期作戦能力にすぎず、アラートは数ある任務のうちの一つに過ぎない。
アラートに当ててる空軍は、まだノルウェーぐらいだぞ。

ロッキード・マーティンの公式発表で2019年内にIOCを取得してる国は
アメリカ、イギリス、イタリア、イスラエル、日本、ノルウェーの6ヶ国。
0564名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 14:59:00.20ID:qQjGEQci
あぁ、しまった。
この人、このスレに前からいた、自説が少しでも否定（というか異議レベル）されたら「自説の否定=人格の否定」と思い込んじゃってやたらと攻撃的になる例の人か。

それはLMがそう認識しているというだけであって、日本にはIOCという概念はないのよ。
0565名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 14:59:30.49ID:ET3Xt357
>>559
気になるのはMRO&Uの「U」（アップデートorアップグレード）の部分なんだが、
ソフトウェアのアップデートくらいならともかく、ハードウェアの改修を伴うアップデート
（例えば内装するAAMを4発から6発にするためのパイロン増設や配線追加など）
もやれるんだろうか。
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 15:06:41.82ID:zk3n49PB
>>564
じゃあ、自衛隊は軍隊じゃないねってのと同じだろアホ。
対外的には、飛行隊創設された時点で、IOC取得になるんだよ。
LMが間違ってる、認識が違いがあるじゃないんだよ。
その証拠に、2020年9月末に出したデータでも日本はIOCを取得してると明記されてる。
お前のイカれた認識よりも、メーカー公式を信じるに決まってるだろ

自説が否定されたら、じゃないの。お前が明確に間違ってるんだよ
0567名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 15:18:14.87ID:zk3n49PB
>>565
FACOって端的に言っちゃえば、艤装を行う施設にすぎないから、それぐらいならできると思うぞ
必要な部品は全部完成品で送られてくるし、特殊な機材が必要なものは全部先行艤装されてるだろうから。
MRO&Uなんて、FACOの転用だしね
0568名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 16:13:27.09ID:nY/b+wPA
IOC言いはったんはペンタゴンのF-35担当の海軍中将(当時)やねんで
“This is a major milestone for the F-35 enterprise, as it marks the first F-35 IOC for an Indo-Pacific region customer,” says Vice Admiral Mat Winter, F-35 programme executive officer.
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/japan-declares-f-35a-squadron-initial-operation-capable/132041.article
0569名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 18:19:55.35ID:CTrLii9Z
少し前に読んだ雑誌の記事（確か「航空情報」、手元にないのでうろ覚え）によると、防衛省・空自にはIOCの概念はないとのこと。
で、第302飛行隊のF-35については、部隊編成はしたものの部隊運用承認？（言葉覚えておらず）だかがまだなのでまだ運用の段階にはなっていないとのこと。
いつになるか、は書いてなかったと思う。

>>568
米軍やロッキード・マーティンは自国の基準（編成完了でIOC？）と言っているのだろうね。
0570名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 20:09:58.84ID:zk3n49PB
>>569
君の持論はどうでもいいよ。
公式でIOC取得したっていってるんだから、してるんだよ。

仮に雑誌で無いと言っていたとしても、公式でIOC取得したっていってるんだったらしてるんだよ。
雑誌情報よりも上位にくるのが公式発表だからね
正直雑誌なんてどうでもいい
0571名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 20:16:06.34ID:zk3n49PB
>>569
というか、めんどくさいから、
公式発表を覆したいなら、公式発表で覆すしかないからね。
防衛相が運用してないなんて、発表してるか？
だしてるならソースだしてね

個人の持論で公式発表を否定するとか、狂気の沙汰
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 20:21:33.59ID:zk3n49PB
>>568
実戦部隊である航空団に編入した時点でIOC取得と取るのは当たり前だろうね。
臨時飛行隊の時は、わざわざ航空団から外して編成してたんだし。
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 10:18:33.65ID:pwe7yxNw
>>573
友達いない奴って、他人が友達いないって思いこもうとするのかな？
劣等感の塊なの？
0576名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 13:42:04.53ID:pJQKe1J+
俺も>568の書き込みに>572の返しはおかしいと思うわ
殆ど狂犬じゃないか
0577名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 15:20:08.33ID:pwe7yxNw
当事者のメーカーであるLMもIOCを取得してると再三にわたり公言してる。
日本とのインターオペラビリティを推進している米海軍中将も公言してる。

当事者でも何でもない、いち雑誌が日本はIOCがないと言っているらしいと一個人が主張している
どっちが正しいかは明白だろう
0579名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 15:38:20.50ID:pwe7yxNw
>>576
おかしいの意味がわからない。
補足してるにすぎないやん。

2019年3月25日まで、302飛行隊の分隊である臨時F-35飛行隊はどこの航空団にも属していない状態。
同日に指揮官旗返還をおこなって第七航空団所属の302F-4飛行隊は任務終了。
翌26日に臨時302F-35飛行隊を正式な飛行隊に昇格。
実戦部隊である第3航空団に編入って流れなんだけど？
だから、実戦部隊である航空団に編入されたことが、イコールでIOC取得ってことになるんだけど？
航空団という戦闘指揮所がつくわけだからね。これがIOCじゃなかったら、何がIOCなの？IOCの意味わかってる？

その記事もこの直後に出てる記事だからなにもおかしくないし、返しもどこもおかしくないよ？
あたまだいじょうぶ？
0580名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 15:44:01.56ID:j7QcFF7l
前の「いずも」スレもそうだけど、スレが2つに別れている理由がよくわかるなぁと。

まあ、F-35本スレはもうひとつの119機目の方なので。
0581名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 17:33:20.18ID:Rd6anZK2
まあ568のクソつまらん理解不能なカキコにたまりかねたとうりすがりの572が救いの手を差し伸べて理解可能にしてくれたって流れだろうね
＞568が感謝を述べる事があっても今のように自演で572を攻撃するとか逆ギレも甚だしいと思うは
0583名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 18:43:11.06ID:fZauNNhG
論点の前提が違うものを議論してもループするだけ
まず仮にＩＯＣは国防総省の調達マターと定義すると
防衛省や防衛装備庁にIOCに該当する省令もないだろし
お国が製造者、業者に検収あげてしまうと
当然内部でＩＯＣ likeなことやってても外にでない
あと事業事後評価書がたまに出るくらい
（即物的な正面装備では出ないか）
配備して使える状態と再定義したらいいのでは
0584名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 19:10:44.69ID:dcM9fGRZ
>>438
赤外線センサーが対地用途メインで対空戦ではレーダーが主役だからだ
F-22もF-15Cも対空用途に振られた機体だからIRST装備の優先度が低い
F-35がかわいくて「赤外線センサーが対ステルスのキモ」みたいな大嘘を連呼してる連中がいて
それを真に受けて見当違いな結論に行ってる連中が多いね　
対空戦闘でIRSTはあくまでレーダーの補助の域を出ない　
広域を面で探知できるのはレーダーだけだ　点でしか探知できないIRSTでは限界がある
0585名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 19:24:04.37ID:t6Mj5frv
>>584
逆じゃね？

IRSTで敵目標を検出してから、機種レーダーを正対させる手順を踏むことになるでしょ

いくら高出力のレーダーでも低RCS同士の遭遇戦じゃ意味無いもの
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 19:32:07.91ID:B8ZEh0L0
逆だね、IRSTは捜索覆域が広くて角分解能にも優れる
反面、距離や速度を図るのは苦手
0587名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 20:48:36.30ID:QRs5YBDd
>>584-586
まず、
瞬時視野角（捜索角）=1素子瞬時視野角（分解能）×素子数

で、IRは分解能に優れている=1素子瞬時視野角が比較的小さいのだけど、素子数で物理的に限界があるので、必然的に捜索角（覆域）が小さくなり広範囲の捜索は割と苦手。（できはするけど時間はかかる）
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 01:02:23.59ID:0KnudC5E
>>587
IRSTはレーダーに比べて電源に依存しないのもあって

「履域が足りなきゃ機体全面に張り付けときゃいいし（≒EODAS）、不審なものを検出したらしたで光学照準やレーダーや機体の演算能力をあとから振り向ければいいよね(≧∇≦)b」っていう早期検知手段として割り切った側面が強い
0589名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 01:03:10.35ID:0KnudC5E
まぁ最近のIRSTは高解像度になっちゃったのと、電子妨害や低RCS機体全盛の時代のせいでレーダーの解像度が相対的に低下してるのもあって、立場が逆転しているけど
0590名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 10:35:05.86ID:9SHQmHTF
イスラエルとアメリカがF-35同士の共同訓練を実施　8月に続き2回目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101602.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/EnduringLightning_01.jpg
　アメリカ空軍とイスラエル空軍のF-35運用部隊による共同訓練「エンデュリング・
ライトニングIII」が2020年10月12日に実施されました。イスラエル南部で行われた
訓練は8月に続き2回目で、両国のF-35A飛行隊が、イスラエルの仮想敵飛行隊を相手に
した制空戦闘などの技術を磨きました。
0591名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 11:45:36.99ID:bAqbPATO
>>581
攻撃なんてしてないんだが？
あくまでもやってるのは補足のみ
メーカーもIOCを公表、それに対して>>572が海軍中将がIOCを公表してることを追加で出してきた。
さらにこちらが、追加の補足として、戦闘指揮所である航空団に所属したことをIOCととらえたんだろうと述べたんだよ。
実際、指揮所が付いたことで実戦任務が可能なことを指すので、IOC相当となる。
よって、LMも米軍もIOC取得したとこの時点で認識したってことなんだよ。

お前がどれだけ空自F-35がIOCを取得してないといったところで、公式がそういってるんだから取得してる。
これを覆したかったら、どうぞ、公式情報を上回る情報ソースを持ってくればいい
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 12:10:08.15ID:bAqbPATO
>>583
メーカーが公式で日本はIOCを取得していると発表しているんだよ。

公式発表を、あたまのおかしい人が、個人的見解で公式発表を否定してるだけ。
公式発表を信じるか、どこの馬の骨とも知れないアホの見解のどちらを信じるかの二つに一つ。
論点の前提の違いも何もない。

まともな脳みそを持ってるなら公式発表を信じるんじゃないかな
0595名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 18:37:20.38ID:cKH3zxjJ
>>558
これが全てだな。まぁマウント取りたいのだろう。
0596名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 18:59:39.99
>イギリスのタイムズ紙は8月、同国海軍のクイーン・エリザベス級空母に搭載する予定の
>最新鋭ステルス戦闘機F35Bの調達数が、当初の138機から70機にほぼ半減されると報じた。


これもう100機以上保有するのは日本だけか
0597名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 21:40:16.97ID:a+lMvT+H
>>596
100機以上保有する「予定な」のは日本だけ

言葉は正確に
0598名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 00:25:50.81ID:2ShPiMeF
イスラエル空軍辺りは最終的に200機以上F-35を購入しても驚かない
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 01:19:34.70ID:qX38bz2s
日本がF-35クラブから世界で一番先に抜ける予感
ＰｒｅのリプレイスでF-35は打ち止めだろうし

テンペスト開発は金欠ＲＡＦで先送り、先送りだろう
米空軍は今からＸプレーンだし（YF-22、X-35相当か？）
ＦＣＡＳの輸出は延々細かい仕様で仏独もめて当分実現なさそうｗ
F-3はが最初とか割とありそう

他の国は4.5世代機寿命延長か、F-35新造の２択の時代が長く続くのでは
フランスはF/A-XX買う可能性くらいか
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 01:22:34.69ID:nbIqcl0o
韓国もF-16の更新をF-35でするだろうから160機くらいになりそう
0601名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 03:52:42.40ID:r6WHjR89
>>600
このままだとレッドチーム入りしそうだからF35を売ってくれるだろうか。
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 03:53:58.56ID:r6WHjR89
日本は最終的に200機は配備するんじゃないかな。選択肢が無いだけに。
0604名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 04:13:14.50
>>602
F-2→F-3
F-15j(100機程度)→F-15JSI

更新先は決まってるからこれ以上増強しないんじゃないかな？
F-3開発が頓挫したら増やしそうだけどね
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 04:14:33.23ID:5b5Ktd5P
将来的には、F-3の改良型でF-15JSIの更新を考えるであろう。
F-35が増えるとしたら、戦闘機枠を拡大してF-35Bを増やすかね。
0606名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 05:50:56.57ID:q3dXmBne
F-35の147機調達完了する頃にはF-3の生産が始まるから増やすならF-3の方でしょう
0607名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 05:56:34.05ID:q3dXmBne
F-4とF-15preを147機のF-35で代替は決定だが200機のF-2とF-15MSIPはおそらく高価格であろうF-3だと1:1で代替できないかもしれんが
0608名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 08:04:02.36ID:gNAjno5w
>>585
アクティブレーダーで遠距離で敵を位置を探知してからはレーダーはオフして、常にパッシブモードのETOSでの追尾を続けるのだと思うよ
敵に探知されやすい強力な電波を出し続けたら機体をステルス設計した意味がないじゃん
それで第五世代機の要件として遠距離探知が可能なパッシブレーダーが必須とされているわけだ
0609名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 09:14:24.59ID:q3dXmBne
或いはAWACSで探知しその情報を元にステルス戦闘機では赤外線で追尾とか？
0610名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 09:59:59.80ID:YpOzuD6C
>>600
そりゃ韓国空軍もできればそうしたいだろうが、予算確保できるの？

あと、結局重整備を小牧でできないとそんなに多数の機体を運用、維持できないと思うけど、そのコンセンサスは得られるの？
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:40:47.93ID:q3dXmBne
日韓の軍事費は同等だけど空軍の額はどうなんだろう
陸軍は韓の方が多そうで海軍は日の方が多そう
好き嫌いは別として同等の予算があれば日本と同じく147機前後は調達するかも
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:43:11.08ID:ImfFsjxA
>>610
KFXの開発予算が超過を繰り返して、F-35買った方が安いとかは簡単に想像できるけどな
そうなったら、F-35買うしかなくなりそう
ただでさえKFXの性能が微妙だし
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:46:17.37ID:ImfFsjxA
>>604
F-3がとん挫した場合ももちろんだけど、開発が遅延した場合でも、時間稼ぎ的な意味で1飛行隊分の追加ぐらいはあるだろう
あとは、飛行教導群向けに数機程度調達するとか
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:47:00.06ID:gNAjno5w
>>611
調達に財閥絡んで中抜きする腐敗構造は少しは改善されたのか？
0615名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:51:30.96ID:ImfFsjxA
>>611
日本は、対空、艦隊防空支援重視だけれど、韓国空軍は対地支援にかなり重きを置いてる。
空軍に求められてる能力がそもそも違うので、どちらが強いかという比較自体がナンセンス
強いて互いの空軍同士が真正面から戦ってどちらが強いかとなると、空自が圧倒的に有利
E-2といった航空管制機の数に差がありすぎる
対地支援能力では、韓国空軍の方が圧倒的に上、対空戦闘では空自が圧倒的に上ってだけでしかない
0616名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:56:44.83ID:gNAjno5w
>>604
F-15JSIはマルチロール化でASM3かJSMのミサイルキャリアになるだろ？
F-2の後継的任務も割り振られるでしょ？
0617名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 10:58:08.53ID:gNAjno5w
制空任務はF-35がでしゃばるとスクランブルのやり方がどう変わるのか
0618名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 11:31:20.06
>>616
すまん
何が言いたいのかわからん
F-15JSIは改修機だからF-2の後継にはなり得ないけど
0620名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 13:24:37.19ID:ImfFsjxA
>>616 >>618
全戦闘機のマルチロール化の深化だから、どれがどの後継とかそういう話の括り方自体がもう正しくない
強いていうなれば、今後導入するまたは改修する戦闘機全てがF-2の後継
0621名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 13:41:10.07ID:SBmzMHS8
>>615
ただ、だとすると相当F-35を購入してもおかしくはないんだよな
0622名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 14:25:35.28ID:SSnzOINR
そういう事言ってるんじゃないだろ
元が増強云々だから　役割じゃなく更新の話だよ
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 14:59:37.13ID:gNAjno5w
>>618
ちょっと頭が弱いのかもしれないが
優先されるのは機種ではなくドクトリンだよ
もちろんドクトリンも兵器の性能が伴ってのものだけどな
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 15:06:57.51ID:d7vpe4QO
>>600
おそらく韓国はKFXも高くてそこまで購入できない
このままならKFXはF-35よりも高くなる　F-16の更なる近代化版とかインドから買うことになる
0626名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 15:22:07.31
もともとF-35を200機導入というレスに対して
F-15Jは100機近代改修され残りがF-35に代わることが決まってる
F-2があるがこれはF-3に代わるだろうから現状F-35を更に増やすことはないという話なんだけど
0628名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:16:58.10ID:rxqWcFAG
早く戦力化されてほしいね、空自のF35、がんばれ！
応援してるぞ！
0629名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:49:35.82ID:U9hsIeWJ
>>597
上げ足取りにもならないな、「するのは」ってのは未来形だよ。
予定の意味を通常含むんだが・・・
君は国語の勉強からした方が良い。
0630名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:01:41.74ID:ePTrD5Xe
現在とも未来とも解釈できる曖昧な表現は
基本的に避けるべきだと思うけどね
0631名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:05:38.24ID:SBmzMHS8
どうでもいいような話を延々続けて流すのはやめようや
だれも得しないだろ
0632名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:06:28.55ID:YpOzuD6C
>>629
横からスマンが、
ワンワード／ワンミーニングの原則って言葉知らない？

分かりやすい/誤解されにくい文章を書くにはなるべく複数の意味を持つ単語は選ばないのが鉄則だよ。

文学作品などで表現に味を持たせたい場合や、
政治答弁みたいに玉虫色にして煙に巻いたり、極力責任回避したいなら別だけどさ。
0633名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:47:27.95ID:ImfFsjxA
>>621
韓国空軍は、地上からの管制を前提に成り立っているからね。
日本のように、地上支援がまったく望めないだだっ広い洋上で展開する能力はかなり限定的。
だから韓国空軍も日本と戦うことを前提とした空軍戦力は無い。

効率だけをいうなら、KFXよりもF-35の購入が一番効果的だろうね。
コスト面でも、KFXよりも圧倒的に有利になると思う。どうやっても、KFXは4.5世代の域をでないし。

ただし、個人的に一番効率が良いのは、F-35よりもF-15Kの追加購入だとも思うけど。
F-35を買うこと自体は間違ってはいないけど、対地、沿岸防衛支援の鬼のF-15Kが60機しかないというのは問題ある。
機数がそろっておらず、スケールメリットが活かせないから運用効率も悪い。あと40機程度は導入した方が良いと思う。
F-35を導入するにしても、この後にしろよと思わないでもない
0635名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 20:07:01.59ID:4wYFU0N4
戦闘機としても優秀だしコスパは高いだろうな
そう言えばF-15のセミ・ステルス化の話しはなかったか？　F/A-18は実際に開発してるんだろ。
0637名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 21:54:51.79ID:ryLWJBu5
>>633
そうすると、日本も本来的にはF35もF3も要らず、対空・スクランブルに適した機材と対艦ミサイル山積みできる機材があればいいことになるのかな。
F15JSI、F2と足りない分はF15EXとか？
それとも対空・スクランブルにもステルス能力は必要？
敵基地攻撃能力云々はここでは度外視。
0638名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 21:59:23.29ID:knyDxk3s
>>635
SEは、韓国が買ったら開発する前提の機体で
EXにSEの要素は無いから…
0640名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 22:23:01.13ID:ImfFsjxA
>>637
いいえ、戦闘機は必要ですよ。
対艦ミサイルも、航空機単独で直接観測し、直接輸送し、直接発射する時代は終わりを迎えようとしています。
これは対艦ミサイルに限らない、あらゆるミサイルに言えることですが、これからのミサイルの運用は超水平線射撃です。
敵のレーダーから絶対に探知されることのない、水平線（地平線）の向こうから発射することで、完全なアウトレンジ攻撃を実現させる戦術になりつつあります。

これの実現するには、ミサイルのアクティブホーミングだけでは、精度の問題から実現しえません。
必ず観測役となる機が必要です。
ようは水平線の向こうから攻撃する機以外に、観測機を接近させて、データリンクを介してのセミアクティブホーミングによって命中精度を担保しようという考え方です。
ただし、敵に水平線を超えて接近する以上、相当な危険が伴うことになります。
だからこそのステルスであり、仮にそのステルスが看破されたとしても、機動力をもって退避を行えるだけの能力が必要になります。
それを実現できる航空機は戦闘機しかありえません。

ASM3の改良とF-2のデータリンク改修も、射程の延伸だけでなく、データリンク対応にするのもこれが理由ですよ
超水平線攻撃を実現し情報の再入力と、それによる同時弾着精度の向上による命中精度の向上を目的としてます
0641名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 22:32:40.82ID:TIk3YTok
アドバンスF18も米海軍不採用だっけ？
前世代機に魔改造でステルス附与は限界あるんだろうな。
0642名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 00:45:47.19ID:/QAv2AMx
>>641
ステルスポッドと内蔵IRST、レーザー検知は不採用。
それ以外はBlock3で採用
0643名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 05:17:08.53ID:+E0KuF+x
フレンドシップデーで話しかけてくるなよ
0644名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 06:03:38.42ID:s8Soe7Xj
キモオタにくちゃくちゃと話しかけられたか、かわいそうに
0645名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 06:14:37.28ID:euMr+WB3
その書き込みも十分気持ち悪いよ
0646名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 06:49:00.82ID:s8Soe7Xj
現物のキモさには到底かないませんｗ
0648名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 09:56:08.15ID:c92BJoeA
維持費の問題があるけど、F35の価格が下がってきてるね。
0649名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 10:13:38.30ID:yIAKDIRC
>>647
F-35自体もある意味警戒機のノードのような働きをするしな
正直こんなもん大量に韓国の手に渡ること事態恐怖でしかねえ
0651名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 20:02:22.13ID:jU8/ahRh
韓国が中国にF-35を運び込む予定です
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 20:05:34.49ID:jU8/ahRh
韓国はいつも機体をばらして中国に売る。なので稼働機体が極めて少ない。
中国に売ってることがばれないように、すべての機体で違う機体のパーツをわざと使い、機体数を誤魔化してる。
0653名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 20:14:46.75ID:Y1Ylmdpj
どこのベルカだよ
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:36:23.41ID:ELL2ae4G
9億ぽっちでF-35が買えるわけないだろう
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:16:17.60ID:02767yIS
月収9億なら一年で100億円超えるけど
0661名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:59.91ID:hsT5UGb8
戦闘機の機体だけ買ってモハーベ空港宇宙港の処分場に放置するんだろｗ
細かいこというと放置でするら代金かかるけどね
0662名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 05:31:23.18ID:U5mlfmi6
機体は買えるけどエンジンとレーダーは別だから飛べないし戦えないぞ
もちアムラームとかも不含
0663名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 09:59:44.69ID:xOKHv0nO
空自Ｆ３５が米軍と初訓練　太平洋上で、揚陸艦参加
産経新聞　2020.10.23 20:04

米海軍の強襲揚陸艦「アメリカ」と共同訓練する空自のＦ３５Ａステルス戦闘機２機（左上）＝２０日（航空自衛隊提供）
https://www.sankei.com/photo/images/news/201023/sty2010230018-f1.jpg

航空自衛隊は２３日、青森県の三沢基地に配備されているＦ３５Ａステルス戦闘機が米軍と初めての共同訓練を実施したと発表した。
２０日に太平洋上で、２機が長崎県の米海軍佐世保基地所属の強襲揚陸艦「アメリカ」と戦術訓練をした。
空自は訓練目的を「日米共同の対処能力と、部隊の技量向上」と説明している。

Ｆ３５は米ロッキード・マーチンの開発で、レーダーで捉えられにくいステルス性能に優れる。
空自は米空軍使用のＡ型と、短距離離陸・垂直着陸可能なＢ型で計１４７機を導入する計画で、平成３０年から三沢基地へＡ型の配備が始まり、
現在は１７機が所属している。　昨年４月には、墜落事故で１機を失い、約４カ月にわたり訓練がストップした。
https://www.sankei.com/politics/news/201023/plt2010230027-n1.html
0665名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 13:18:43.55ID:9bqz+cxx
しかし割りとむかしから疑問に思うんだが
WW2空母って 出来る限り艦橋を端に寄せようとしとるやん？
いまの教習揚陸艦って、ででーんっと艦橋が飛行甲板を圧迫しとるのは
大丈夫なんか・・・
0666名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 13:20:21.16ID:6IAAWOP6
パイロット側が着艦訓練やってないしそもそもA型じゃできないと、二重に馬鹿だな
0667名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 13:27:08.43ID:raAMWHe5
>>665
強襲揚陸艦にとって固定翼機の運用は主目的じゃないので。
搭載数も通常編成では6機程度。
0669名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:50:55.71ID:IgiBQGAV
>>665
あの構造物には艦のブリッジと航空指揮所と揚陸部隊の連隊本部が別々に入ってる

それぞれを狭い空間で近所に配置すると
艦長たる海軍大佐と揚陸連隊の海兵隊代将(＝先任大佐)が
作戦進行中に主導権を巡ってドロドロとしたケンカを始めるんだよ
0670名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 01:58:40.82ID:OocudON9
甲板の横にブリッジだけ突き出させればいいだろ？
0671名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 12:22:10.17ID:Ulfg4zh3
>>669
>それぞれを狭い空間で近所に配置すると、艦長たる海軍大佐と揚陸連隊の海兵隊代将(＝先任大佐)が
>作戦進行中に主導権を巡ってドロドロとしたケンカを始めるんだよ

イゼルローン要塞に配置された駐留艦隊司令官と要塞守備隊司令官が同格な為に、常に喧嘩ばかり
していた話みてーだな。
0672名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 22:19:21.93ID:jVudTXA0
オタクが嫌われるのは漫画やアニメの話しを誰もが当然知ってる前提で話し始めるからなんだよな
0673名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 22:28:11.83ID:gv0Nalx/
航空祭で整備士にF-15のVMAXレバー？のこと聞いても
知らないの誤魔化して話をはぐらかされたことあるっけなアニメの見すぎみたいなこと言われたわw
0674名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 23:01:45.65ID:x/or0+X6
せめて最初に作品名でも書いてればまだ救いが有ったのに、いきなり内容の話しから入る所が気持ち悪いんだよ
普段、他人とコミュニケーションをとった事が無いのが良く分かるよ
0675名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 00:46:14.67ID:Kok2D0iO
VMAXレバーって何
0676名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 01:45:59.66ID:gY5vKvEi
>>674
ミリオタにはアニオタとアニオタに準ずるASDしか存在しないのだから、自分が知識の足りない異端であることを受け入れるべき
0677名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 01:46:20.65ID:hPjjQP5E
昭和臭のするアニオタなら
たぶん知ってるよ
0678名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 02:27:11.64ID:Kok2D0iO
総火演がおわった後展示してある装備を見ながら色々質問したけど、みんな普通に答えてくれたし朗らかだったよ
変な対応されるってのは余程おかしなことでも訊ねたんだろ
0679名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 06:04:49.08ID:IpNGC5Wg
>>675
車で言うリミッターの解除装置
使うと微妙に出力が上がるけど、その後の点検(内視鏡とか)がめんどくさいらしい
0680名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 11:43:05.71ID:Q3YuNyzZ
基地祭とかで質問する時は無駄に専門用語使ってオタ臭プンプンさせずに尋ねるのが無難
0681名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 12:08:57.96ID:RLF25l9A
新明和の社員が94水偵を知らなかったときは
流石にちょっと悲しかった
0682名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 15:30:31.30ID:Kok2D0iO
>>679
そんなんはじめて聞いたわ
0683名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 16:06:01.90ID:QVuplpw5
>そんなんはじめて聞いたわ

無駄知識一つ覚えたなｗ
0684名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 18:04:39.42ID:SkDDcIyZ
>>676
知識として知ってるうえで言ってるのが読み取れないんだね
チラシの裏に独り言を書いてるんじゃないんだから、少しは他人に伝える努力をしなよって話しだよ
0685名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 20:11:20.82ID:5IpJJrKL
>>682
まあVMAXレバーはネタとしても電子制御されたエンジンでリミットを解除するというシステムは普通にある
通常使用の範囲では電子制御でリミット内に抑えるように運用されるが
緊急時等でエンジンぶっ壊すリスクを背負ってでもリミット越えて使用したい場合にリミット解除する
メカニカル時代は人間が自分の操作で制限内に抑えていたけど(意図すれば制限を超える操作もできる)
電子制御で自動的に制限されるから別にそういった機能が用意されている

制限超えればその内容に応じて点検等が要求されるのはメカニカル時代からある当たり前のこと
0686名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 20:26:40.13ID:Kok2D0iO
腑に落ちないからググったら理解したわ
クソくだらねー
そら応対した自衛官が全面的にかわいそうだわ
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 20:43:08.73ID:kh8WMsAq
VMAXレバーのこと聞いた俺があほってこと言いたいのかな
エンジンリミッターを解除する機構が付いてるらしいですねと整備士て聞いたら何それ？って言われて
説明したらそんなの付いてたらアニメみたいでロマンがありますよねハハハ？って笑われたわけ
立場上詳しく教えられなかっただけかもしれないが
0688名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:23:16.92ID:JhWgaM/M
まあ間違いなくそれはあほだよ…
そういう会話しに行くところじゃないからな、やめてくれよ
0691名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:30:35.84ID:JhWgaM/M
気持ち悪いのはそういう場所行ってそういう事聞く行為の方だと理解してくれ
ああ気色悪い…キモい…自覚はしてくれないよな
0692名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:36:34.09ID:kh8WMsAq
実機を弄ってる人に色々聞くチャンス何て基地祭位しかない
答えてくれそうなことなら聞くだろ優等生のマウント取りかよキモいよ
0693名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:37:51.88ID:JhWgaM/M
そもそもそんなことを聞こうとしないでくれ、聞いても意味ないだろ
将来はいるかも知れない子供たちに実物を見せるなら分かる、オタクの気持ち悪い好奇心なんて百害あって一利なしなんだよ
やめてくれ…こないで
0694名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 22:10:17.91ID:Kok2D0iO
youtubeのコメント眺めてると軍事の他に特撮界隈にもやたら多いんだよなー
衒学趣味的というか
「これ映画でよく見るけどここんとこ見たことない形してますね」みたいなニワカムーブすれば勝手に説明してくれるのに
いきなり知識披露してくる素人オタクなんか、どんな業界でもドン引かれるの当たり前じゃん
0695名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 23:17:55.97ID:vZ+eaWC3
>>684
思ったような反応が得られなくてめっちゃ悔しそう
0696名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 01:51:37.74ID:MzCU2u8W
F-15には確かにVMAXのスイッチは存在する
けど使うとオーバーGと同じ扱いで責任問題
クビ覚悟の機能　その上　使って得られる余剰推力は数％ってレベル
まず使わないし使えないようにストッパーついてる　
0697名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 05:26:47.93ID:avNhOxD+
ミグ25もマッハ3出すと機体はボロボロでスクラップもしくは大々的な整備が必要らしいね
0698名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:01:02.82ID:bzMwi/fx
一般に超音速ジェット機では、エンジンのパワーの限界ではなく機体が耐えられる限度が最高速度というのは、特に珍しいことではない

by 週刊ワールドエアクラフト
0699名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 22:40:19.79ID:ebEtSNg3
最初にリミットがくるパラメーターによって上限が決まることは当たり前の話なのに
何で偉そうに語ってるんだろうな？
0700名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 22:45:02.29ID:Bj5FdXRj
皆それを理解したうえで話してるんやで
0701名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 23:45:18.47ID:WSi20M/x
>>692
きっしょ
VMAXだの例えも絶望的に下手くそな典型的なコミュ障オタク
自衛官に迷惑かけんなや
0703名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 03:33:07.59ID:Xy2DAgJu
どうでもいいＦ－１５の話は止め止め！
0704名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 04:49:44.47ID:APfi+Vj0
まあ雑談でスレ消費するのは委員じゃね？
これが乱立した最後の重複スレでこれを消化したらワッチョイ付きの本スレ使えるんだから
0705名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 06:04:11.06ID:pXrpPy3+
ななひゃあ～く　ご
0707名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 09:28:39.87ID:05sl2me0
f-35もオーバースピードで機体が壊れるのを無視したらマッハ2くらいでるやろ
知らんけど
0708名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 09:32:58.23ID:zcqc5WNi
それ飛んでると言えるんですかね…
0709名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 10:06:07.67ID:nYQOhTvq
ミリオタ嫌い君は調べる能力もない
素人サヨのなりすましっぽいな
0710名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 10:19:21.68ID:vJZUQ4/a
いくらなんでもそれは無理かつ唐突
0711名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 14:07:54.15ID:LNghuRob
わたしは専門家ではないのだが、VMAXというのは
バイクのことではないのか？V-MAXだったか？
0713名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 01:26:26.04ID:JaQ8zTKA
F-3５は欠陥機扱いされてたけど、量産効果と初期不良の改善で
コスパが良い５世代機として認められてきたなあ。
あの謎のユーロファイター推しは何だったろう。
まとめ系ブログが一斉にユーロファイター推ししてたのは覚えてる。
0714名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 03:14:20.83ID:ZD/lPDzH
イカ推しF-35アンチの三軍神

①キヨ、②ゲル、③産経の佐々木類記者

キヨは相変わらず
ゲル党内から嫌われ総裁選でボロ負け
佐々木は九州総局長・副論説委員まで出世したが、
また飛バシで問題起こしてるｗ
0715名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 05:39:32.38ID:Asb45ix5
>>714
石破はアンチではなく、選定に入る前から完成前のF-35に決めてた防衛省の体質を批判してただけ
0716名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 06:07:43.51ID:tZ6Upb7Y
危ない危ない・・・石破なら時代遅れの4.5世代機タイフーンをライセンス生産する嵌めになるとこだった
0717名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 06:13:17.84ID:tZ6Upb7Y
＞Ｆ３５の特徴について
「（レーダーに映りにくい）ステルス機といってもＦ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。
しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか疑問だらけだ」。


あ～　はいはいって感じだな
0718名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 06:14:18.36ID:MHlyFmUt
>>715
性能からいってF-35以外に選択肢無いだろ
0720名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 08:23:01.32ID:XsYw2GPw
F35売却計画を議会通知
https://this.kiji.is/694656989280650337

トランプ米政権は29日、米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35をアラブ首長国連邦（UAE）に売却する
計画を議会に非公式に通知した。エンゲル下院外交委員長（民主党）が明らかにした。

売却には正式通知後、議会の承認が必要。中東での軍事的優位喪失に懸念を示していた
イスラエルも容認に転じており、売却への手続きが一歩前進した。

ロイター通信によると、50機を計約100億ドルで売却する計画。11月3日の米大統領選で再選を狙う
トランプ大統領は9月に仲介したイスラエルとUAEの国交正常化合意に基づき、
多額の武器売却実現を外交成果としてアピールしたい考え。
0721名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 10:31:32.72ID:4A4n41kl
Ｆ３５をＵＡＥへ５０機売却　米政権が議会に計画を通知
産経　2020.10.30 07:12国際中東・アフリカ

トランプ米政権は２９日、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に売却する計画を議会に非公式に通知した。
エンゲル下院外交委員長（民主党）が明らかにした。　売却には正式通知後、議会の承認が必要。
中東での軍事的優位喪失に懸念を示していたイスラエルも容認に転じており、売却への手続きが一歩前進した。

ロイター通信によると、５０機を計約１００億ドル（約１兆円）で売却する計画。
１１月３日の米大統領選で再選を狙うトランプ大統領は９月に仲介したイスラエルとＵＡＥの国交正常化合意に基づき、多額の武器売却
実現を外交成果としてアピールしたい考え。

ただ、議会には中東の軍事バランスに大きな影響を与えるなどとして慎重意見も根強く、承認手続きに時間がかかる可能性もある。

Ｆ３５はステルス性に優れ、中東地域で保有しているのはイスラエルのみ。　サウジアラビアも購入に意欲を示している。
アラブ諸国への最新鋭武器の売却は、イスラエルと米国が激しく対立するイランに対する包囲網構築の狙いもある。
https://www.sankei.com/world/news/201030/wor2010300006-n1.html

仮に今度の大統領選挙でトランプが勝っても上院で共和党が過半数割り込めば、ＵＡＥへのＦ-35売却は不透明になりそう。

それと仮にサウジアラビアへのＦ-35売却が実現すれば、オイルダラーに物を言わせて100機ぐらいは爆買いするかも。
0722名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 11:31:14.23ID:Asb45ix5
1機210億円とかどんだけボラれてるんだ？UAE
0723名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 12:01:41.47ID:6iXyA5LF
>>722
日本も1機ごとの導入コストとは別に
サポートやミサイル、施設費に4~5000億円費やしてるから、割り算すると1機200億円は普通なんじゃ
0724名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 12:14:13.60ID:giVZtIkz
こう言うのは関連費用含むのが普通やから
0725名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 12:32:12.08ID:4A4n41kl
しかもUAEみたいに自前の航空機製造産業がほぼ無い国だと、米空軍やLM社から訓練整備の人員をガッツリ送り込み、
整備施設建設などの手厚いアフターサービス込みで無いとまともに飛ばせませんしね。

この辺は欧州が売り込んだタイフーンやラファールでも同様であり、やはり自動車産業のない国に複雑高度なＧ３戦車を
売り込めば、人員施設込のアフターサービス必須なので、一説には中東に売ったＭ1やルクレール戦車の諸経費込みの
1両当たり価格は30億円に達するとも。
0726名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 13:06:22.98ID:6VsXuuBm
>>722
まあ整備機器も込みでの価格ですからｗｗｗ

とはいうものの、アラブ各国に販売されたアメリカ兵器の価格って
アメリカから輸入するかどうか判断する時には(否定的な材料として)
重要だよなあ

M1A2とかAIM-120C-7とかも本国の5～7倍になった
0727名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 13:56:24.84ID:Asb45ix5
>>723
>>726
UAEはLMにF-16の専用機体作ってもらってたから整備インフラくらいはとっくにあると思うが
もしかしたらライセンス生産か生産設備付きの好条件で買うんじゃないだろうか？
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 16:04:09.41ID:8BG5DNYO
件の佐々木記者が以前にF-35の費用で誤報を流した時で
日本のユニットコスト（フライアウェイコストに相当）が１機102億円
アメリカのウェポンシステムコストが１機186億円と報道してた
（誤報はこの２つを混同取り違え）

結局日本の第１次導入時点の42機で8000億円だっけ
（調達条件、為替が多少違うかも）

今、整備、教育施設等コミでＵＡＥ１機210億ならそんな物だろうなと思った
0729名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 16:55:15.35ID:MHlyFmUt
>>719
個人の話をするならさいしょからJSF推しだが
他に選択肢が？
0730名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 17:25:31.08ID:Asb45ix5
>>729
当時はタイフーンの他にもF-15魔改造案やF-15SEとかあったなー
0731名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 18:05:11.23ID:KKrzyxiw
機体単価100億円でも
予備品、整備、教育、武装、保証
色々フルパッケージだと250億円くらいになる。らしい
0732名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 18:08:08.22ID:6ZDLrPb8
今でこそ明るい見通しが立てられてるけど
2010年代後半の段階だと、先島諸島の航空優勢が怪しくなり始めてたからな・・・
F-35の開発が更に遅延する可能性は低くはなかったし。
AWACSの支援があるとは言え、F-15JでJ-20と対峙するのは気持ちの良いものではない
0733名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 19:00:17.44ID:tZ6Upb7Y
それで代わりに推すのがタイフーンやグリペンじゃどうにもならんだろ
0734名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 20:11:42.90ID:NSl9KoYt
当時としては他に選択肢が無かったという話だろ
結局何もなかったからよかったという現在の結果で判断しても意味はない
0735名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 20:44:57.21ID:Hba6YcVv
J-20がタイフーンに勝てる絵は想像できないな・・・グリペンはともかく
0736名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 20:51:13.37ID:tZ6Upb7Y
いや　タイフーンやグリペンの新規導入で対応出来る程度なら、Preも含めたF-15の改修で済む
0738名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 22:32:52.35ID:MHlyFmUt
>>730
今考えてみても、他の選択肢とされたものはどれもこれもウンコみたいなのだったんだよなぁ…
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 22:43:39.19ID:vH8NxkNp
とはいえF-35も迎撃に向くとは到底おもえず、重い機体と単発エンジンで期待が持てなかったところはあった
それがどっこい蓋を開けてみれば、高度なアビオと全周囲カメラと高いステルス性に、それなりに高い運動性ときた
いい意味で予想を裏切られたよ
0740名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 23:03:44.32ID:MHlyFmUt
JSF推しとしても「攻撃機がFI足り得るのか」という疑念があったことは認める
しかしそれは概念の話でしかなく、徐々にJSFの性能や戦い方が明らかになるにつれ、他の選択肢の"戦闘機"よりも高度な空戦性能を有するという事が判明していく
それでもタイフーンやF-15を推す者はかなり少なかった
不安があったとすれば当時期待されていたAAM-4の将来性に水を差す事にならないかという危惧
0741名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 00:13:30.75ID:5oiVqEVk
J-20は過大評価じゃないかな
J-20と並行して4.5世代のSu-35導入してるし制空戦闘は新フランカーが本命ではという気がする
J20の胴体サイズは対艦攻撃または戦闘爆撃という意見もあったしな
あと例の国産エンジン完成したんかいな？ｗ推力不足では制空戦闘はできんだろ

ユーロファイターのトラ３やF-2相当改修機ならSu-35・Ｊ-20に
一方的にボコられることはないだろ

まぁF-35は強すぎて逆に一方的にボコる側になるだろうけどｗ
結局Su-57の蓋を開けてみないことには
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 01:04:38.52ID:Xi9hiiA1
相手の戦力は過大に見積もるに越したことはない
中国相手に一度でも戦力優位を与えたら
その瞬間に尖閣を奪われて奪還できなくなる

朝鮮半島の国家の軍事力が日本よりも強かった時代なんて
長い歴史で僅か10年そこいらだったけど
その10年そこいらで竹島を奪われて、恐らく未来永劫奪還できないんだぞ
0743名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 03:37:34.47ID:1wKLcSqm
J-20が脅威なのは戦闘機同士の戦いではないし連中もそんなこと重視してないデザイン
速度性能を活かしてAEWの位置を徐々に絞り込みまたは追い込み、LRAAMの連続発射によって仕留めるための戦闘機と思われる
大きなカナードや特徴的なラダーは格闘戦のためではなく舵の効きづらい高空で運動性を確保するためのものだろうし、大きな機体は長い弾体を機体内に収めるため

白兵戦に弱いという推測は騎馬弓兵を軽視して良い要因にはなり得ない
0744名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 03:43:31.48ID:wGIuR2x9
>>715
　.　　　　.／￣￣⌒γ⌒ヾ　　　.　【石破茂】　　-公式語録-
　　　.　／　＿_＿＿人　　　＼　　「GSOMIA破棄は日本の責任だ！」
　　　ノ /━━　.　　　.ヽ　　　.ヽ　「慰安婦について日本は謝り続けなければならない」
　　　|/-=・=-　　━━　.＼/　　i　「辺野古に基地を作ることに関しては沖縄県民の了解を得ていない」
　　/.:　ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　　.i　「第二次世界大戦は日本による侵略戦争」
　｜○/　。　　/　:::　　.　　　./⌒)　「外国人参政権について、永住外国人の真摯なニーズに応える道も提示したい」
　｜.::.人＿＿人　::○　　　.　ヽ )　.「日本は中国に謝罪するべきだ」
　.ヽ　　　＿＿　＼　　　.　　　/　　.「日韓関係が悪くなって良いことは一つもない」
　　.＼　.|　　.::/|　.　　　.　　./　　　「自民党の歴史的使命は終わった」
　.　　.＼ ヽ_::ﾉ丿　.　　　.／　　　.「小沢一郎は真の改革者」
　　　.　　.＿＿＿＿_-イ　　　.　　「自衛隊の機密以外は中国軍に自由に見せなさい 信頼関係を構築せねばなりません」
0745名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 07:25:56.78ID:nLnoR+Ub
>>744
でも安倍元首相や西側エクゼプティブは文を無視してても韓国野党党首や代表とちょくちょく懇談してたわけじゃん
0746名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 07:29:10.46ID:nLnoR+Ub
>>744
金丸や宮沢時代からの脱却の意味で小沢は党を割って出たのは改革者だろ
そういうのを掻い摘むバカというんだよ
0747名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 09:41:20.13ID:CtkLjX1k
当時のタイフーン推しは
・ライセンス生産可能
・独自改修可能
・国産ミサイル搭載可能
・F-35に次いでキルレシオが高いと喧伝されていた
が理由だと思う。

当時、F-35は開発遅延等の悪いニュースが多かったし、
JSFプログラムはアメリカ以外の参加国の戦闘機開発能力と航空戦力の崩壊を招くのではないか？
という見方もあった。

そんな中で、将来のために国内の産業基盤を維持したい、
でも出来るだけ強力な方がいいとなると、
消去法でタイフーンになる。

その後、タイフーンが各国のコンペで酷評されたり、
欠陥が見つかったりしたのですっかりしたびになったけど。
0748名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:12:46.14ID:vFA7f06A
当時は日本がF-35買える前提すらなかったからな
開発当事国や参加国が最優先で仮に買えるとしても後回しで何時になるかわからない
まさかこんなに世界情勢が変わるなんて誰にも予測できなかったし
楽観視した計画を立てられる時代じゃなかった
0749名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:20:04.30ID:bDrlyAiq
＞「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
＞生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。


F-22もF-35の購入も目途が立ってないのに　楽観視してF-2生産中止を決めた馬鹿が居てな
0750名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 11:44:21.33ID:ip2HSD+G
実際、F-35の増備とF-15MJの改造が進むと
F-2はちょっと宙ぶらりんな存在になっちゃうよね・・・
0751名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 12:06:36.45ID:nLnoR+Ub
>>749
軍需産業を肥満体にしたばかりに戦争するしか抜け道が無くなった国が80年ほど前にあってね
たまにラマダンやって体系維持した方がいいんだよ
0752名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 12:28:57.86ID:KborUBKx
その反省があるからって今の防衛産業ガリガリにやせ細った状態もどうかと
極端はいかん、適度が大事だ
0753名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 12:29:14.86ID:KborUBKx
あとそうだ、ラマダンは日が暮れてから大量に食べるのでむしろ太る
･･･太る
0754名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 12:56:16.46ID:id65Pop/
>>753
一年で一番食費がかかるのがラマダン期間中らしいな。
日本でいうところが年末年始みたいなイメージなんかね？
0755名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 12:57:20.70ID:BWuk+OHT
適度に食べて適度に運動して消費するのが健全な体質なのだろうが、
ただその運動はせいぜい訓練まででガチの戦争は出来ない
太る一方ってのは当たってるかも。。
0756名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 13:49:56.94ID:VdM5bLBC
あれあらゆる欲を捨てるのが目的でやってるんで空腹で食欲を我慢するのは寧ろ駄目らしいぞ
SEXも日没後は推奨されてるぐらいだから10ヶ月後は出産ラッシュだし
0757名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 18:51:23.64ID:1wKLcSqm
>>749
これ自体がクソみたいな後知恵じみた言い訳だし
あいつ国会ではっきり「欠陥があるから調達やめる」言ったからな
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 19:02:11.38ID:nLnoR+Ub
>>736
F-15系の弱点は運用国の少なさ
改修用の開発費の分担割合がとんでもなく高くなる
0759名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 19:28:03.56ID:nLnoR+Ub
>>757
結果論だけど、それで他にまわす予算が増えてよかったじゃん
ヤバそうになってから増産でいいんだよ
でもF-2が引退して、ASM4ASM5の時代になったらどの機体で投げるんだろう？
0760名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:07:23.41ID:1wKLcSqm
>>759
F-2が予定どおりの調達数ならF-4退役の前後でこんな苦労しなかったわけだが
0761名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:37.48ID:tnMPd16u
>>759
俺もF-2調達廃止は石破の唯一の善政だと思っている。
どう見ても200機F-2が有っても何の意味も無いだろ。
0762名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:27:44.05ID:1wKLcSqm
200機…？
やっぱ石破になびく輩はアホだわ
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:27:47.03ID:tnMPd16u
>>760
全然苦労して無いのだが・・・
お陰でF-35が150機も調達できる。
F-2の調達価格が130億円前後、F-35 が100億円、
その間にタンカーやAWACS、グローバルホーク等も調達できた。
正にF-2調達廃止の恩恵だろ。
0764名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:28:53.27ID:1wKLcSqm
F-35買えたのが石破のお陰になるのやべーだろ
陰謀論にはまってそう
0765名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:29:34.10ID:tnMPd16u
>>713
俺もユーロファイタ推しだったが、米国がFACOを認めた事で転向したよ。
0766名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:35:12.21ID:tnMPd16u
>>764
そういう意味では無いのだが・・・
日本が本来欲しかったのはF-22ね、
（時の国防大臣が喉から手が出るほど欲しいと言ったほど）
その為の資金確保のために攻撃機を調達する余裕が無かったってのが前提。
F-35調達は次善の策だよ。
でもそれはF-2追加調達より遥かに良い選択だったと俺は書いているの。
0767名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:40:03.48ID:1wKLcSqm
F-2の追加調達の話なんてどこから出てきたんだ
石破がF-2に関してやったのは、予備機を含めF-2の調達を98機で打ち切るという決断だけだ
0768名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:41:51.61ID:tnMPd16u
>>767
200機を96機に打ち切っただろ、アホか・・・
0769名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:45:39.05ID:KdECFuVc
F-2削ったの予備機だし
F-35と関係なし、他でやれ
0770名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 21:35:14.60ID:099P6JZT
>>749
＞拡張性に乏しいF-2

とはいいつつ、各種国産開発装備については事実上F-2しかテストできる機体がないわけで、
そんな状況下でも着実に成果を上げて来ているわけだが。

当初は搭載スペースがないとか言われてたLink16も、今年の予算で搭載する改修が認められたようだし。
0771名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 21:40:57.37ID:1wKLcSqm
当初予定は130弱だっただろ
200ってどこからきた？
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 22:14:52.85ID:z2wL2RAG
>>771
F-4の後継、F-35の初期取得数42機ををF-2で置き換えた場合の皮算用だと思われる。
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 01:15:39.77ID:a7jo6Bsu
石破が国内基盤維持でイカ推しだったよな
２枚舌にもほどがある

石破がF-2打ち切らなかったら
2012年の42機はF-2も候補だっただろうし無関係とはいえないかな

イカでもスパホでも4.5世代機は満点ではないので、ツナギって話あった
同時期のオージーは繋ぎスパホ24機だったよ
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 10:35:16.11ID:vt9fNjTC
>>773
2枚舌ではなく太平洋版NATO構想を進展させるためにインドオーストラリアニュージーランド等イギリス連邦との同盟路線だったんだよ、たぶんな
0775名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 16:23:32.53ID:Tt40hqr9
それが今では、中韓の犬。ハニートラップに罹って、撮影されたと思われる。
0776名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 17:03:55.65ID:NyxyEM/E
元からあっちサイドの人間だろ
0777名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 18:13:26.64ID:pSn/TyPk
とりぷるせぶん！
0778名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:18:57.57ID:Tt40hqr9
３．１１後の大混乱のさなか、こっそり娘を東京電力に入社させた石破茂。
0781名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 12:40:12.87ID:q7BgXYDt
>>775　ハニトラではないようです。
自ら要求したようです。その結果撮られたんでしょう。
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 10:57:13.32ID:33bhjRkX
Ｆ３５売却を議会通知　米、５０機をＵＡＥへ　(産経　11/11)

トランプ米政権は１０日、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５などをアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に売却する計画を承認し、議会へ正式に通知した。
ＵＡＥとイスラエルとの国交正常化を受けた措置で、売却総額は約２３３億７千万ドル（約２兆４６１１億円）。

国務省によると、通知された売却内容は、Ｆ３５が最大５０機（約１０４億ドル）、高い監視・攻撃能力を持つとされる無人攻撃機ＭＱ９Ｂが１８機
（約２９億７千万ドル）、空対空ミサイルなどと関連装備（約１００億ドル）。

Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が特徴で、中東地域で保有しているのはイスラエルのみ。
イスラエルは中東での軍事的優位性が損なわれるとして売却に反対していたが、ＵＡＥとの国交正常化を受けて容認に転じた。

ＵＡＥへの武器売却は、アラブ諸国や米国、イスラエルが対立するイランに対する包囲網を強化する狙いがある。

ただ、議会内では中東の軍事バランスに影響を与える可能性があるとして慎重論も根強く、承認手続きには時間を要する可能性がある
https://www.sankei.com/world/news/201111/wor2011110005-n1.html
0783名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 13:28:44.47ID:Tt19ri5g
オランダ空軍F-35　戦力化に向け機動展開訓練を実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2020111105.html
　オランダ空軍は2020年11月9日（現地時間）より、F-35の機動展開訓練
「フリージアン・ライトニングII」を開始しました。2021年末の初度作戦能力獲得に向け、
普段の基地から遠隔地に短期間で展開し、部隊の運用能力を高めます。
　オランダ空軍はこれまでに12機のF-35Aを受領。このうち8機はアメリカでパイロットの
機種転換訓練に使用されており、残り4機がオランダ北部のレーワルデン基地で運用
されています。
　今回の「フリージアン・ライトニングII」では、4機のF-35Aと整備員など支援要員、
必要な装備や機器をレーワルデン基地から、南部のフォルケル空軍基地に展開。作戦の
要求に応じて、F-35の部隊を迅速に展開させる能力を錬成します。
0784名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 20:03:24.97ID:HqJ6GIfY
>>782
UAE金持ちだな～
0785名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:50:11.01ID:Pallc7zo
ＵＡＥは不整地型のC-2買ってくれる可能性が高いな
不整地試験の結果は少し後になるが

競合A400Mに優位性がなくなるのでエンジンの差と積載量/距離でC-2有利
0786名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 13:17:22.12ID:UEp1hgMB
部品供給に難があることや、他のアセットとのセット販売なんかをやられると途端にA400M有利になってしまう。

空中給油機やユーロファイターなんかをオマケされると、C-2が当て馬になってしまう(´・ω・｀)
0787名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 13:30:28.76ID:0DvsWlX2
A400-Mって開発炎上してなかったっけ？
もう治まったの？
0788名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 13:58:04.29ID:Dy1yPNl+
UAEはC-17持ってるのにC-2やA400M買うことないんでは?
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:45:47.76ID:Q2mx8U1U
>>786
川崎とか世界中にインフラとか輸出してるけど部品供給に難があるのは何故？
0790名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:49:57.57ID:Rr0yAy9S
大は小を兼ねるとゆう格言を知らんのだろう
実際、米軍のＣ１３０とか任務を全て取られて給油機か特殊部隊のガンシップに全機改修済みだし
0792名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:57:25.41ID:JDgI4fNt
>>789
川崎は航空機販売の実績は十分じゃないし、海外の航空機のサポート設備なんて無いでしょ。
それに自衛隊しか運用してないからc-2の実情は判らん。

買う側すれば凄くリスキーなのよ。
0793名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:32:22.86ID:4HH9z261
あとUAEはちょいちょい各地の紛争に介入してる困ったちゃんだから、C-2が紛争地域に乗り付けてる映像なんか出た日には光の速度でサポート打ち切りそう
0794名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:36:54.96ID:Kdd5xv58
戦争でもやらんとどこの国も兵器の客観的な評価がくだしにくいし日本じゃ大変なんだろなぁ
0795名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 02:03:51.23ID:c/H0IQfP
ヨーロッパで市場占有してるミーティアのシーカが三菱電機製になる

西アジアや北アフリカの軽度の紛争でちょっとヨーロッパの戦闘機がミサイルぶっ放したら
日本の左翼と朝日が狂気乱舞する訳だな
全くバカバカしい
0796名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 02:08:00.93ID:wkDkcJSP
>>795
各地の紛争で活躍なされているユーロファイターは対地攻撃しかしとらんよ
心配には及ぶまいて
0797名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 02:39:25.98ID:iSz1/+g3
>>795
とりあえず、ミーティアとJNAAMは分けて考えた方が良い。
0798名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 02:49:38.29ID:hoMestyq
ここ何スレだ

旧武器輸出三原則の輸送機スレか
昭和ラーの巣窟
0799名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 04:34:25.00ID:PhaOuruG
フランス軍はＡ４００Ｍのレイアウトが悪くて降下した落下傘兵が空中衝突すると主張してる
Ａ４００Ｍ採用だったらＵＡＥ陸軍は何の罰ゲームさせられるの？ｗ
0801名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 08:49:47.64ID:w+b3gb76
はーーーっぴゃく
0802名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:31:18.02ID:KU/ljbmc
>>795
左翼って何がしたいのかわからん。
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:28:56.77ID:w+b3gb76
飛行機は左翼と右翼があってはじめて飛べるんやで
0807名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:02:55.98ID:RNZ/gEec
test
0809名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 18:05:28.24ID:7tplezdU
> ギリシャもF35買うって
トルコが計画から外されてなきゃギリシャの目もあったと思うが流石にもう無理じゃないかバランス的に
0810名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 18:08:31.34ID:YrnHXWMx
バイデンのWHが戦略の軸足を欧州中東に回帰させるなら、ギリシャは庇護を厚くされる芽がある
0811名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 18:40:05.68ID:sFA0z/4m
欧米先進国にとってトルコは異民族の野蛮な途上国ではあるが同胞のギリシャとは比べ物にならん大国だからなあ
0812名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 19:04:08.08ID:YrnHXWMx
そういう感情の話も無視はできないが、一方でエルドアン政権は帝国建設の野心を隠さず、それが欧州にとって危険なロシアの中東進出の促進剤になっている事も事実
ホワイトハウスがトランプ以前の世界観に戻るなら、当然そこへのケアは最優先になる
これはトランプ流の大戦略、ひいてはダイヤモンドセキュリティ構想の実質的な否定も意味する
0813名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 19:23:50.79ID:SJ9ffosH
トルコに近いアゼルが戦争で一方的なボロ勝ちしたし
今トルコに政治的な勢いはあるだろうな
飽和攻撃できるぐらいトルコ製のドローン持ってるってことだろうし

ロシアは最初から一歩引いてたし
0814名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 19:36:17.20ID:YrnHXWMx
トルコとロシアの関係がもう一歩進めば、地中海周辺でひと悶着起きるかもね
エーゲ海のどん詰まりは今でもかなり圧力高まってるけど
0815名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 21:36:00.95ID:RNZ/gEec
ロッキード、スイス政府にF-35提案書を提出
http://www.jwing.net/news/32351

ロッキード・マーティンは11月18日（米テキサス州現地時間）、スイスの新型戦闘機（NFA）コンペにおいて、
F-35戦闘機の提案書をスイス政府に提出したと発表した。

提案書の内容としては、最大40機のF-35Aのほか、生産機全てにスイス製部品を使用し、スイスの自主性を強化する
維持管理ソリューション、包括的訓練プログラムを含むトータルパッケージを提供するとなっている。
0816名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 12:30:37.87ID:gU7Iv5da
>>812
欧州中東のケアとダイヤモンドセキュリティの否定は全くリンクしてなくない？バイデン憎しで曇ってない？
0817名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 12:54:42.69ID:Jq76e4Rv
トランプは対中に集中するためにシリアアフガンイラクから撤退、
イスラエルとの国交樹立を勧めたりしてたんでしょ
中東に兵を戻せば太平洋は手薄になる

中共もそれを狙ってたまにイランに騒ぎを起こしてもらったりするわけだし
二兎を追うもの一兎も得ずだよ
0818名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:59:48.00ID:t41UjeOh
>>815
F-35Aに使えるスイス製部品って具体的になんだろうか？
0820名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 19:13:17.98ID:egGfFHGX
スイスと言ったらチタン製バルクヘッド
0822名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 20:34:54.97ID:ag/57vwf
時計と言ったらSEIKO
0823名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 22:28:49.53ID:y43aPCi+
>>815
スイスなんかスーパーホーネットで十分じゃないのかー
0825名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 10:48:04.56ID:owUpYK7p
米国、Ｆ－３５で「戦術核爆弾」投下実験成功
中央日報　11/25(水) 9:04配信

米核兵器開発研究所がＦ－３５戦闘機内部の爆弾倉から戦術核爆弾を投下する実験に初めて成功したと、米政府系の
ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）が２３日（現地時間）報じた。
音速で飛行する戦闘機から戦術核爆弾を投下する実験は今回が初めて。

米国３大核兵器開発機関のサンディア国立研究所はこの日、報道資料を通じて「ステルス戦闘機Ｆ－３５Ａライトニング２に
搭載したＢ６１－１２改良型低威力戦術核爆弾の最初の適合性試験に成功した」と明らかにした。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/abaf5cf508e24e51b200c324275186d1e263c47f
0826名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 11:18:12.57ID:blymJZzs
今後は戦術核使うなら基本的に弾道弾でということになるんだろうし、それほどのインパクトは無いかな
今後しばらく西側の主力であり続ける戦闘機での運用が能力化されたのは悪い話ではないけど
0827名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:06:27.20ID:uq7xYS27
>>826
弾道ミサイルだと発射した証拠残るけど、ステルスからの投下だともみ消せるからな。
平然と知らないとかそんな事実は無いとか言えちゃう力持ってる国は抑止力として有効な手段。
0828名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:35:59.10ID:cjt7AJZl
早く中国と戦争しろって。いいじゃん戦争。やろうぜ戦争。第三次世界大戦が始まっても、核の冬や世紀末なんか来ないから安心しろ。
0830名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 21:48:52.68ID:e26EPr99
>>829
まさか首相も引退ですか？
0831名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 00:29:05.74ID:ab+rOvms
良くも悪くも、菅には戦略家に必須となるポリシーが無い
現下の情勢にあっては総理の資質として最悪の部類
ポスト安倍足り得ない
0833名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 07:11:10.53ID:E9gj7vY5
>>832
不具合直ったなんて話聞いてないんだけど・・・
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 12:55:49.38ID:imN8vBMw
頻繁に仕様変えたり数機だけ改造したりとネットリ粘着質に調達してたら管理できなくなり、

いざ統一しようと調査し始めたら爆死 >>F-15
0837名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:00:42.09ID:KkwHHRW5
日本はオフセットを要求しないんだからその分安くしろと本来なら主張すべきなんで、一回、白紙にして圧力を掛けるのも手だと思うわ
0838名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:03:07.87ID:zcX00XxV
>>837
改修作業は三菱がやるんだから立派なオフセットでしょう
圧力かけて困るのは日本側だけ
0839名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:45:55.79ID:q5sl2naV
>>835
記事では以下の流れ
予算化→アメリカが一方的に値上げ→予算増やして予算化→また一方的に値上げ→ブチ切れ
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:51:29.83ID:pASLSuKW
だからF-15の話だろ、スレ間違ってんぞ
0841名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 14:48:10.28ID:iW35fix+
>>839
記事見る限りそんな風には書いてないな

調べていく内に改修箇所が芋づる式に見つかって費用が膨らんでいたことはちょっと前にすっぱ抜かれていたが
0842名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 18:47:09.23ID:YNxebkkn
やっぱり国産戦闘機が必要だなと思うわ。
0843名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 02:27:00.34ID:9Dw/wPQ6
早く中国と戦争しろって。いいじゃん戦争。やろうぜ戦争。
第三次世界大戦が始まっても、核の冬や世紀末なんか来ないから安心しろ。

戦争が始まればもっと近くですべて見れるし。
0844名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 12:52:27.32ID:XjHuY3j3
>>828
全く同じ事また書き込むボケてる頭で戦争なんか見て理解できるのか
0846名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 02:11:48.45ID:a3zaRK8z
>>841
そもそもの部品価格がものすごく高かった。
アメリカ議会承認の価格で、部品代だけで50億円近かったし、あとからあとから値段が吊り上がってきてる。

それに、新レーダー、新電子戦装置、新コンピューターを積むとなれば、現状のデータバスだと通信容量足りないだろう。
もしかすると、防衛相側はデータバス交換はいらないと踏んでいたのを、実際シミュレートしてみると、データバスの全交換が必要だと判明して、慌ててその交換費用を計上した可能性もある。
後者だった場合は、preMSIPを改修するのとほぼ同じ手間がかかることになる
0847名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 02:14:37.18ID:a3zaRK8z
>>840
F-15の改修が中止になって、その穴埋めとしてF-35の追加調達での早期代替することがあり得てきたから、間違いではない
むしろ関係大アリだろ
0848名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 07:45:12.88ID:+7Fieo3N
>>847
以前の小野寺防衛大臣（当時）の発言では
F-35の最大の調達数は147機までと
bsフジプライムニュースで言っていたと思うが。
0849名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 10:30:18.40ID:2b0oT72p
>>846
単純に米軍機のEX改修費用を自衛隊機に被せてきただけやで
だから足抜け宣言で米軍が切れてる
この時点でJSI補修部品のFMS供給が滞るのは確定やな
0850名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 11:06:18.78ID:aF2UK4Fw
>>846
JASSM-ERやLRASM搭載が決まった時点でMIL-STD-1760データパス引き直しは必須だし、APG-82やDEWSの値段も米軍調達価格と変わらないから、少なくとも日本側の不手際だろうね
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 11:10:49.32ID:C886SWY+
>>849
アメリカ軍はEX新造機しか調達しないから相乗りして儲けようとしてたのは自衛隊の方だね

どのみちF-15Eの生産が止まることはないんで部品供給に関してはF-2より安泰
0852名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 12:36:31.07ID:y0UJY6Q7
F-15改修の雲行きが怪しくなってきたから、F-35B調達は後回しにして
F-35A調達に本気を出したほうがいいんじゃないの
0853名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 12:38:18.34ID:a3zaRK8z
>>848
そこから更に追加する可能性があるって話。
1～2飛行隊分、40～機程度を追加して、200機近い導入数まで引き上げ。
残る50機程度のF-15J改は、改修は行わず、晩年のF-4EJと同じく、F-3で置き換えるまで後方で隠居
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 12:45:30.83ID:a3zaRK8z
>>850
いや、搭載機器についてもどう考えても高いよ。
F-15EXは完成品価格で90億円だからな。
部品価格だけで50億円越えはいくらなんでも盛り過ぎ。
それでも飲んだ防衛省側だったけど、そこから更に価格が上がってきてる。

加えて、データバス交換という防衛省側の不手際も加わったのなら、F-15の改修そのものに疑義が掛かってしかるべき。
コスパ悪すぎて、新造機買った方がマシ
しかし、データバス交換が不必要だともし考えてたのなら、防衛装備庁の連中はなに考えてたんだと問い詰めたくはある
0855名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:12:09.05ID:DDcuj9IC
>>854
アショアの時のLMみたく「ダイジョーブダイジョーブ！」とか向こうが言ってて今になって「やっぱりダメだったからするなら値上げね」みたいな話なんでないの
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:08:13.48ID:zZkC2aPG
LMなんて蕎麦屋の出前と同じやん。

出来たと言ったら開発中で、
開発中ならこれから開発要件決めますっていってるようなもん。
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:25:43.06ID:A3oSPl1S
LMは宣伝ではデカイ事言うよな。

例の小型核融合炉は20tどころか2000tにまで大型化したそうだが、一事が万事そんなイメージ。
0858名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:03:01.30ID:B1OkPPMy
確かにレーダーだけで20億くらいするよな？

昔のF-15Eは米軍調達価格で40億円くらいだったし、加わった電子装備と現在との差額を鑑みるにJSIの価格にも妥当性がある
0859名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:05:57.63ID:8wLDHs6S
F-15EXの価格90億円はレーダーやEPAWWSを抜いた価格なんで議会にボコられてる
本当は120億円くらいで、日本のF-15JSIに数十億かかるのも無理はない
初度費だし


851 名無し三等兵 sage 2020/12/01(火) 11:10:49.32 ID:C886SWY+
>>849
アメリカ軍はEX新造機しか調達しないから相乗りして儲けようとしてたのは自衛隊の方だね

どのみちF-15Eの生産が止まることはないんで部品供給に関してはF-2より安泰
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:14:36.18ID:a3zaRK8z
>>859
JSI改修の価格問題は初年度だけじゃないぞ
部品価格だけで50億超えるのが確定してる。
日本政府が予算計上した初年度価格すら、超えて値上がりしてきてるからさらに揉めてる
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:23:45.38ID:a3zaRK8z
>>858
F-15EXの全装備、予備、教育といったサポート込みで一機150億円
なお、カタールに売却したF-15QAは機体本体価格180億円、サポート込み価格で290億円とかいうぼったくりだぞ
FMSのなかでも、ボーイング絡みの案件は値上げ額が尋常じゃなく高い
0863名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 21:07:25.02ID:JUXChyz4
ラファールやユーロファイター、F-35よりは安いからそこまで高いとは感じないなぁ
0864名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 21:18:29.12ID:+7Fieo3N
>>853
F-35の配備予定数は閣議了承で147機（A105機・B42機）となっていて
>>848 の147機までという発言あるけど、F-35をこれ以上増やすという
政府や防衛省の公式な発表は現時点ないよね。空自の戦闘機の機数を予想するのは
各自自由だけど。”F-15Jの能力向上型は約70機ほと能力向上
を行い、複座機はそのまま改修しないで訓練に使う”（国会での防衛省回答）
次期戦闘機は空自OBによる次期戦闘機の開発要求書等の話によれば
94機ほどとのこと
0865名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 16:12:11.73ID:rF2B8Qv+
予定配備数が充足されてから、F15と入れ換えで追加調達の話が出てくるんじゃないかな。
最終的に200機を超えそうな気がする。
0866名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 17:47:56.30ID:UT/RRw4p
F-15MSIPの改修も中止して退役を前倒ししF-2と同じタイミングでF-3と交代って可能性もある気がする
F-2を片付けてからF-15MSIPを退役っていう当初のスケジュールではなくF-2とF-15MSIPを同時期に交代させるとF-3の生産も倍増させなきゃならんし費用も膨らむがどうせ消えゆく外国機のF-15MSIPに投資するより生きた金の使い方な気がする
0867名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 19:11:57.37ID:ZAhBNnFA
結局、F-15JSIの改修単価がいくらになるか不明なままなのが一番まずいよな
2019年当初予定の98機改修見積だと、FMSによる米国製部品の調達単価だけで48億円。
ここから2020年に入り、この価格が上がっていると言われている中で、複座のD型の改修を見送って70機程度の改修に削減する方針が出た。
当然、数が減れば、単価がさらに上がることになる。
70機分の部品調達の１機あたりの単価は50億円を超えてるのは間違いない。
そして、未だDCSを担当する三菱への支払い額がどれぐらいになるか不明なまま。

一機当たりの単価は、
FMS（部品調達総額）50億円超+DCS（実改修工事総額）？？億円

こんな歪で不明瞭、しかも額も膨大な改修計画なんて通るわけがない
F-15J改の改修費用総額は30億円以下だぞ
F-35Aを新規に買った方がマシ
0868名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 19:14:29.28ID:ZAhBNnFA
>>867
×　F-15J改の改修費用総額は30億円以下
〇　F-15J改の改修費用単価は30億円以下
0869名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 20:50:56.40ID:Npg/u95q
>>853
それは君の脳内妄想。
0870名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 00:11:01.32ID:1zTPPGPV
自民党のイケイケな面子まで「F-3の生産数は90機まで」「輸出できないと破綻する」と言ってるのが不思議だよな

F-35の天井は今になってもユルユルで増えちゃいそうなのが対照的
0872名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 14:40:28.82ID:8EhEy/WZ
ここらでF-35の話題を・・・

2020.12.2
日本、F-35Aに搭載する巡航ミサイル調達のため契約を97億円で締結
https://grandfleet.info/japan-related/japan-signs-contract-to-procure-cruise-missiles-for-f-35a/

累計150億円近い契約をコングスベルグ･ディフェンスと締結した日本、ジェーンズ曰く2021年4月から
JSM引き渡しが始まる
-----

Block4の開発が遅れているようだが、来年４月からJSMが納品されても、当面の間は運用できるF-35Aが無い
という状態になりそうだな。

あと、ソフトウェア・アップデートがBlock4の約80%となってるが、AMRAAMの内装を4発から6発に増やすためには
ウェポンベイ内部のパイロンを増やす改修が必要なのではないか？
0873名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 19:12:30.79ID:9zp3IE3Y
ギリシャがアメリカから中古のF-35を調達する話もどうなるんだろな
使い道に困ってるブロック2のF-35を先行納入するって話だったが
0874名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 15:33:19.18ID:mRa2LNqa
確かギリシャは、購入するうちの数機は来年にも導入したいとアメリカに要請したようだね
そこで浮上したのがトルコ向け分として製造されたが、トルコ排除によりアメリカ空軍が所有することになったF-35
これならすぐにでも引き渡せると
0875名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 15:37:18.47ID:uxtknn/2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
タクシーに乗ると感染します。PCR検査隠蔽。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■過去最多■過去最多■過去最多■過去最多■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
東京都で584人感染 過去最多12/5(土) 15:07NEW
https://news.yahoo.co.jp/articles/50e1ef709fa04922b20727b131629dcd4f57afaf
東京都で過去最多584人の感染確認 重症者は2人増え55人　12/5(土) 15:02配信
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
おい！運ちゃん！雨で！寒いよ！窓を閉めて！暖房を！最大に！ブゴー感染経路感染拡大感染
確信犯。テロリスト。タクシー。菊池るみ総長
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●日本赤軍テロ総本部●本物の戦犯組織犯罪●
http://toyounion.o.oo7.jp/
東 洋 交 通 労 働 組 合
〒115-0051
東京都北区浮間5-4-51
TEL 03-5970-9304
FAX 03-5392-5456
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
全国拡散！タクシーが感染テロ！本物の確信犯
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0876名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 15:38:49.53ID:DbeCpf07
そんなことより
ミサイルを6発搭載できるモジュールの導入はまだか？
0877名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 04:03:48.97ID:HcvLgNet
>>876
F-35は米軍みたいにアップグレードさせてもらえるのかな？
米軍のF-35はどんどんアップグレードするのに日本のF-35は
組み立てて配備されてそのままアップグレードされずとかないよね？
0878名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 04:17:07.55ID:J9pbwnmI
金出せばね・・・自衛隊が米軍並みにちょくちょくやる価値を見出せるかは別
0879名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 05:55:02.29ID:d8rqramc
>>848
アメリカ議会の許可が出ている機数がそんぐらいだったけ？
0882名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 09:49:50.60ID:t/9eb4rN
>>880
日本も、いずも＋F-35Bはよ！
0883名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 09:57:18.95ID:8+Baehzt
がうはち
えりはち
ぬるはち
ちは
0884名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 10:07:34.30ID:taxhhrKh
>>881
F-35A搭載のGAU-22機関砲の発射レートは１分3000発/１秒50発であるから、
A型の搭載弾数180発は引き金を引きっ放しだと4秒弱で撃ち尽くしますね。

これでは上手に撃っても8射や10射程度が限度でしょうが、そこまで機関砲を
使うミッションは現代戦ではそうそうありません。
0885名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 11:49:02.22ID:YBT10HjY
しかしあえて機銃残したのは過去のミサイル万能論が妨害手段確立するたびに否定されるイタチごっこを辿ったからだな。
0886名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 11:59:05.81ID:2mbPpN9I
>>885
主目的は近接航空支援用なんだよ、A-10の代替機なんだし。
それで貧弱な20mmじゃ足りないんで、25ｍｍのGAU-22ベースに砲身一本減らしたりなんとかして積んだ。
空戦で使うつもり全く無い、せいぜい威嚇射撃にしか使えない。
F-35Bは機内搭載スペース確保が困難なのと、A-10代替機にする計画キャンセルされたので、ハリアーと同じポッド式で機外搭載となった。
0888名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 12:35:01.34ID:nMjh58LR
>>884
GAU-22/Aも選択式のバーストモードはあるだろうから8～10射って事はないだろう
空回りで送られた弾も巻き戻し機構でマガジンに戻すから搭載数はフルに使えるし

>>886
> GAU-22ベースに砲身一本減らしたり
GAU-12/Uをベースに砲身を減らしたのがGAU-22/A
0890名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 16:13:48.02ID:t/9eb4rN
>>880
QEがいつごろ極東に来るかは不明なのか
大英帝国海軍の威厳を見られる日が待ち遠しいぜ
0891名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 16:21:07.29ID:tRQQiglD
大英帝国の威厳（お漏らし


絶対擬人化される（確信
0892名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 18:42:00.32ID:YBT10HjY
>>886
なんかもったいないな。
A-10なんてリージョナルジェット用のCF-34エンジニ積んだランニングコスト激安機体なんだから再生産すればいいように思うのだがな。
0893名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 18:44:31.98ID:9AsHORzo
>>880
前大戦の様相を見せ始めたな。今回の
今回は中共対世界（ロシアは様子見で
権益に預かるか）。香港、新型コロナで
やりすぎたんだな中共は。
QEはどこを寄港地にするのか？
佐世保？横須賀？豪州？
0894名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 18:46:12.59ID:einOPFuP
>>892
安いけどCASしか出来ないからね。
CASが始まるまで遊んでいるだけなので、全体としては安いと言えなくなる。
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 18:50:20.49ID:YBT10HjY
そうなんだけど対空砲火に晒された場合の修理代でみると破損モジュール交換するだけのA-10の方が安いし被撃墜後にロシアや中国に残骸持ち去られて困るパーツがスナイパーポッドくらいで済む。
0896名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 19:27:11.11ID:QpGTQ3mk
SAMとガチで交戦できる能力があるF-35と比べてしまうとね

修理代の心配するより、そもそも被弾しない前提の方が強いし
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 19:28:18.09ID:einOPFuP
>>895
もうA-10でもCASの主役は機関砲ではなく誘導爆弾だし、被撃墜前提なら無人機のほうがよっぽど良い。
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 19:36:47.78ID:DC42gPBE
>>885
>>886
あと、将来スクランブル任務についた際の警告射撃用だな。
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 21:03:55.87ID:YBT10HjY
大型輸送機や爆撃機を多数捕捉したような場合はミサイル4発に加えて機銃が抑止力になると思う
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 23:06:26.77ID:olz7H9Pu
B用のガンポッドだと220発入るのか．
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 23:34:10.92ID:5H5cTsyi
CASなんてそれこそ分隊毎に装備されるスマート榴弾やマイクロミサイル、または間接照準で誘導される精密誘導砲弾や小口径爆弾で代替される
弾力的な航空支援自体も統制ヘリコプターが主体となったUAVが担うようになる
0906名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 00:36:03.87ID:eNEbM3D3
敵が何処にいるかわかってればね
0907名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 03:56:12.90ID:XaAz6Ugg
>>905
本当にそうならF-35Bも攻撃ヘリも必要なくなるね
でも世界中で次世代攻撃ヘリの開発が盛んにおこなわれてる
つまり君があげてるようなものでは代用なんて効かないって多くの軍が考えてることだよ
0908名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 04:50:07.69ID:zfIq5otL
>>907
攻撃機が不要になるとは書いてないんだけどなぁ
頭キチガイかな
0909名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 05:07:24.95ID:8HgqrI0x
陸自では攻撃ヘリはいらない子のオワコン扱いされてる気もするが
0910名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 07:05:14.98ID:XaAz6Ugg
近接航空支援を
「スマート榴弾やマイクロミサイル、または間接照準で誘導される精密誘導砲弾や小口径爆弾」で代替えできるってあたおか主張してる人に何を言っても無駄かｗ
0911名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 07:08:53.14ID:XaAz6Ugg
重砲　持ち込めない環境で支援できるから近接航空支援に価値があるのに
重砲で運用するスマート榴弾や精密誘導砲弾を代替えになるってｗ　笑わせにきてんのかな？
0912名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 07:22:50.34ID:SkhXWOyg
>>904
欧州やロシア機体みたいに大口径弾の少量搭載にシフトしたようだな。
0913名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 07:28:10.56ID:SkhXWOyg
>>909
島嶼防衛や上陸阻止のための迅速配備できるのは攻撃ヘリ一択だが更新する金がない。金がないのにロングボウレーダー付きD型に大金注ぎ込んでグダグダ
0914名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 08:50:01.42ID:XaAz6Ugg
>>912
あのガンポッドのサイズで物理的にA-10みたいに大量に弾薬入れることができないから当然でしょ
むしろ可能ならしてると思うよ
0915名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 09:18:54.65ID:leyi2v4A
>>911
重砲の射程が伸びてるのでな
例の1000マイル砲とかが出てくるとそれで近接支援する化もしれん
0916名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 14:25:36.17ID:ArYRFZhv
重砲の射程が伸びてもそれは近接支援では全然ないよね
大威力単発の兵器では小威力多数が必要な近接支援にはならない
核兵器搭載弾道ミサイルが近接火力支援にならないのと同じ
0917名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 14:55:22.64ID:mObQDPAE
砲撃こそ近接支援の最たるものだぞ？
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 15:41:25.52ID:OQy6sGJZ
>>904
電子制御できっかり20点バーストしたとして11回斉射できるな
0919名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 21:54:23.78ID:2iCW4dwB
CASの価値の本質が火力の迅速かつ正確なデリバーであるという事を理解してないのがいるな
より合理的な方法があるなら置き換わっていくのが当然のこと
軍事戦術においては技術こそがイデオロギー
0920名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 22:32:10.70ID:HyMtDKCS
それこそ、状況によってその合理性は変わってくるのだから、ここで俺らが言い合っても意味が無い
0921名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:49.17ID:2iCW4dwB
現象の機序が判っても現実には干渉できないのだから無駄ってすげえな
気象学や地学は虚業かよ
0922名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 23:07:43.28ID:T8W91CK2
陸軍にとってA-10は「空軍の予算で運用してくれるなら有用」だけど、いざ空軍から移管の申し出がきたらきっぱり拒否してるあたりお察し

他人の財布で超強い攻撃ヘリが張り付いてくれるなら嬉しいぐらいの感覚で、自分の財布でやる気はない
0923名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:58.67ID:HyMtDKCS
>>921
極論にするなよ、無駄と思えるものだってそれなりには必要ってことさ
簡単な話じゃないし、要素も1つじゃないんだ
0924名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 23:25:21.91ID:2iCW4dwB
そんなこと言ってたら何もできないだろ
詐言やめーや
0925名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 23:43:08.08ID:HyMtDKCS
別に何も出来なくはないだろ、極論合戦に持ち込むのはやめとけつってるだけ
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:09:43.07ID:Zf0DuUiK
極論言うなら>>920が極論やろがい
0928名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 02:04:46.21ID:DtBB+peX
Twitter辺りで、5chの軍事板を荒らしたり、書き手をからかうのが流行ってるそうだよ。誠意を感じない相手だと思ったら、黙ってNGしな。
0929名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 04:54:44.93ID:FBsh7T+E
>>922
A-10だけ貰っても空軍が航空優勢を保証してくれないとね
現にイラン戦争じゃ陸軍と空軍のタイムテーブルがズレたせいでアパッチが大損害被ったし

陸軍が欲しいのはA-10ではなくて、航空支援付きのCAS機だから
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 14:46:29.28ID:i3EERhP1
F-35は、ある程度だがCASと航空優勢を、一機種でこなせるんだよな。
0932名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 19:16:15.36ID:bZsXNIXp
ぼくの考えた経済的で強いCAS機ならA-29のエンジンをPT6T2000馬力に換装してGAU -22ガンポット装着。
プロペラ同調装置と機首側防弾強化、滞空時間は増槽で稼ぐのがいいなあ
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 22:36:57.20ID:tNmw/pqD
オスプレイの単価ならA-10再生産かA-130ガンシップの方がマシだ。
A-29は攻撃ヘリよりも機体も運行コストも安くて生産中というのが利点なんだよ
0935名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 22:38:43.31ID:ZiAMr4DU
コスト勝負になるとMQ-9にどう足掻いても勝てないから、みんな違う方向性に逃げていく
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 22:44:16.24ID:tNmw/pqD
リーパーは機体価格はともかく遠隔操縦できるだけの衛星通信網を整備できる国が限られてくる。
通信遅延で操縦信号が狂うだけで墜落しかねないから
ブラジル製のあなろぐ単発COIN機の方が安いよー
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 00:54:15.58ID:9TM6SMII
>>936
と思ってたら、
見通し圏内と衛星通信ハイブリッドのバイラクタルTB2が大活躍してしまったので、やっぱり単発coin機の出番がない
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 02:00:03.03ID:VBxpZO8e
>>939
あれはまだ隣接国家間だから出来たことであってなあ
またちょっと事情が違う
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 02:05:16.36ID:eFwO9Cdb
>>940
単発Coin機だと隣国どころか自国の非対称ゲリラくらいしか相手にできないんやで
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 02:21:24.81ID:VBxpZO8e
>>941
いやその…バイラクタルのほうの話のつもりだったが
見通し圏内通信でどうにかなるのは隣接国家のうちの近距離くらいだからそのへんはな･･･
0945名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:15:05.12ID:bKm7UtQF
>>939
リビアにしろアルメニアにしろ電子戦能力ないも同然だからできたのだよ。
0946名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:28:49.38ID:0xv2nhZt
事前にハーピー等で防空能力喪失させてるから運用出来ることやな
0947名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:57:06.76ID:bKm7UtQF
初戦でアルメニアのSU-25が領空侵犯容疑でF-16に撃墜されたからまともに空襲できてないが普通はドローンの野戦基地局や拠点爆撃されて終了。
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 10:58:31.85ID:/C3/vvu6
スーパーツカノ「ワイの出る幕は無さそうやな...」
0949名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 17:15:00.41ID:xpJLEp3Z
>>934
艦搭載用の折りたたみ機構省略したら安くならんかな？
0950名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 18:38:59.90ID:bKm7UtQF
そもそもF35に任務引き継いだ4世代機が余るのだからCASは F-16とかで良さそうだな。
海軍ファントムみたいにガンポッド３個とかやればよいな。
A-29は激安品なのでこのままで
0951名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 19:31:22.78ID:3xfT78LK
米上院、ＵＡＥへの武器売却の阻止求める法案を否決
ttps://jp.reuters.com/article/usa-emirates-arms-idJPKBN28K08K
0952名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 19:44:51.52ID:wfj3ya9w
>>950
F-16はMQ-9に現在進行形で置き換えられてしまっているので
0953名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 20:04:22.29ID:590KjfMs
なら日本にうっちくりー
ポンコツF-15Jを安楽死させてD型にした方がマシの予感
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 20:35:32.82ID:360mE1io
>>951
UAEはF35などいっぱい買ってくれる大事な顧客やからなあ
0955名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 09:16:08.87ID:Ra9xDL/o
>>945
アルメニアはロシア製のRepellent-1持ってたけど役に立たなかっただけ
0956名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 10:31:00.48ID:s8nXFG81
ロシアは防空システムや電子戦に秀でてる印象だっけど
最近はロシア製の防空システムも電子戦装備もシリアやリビアやナゴルカラバフでフルボッコにされてるよな
UAVの進歩がそれだけ早いってことなんだろけど
0957名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 10:47:50.37ID:0M0f4/GX
モロッコもイスラエルと国交正常化するようだしF-35採用するんかな？
これまではF-16だったがアルジェリアがSU-57導入するし対抗処置としてステルス機じゃなければ
0958名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 14:07:28.34ID:A9C0Z6Lg
>>956
UAV側がハナから勝負にならないんでS-400は避けて、旧式装備をイジメてる側面もあり
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 17:33:06.04ID:Ra9xDL/o
>>958
S-400じゃ小型で低空を低速で徘徊するドローンは検出出来ないようだ
もっともこれはS-400に限らず他の中～長距離SAMでも同じ問題を抱えてるだろうけど
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 17:53:14.90ID:n6aYlsAc
>>956
ナゴルノカラバフはアルメニア側が装備の更新を怠ったから
戦力の維持には定期的な更新が必要ということだな
0961名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 18:45:37.84ID:VSo8mHVR
金が無いせいで武装や運用水準が冷戦末期で止まっていたのがアルメニアだよ。そのくせ兵士はスマホ持ってるというあたりは陸自もわろえないけどね。
0962名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 18:52:34.60ID:RyyIyQuh
今後、鳥のような動きが出来たり数メートルの超低空ドで侵攻出来るドローン出来たらレーダーの反射波は処理装置のフィルターで弾かれて映らず対処が困難になる。ほんと厄介だよ
0963名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 18:57:55.81ID:VSo8mHVR
ドローンそのものを迎撃し続けるのはキリがないから地上管制設備を空爆で破壊するか電子戦で無力化する方向だろうね。
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 22:40:21.29ID:u2FsU90y
日本と中国が戦ったら
日本はアルメニアみたいになりそうだな
だってこの数十年間ろくに進歩してねえもんw
0965名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 23:07:09.07ID:CXy8a6Uz
一回派手に敗戦しておくと、装備の更新が捗るで
0966名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 23:56:45.94ID:YzXxsOr6
あれだけ見通し外有効なSAMと、超音速対応のSAMと、さらに今度大規模に電子戦部隊を入れるのに
進歩してねえとは一体どういう了見かと
0967名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 01:26:32.86ID:iPvRlxWm
弾道弾防御能力のある国とない国の戦争ならある国が勝つよ
小型のドローンは日本と中国の戦闘ではほぼ役に立たない　中型以上の無人機は米国製が圧倒的で導入できる日本が有利
核も化学兵器も政治決断だけがハードル　
0968名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 02:09:36.89ID:j4r96MMr
核や化学兵器はちょっといいかな…
あんまり使いたいものでもないし
0969名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 05:15:11.08ID:JJeTmL85
>>967
この世界で日本を手に入れたいと思ってる奴らの中で、日本中を破壊したいと思ってるのは、無能猿の韓国人だけ。
中国も、北朝鮮ですら出来ることなら無傷で手に入れたいと思ってる。
0970名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 05:26:37.87ID:ISDVOtGX
小型ドローンについては相手同様にハラスメント運用で大量らばらまくだけで良いしね。
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 06:27:22.78ID:eBs8XTf7
F-35は、ドローン対処は可能なんやろうか
0972名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 07:26:44.58ID:r6nFwyq/
なあほな

UAEにF-35を売るからな。
トランプならもしかしてｗ

米国は本当にF-22を輸出するのか、ひとたび解禁されれば日本に売られ…―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b851702-s0-c10-d0135.html
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 07:57:40.93ID:7FRjQrkP
>>964
イスラエルから軍事技術買ってる中国はハーピー国産化しちゃってるからな。
迎撃ミサイル切れまで飽和攻撃する前提ならイージス艦を丸裸にして艦載機の空襲でとどめ刺す運用もできるな
0974名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 09:13:06.80ID:7Jirbhto
10年前ならまだしも今更米軍の中古のＦ-22を買う意義は薄いし、ましてや無理矢理生産ラインを再開させて
Ｆ-22の新造機を買わされても、機体単価が200億円以上ではコスパ悪過ぎ。

そんな物に血税を投じる位なら、現在調達中のＦ-35の方がマシであるし、こちらは国内で組み立てを行い
重整備も可能だから、維持整備の面でもＦ-22を遥かに優越しています。
0975名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 13:49:14.29ID:eBs8XTf7
その手の話はF-3が本格的に動き出す前に、何度も出ては消えたよ
F-3スレでは毎回>>974のような流れでループしてたで
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 06:09:33.32ID:i1y7NvxD
日本と中国じゃアルメニアみたいな地上戦になる前に洋上と空中で日本が降伏しそうだし抵抗する意味もなさそう
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 07:08:58.52ID:I94HKGEX
アルメニアはその段階で降伏なんかしてないんだ
が
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 08:17:22.55ID:jotONvJC
うめ～
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 11:43:11.00ID:Uk9o/L3e
乱立しまくったわっちょいなしの最後の重複スレもこれで終わりなのもちょっと寂しい気がする
0980名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 18:45:03.84ID:uLkhWkPu
ここの情報弱者ってまだバイデンがこのまま大統領になると思ってる？情報をアップデートしようか？

402 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 15:08:50.44 ID:BUoYojVt0
連邦最高裁の違憲訴訟は継続中である
https://www.supremecourt.gov/search.aspx?filename=/docket/docketfiles/html/public/20a98.html


10 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 23:08:47.82 ID:WLqDYZ7v0
この４つでトランプ再選がほぼ決まったね！

・最高裁判所による軍事法廷開廷の進言（トランプ派の軍人が裁く）
・最高裁判所によるFISA裁判（トランプ派が裁く）
・ラトクリフ国家情報長官（CIAとFBIの両方トップ）が中国による選挙介入を認めた。
・1月6日のペンスの判断（トランプ派のペンスがバイデンを承認するか判断、
中国による選挙介入を認めればバイデンは大統領になれない）
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 22:08:23.23ID:X9qzPduO
少し前に三沢のF-35で尾翼にマークがなかったのが717、719～722とのことなので、これらが301飛行隊所属かな？
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 22:08:25.54ID:cdGYfIbD
>>982
ついに301発足したか、おめでとうございます。

>>983
302の勇ましいオジロワシに比べて、301は可愛らしいワンポイントだなｗ
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 22:15:43.53ID:IXdn/31y
>>982
この外し感が逆にかっこいい
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 00:41:16.88ID:yJN0VzCG
今後は301同様に部隊発足と同時に部隊マーク入る感じになるのかな、暫くの間なしだった302と違って
0990名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 00:38:29.53ID:lbkdFnlG
カエルさんマークは無事に帰るようにと
0994名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 22:02:32.80ID:/+4dEGg4
>>992
基本は完成期輸入ってことなんやね
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 02:19:06.08ID:HHR9qUCr
>>960
アルメニアも最新鋭S300は導入してるはず
数が少ないだけで虎の子は首都エレバンに張り付いてるだろう
>>964
日本もとりあえず本土だけか、最悪でも東京だけ守りきれれば問題ない
直接戦争になる前に台湾やインドネシアが取られてシーレーンが遮断される方がやばい
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 04:08:16.43ID:ItKuUq2g
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1000日 20時間 22分 11秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況