F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>386
Pre機とF-2は合わせて180機くらいか
次期大綱で2個飛行隊増強予定のようだからそれも含めると10個飛行隊分ぐらい? >>388
F-3がどこのタイミングで登場してくるかによる。
F-4の更新が終わって、F-15preの入れ換えが始まって終わってからF-2の更新時期を迎える。
F-15msipはF-3と更新なのか、その時のアメリカ製を入れるのか。
F-35だらけになってそうな予感(笑) >>389
多分F-2
msipは改良しながら使うんじゃないか。 >>390
LRASMの母機をF-35だけにするとは思えないから
F/A-18Eの改良機を入れるような気がしてならない
これをF-3とみなすとか
大型空母の噂をどう考慮したら良いか
場合によっては相当数のA型がC型に変わる事になるが >>392
気がするだけで実現しないから気にしなくていい F-3が既存機の改良といってもF-35の改良ってのはあり得ないし
ストライクイーグルかスパホしか選択肢になり得ない どの道ストライクイーグルもスパホも選択肢にはなり得ないよ >>396
当初の予定通りF-3は国産の新規設計のステルス戦闘機になるとお考えか スパホやイーグルが選択肢になると考えてる方がむしろ驚きだな >>397
現実問題として、それ以外になる選択肢が事実上存在しない。 >>399 現実問題として第五世代機以外選択肢が存在しない
これ以外の機体で喜ぶのは支那チョン。 LRASMとJASSM-ERの搭載を考えないといけないんだがな
巷ではあまり重要視されていないようだけど LRASMとJASSM-ER・・・どうせMSIP機にも搭載させるでしょ ケロロの人曰く、冷戦期の水準まで戻す方針だし、13SQから更に2つほど増えそうだし
大枠としては
F-35A 100機(4SQ
F-35B 30機(1SQ
F-3 160機(6SQ
F-15MSIP 100機(4SQ
これにエスコートジャマーは加わっていない(EA-18GかEF-15DJか
更に大モサ氏の言うFS任務専用の大型戦爆が加わる可能性、と…
なにこれつよい JSMだけでLRASMとJASSM-ERはウエポンベイには無理だよね?
JSMってBのウエポンベイにも入るのかな? >>407
収まらないと聞いてるが、出所はどこだったかな。
WikiではJSMを内装可能なのはAとCとなっている。
Bは2000ポンド爆弾も入らないはず。 >>408
造れれば、ってどういう意味?まさかポシャるとでも?
B型にはMk84系列積めないし、積むとしてもウェポンベイは無理だな F-3の国産化断念という報道が出てたからだろ
それもかなり大々的に 記事の内容がイマイチ辻褄が合っていなかったり主要報道各社の続報は無いあたり、現状では飛ばし記事という見方が有力ではあるな。 F-3の方針は泣いても笑っても今年中に決着がつく
来年に延期にかもしれんが >>411
あー海外メーカーにRFI出したって飛ばし?
アレ信じてる人って居るの?
単純に国産ありきの出来レースで、競合他社にもRFI出さないと財務省に怒られるから、
表向き海外メーカーにも出したという通過儀礼だよ
元々JNAAMの件もあってレイセオンやBAEが火器管制に絡むのは元々自明だし、
本来はF-2の段階で財務省は共同開発には懲りてるはずなんだけども
ロッキード事件みたいな露骨で特殊な政治主導な案件でない限りは、そうそう覆らんよ そうなんだ。
せめてイギリスと共同開発でいいので、やめてほしくなかったのですが、まだ希望はあるんだね。 独自開発か、共同開発か、はたまた出来合いの輸入品になるかはともかくとして、
防衛省がF-15 ,F-35とは別系統の3機種目をF-2後継に望んでるのは明らかだろ。 F-3なんて無理だよ 技術あっても開発費が膨大
平和的に殲滅(自滅)されてしまう 予算不足でね >>418
F-3の要求を長距離ステルス戦闘爆撃機にしぼれば、
むしろ安くなる。 >>418
>開発費が膨大
といっても、10年で1兆円くらいだぜ?
1000億円/年くらいの負担増加で済む。
GDP1%枠を考えたって、充分に負担できる金額だ。 F/A-18で防空できるぬるい軍事力じゃないからな隣国は >>421
4.5世代のマルチロールとして使う分には良いけどね
非ステルスも必要なんだし、グラウラーとセットであっても良い >>411
大御所が普通に後日閣議決定されるって予言していたが
どうせメディアなんか意味も分からないでミスリード狙って報道してるのはいつものことでしょう >>419
「長距離ステルス戦闘爆撃機」 ←これのどこが絞ったの?w
長距離飛行できてステルス機で対空戦闘 対地戦闘できる万能機
F-35で10兆オーバーなのにそんなもの作ったら平和だけど空自破綻って不思議な状況に
絞るとは航続距離を諦めて小型機にするとか対地戦闘にコストをふらないとか って話
絞る概念からやり直し いずれにせよ夏の概算要求の頃には情報出てくるだろ
>>425
空戦機動を一切考えない、とかじゃないの
イメージとしてはB-2に対空レーダーとミサイルを載せただけのような
出来るのか知らんが 対地用の搭載量や機体強度は対空用には無駄だし対空用に振れば対地用の武装ができなくなるし
とはいっても戦闘機と攻撃機を両方導入なんてこれからは無理だろうけど >>422
J-11の大群に同数で対処できない程度の性能の機体の居場所は今の自衛隊にはない
グラウラーとは言うが中国もJ-15ベースで電子戦機つくってるしなあ
そっちが問題 >>406
大型戦爆とは一体…。それも開発するの? >>430
ほら、もうすぐ米帝から退役するブツがあるじゃろ?ASM24発だか積めたり超音速でダッシュできたりするやつ(いや、実際それかは知らんよ)
理想を言えばF-111みたいな機材がいいんだろうけど HSE4発のFHI版P-X案とかTu-22Mを近代化したみたいな感じになりそう
前線後方からスパクルしつつASM-2/3やLRASM、JASSM-ERをバカスカ撃ちまくる空中巡洋艦 >>428
んだんだ
どうせ空対空ミサイルなんか有事になりゃ無駄撃ちできるくらい弾薬が揃っていないとお話にならんしな >>419
J20と同じようなコンセプトの予感がする。
>>425
P-1に空対空ミサイル大量に載せたら長距離戦闘攻撃機になるよなーと。 >>432
対空ミサイルと対艦ミサイルをP-1に載せたらミサイルキャリアーになるね。 スウェーデンのサーブ・グリペンEのES-05は窒化ガリウムの使用が明言されている戦闘機用AESAレーダーのなかで唯一軍への納入が決まっている。
F-2のJ/APG-2とF-35のAN / APG-81はAESAであるが、窒化ガリウムの使用は明言されていない。
もう一つの窒化ガリウムを使ったAESAレーダーであるユーロファイター用のキャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない。 >>437
>キャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない
なに言ってるんだおまえ >>406
爆撃機ってP1かC2だな
ワイは稼働率との兼ね合いでそこまで極端に戦闘機は増えない......もっともアメリカが極東戦闘機を減らす
あるいは日本もあわせ増数するなら状況わ変わる >>406
その枠わないな
F3量産説をワイ信じてない。そもそも戦闘機増数=パイロットの確保がきびしくて無理
F35A 6飛行隊
F35B 2飛行隊
F2→F3 3飛行隊
これ以上の数は例のウイングマンとかのUAV部隊を調達する方向性じゃないと厳しい。
ワイここにウィングマン部隊を2-3飛行隊整備する方向性+UAV爆撃機や爆撃機整備する方向と踏む
爆撃機は買うのはいいけど、基地潰される懸念があるからUAVでええやろと
UAV爆撃機なら有人機体よりもペイロードも燃料も増える 前そんな議論をF-3スレだかでやってたなぁ<パイロットが足りねぇ云々
とりあえず、複座のF-4がまだ大勢力だった頃から教育体制ほぼそのまま(というか教育飛行隊の数だけなら増えてる)の思い出したら? >>211
中国にそんなミサイルがあるわけ無いだろ
中国の巡航ミサイル同時投射能力は
航空機戦力で6×20の飛行隊を24時間で2-3ソーティ、5日間で10ソーティ
潜水艦などはまだ万全な巡航ミサイル攻撃力なし
護衛艦は打とうと思えば打てるが反撃が十分ありえる状況じゃ無理
あとは陸から24時間で300発、5日で1000発
計1000発やっと打ち込んで、2000発は超えない。
そしてそれら全部西日本にしか届かない
最大的な砲撃力でそれで他国牽制考えたらその2/3しか打てない。
その場合1日目400発、5日で800発くらいになるだろうけど、その程度の散髪的な手数では用意された防空網にダメージ与えられない
しばしば巡航ミサイルに関する誤解で列国がアメリカ感覚の巡航ミサイル飽和攻撃できるかのような誤解がある
しかし現実には他国にはそれほどの火力はない。
アメリカが原潜×大爆撃機×イージスありきでやっと物量確保できる戦術で一回200-300発の10セット打ち込める+SEADで防空無力化を前提にしてやっと機能するドクトリン
なんで中国、ソ連、EUには単独でそれ規模の火力がない、そもそもSEADも飽和攻撃もできない中途半端なもん
現実的には沖縄にやろうとおもえば1日で200-400発
九州で100-200発
西日本その他に100発
も打ち込めれば上場って有様。けど九州と沖縄にその程度のミサイルしか飛んでこないなら、それは既存の防空システム+ごえいかんで十分迎撃しきれる数 アメリカは湾岸で超莫大な巡航ミサイル打った
たしか護衛を含みイージス6-8隻をミサイル攻撃に集約して、合計200-400発
航空投射で1000発クラスこさえるのが米軍ですらやっとだった
いまはイージス任務を原潜にさせて手数稼いでる
でこれクラスの打撃量をもった国は他国になくて、現在の防空システムの前にはおもちゃで
シリアみたいな発展途上国にしか巡航ミサイルなんてきかんのよ
で当然中国には極東基地を巡航ミサイルで無力化できない→弾道ミサイルだよりになってる有様 >>440
冬に出てた概要では2個増やして14飛行隊まで増やす事になっていたけど
あれが限界かな? >>439-440
> 爆撃機ってP1かC2だな
何言ってんだこのボケ老人は…?
爆撃機って単純に爆弾運ぶだけじゃなくて、火器管制をしながら生存性を担保するもの
敵空域に浸透する上で、巨大なRCSを持ち亜音速で悠長に飛ぶ自殺志願者は居ない
>F3 3飛行隊
エンジン生産数がブレイクイーブンにすら達しない計画をするバカがどこに居る?
たった60機ぽっちのF-3で現有のF-15を代替できると思っているのか?
人民解放軍空軍やロシア空軍が60機で対処可能なザコだと思っているのか? ついでに言えば、大型戦爆の話は口も軽く頭が悪いキヨ・タケ絡みの件もあって、
今相当富士重から睨まれているという話が、以前ですがスレにあった所だ
元々大モサがまさかの事案として、F-3の動向次第で戦爆の可能性に言及していたのが現実的な路線になってきたというだけの事 超音速の中型爆撃機の可能性はあるってもささんはいってたね
ステルス性皆無のB-52の友達みたいなのはありえんと思うが 将来B-21を10機か20機ぐらい売ってもらえばいいんでないの 爆撃機はB-1ランサーをステルス化した様なのがイイナ(願望) B-21も亜音速なようだしアメリカは巡航ミサイルでも爆撃機でも対地攻撃には超音速は必要ないって判断なんだろうか?
もささんは超音速っていってたがFB-22みたいなのかな?
中型機ってのは自由落下爆弾の大量投下なんてしないからだって 中途半端な超音速じゃ航続距離落ちるだけであんまり意味ないんじゃないSR-72みたいにM6とかなら話は変わってくるけど >>452
試作品の飛行試験が終了してないもんを完成と呼べるか? >>454
ES-05とCAPTOR-Eは兄弟みたいなもんだからとっくに完成してると思ってたわ。済まん。 >>450
B-1AとかF-111みたいな非ステルスで強引に突入はだめかな
一時制空権はF-35に任せて超音速で遮二無二突っ込んで爆撃するほうがいいと思うのだけど >>456
基本、この種の巡航ミサイルは爆弾槽に装備する前提なんだろうけど
機外装備する場合はエアインテークは塞ぐんだろうか >>458
開発中のSR-72のようにマッハ5以上出せるなら 制空はF-35に任せて
対レーダーとECMはグラウラーに任せれば強襲侵攻できそうだと思うのだけど F-35に2000lbJDAMorJSMでいいじゃん >>456
これ、超音速CMじゃなくて、極超音速CMだぞ。
マッハ5以上でる。 >>457
これはつまり、トランシェ3Bが完成した、と考えてよいのかい? X-51みたいなのかね?
燃料はJP-7必須だったりしない?
それでも液体水素のX-43よりはマシなんだろうけど >>457
イカは産廃とか言われてるけど出力が3倍?になる窒化ガリウムAESAであるキャプターeが搭載されているから第4.5世代戦闘機としては有望株かな。 有望株て言ったって開発国は何処も採用しない時点で将来性は無いし
アップデートも部品調達も後々苦労する事になるだろう >>468
どこの機体に採用されたの?サウジアラビア向け? 有望株…?10年早けりゃそうだったかもネ(鼻ほじ) >>471
リンク先に書いてあったのか。こりゃ失礼。 クウェート向けにキャプターE装備
ようやく嫁ぎ先が見つかったよかったわな クウェートこの前F-15E買おうとしてたけどダメだったからタイフーンにしたのか? クウェートはF-15Eを買おうとしてない
F/A-18E/Fなら買うことが決まったが
F-15Eを買う予定があるといえばカタール
こちらもユーロファイターを購入予定
おそらくCaptor-Eを搭載すると思われる >>476
カタールとサウジアラビアって、外交関係が急激に悪化してたような…。 >>477
>外交関係が急激に悪化
そのため軍事予算は急増する?
https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_Air_Force
これまでミラージュ2000 9機だけ(事実上パレードで上空通過のデモンストレーション専用部隊だろう)
https://jp.reuters.com/article/gulf-qatar-boeing-idJPKBN1960AH
F-15E 36機 2017/05
https://flyteam.jp/news/article/87874
ラファール 12機追加で36機へ、タイフーン 24機 2017/12
と3ヶ国の3機種で生命保険?
ロシア機も買いそうな勢い??? >>478
予算は増えるだろうけど、
・サウジアラビアの圧力で輸出凍結
とか、
・輸出後に紛争になって、タイフーンvsタイフーン
とかありそう。 >>476
カタールの認識が違う
カタールはF-15Eもユーロファイターもラファールも全部購入、予定じゃなくて この程度の導入数なら1機種に絞った方が無駄がないと思うんだが
性能も似たりよったりだし 空自のF2後継機、F22とF35両機ベースの開発案 米が打診=関係者
[東京 20日 ロイター]15:30
ロイターの飛ばし記事かな >>481
ミサイル等の装備も違うし、効率を考えたら狂っているような。
ねらーの好きなエリパチ状態? F-22はともかくF-35 のコード渡すわけ無いから開発の意味ないの >>486
>効率を考えたら狂っている
米英仏を、対サウジで中立持っていくための安全保障外交。
うまく行くかどうかは、知らない。
次はレオ2にS-400でも買いそうな勢いだね。
日本は平和に淡水化プラントを受注している(ある意味一番安全保障で重要かも) >>482
米軍がF22の後継機としてF3を制式採用するならコスト的に共同開発の価値はあるけど、
既に日本の基礎技術は揃ってるのに、今更ただ噛ませろ、金よこせってならクソ食らえだな。 それがアメリカだからな
しかも今はあのトランプだし トランプの政策の比重はなんだかんだ安保より経済だし
いくらペンタゴンにタカ派揃えてもなぁ トランプはこんなこというやつだぞ
↓
アメリカのトランプ大統領は13日、日本の自動車メーカーがアメリカに工場を建てるのは、輸出の際にかかる関税を逃れるためだと一方的な主張を展開した。
これまで大統領は、工場を建設するよう繰り返し求めている。トランプ大統領「日本の車には税金がかかっていない。簡単なカラクリだ。アメリカに工場を造るんだ。すると税金がかからない」
トランプ氏“日本車の工場建設は税金逃れ” 日テレNEWS24 2018年2月14日 14:06 http://www.news24.jp/articles/2018/02/14/10385630.html F-3(仮)がF-15Eの後継機にでもなる可能性
うん、ねーわ >>492
こいつの言ってる事は場所とか時期でコロコロ変わるし結局一貫したものがないから何をやりたいのか分からない 本邦が得意な変態技術での魔改造でF-35は米国モデルより強くなる可能性は結構高い。 「実装された運用」では翼のデカいF35モドキになる予感 とうとう貿易摩擦再燃だな。赤字解消のために航空機輸入するしかないから
F-15を更新するか いや、いっそハワイ島を買ったら良くないか?
州民の自治権所有権、漁民の漁場を無事にしとけば可能だと思うが。 まぁ領土はともかく、シーウルフ級原潜なんかいいと思うが。
核兵器は非常にメンドくさいから積まない、母港と核燃料交換は西海岸でよかろ。 オワコンアパッチを高値で売り付けられてまたカモるつもりか スレちだけど、アメのシェールガスを買えば貿易赤字なんて解消されるよ。 F-35C買ったらいいよ
F-3は空母艦載機ではなさそうだし
財務省なんてとっくに落城したんだ >>495
言う程日本は魔改造なんてやってない
なんでもかんでも魔改造扱いする馬鹿がいるだけで >>496
それ、主翼の折りたたみ機構廃止したF-35C… F-22とF-35の良いとこどりした機体開発を日本に非公式で持ちかけてきてるのが本当なら開発費やばそう
お流れになりそう 基本的に既存のF-22のセンサー関係を既存のF-35のと置き換えてバージョンアップしようって話だから、
開発費自体(100%日本負担)はそこまではかからないだろ
ただ機体自体は高そう
それも恐らく生産はアメリカで日本は輸入だし 開発費だけで1兆円かかるならその予算を、
F-15msipを2040を改修して
F-2も近代化改修&長寿命改修して
残りでF-35をさらに追加生産
できんじゃね? >>508
ステルス塗装するだけだとあんまり変わらないのかな。 F-22とF-35を足すような機体か
数値だけタスとF-57
奇しくもSu-57と同じ数値だな
タス通信 日本にとってのF-35はもはやB型しか価値がないって状況になりそうだな
A型の調達数は減らされそう >>485
確か今週トランプが兵器を企業が議会の承認を得ずに自由に取引できる大統領令に署名したとかを先に読んだ気がする
このニュースと符合してるのかもしれん 物凄く高額で売り付ける心算かねえ?
日本の底辺プログラマは時給1500円未満でボーナスもない社会保障もない
こいつらがF-3のソフトウェア開発に関わったらえらいこっちゃw
但し大半がサーバーサイドのJAVAプログラマで、組込み系では無いんだよなあ
みずほ案件が鎮火しつつあるので大量に余るそうな >>510
CNT凄いとか言って暴れてるのが居たけど形状で8〜9割は決まる
特にエンジン前面のファンブレード剥き出しの機体の前面RCSは塗装ではどうしようも無い >>489
またF-2の二の舞い。
技術は全て米へ。
出来たのは欠陥戦闘機。 >>515
ファンブレードにに塗れるステルス塗装開発! ファンブレードが重くなるね
そしてそれを回す低圧タービンも頑丈にしないとね
更に高圧タービンで現状より燃焼室の圧力を吸収して
低圧タービンに掛かる力を弱めないとね >>494
簡単でしょ
トランプが実際にやった事だけ拾っていけばいい これは予算の関係でペンディング案件だった、F-22の近代化案を日本の金でやるっちゅう事だね 日本調達分のエンジンはRRと共同開発したIHI-RR-F9 LM案で行くならIHIのエンジンは載らないんじゃないかな >>524
日本が買う分にはアメリカも文句言わないだろ
LMがその気でも議会が許可するとは言ってないし
売るとは言ったが値段は安くするとは言わない
結局むちゃくちゃな値段を吹っかけて「現実的ではない」から「既製品を買え」といういつもの手段
なんで同じ手段で二度も三度も騙されるのか?
>>497
こういう骨の髄まで属国根性が染みついてるのを見るとなあ
そりゃ叩けば叩くほどミルクを出す家畜なんかもっと叩くだろう >>513
ああ、これね。F-22も議会の承認が下りずに没になったんだったね。
米、武器輸出を簡素化…企業が政府介さず
2018年04月20日 17時32分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180420-OYT1T50043.html
トランプ氏は18日の安倍首相との共同記者会見で、「米国製防衛装備品の日本への売却を促進する方策を探っている」
と述べており、日本への武器輸出を後押しする狙いもあるようだ。
トランプ氏は「官僚的手続きのために、(武器を)注文してから数年間かかるケースがあった。
数日となるように取り組んでいる」とも述べており、武器の注文から売却までの期間が大幅に短縮される見通しだ。 そりゃ難癖をつけてその難癖で相手が勝手に折れてくれるんならこれほどおいしい取引はない
そこいらのチンピラでも知ってる交渉術の基本
リアリスト気取りの軍オタですらこの程度の話も読めないとなると
日本人は外交に対してだけ途端に間抜けになるのか? F-35のミサイル搭載数が足りないなら、定数を500機位に増やそうぜ。
F-35を300機くらい買ったら安くなるんじゃね? >>530
アメリカ製に較べれば二流三流の性能になるのを甘んじて自国で開発かな >>531
自主開発しないといつまでも技術が身に付かないだろ。
まずはオーソドックスでいいから作ろうぜ。 >>528
こっちが充分代替となる技術持ってればの話だけどな
丸腰よわよわくんじゃチンピラの難癖なんて飲むしかないだろ、嫌なら強くなるだけだ 日本が本気出してもX-2実験機が限界なのだから周回遅れすぎてどうにもならんよ それをもって要素技術の確認をする機体なのであって、それは限界とは言わない >>535
周回遅れっても自主開発なんてものはそんなもんでしょ
後発組が最初っから先頭集団に追い付ける訳ないんだからさ
一歩づつトライ&エラー繰り返しつつ、資金投じてやっていくしかないんだよ 別にアメリカの周回遅れくらいで自由に手入れれる戦闘機作れるならおkだわ
F-35一色には出来んし既存延長の兵装使える機体無くせんし f−4やF100エンジンレベルでもいまだに輸出制限かかるのに
レベル格差がこれほど隔絶した時代もない >>529
一番高い部品のパイロットと整備員が足りない… >>492
トランプキチガイだなw これ以上日本の自動車メーカーに対してどうしろと やべぇ、自分で書き込んでたわw スマホで酔っ払いながらの映画実況ついでに5chはダメだわw >>515
まだお前無駄な抵抗してんの?LM幹部自体がCNTのことを言及してるのに
形状が重要なのは間違いないけどそれで全てが決まるわけじゃないのは当たり前 >>507
それやるくらいなら要素技術となるものだけ流用して1から作るべきじゃねえかなあ
置き換えると言ってもDASとかEOTSみたいなセンサーは形状に大きく左右されそうだしガワ自体を再設計しなきゃならんだろうし
というか、F-2後継は対艦の用途も必要だし制空戦闘機にするよりもむしろミサイル詰め込みまくれる仕様にすべきじゃないかね、自衛隊が持てる機体の数に限りはあるし 日米共同開発でFB-35を作るってならF-3後継機ってことで理解できるな >>530
・無視する
・難癖には難癖で対抗、裏で手打ち
あたりが「常識的な」やり方
>>532
スウェーデンもトルコもインドネシアも
>>536
最初から無理だやれないという結論=願望があるから
デタラメな話でも真顔で言う
先行者()とか嗤ってた中国はどうなった >>551
スウェーデン?
後はクルド弾圧のトルコか >>551
>スウェーデンもトルコもインドネシアも
スウェーデンはグリペンのブラジル輸出までで戦闘機レースから撤退では? エンジニア解雇が直ぐにはできないので、トルコに設計陣を貸している。
インドネシアは口だけで、まだ何もしていないでしょ?
トルコは、英(一部はスウェーデンのエンジニア借りる)の協力でやるわけで、上手く行くのかな? >>557
技術移転が少ないとかじゃない?
テジャスもろくに作れないのに、背伸びばかりしてる。 インドをF-Xに巻き込めないかなという世迷言を言ってみる FGFAってT-50ベースかと思ったらSu-35ベースだったんだっけ FPGAと読み間違えてしまった
FGFAにFPGAは何千個搭載予定だっただろうか 実はロシア側がインド時空に付き合いきれなくなった可能性 ヒンズー教って、天性輪廻の家元みたいな宗教で、亡くなったら速攻、生前のカルマに基づいて何かに転生するって教えなんだそうな。
あの世でゆっくりすることも無ければ、この世で迷うことも無い。
映画大国インドには幽霊が出てこないって話だったけど
違った・・・・・
ttps://youtu.be/WMixtNkdCbw
むしろ普通に出歩いてて、非常に危険な奴もいる。修行を積んだバラモン僧は早期警戒からお祓いまでしてるとか。 >>516
流石に欠陥は言いすぎだが、
攻撃機としては高価すぎって評価は誰も反論できんだろうな。 >>533
技術を身につけるのが目標では無いからな。
君の論は本末転倒だよ。 >>540
パイロットの養成費用なんて大した事無い。 F15の飛行訓練の経費だけで二億円だぞ。当然、その前の段階の飛行が二倍以上の時間かかるし、飛行訓練以外の訓練もたくさんある品。 >>568
F-3開発は日本国内での戦闘機開発能力の維持も重要な目的の一つなんだが、
物の見方があまりにも近視眼的過ぎるな。
ライセンスさえ買えば誰でも何処でも作れるスマホのようなコモディティー商品とは全く違う。 >>571-572
このバカ共は俺が戦闘機パイロットの育成費用を知らずに書き込んでいると思って居るのか?(怒) >>574
お前が、知ってるということをみじんも感じ取れない文章を書く上に、それが自覚もできない馬鹿だと言うことは、義務教育レベルでもわかるよ。 >>574
良いから大阪チョン老人は少し黙ってろ
他スレでもそうだが、散々耄碌して恥晒してる暇あるならクソして寝ろ >>578
少なくとも、>>574でIDという物が読めない馬鹿だという自白はしてるだろw まあでも防衛を目的の第一に持ってくるべきで自国開発云々はその次だな
優先順位は必要 そして何もかも忘れてFMSで機体を購入し
稼働率の低さと部品到着の遅さで泣きを見るのもいつもの話
飛べない鳥より飛べる鳥、ってなぁ 仮に外国製の機体の出来栄えを100として、国産の機体が80〜90程度の出来栄えで任務に全く支障が無いとしたら、
どちらを選択する方が総合的にメリットが大きいのか?と考えれば、間違いなく後者だろうな。
10〜20のギャップも性能向上改修で後日埋める事が可能だとなれば尚更だろう。 どの機体入れようが性能向上改修は行われていくのでそのギャップが埋まることはまずない B/Cが1を割るかどうか?を考えてるか?
考えていても、BとCそれぞれの要素数が少ないんじゃないのか? どんなボロい戦闘機でも乗数効果は、3を超える。←良い経済政策と言える。(良い防衛政策かは、別ね)
ましてF9実用化込みなら、B/Cは凄く良くなる。 >飛べない鳥より飛べる鳥、ってなぁ
そりゃそーだろw
諺っぽく言いたいなら
飛べない鳥より飛べる蝙蝠
とでも言っとけ 戦時の損耗に耐えて増産かけられるような日本企業なんて一つもないのに、純国産戦闘機なんか作ったら有事の際には目も当てられないじゃん
米企業と生産を分担しておけばロジスティクスの面で太平洋がまんま戦略縦深になるんだから、経戦・抗戦の観点からすると中国が一番嫌がるよ
毛沢東が関東軍にやったことをまんまやり返してやらないとね? >>585
>良い経済政策と言える。(良い防衛政策かは、別ね)
悪い防衛政策だったら、日本から金や人が逃げていくんじゃない?
その場合B/Cは1を割ってしまう事もあるじゃん? >587
弾薬とミサイルは、増産できるでしょ?
某社で有事は男子工員だけで24時間体制もやりますよ、と真顔で説明された。 自衛隊も日本企業も経戦能力がまるでないんだから、国産装備と練度自慢だけじゃ早晩立ち行かなくなるのは明らかでしょ
そういった意味では日本は単独で戦争をしてはいけないし、する意味もない
かつて旧日本軍がやらかしたスタンドプレーの非効率さを、今度は敵国に押し付けてやらないと 弾薬の互換性はとるだろうし、戦闘機の戦時急増なんてしやしない
それよりメンテナンス用の部材が、戦時だったらすぐ届くのか?という問題もある
経戦能力を考えるならばこそ、国産よ >>586
別にことわざにするつもりはねえよw
同じ戦闘機なんだからどっちも鳥だ、蝙蝠とかF-35Bかっつうのw 太平洋&日本海を北伐と称して自由自在に転戦する空自 そりゃあ巡航ミサイルが降り注ぐ中で黙々と正面装備を生産できる国なんて地球上には存在しないよなぁ
けど中国と本格的に対峙しはじめたら何度か戦間期を挟むだろうし、その時点で既存のシーレーンと自由貿易が前提の官僚的な日本の防衛産業は脆いよね
太平洋1万キロを後背地にして兵站キチガイのアメリカを抱き込んどくのはアリ 別に国産を最初から否定はしないけど
国産推しな人達はなんで単独でそこまで実用性のある戦闘機を開発できるという前提なんですかね技術的にもコスト的にも ブラックボックスやら製造分担でアプデや修理に手間かかるっていう意見がある
外国の技術をラ国できればベストだな F-2までで主だった要素はエンジン以外は自作できてるしねぇ
そのエンジンも順調なようなので疑う理由はないが だいたい無限の巡航ミサイルなんて妄想だぞw?
射程距離も弾数も >>595
近年日本経済が停滞してコスト的には外国兵器に比べて高くなくなったからな 米軍F35戦闘機が福岡の空自築城基地に緊急着陸
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180424/k10011415651000.html
防衛省によりますと、このF35戦闘機は山口県のアメリカ軍岩国基地に所属する海兵隊の機体で、飛行中に機体の一部に不具合が起きた可能性があるということです。 F35、開発試験終了 最新鋭機が極東に集中する可能性も
https://www.sankei.com/west/news/180424/wst1804240008-n1.html
レーダーに映りにくい「ステルス機」のなかで最新鋭のF−35ライトニングIIを製造する米国ロッキード・マーティン社は
13日、2006年から実施してきたF−35の開発飛行試験(SSD)を終了し「システム開発と実証の段階をクリアした」と
発表した。今後は初期運用テストと評価(IOT&E)に進み、大量生産が加速するとともに段階的な能力向上にも着手さ
れる。同時に部隊配備や他国への供与も加速するとみられ、特に極東では日本と韓国への配備が軌道に乗ると共に、
台湾への供与の可能性も高まっている。 むしろここ20年ほど異常なダンピングが横行していただけ。 戦争になっても安定した資源供給は可能なのか?
出来ないと国産化しても意味が無い
せいぜいKDで良いよ 4月25日発売!「世界の艦船」6月号
●特集・F-35Bキャリアーの時代
F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる?……岡部いさく
世界のF-35Bキャリアー……大塚 好古
クイーン・エリザベス級(イギリス)
アメリカ級(アメリカ)
ワスプ級(アメリカ)
カブール(イタリア)
ファン・カルロス1世(スペイン)
キャンベラ級(オーストラリア)87
海自の「いずも」改造計画を考える
改造工事の規模と内容……編 集 部
戦闘力と運用構想……井上 孝司
海自パイロット誕生の可能性……青木 謙知
F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木 謙知
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html >>601は海外ではけっこう前に報道されてたけど、
大量生産はIOT&Eが終わんないとてGOを出せないし、
SDDで潰しきれなかった不具合はまだまだあって、能力向上フェーズ(C2D2)に持ち越して直すみたい
なので、IOT&Eでちゃんとした運用段階の評価が出てようやくひと段落って感じかなあ
>>604
もちろんHDDに変わる高速の大容量記憶装置ですb >>589
>某社で有事は男子工員だけで24時間体制もやりますよ、と真顔で説明された。
某社って何処?その書き込みが真実だとみんなが納得出来るような証拠を提示出来るの?
妄想で語るだけなら誰でも出来るわな >608
お前さん、写真出せるとでも思うのか?
重工の名誘のASMの組み立てラインだ、航空宇宙学科の教授とかになれば見学できる。 防衛省の入札要件に戦時の量産体制について記載があって
確約させられるのは割りと有名な話 会社としては確約してもらわんと困るんだけど...
現実問題として地元の求人誌でもチラチラ見掛けてしまう工員、あれ有事になって雲散霧消しないんだろうか ていうか男子工員だけとかさあ、女子工員もやらせろよ 有事になると雲散霧消?
有事のために作った工場が有事になると消えてなくなるの?
なぜ? 有事になったらアメリカにでも簡単に逃げれると思っているのかな? 確かに、あの待遇で忠誠や義理を感じるのには無理がある 台風が吹き荒れていようが、カゼをこじらせてふらふらになろうが、文句言いながらちゃんと出勤するし大丈夫そうだけどなw 国産化止めればコスト下がるから部品の在庫を増やすのと
在庫管理しっかりやれば良いのでは無いか
FMSの部品とかはアメリカの予算の絡みで遅くなるの解ってるんだからそのくらいは考慮に入れてないの?
富士重の初等練習機だって結局割高だったでは無いか AAM-4とかは安くついたしケースバイケースだな
それに多少高くなっても雇用や国内に還元される税金を考えるとさほど輸入が安いわけでもないし ブラックボックス、紐付き、改造不可。
戦闘機とは訳が違うが、輸入品には嫌気がさしているんだろう。 ただ防衛産業とかいうクソみたいな利益率の赤字産業に国内企業を拘束しても、企業体力を奪うばかりなんだよね
連結決算で他事業の利潤を帳消しにしちゃって、むしろ法人格としてむしりとれる全体の税収は下がっている有様だし 近年だと三菱ですら防衛産業から足を洗いたがっているからな
雇用や経済対策がやりたいなら他の健全な利益率の産業でやるべきだし、国産擁護の論法としては無理筋 >>618
AAMはブラックボックスでも問題無いけどね。分解しないでしょう >>620
雇用が維持されれば所得税はとれる、部品屋も考えたら波及効果もある。 人手を介した分だけGDPはあがるけど、関わった人間を等しく貧しくする資金の還流には何の意味もないんだよなぁ
日本人の超優秀なエンジニアを1000人単位で拘束しているのに、帳簿の上では「タダ働き以下」だもの
ここから所得税とっても、個々が他産業に散って本来得られた額を考えると頭抱えるよね 長年自衛隊の航空機扱ってたから民間旅客機の部品生産が出来るんだし
直接的なものだけ見ても仕方ない 部品生産ができるようになったのはボーイングの下請けやってたからだろう たしかにFMSで国が巨額のドル調達して円売り圧力かけてる方が、三菱や川崎にとって力強い追い風になりそうだよなw >>625
輸入ではその超優秀なエンジニアが育たないんだが。 >>627
その下請けをやれるようになったのは自衛隊機の生産してたからだろ
なんの実績も無い企業に任せるほど甘くはない T-2やF-1の製造始めるより、B767の日米共同開発が始まった時期の方が早いんだぜ >>625
国産化で払ったお金はね。国内をグルグル還流して経済を活性化させるんだよ
三菱の社員に払ったお金は車や家や子供の教育費になる。すると車メーカーの売り上げが増えると社員の手取りが増える。そのお金で旅行に行くと、、、
不況の時に政府が公共投資するのは投資したお金の何十倍もの効果があるから 関わる人間に等しく負債と機会損失を出しながら還流されるぐらいなら、適切に事業化できてるアメリカにアウトソーシングさせた方がマシ 世の中そうは行かないから作れる国は自国で兵器を作る
その理屈で行くと西側なんてF-16とF/A-18だけに統一した方が良いけど実際はそうなっていない 食い詰めた低熟練労働者集めて公金を還流させるなら効果大だけど、国内有数のエンジニアを集めておんなじ事やるんじゃねーよという怨嗟の声が愛知県あたりから聞こえてきますね 関わる人間を解放したからって、他に都合よく新しい産業が出来てくれるわけでもない
赤字の家電よりはるかにまし
アウトソーシングとかするならそっちだろ、っていうレベル 10年前は川重や富士の方が真剣なトーンで撤退したがってたけど、今は三菱の中の人から漏れ聞こえてくるのがトレンドだね...
当事者の意見を無視してヲタが意気軒昂なのは辛み >>639
自分たちが必死に働くより、銀行の定期預金の方が利率がいいんだぜ?
机上の外交やパワーゲームが楽しいのは分かるけどさ... >>640
なるほどスェーデンやフランスがもっと儲かる自動車産業に、人をやらず戦闘機を作り続けるのは、軍ヲタが幅を利かせてるからか
あっちも大変だな 飛行機を作ろうという情熱が日本にはないようだ
ブラジルについてはナチスの残党が南米に逃れてきたから航空産業が育ったようだ
日本はアメリカから図面を渡され製造はできるようになったが自分で図面を引き模型を作り開発する能力はないって今日の日経ビジネスオンラインに書いてあった >>646
儲かるというソースも出さないと不公平だな >>643
エアバスやサーブという民間機を作ってる企業があり
それに伴う産業の裾野を持ってる
日本は自国の軍需だけだろ >>648
サーブの旅客機撤退や
日本がどれだけ民間航空機の部品を作ってるかも知らずにいってるのか
話にならんな 図面を与えられ部品を作るのと完成機を開発するのは違うけどね
生産台数は世界一だが技術は外国だよりの中国の自動車産業みたいなものかも >>609
>お前さん、写真出せるとでも思うのか?
だから、写真じゃなくてもいいから誰が見ても納得出来る物を出せと言ってるんだよ
>重工の名誘のASMの組み立てラインだ、航空宇宙学科の教授とかになれば見学できる。
で?それを証明する物は?
それらしい言葉を並べれば誤魔化せるとでも思ったのw >>651
だから完成機を作る経験を作れる軍需は貴重 定期預金の利率が0.025%ぐらいだけと、そもそも大手は利益なんか出してないから、マジで預金してた方が儲かるわなw
>>646みたいに政策金利がそのまま定期預金の金利だと思ってるやつは、頼むからこんなところに居ないで働いて金融資産を築くんだ >>643は何か勘違いをしてるけど、サーブもダッソーも儲かっているから、日本みたいに自動車産業に目移りする必要が無いんでしょうよ
社員一人あたりの利益率でダッソーはルノーに勝ってるし、サーブは儲からなさ過ぎて自動車部門捨ててるし
日本の常識を海外に嵌め込もうとするから認知が歪んでいるよ
643 名無し三等兵 (ドコグロ MMad-XjFK) sage 2018/04/26(木) 06:51:05.04 ID:NuAY3TxMM
>>640
なるほどスェーデンやフランスがもっと儲かる自動車産業に、人をやらず戦闘機を作り続けるのは、軍ヲタが幅を利かせてるからか
あっちも大変だな >>643
自動車は競争が激しいから、、
参入するならBMやベンツ、アウディ、ホンダ、トヨタと競争して勝てないとダメ。
参入しても大赤字で撤退がオチ >>652
オタクの興味を満たしてやるだけの為に何故そんな必要があるのかとw >>656
>>657
じゃあなんでそれらの国は利益の少ない自動車産業をさっさと捨てて、利益率の高い分野に優秀な人を配置しないの?
勿体無いよね >>656
逆だろ
サーブは最も儲かるけど競争力が必要な自動車産業では通用しないから国の庇護のある軍需産業に逃げたし、ダッソーで儲かってるのはソフトウェア子会社 >>655
その利率で働くより稼ぐには預金額はいくら必要でしょう?
とりあえず年収600万に設定しよう。 航空産業は、わが国は儲かっているでしょ?
(宇宙は知らない多分、損)
今となっては勝負になりそうにない、ビッグデータ産業とかAI産業にかけるより、戦闘機含めた航空産業はまだ目がある方。 >>655
定期金利が10%位だと思ってたんだろ?
昭和40年代? 今日明日と言うことは無いにしても、頭に入れとかないと
https://www.trendswatcher.net/082016/science/
ステルス機を無力化する中国の量子レーダー
量子もつれl効果の世界では距離によらず粒子間には相関が存在する。この現象(量子もつれ)の応用は量子計算機にとどまらない。
原子時計や地磁気を頼りに飛ぶ鳥にも使われている。最新の応用はマイクロ波や光ビームに反射しない物体の検出に使う量子レーダー技術である。
量子計算機ではビットに相当するキュービット(qubit)を表現する粒子としてイオン化原子、鳥類の網膜ではラジカルペアと呼ばれる電子、量子レーダーでは、マイクロ波光子となる。
ビットは2つの自由度(0, 1)であるがキュービットの自由度は3であり、中間のスピン状態をマイクロ波で制御できる。
一方、フォトニクス(共振器オプトメカニクス分野)で使われる光とマイクロ波変換素子による光力学エネルギー変換器を使うと、従来のマイクロ波レーダーでは観測できなかった微弱な反射波を検出することができるようになる。
ステルス機はレーダー反射波を少なくするように形状が設計されていて、表面に電波吸収材が使われているため、反射断面積が小さい。
しかし量子レーダー技術では照射波と反射波を独立した共振器オプトメカニクスで参照信号と反射信号の干渉を(干渉計の原理で)高感度に検出する。この原理(量子照明)は2013年に可視光に対して実証された後によりマイクロ波領域で使えるように改良された。
続きます 続き
米国空軍は1980年代に最初のステルス機F-117を配備してイラク戦争に使用して以来、B-2爆撃機や最新のF-22戦争機など一連のステルス機を整備し、圧倒的な空軍力を誇ってきたが、
量子レーダー技術をロシア、中国が開発したことやチェコの研究グループが開発した「パッシブ検出技術」(注1)によって、ステルス機能を無力化されつつある。このことで米国空軍のステルス戦法に脆弱性をもたらし抑止力に影響を与える結果につながっている。
(注1)複数のレーダー照射やテレビ、ラジオ波の反射を複合的に利用して位置情報を得る技術。
中国は世界に先駆けて量子暗号衛星を打ち上げていることからわかるように、量子計算機、量子暗号研究の先端にいることは事実である。
米国(日本)のステルス機が無力化すれば、もともとステルス機能と代償となっている運動能力の欠如によって、東アジアの制空権を失うことになるかもしれない。
ステルス機は探知されないことを前提として運動性能や最高速度に制限があるので、ステルス機能が無力すれば旧世代の戦闘機(例えばF-15など)に簡単に撃墜される恐れがある。 >>665
>ステルス機は探知されないことを前提として運動性能や最高速度に制限があるので
↓
米での最近の見解、PCA構想で述べられたイロイロ
・敵の警戒網は可能な限り迂回する
・速度と航続距離を新技術で大幅に(と言うかSF的に)改善する
日本側の立場
・策源地攻撃は無理ならしなくて良い。
・防衛の際には、こちらが一方的に対ステルス察知技術を使えるので、完勝間違いなし。 最悪なのは、中国に量子レーダーが配備されて、我が方日米ともに無い場合だ。
敵側のなんちゃってステルス機を我が方は探知できず、反対に我が方のステルス機は探知され、敵側の大量の旧世代機と同じ土俵で戦わされる羽目になる
これでは割に合わない
日本でも量子レーダーを玉川大学が研究してるそうだが、戦前の電探とか八木アンテナの事例を思い出してしまい、なんだか心配 >>659
双方、製造業としては常識的な1~10%の純利益を出してる内は一方的な流動は起きないでしょ? >>661
>>663
法人として用意してる経費をそのまま銀行に預けてた方が儲かるという話に読めるよ
個人の年収はどこから出てきた?
自分の知識にむりやり引きつけて話そうとしてるけど、アンカーの先に定期預金は0.02%台って書いてあるじゃないか
数字も読めないのか? 調べるほどダッソーが優良企業すぎて泣けてくる
おフランス流石やな(´;ω;`) >>669
そんなこと言ったら企業の生産部門以外、特に研究部署は全部無駄やんw 企業には現在稼ぐ部門以外にもいろいろな役割を持った部署があるって話よ。
稼いで無いから切って預金しろなんて話は阿呆しかしないわ。 >>673
ハゲタカファンドのロジックだよね。
企業は資産を全部売って清算する方が、生産するよりマシとか。
株主って、才能が全く無いから、有限責任で株式投資するわけで
発明家などの革命者や経営者+技術者+技能労働者+優秀なセールスマン+その他諸々の働く皆さんが剰余価値を生むんだよね。(これを無視してウソの経済学を教える連中も存在する) >>672
いみじくも自分で道理を説明しちゃってるけど、その装備品の生産部門すら赤字垂れ流してるから撤退したがってるわけでして 「その待遇と利益率で労働者を生かさず殺さず拘束してるくらいなら、全部解散してファンドにでも投資してろよ」といいたくなるような案件が日本には多すぎるよね>>674
たまたま目に見える方をハゲタカ呼ばわりするけど、本質的にはそういう労働者環境を是認してる方がよほどハゲタカでは 労働集約型でどんな薄利にも人をつっこませてたおっさん世代と、効率よく稼ごうという若い世代のジェネレーションギャップが露わになってきて面白いな
これは宗教戦争に近いものがあるから永遠に溝は埋まらん >>675
その企業の他部門への波及効果や人材育成も含めた様々な関係で部門の要不要は決まる。
単純に部門ごとの赤字黒字じゃ必要性は決まらんと行ってるのよ。 ソニーは保険や金融くらいしか儲かってなかった時期があったけど、カメラやゲームは維持してきたよね。 年々売上が落ちてて企業体力の底が見えてきてしまった中で、果たして外野の正論が通じるかね
ご奉公だからと維持してきた防衛装備部門を「オマエは赤字だけど、お前以外に波及効果があるから」と隷属させられるMHI可哀そう これも世代のズレだけど、年配者ほどは政府や法人・団体への期待値が高くてやたら過大に評価する一方、若い世代はやたら過小に評価するよな
実態がどっちに近いのかは言うまでもないけど >>680
むしろMHIは波及先にあったガスタービン部門やMRJ部門がヤバいからじゃね?という気もする。 >>682
防衛、航空、造船、エネルギープラントが軒並み駄目で、唯一インフラで他の事業を補填してる
想像してるような余裕はどこにもない >>683
だから赤字だからとか単純な理由はねーよ、と言ってきたわけだが。 (会社が潰れてしまったら、どんなに複雑な理由があろうがご破算やで) 利益率が低いなら欧米の航空機産業みたいに補助金いっぱい出せばいい 逆に言えば、会社を維持できる範疇なら、利益と支出がトントンでも構わないんだよ。つまり自転車操業だね。
実はこれ、邦画の製作で良くある話しなんだけど、撮影所やスタジオが食っていくため、売れないと事前に分かっていながら、映画を作成する事がある。 自分以外の人間は無限のリソースで動いてて、自分はそれを操れる軍師だと思ってる中年のおっさんが来たぞ、逃げろー(´;ω;`) >>686
A400Mのようにジャブジャブやってもええやんねw >>685
投資する金があるだけのバカは黙って金だけ出していればいいのさ
儲けるとか開発するとか社会に貢献するとかの面倒なことは有能な人達がやってくれるからね
儲かって余ったらちゃんと投資家にも還元してくれてるでしょ >>644
タンク博士はインドとアルゼンチンに招かれて、かなり早い戦闘機を作った。
ガーランド中将もアルゼンチンに招かれて、空軍の養成に携わった。
どちらの空軍も先生の教えを生かせてないね。 波及効果とか国内への還流が大事とか言ってた奴が、社会貢献が面倒とか手のひら返し始めて草 >>693
国産に拘ってる奴のレベルが知れちゃうよね〜〜 けれどイマイチ、日本の事情に合った戦闘機ってのが無いんだよね。
当スレのF-35は単発エンジンだし、格闘性能を犠牲にしてミサイル優先だし。
もちろんB型は欲しいがね。 >>695
日本の事情に合った
これが前提だと永遠に高コストだし輸出も出来ない
実際は国産でやるための言い訳だろ じゃあ輸入戦闘機でも大丈夫なように航空基地いっぱい増やして定数も倍増しないとな >>696
今の所、正面装備の輸出は緩和されてないが? 韓国やイタリヤは戦場の特徴が似てるし、共同開発にうってつけに思う。(陸を念頭) 輸出なんてする必要がないとは言わないが
輸出のためにするのは本末転倒
>>677
そうやって効率よくやろうって思って大失敗した国がいくらでもある
むしろそういう経験がないから安易に見た目には効率よく見えるところに流される >>659
利益が少なくても売上高は圧倒的だから
ボーイング・エアバスの二大巨頭でもトヨタ・GMの何分の1でしかない >>659
勝ち組は撤退する意味ないだろ
おまえ頭大丈夫かあ? >>702
効率的とかいうフレーズでおっさんとしてはアレルギー反応起きちゃうんだろうが、まずは先進国の平均に戻そうというだけの話だから取り越し苦労だゾ 製造業より金融業のほうが効率的といってた英国がリーマンショックで偉いことになって
ブレグジットでアメリカもトランプ現象である。
>>705
出はまず君から首になって手本を示すんだ >>695
もう今の時代に格闘戦も要らなければ単発信仰も古くないか?
F-35自体が試験時から墜落一回もないほど信頼性高いのに
どっちかっていうとミサイル積みまくり、UAVとの連携とかそっちの方が大事そう >>707
>ミサイル積みまくり
4発 < 6発 < 8発
これからは24発かな 単発は能力の問題
日本が求める滞空時間とペイロードは小型単発機じゃ困難 ミサイル積みまくりだと機動性が詰みまくりにならんかな? 航続距離も機動性とは反比例しちゃうよね
搭載量や航続距離も必要分を確保してなきゃ機動性が高くても使いもんにならんが >>704
スェーデンの自動車産業なんて勝ち組でもなんでもないぞ
ボルボなんて中国資本になったし 今月はアクティブなスレ民が、財務経産経団連文科の関係者だけで肝心の防衛省と担当メーカーは書き込み禁止なの。 >>714
なんか勝手にイギリスを目の敵にしてるけど、一人あたりのGDPが日本と大して変わらんイギリスはそもそも何の手本にもならないぞ
あまり知識がないのなら、無理に喋る必要がない無理すんな(*´ω`*) >>717
誰が手本にしろと?預金してればいい派に対する反面教師だろ。 むしろ若干だがイギリスのほうが1人当たりのGDPは上だよね
製造業がないと国力が衰退するというわけではない
アメリカだって世界最大の貿易赤字国だが1人当たりのGDPは日本より遥かに多い
モノ作りは大事な事だがそれが全てではない >>719
日本と比較するのは人口地理諸々違いすぎる。
金融に振ったイギリス、製造業を維持したドイツで比較してみ。 イギリスの金融路線の受難はEU抜けたこれからが本番だろうけど。 >>721
TPP11に加盟すれば大丈夫
エンジンも共同開発しよう! 日本円も切り下げてるし、投資もしないから基本インフレ基調の世界経済に対する各世帯の耐性がなくなりつつある
やることといえば希釈した通貨で自国民同士の買い叩きあい
というかこの点では川崎重工が悲鳴をあげているな
輸入部品の為替コスト上がりすぎて逆鞘で航空機作ることになりそうだって 企業を潰して金融に廻すとか主張する前に、資本家でもなけりゃ投資家ですらない貧乏人が、したり顔してマクロ経済を語る意義を考えろよ。
たぶん労働者ですらないんだろ? >>725
えっ、匿名掲示板ってそういう場所でしょ?
真面目なの? >>727
使用基地:三沢基地 だからAX-6か… かって世界制覇して今でも英語やら当時の栄光がありながら同じ程度でしかないまでに没落した
って言うことだよね?
都合の良いときだけ一人当たりに振るけど人口が半分なんだから半分程度でしかない
日本で言えば東京だけ見れば製造業が衰退してもお金持ち、東京でも港区とかだけ見ればもっと豊か
とかいってるようなものだ
>>723
つまり国産化のチャンスだね。
輸入がーって人はここがわかってない 国富にとって製造業は重要な要素だが製造業さえあればいいのでもなく製造業がなければならないわけでもない 長期的視点で見れば、幅広い産業をバランス良く持っている国が強い。
特定の産業に特化したり、既存産業を安易に切り捨てた国は、好調の時は良いが世界情勢が変わった時に一気に苦境に陥る。
特に製造業は雇用や科学技術の保持発展の面で大きな役割を果たすので、製造業が無いのは国家運営として話にならん。 企業も一緒だね
集中と選択とか言ってリソース集中した結果、衰退した企業は多い >>732
違うよ、特定の産業で世界市場を支配するのが一番強いよ。
日本だって先ず明治から昭和にかけての絹→繊維産業から家電、自動車と発展させてきた訳だ。
そう言う意味で韓国がIT産業で世界を牛耳っているのは賢いやり方だな。 >>697
狭い日本そんなに基地を増やす必要は無い、26大綱でも基地増設では無く民間空港の有効活用を謳っているだろ。
戦闘機定数は論外なレベルだけどな。 >>734
>韓国がIT産業で世界を牛耳っている
えっ? >>734
不正コピーが多すぎてコンシュマーゲームが売れず、オンラインゲームが発達した事か?
日本でもスマホのソシャゲが主流になったが、売り上げはコンプガチャ頼み、内容はギャンブルもどき、裏じゃ不正操作で、日本でも規制が強くなってきたろ?
ちなみに欧米じゃギャンブル扱いで、未成年には禁止してるところが多数、日本以上に規制は厳しいぞ。
オンライン・カジノを認めてるアメリカで不正操作をしたら、FBIが動くレベルだしな。 >>731
と言いつつ金融に特化したアイルランドは、一人当たりGDPは世界トップ10に入るが、失業率は10%以上だし、金融危機のたびに信用不安を起こしてるぜ。
>732が書いてるように、特定の分野に注力するのは、プランテーション農場と同じで、環境・状況の変化に弱く、容易に破綻してしまう。
金融について語るなら、特定の株だけに投資する危険性や、分散投資してポートリフォを築く意味を考えて欲しいね。ミクロ経済のレベルだぜ。 今から15年くらい前
三菱電機の就職説明会に行ったときに
ウチは(当時絶好調の)シャープさんの液晶のような絶対的な武器はないが
総合電機メーカーなので一つがコケても他の部分で補えます
・・・って言ってたのが印象的だった。
全然関係ないが、同じブースに居た新明和の就職担当者が
94式水偵を知らなかった >>739
知っていても知らんふりしてヲタは除外します. >>740
紫雲まで写真並べて自慢してたんだぜ・・・ >>741
>紫雲まで写真並べて自慢してたんだぜ・・・
へぇ〜、昔はこう言うのもやっていたのですか〜 と初めて見聞きするように驚くのが正しい対応
細かい大戦期のウンチク始める奴はブラックリスト逝き ついに韓国軍へF-35の一機目がお披露目されました。
いやー素晴らしい。
金正恩委員長とも会談できました。
トランプ大大統領万歳。
make america great again
MAGA >>743
今度はマンホールの穴に落として壊すなよww 韓国は整備は豪でやるのは良いがどうやって送るんだろう まあ1企業レベルなら選択と集中もその結果うまくいこうが失敗こいてもそういうことはある
レベルの話なんだけどね
>>731
製造業なくして先進国レベルの一人当たりGDPを持った国は、
せいぜいが人口数百万人レベルの小国、もしくは天然資源大国
>>734
へー、
じゃあカカオに特化したガーナとかカリブのバナナ共和国とかさぞかし豊かなんでしょうなあ
…なわけあるかって話 ガーナは原油も出るしダムの水力発電を利用してアルミも作る
ガーナはロッテ社のせいでカカオのイメージが強いが国土全体としてはカカオ栽培にはあまり適していない
沿岸部はベンゲラ海流が一度潜ってもう一度湧きだした冷たい海で雨量が少なくカカオ栽培に向かない
沿岸から50qほど内陸に行って多少暖まったくらいの所の方がマシだがそこも雨量で見るとカカオには
十分に適した所ではないが、仕方なくそういう所に栽培している >>748
アメリカは例外?
貿易赤字だし製造業が衰退ぎみだけど日本より成長率高いが >>758
貧富の差は日本の比じゃないよ。
社会保障もロクにないから、まともに医者にかかれないくらいだしな。 >>751
日本と同じくらいの水準の国民健康保険制度を実現していたら、
金食い虫のF-35なんて開発できなかったかもな>アメリカ
アメリカの軍事費は社会保障を犠牲にして成り立ってるようなもんだし。 スレチだからそろそろやめたいがアメリカの医療費はGDP比だと日本より遥かに高いね
時価総額ランキングでも上位はITや製薬ばかりで売上じゃ多いんだろうが製造業なんて僅か
医療に資本主義を導入した結果国民全員が医療を受けてるわけじゃないけど
でも食べ過ぎで日本より寿命は短いけど
社会格差はあってもアメリカに生まれたかったが 自分が暮らしてる国が名実ともに世界最強の国とか
どう言う感覚なんやろなぁ・・・ 739
それ謙遜だよ。ダイヤモンドトロンCRTに続いてダイヤモンドクリスタ液晶もつくったからな。 >>754
医療費の単価が高いのでは無いか
メキシコまで越境して薬を買いに行ってる
医療格差は日本より大きいと思う >>758
アメリカの自己破産の6割くらいが医療費によるものだったかな。
資本主義による利益追求を再優先にした結果、医療費が高騰したんだろうかね。 ライセンス生産よりは安く上がって喜ばしいのでは無いか
出来れば稼働率も考慮して大綱を改定して100機導入にして欲しい >>743
今回の会談で韓国のF-35B導入は間違いなく無くなったから一安心。 >>743
ベレンコ中尉みたいなのが出て、中国に行く事件が起こるんじゃね >>727
高射隊まで参加するって事はSAMでF-35迎撃する訓練でもすんのか >>727
特別ゲストにX-2は…無いかな?やっぱり… >>765
「6時のニュースです。X-2が韓国軍のレーダーに察知されず悠々とソウル上空を飛行していた事がわかりました」 >>766
そもそも今の北チョンにレーダーをまもとに稼動させられるだけの電力があるかどうかから推考しないとね >>754
たぶんお前みたいなやつはどの国に生まれても同じようなことを言ってるよ
というか医薬やITを製造業に入れないのは、
家電や自動車(よくて+船や飛行機とかの動くもの)だけが「製造業」だって思い込んでるんじゃないか
電話機は旧来の家電扱い、スマホはIT機器だからIT産業
みたいな白馬は馬ではないみたいなことを言ってるようなもん
製薬産業に至ってはどう見ても「薬を製造」してるだろうが 流石にそれくらいはあるだろ、といいたいが
B−1来た時電源切ってたらしいしな・・・ ひょっとして、F-35で上手くすれば普通に北爆できるのでは 社会保障を犠牲にしているというか普通に社会保障の仕組みが劣悪なだけだと思う
一番の問題は医療行為や薬の値段を自由にできること
一見自由経済の基本じゃないかと思うが、誰だって病気になるし死にたくはない(供給側がむちゃくちゃ有利)
から医療代上がり放題
日本は基本国の言う通りの価格だからね。
こんなのありえないと叩いてるけど、それなら医療保険適用されません
となると、ほぼ市場から排除されてしまう、一応なんとか利益が出る価格だから文句言っても
仕組みには従う。
オバマケアが大不評なのもこの仕組みに手を付けなかったから、結局保険があっても
医療費自体がバカ高いんだから保険代も高くなるというオチが
>>762
下手したらより対日戦や外征志向(つーか空母導入自体が目的)で導入の機運が高まるかもしれんぞ
トランプも武器が売れること自体は歓迎だろうし >>771
富裕層ですらお金出しても他国レベルの高水準の医療が受けられなくなるので
結局は損することになる(緊急手術で高度な海外では間に合わない)
結局のところ保険屋しか得をしない 意識高い系のみなさんのありがたい演説、まだ続きますかね 今わかってるのは自衛隊はF35はA型だけじゃなくB型も運用する気満々だってこと >>773
いつまでも続く、本当に嫌だよね
だがそれよりワッチョイすごいな >>773
そのワッチョイをもうコテにしてしまえよw >>744
韓国のF-35の場合、どの程度までは自国でメンテできるの?
マンホールに落ちて足やフレームが曲がった場合は完全にアウトだろうが、日常点検以上のどこらへんまで可能何だろうか?
まさか燃料補給や兵装交換以上のことはなにもできない? 自で出来る範囲はともかく 在韓米軍居る間は日常問題にはならんはずだがな IRANなどの補給処整備以外、基地整備は全部できるやろ >>780
LMとアメリカ軍の監視の中でブラックボックス以外は整備できるでしょう。 なんかレドームの無断オープン禁止とかの書き込みが唐突にあったけれど、本当かい?
アクセスパネルに診断ケーブル繋いでレポート出力ぐらいしかできないのかな?
エンジンと脚とウェアポンベイは目視検査okとか >>764
F-35 早期導入のメリットとして既存のF-15F-2の部隊はもちろん
高射特科部隊も対ステルスの戦闘技術研究できるところだからね
迎撃が困難なら困難であることを身をもって理解するのは最高の戦闘技術研究 >>784
それの場合、整備兵はある意味楽だな。
最低限の目視確認と端末から出てくる診断結果以外はチェックする必要がない。(というか見てはいけない。) >>782
汚れきったKF-16が飛んでる写真を何度か見たことあるが、
韓国空軍の基地では、まともな清掃すらしてないんじゃなかろうか。 >>787
南朝鮮なんだし別に驚きもしないよ
日本じゃ機付長自らワックス掛けしているのにね >>785
最高レベルのステルス機だからなあ
いろいろデータ取れるという意味でも本当にありがたいんだんだろうね >>780
ネトウヨうざい、
自衛隊のF-15は、マンホール無くても、足折ったから 駐機場でマンホールの蓋の上を通過するパイロットはいないぞ >>791
なんだ、本当にK国のひとなのか。わざわざこんな所まで来て・・・ というか脚折るのはマンホール関係なく戦闘機の損傷事故の定番やろ 特にF-15の脚は弱いみたいだしねぇ
そういえば脚を出し忘れて胴体着陸をかました国もあったな 足出し忘れて着陸は空自でも同じことあったような気がする あったね
着陸モードにしたら自動で足出すようにしちゃえばいいのにな >>780
部品管理システムが認めたパーツは交換できるんじゃないか。
消耗品もあるだろうし。
ただ、ブラックボックス開けると即アウトな予感。
キムチイーグルやキムチヴァイパーで散々やって怒られても懲りない
キムチエアフォースwwww >>782
そのIRANも日本でやる事は断じて許されないらしく
オーストラリアまでフェリーなんだと。
パイロットさんも大変だねぇ。
日本ならすぐ近くなんだが。 言うて韓国空軍の主敵は日本だから仕方ないんちゃうか
今さら北の空軍なんて相手にもならんし
中華様と事を構える事なんて出来ないだろうし >>801
韓国軍の敵は同じ韓国人の手抜きケンチャナヨ整備じゃなかろうか…
初めてF-35落とすのも彼らになったりしてw 日本はF-35を共同開発してないからどんだけF-35を買おうがそんなに売国にはならんが、
米国と共同開発をすると売国になるから何とか避けたいところ。
日米同盟の名の元の人質状態は依然変わらないのだろうか。 >>803
オーバーホールはアメリカだから大丈夫でしょ
ただ、普段の整備が手抜きだろうからオーバーホールの請求書の額がとんでもないことになり、払え払わんで揉めたりしてw >>747
大日本帝国が建設した水豊ダムの電力だけで十分だろ。 デポ整備できないから得意のブラックボックスを勝手に開けるという事件を起こす予感
アジアは日本にデポだから嫌だと言ってるのは自己責任
豪に送るときは一時的に米軍籍にするのか? >>808
? 別にどこの国籍でもオーストラリアで整備は問題ないだろ
韓国が金だしてオーストラリアに行くのは勝手
ただ距離だけの話だろ >>810
>オーストラリアに行く
途中どうするんだ?
F-35の亜音速航続距離(機内燃料)は5000kmを超えるらしいけど
ダーウィン〜成田が、5466kmなので、
嘉手納で給油すれば大丈夫かな?
(インドネシア領空通過はどうなる?) 韓国は空中給油機を保有してないよね。
グアムあたりで給油させてもらうのかな? >>800
日本で整備するのは情報漏洩の問題あるんだとよ。
隣のキチガイチョンさん。 >>813
そろそろ導入するんでない?
確か4機ほど決定してたような。 米軍向けを除けば給油機は767より330のほうが売れてるね
米軍も一度は330を買おうとしてたしサイズ的にちょうどいいのかな? 給油なら我の海洋領土でやるといいアル
なあに純粋な善意アルよ >>815
機密って韓国独自の機材ゼロなんだから漏れる情報ないよね >>811
船便で運ぶんじゃね?(ハナホジ
あるいは、空中給油機を同伴させるとか?
いずれにせよ、「整備のために」オーストラリアに行くのではなく、
あくまで「外国との共同訓練」という名目で行くんだろうな。
で、「そのついでに」整備もしてもらったよ、と。 >>818
大きければいいってものでもないでしょ。
米軍はB777ベースはやめてB767ベースにしたわけで。
韓国軍程度の規模であれば、やや小さめの方が運用し易いんじゃない? >>821
着艦前と発艦後じゃ、中の人も機体も変わってそうだなw >>821
「あいやー 中国人親切だから双発にしといたあるよー」
J-31に >>825
数年後F35そっくりの中国ステルス機が、、、 >>804
人質?
どっちかと言うとすねかじりだろが、
いい加減大人になれと米国は何十年も前から要求して居るんだぞ。
今回の鉄鋼の関税の問題でも韓国は問題無しで日本は負荷するとなったのも。
防衛費がGDP比1%に過ぎないことに対するトランプ大統領の評価だろが。 >>828
韓国は輸出量30%をギロチンでチョン切られたようなもんなんですが
そこは。 >>785
その為にATD-Xが有ったんだが、遅延したんで無用の長物になってしまった・・・ >>828
鉄鋼関税の件で韓国が対象から外されたのは、単純に貿易協定の交渉中だから、という理由でしかないのだが?
その代償として為替操作の禁止などが盛り込まれ、韓国にとっては結構厳しい内容で妥結させられている。
根拠の無い思い込みでだけ外交交案件を語るのは止めて、政治の動きに対する感度をもっと上げた方が良い。 >>827
J-31…(双発だが…)
>>828
FTAでがんじがらめだから…韓国 >>832
無理無理、ニュースない時は微妙以下の人間しかレス無いんで読まんでいいスレだ >>820
たぶんALICEシステムのデータログすら読まれたくないんじゃないの 既にJ-31という露骨なコピー機があるからなあ・・・ >>835
日本の重機メーカーが作ったメンテナンス支援システムを戦闘機に応用したものだよ >>839
ALISがコマツのシステムを応用とか言ってるのか
さすが酷使様のホルホルはひと味違うw その前にF1のテレメトリーシステムとかあるだろ
もちろんその元ネタは... >>810
軍用機をフェリーするときに他国の領空通過には許可が必要
日本の領空を通りたくないとか日本に拒否れれたときの寝技が米軍機にする方法 ところでBlock3Fが開発終了したんだが、日本のF-35Aに反映されるのはどのタイミングになるんじゃろか >>845
12海里の領空と200海里の排他的経済水域を混同してないか? これで適当に条件設定して見てみればよい
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/sphere/great-circle/ もしくは防空識別圏の通過に許可が必要とか思ってるのだろうかw >>850
中国はマジでそれをやらかしたな。
ADIZを勝手に設定して、この空域を通過する民間機は中国当局に事前に通報しろ、と。 言うて韓国から領空通過の申請があれば二つ返事で飲むだろ
日本は甘いから そりゃ平時に断る理由もあるまいよ、戦争中にやって来かねないけどw 平時とはいえ敵視して整備を拒んだくせに領空通過の許可とって飛んでいくってマヌケ過ぎないか? 韓国は日本以外で整備たいようだが、米国がそれに難色を示してるから
最終的に日本で整備になりそうな気がするぞ >>855
まぁ敵視してる国から鉄とか石油とか機械油とか
依存しまくってた国の国民が言えたことでは スレチだが、米韓FTAの棚上げだけで韓国は震えあがってるのに。
またIMF送りになって世界銀行のお世話になるのかしらね。
そらF-35A買ってる場合じゃないわ。 >>852
事前通告の要求はどこの国でもやってるから 日本で整備したくないのは分かるけどオーストラリアならアメリカまで持っていったほうが良くね?
距離もあんまり変わらんだろ >>861
グァムなら近いな
海兵隊が移転すればグァムに施設ができるかもね そもそも日本のFACOで受け入れたとして、日本人が関与できる余地があるんか? 海兵隊の人が自衛隊のヘリコプターに乗ったら隅々まで完璧に整備されててビックリしたって書いてた。
空母ミッドウェイも横須賀で改装したらアメリカの見積もりが2年だったのに半年で終わった。
アメリカは日本の整備能力の高さを買っている点もメンテナンス拠点を日本に置いた理由のひとつだろう 日本人の関与はほぼゼロだよね。イタリアがぶーぶー言っている。 そりゃ、開発費負担してもいないのにFACOまで造られたら文句云いたいのもわかる。 イタリアのFACOでもイタリア人が関与出来ていないという話じゃないの? 総合的にアメリカへの忠節と課金が認められてるからな日本は。F-35だけで考えれば日本が開発に貢献した部分は皆無だが
その後の購入の速さ、(予算化と納金)や、その他最近の大量の武器購入、基地や福祉の提供など合計したアメリカへの貢献はイタリアを確実に上回る。FACOはその一部に過ぎん >>831
為替操作無しは日本の方が厳しく求められている事を知らないのか? 韓国は外貨建て債務があるから日本と違い通貨安政策を取れない
アジア通貨危機のときはウォン防衛に必死だった
逆に日本は地震とか危機になると円高になる不思議な国 >>870
到底大量とは言えんぞ。
F-35だって韓国の方が決定が早くて多いだろが、(巡航)ミサイルなんて微々たる物だし。
MV-22やAAV-7なんて大した金額にならん。
F-22を10年間で100機調達なんてなれば話は別だが、イージス艦ですら漸く8隻に過ぎん・・・ そりゃ、ブラックボックス開けて飛ばせられないF15を、山ほど抱えているからな。
戦闘機の換装は急務だよね。 >>875
日本はF-35(っていうか第五世代のステルス戦闘機)採用のために何回もF-Xの決定を先延ばしにした。
韓国は、一回決まったF-15SEの採用をひっくり返してF-35採用することにした。
韓国のほうが、一応日本より決定に費やした期間は短い筈w >>871
日本は元々自重しているが、韓国はあまりにも露骨にやり過ぎているところをガッチリ釘を刺された訳で、事情が全く違う。 >>871
前にそれをやってIMF送りになったんだが。
外資と韓国内のドルは一目散に逃げだしたぞ。 >>873
AAV-7は金額云々ではなく、海兵隊機能の保持とその意思表示だろ
MV-22にしたってウン千億払うことになってる、これをたいした金額じゃないなんていえるのは空母くらいのもんだろうがw
なんかプリプリしてっけどさぁ、口先でsageてみてもFACO韓国にできないぞ トランプが中国と同列で日本を為替操作国認定してて草
FACOはそもそもアメリカ&ロッキードの治外法権エリアになってしまっていてなぁ
日本にあるのは誇らしいけど、例え豪州にあろうがハワイにあろうが有事の際だろうが使い勝手は変わらずアメリカ通さないと何もできない、日本人がタッチできる部分も少なすぎる
「だったら金だしてくれる日本に作るわw」というアメリカの合理的選択以外の何者でもないわ... まあそんなんでも、いちいち送るよりはメンテが一段階早いわ
少数調達の割には優遇されたほうよ、どうせ本命はF-3だしな(F-35スレでいう事ではない >>880
つーか4月の報告書じゃ操作国「認定」はどこもねーな
日中含め5カ国は監視リスト入りしてるが、前からだし、まあいつものパターンでわかりやすいわw つまるところ、ホロン部だかすこんぶなんか?>>880は >>882
F-3の配備開始は順調にいって2030年で、2020年代の航空戦力はF-35頼みなのに・・・ >>884
知らんけど、ソース無しで有利不利の出まかせ言う奴は所詮そんなもん
その程度の話ならこっちも適当に言うだけだなって話だしな とりあえずF-35の数を揃えようぜ。
それからだわ。 >>884
誇らしいって言ってるじゃん
文盲なの...??? 発注から1号機完成までのスパンは日本より韓国の方がずいぶん早いんだよな(´;ω;`) 本国の工場への発注だからな、余計な立ち上げがないぶんそりゃ早いだろ
泣きべそ顔を追加するような話じゃねえんだが? 日本向けも4号機までは向こうで作っててFACO立ち上げだなんだは関係ないでしょ
最初からこっちで作ってたとでも思ってるのか… >>894
あーそうだっけ、まあそうだな
空自のF-35は2012年予算で調達、2016年9月ロールアウト
韓国のF-35は2014年決定(予算いつだっけ?)、2018年1月出庫
間に強度不足の不具合対応もあったし、量産の規模段階も違う
比べても意味ねーし大した差でもない >>893
日本のAX-1もアメリカ製だよ
なんか韓国憎しのあまり知識が追いついてなくて見てられない
思想的には同じ味方のはずなのに、無能な働き者を冷めた目で見てる感 >>896
無能で結構、意味もなく韓国の話を差し込まれたり、出所不明のヨタ堂々と流されるくらいなら、てきとうに言い返すだけで充分
ヨタにはヨタでもういいんだよ、その程度でしかない >>893
北朝鮮問題があるからだろう。
プライムニュースで言ってたFMSは部品や機体の供給順番はアメリカが一方的に決めるので有事の際に防衛力に穴が空く危険がある。
という危惧が実現したわけだ。
日本も尖閣問題を抱え一刻を争うF35の配備が必要にも関わらずアメリカが一方的に日本の配備を後回しにした。
やはりF35の調達は最小限に抑えないと将来大変な事になる AX-1からAX-5が米国で製造 出来上がった機体は米国で自衛隊パイロットの育成に使われてる
AX-6とAX-7が国産でAX-6を暫定飛行隊に配備 AX-7が完成確認の検査のために渡米
7機の空自F-35Aのうち6機が米国にある状況だね 当面はしょうがないけど >>902
だったら正しい情報を知ってるお前が訂正してやれば済むこと
こう言う奴って本当に性格が悪いと思うよ >>901
AX-1からAX-5が米国で製造>AX-1からAX-4が米国で製造
AX-6とAX-7が国産>AX-5からAX-8がFACOで国内組立
AX-7が完成確認の検査のために渡米>AX-5が完成確認の検査のために渡米
7機の空自F-35Aのうち6機が米国にある状況>AX-6が三沢に配備、AX-7、AX-8が名古屋でテスト中
だったっけ?訂正箇所違う所があったら指摘どうぞ。 そろそろ次のスレを建てる?
それとも類似の101再利用する? >>910
ロシアがきっちり仕上げたら もう一度検討します・・・って感じ
5世代機としては性能不十分と見てるようだ 一応アメリカのF-35のFMS申し込んだらしいインドは >>912
インドがF-35導入したら、名古屋FACO製の機体になるのかな…(それともイタリア製?) ロシアに筒抜けになる懸念をなくすためにロシアとの関係見直し迫ってきそうだが、
そうなるとインドの性能的にも数的にも主力のSu-30の処遇が問題になってくるのでまず無理でしょF-35 >>915
インド国内でF-16を作るって話があったけど、F-16は配備しないのかね。 >>912
インド空軍幹部によれば、"インドはF-35には興味がない"との見解らしいけどね
We Are 'Not Interested' in US F-35 Fighters - Indian Air Force Chief
https://sputniknews.com/military/201804271063955713-india-not-interested-in-f35/ インドの仮想敵国でステルスが必要なのって中国くらい? J31エンジンちゅうか機動がグダグダらしい
日本のFX F-22にF35バックフィットって夢広がリング パキスタンもトルコのTFXになるよ。
JNAAM積みそう FSDのF-35の方で尾翼に特別塗装した奴が出たらしいな >>925
F-31、どう考えてもパワー不足だからなあ
これから頑張ってエンジンを上げていかないと実用にはならない >>917
インドって海外になにか頼むとき、絶対そういう態度とるの
好印象
曖昧な態度
「お前のとこの製品に興味あるわけじゃないからなめんな」
相手の譲歩引き出し
土壇場で手のひら返し(譲歩目当て)
こういうなめた態度とるの、日本と中国の投資案件なんかあれも「いつものパターン」で両国からの投資案件ひきだすための手段だったんだから
そういう対応の国がインドなの >>899
なにを言ってるか知らないが去年まで1-2機だったけど、今年11月までにアメリカはいっきに8-9機いれて自衛隊は10機体制になるんだって
あといまアメリカの極東f35は岩国の10-16機のF35B以外きのうしてなくて、半個飛行隊あるかないかくらいなの
けどいっきに
自衛隊半飛行隊
アメリカF35A半個飛行隊1-2個以上(合計30くらい)
岩国F35B10-16の体制に2017-2018に計画す住めるんだろ。自衛隊以前にべいぐんも極東にF35飛行隊整備できてなかった
けど今年いっきにすすめて、そのまま2020までに自衛隊1、アメリカ2-3飛行隊を配備しきる方針らしいな
ミサイルの件は和平となったけど、F35はおそらくあれ急速に前倒し配備して2020までに作戦能力もたせる腹なんだろう
自衛隊においては当面偵察飛行だけできる感じな 極東のF35体制は
2018まで
自衛隊半飛行隊
岩国f35b 半飛行隊くらい
その他半飛行隊×2個あるかないか
2020までに
自衛隊1ひこうたい
米軍2飛行隊
F35B1飛行隊以上
2025までに
自衛隊2飛行隊
アメリカ4飛行隊
岩国1-2飛行隊
で整備する方向性だろうな。F3案は少量配備が2030-2032に始まって飛行隊揃えるのは2035-2040の年間な >>873
早くないぞ
いまの米軍の納入ペースはほぼ同じで、あきらかに同ペースの配備意識してるぞ
時期同じで同一納入意識してる >>899
FXとか10年以上先なんだから早く一定数f35を揃えないと大変なことになるよw 中国は正規空母4隻になるのは時間の問題。
しかも最後の1隻はカタパルト。
日本はこんな小さいないずもにF-35Bを搭載するだけで決定もしないのに
こんだけゴタゴタ騒いで…
もうアホかと思うわ…
空母改修しても中国の足元にも及ばないってのに。 ふーん、まぁ軽空母の制約はあるだろうが:
F-35Bが40機有ったら、中国空軍全機1500機はする潰せるのが、多数意見だぞ >>935
ハハッw
その正規空母とやらはステルス機を積めてないw
こんな小さないずもにF-35Bを搭載されたら、中国は勝ち目がないんだよw
その上本土のF-35からはJSM、別の機体からはJASSMの長い長い手が伸びてくるってわけだ
的だけ増やして粋がってなさい、矛はこちらのほうが上 海上運用できるステルス機ってよく考えたらすごいよね 日本や台湾インドにステルス機配備されるようになったら中国の空軍優位は崩れるでしょ
向こうも大量の第四世代機をなんとかしなきゃいけなくなるし更新終わったけど振り出しに戻るわけで >>942
>J20は?
形状は頑張っているけど、スパホ・ラファール・タイフーン級かも。
飛んできたら判るけど、それまでは。F-22よりちょい悪い説から、
RCS=0.1-0.5m2の4.5世代説までイロイロ。 J-20はもっと強力なエンジンとフライトソースコードの見直しからでしょうね
ステルス能力がどの程度かは実際にレーダーを照射しないと不明だけど、カナードがあるからせいぜい最新のグリペン程度かな >>942
J-20ではF-35に少しは対抗できるかも知れんが結局完勝できるほどのアドバンテージはないってわかるでしょ
中国の最新鋭機だってどんどん削られていくしそうなると侵攻作戦に支障が出るしアメリカの補給支援で勝負がつくのは明白 J-20は日本がこれから作るF-3にも対抗しなきゃならん
F-22やF-35はもちろんインドのFGFAロシアのPAKFA
これらとJ-20一機種で競わせるのは無謀かな
F-3は現代戦で最も重要な戦闘システムをアメリカが作るしかなりの高性能機になりそう J20はAWACSや給油機を直接狙ってくる特攻機みたいな機体だから、そもそも空戦をやる気があるのか疑わしい >>943
敵ながら中国頑張ってるよね。
F-3も頑張って国産で作って欲しいなあ。 >>945
>>946
J20は大量生産するんでしょ?
中国なら大量に保有しそうで怖いな。 大量に生産しないと補えない程度の機体、ということでもある
前世代の機体が幾らあっても、推力とアビオに優れる次世代のF-35やF-3相手には厳しい
100機上げても20機そこそこに迎撃されて全滅するんじゃ、幾らあってもそんなもん >>944
カナードは新素材の一体成型なら電波反射しないのでは?
中国人もバカじゃないからステルスに悪影響が無いから付けてるんでしょ?
ステルス悪化させてまでカナード着けるメリット無いから >>951
多分、古い機体のリプレースをしつつ戦力化していくんだろうな。 >>952
一体成型でもないし、余計な継ぎ目が発生すればそのぶん理想反射面から遠ざかる
明らかにバランスの悪い機体デザインな訳で、ステルスを多少犠牲にしてでもカナードをつけるという事はそう言う事
推力の弱いエンジンで長い航続距離と低反射面積を実現するために扁平にし
機動性を補うためにカナードをつける、設計思想の一つではあるが、大推力かつ多量電子機器の現在では時代遅れ
むしろこれを大量生産したら中国人バカ
エンジンの推力向上に伴って改設計するならまだしも、だな >>953
まだ大規模リプレイスではなく、当面は実験的な配備段階
むしろこの程度のものを大規模に戦力化してくれるなら相手しやすい
開発開始は20年前、アビオに割けるスペースは小さく、機動性への割り振りが少ないので対処が楽 >>954
それならカナードつけないだろ?
ステルス上問題無いからつけたんでしょ >>954
既存機体の改造ならいざ知らず。
ゼロからステルス機として設計した機体で、必須では無いカナードを着ける意味はステルス上悪影響が無いからだろう >>956
> それならカナードつけないだろ
発言の意図不明
カナードをつけてでも、機体の機動性を改善しなければならない程度の素性の機体、だからつけたということ
ステルス上問題があるから、J-20以外のステルス機は皆カナードをつけていない
Su-57ですらつけていないものをつけている、その時点でお察し >>957
>ゼロからステルス機として設計した機体で
違うだろ?
グリペン・ラファール・タイフーンと同世代の機体なんだよ カナードいらないってあの形状だとどう見ても必須やろw
ピッチングどうすんのよ静安定性緩和どころじゃないぞ
主翼でもV字尾翼全遊動でもとても制御できんやろ >>956
朴李元のMig1.44に、カナードが着いてたから… F-22とSu-57の運動性には敵わないだろうな
遠距離からといってもF-35のセンサーシステムほどじゃない >>961
やはりそれだな。
J-20の次の新型ステルス機が開発されたら、どうなるかわからんが。
(ただし、J-31ではない) しかしJ-20の表面処理はF-22/35クラスのち密さだから
あそこまでやるってことは言われてるように
前面のステルス性はF-35レベルは十分あるってことなんでは 緻密なのはステルス機作成の上での最低条件
その上で、あんな余計なカナードの存在や、LPIレーダー類似技術の不明を考えると、さほど良い数値は出なさそう
>>959の言うように、設計思想が前世代なんだ ただ、J-31を大型化して洗練したようなものが出てくると厄介になる
開発段階にあるかは知らないが 劣化パクリ専門の中国が洗練された機体を開発できるとは到底思えない 尾翼持ちステルス機の尾翼が、常に主翼に隠れるわけでもなし、
前翼と尾翼で大差ないのでは。
J-20に関しては、大型機だし離陸性能向上を狙ったものじゃないかと。 >>966
カナードは巡航中固定できるならレーダー反射的には無視できるから
十分前面ステルスらしいが >>968
きちんとお金継続的に投入すればできるだろう
ただ、それがどこまで割に合うかは知らんけど >>970
固定しているとて、余計な突起物であるのには変わりないけどな
どうぞそのまま量産して運用してください、そのほうが助かるとしか言えん程度のもんだ
推力偏向実用化したら外されるんじゃないか?いつになるかは知らん J-20の表面処理精度がF-35レベルってどこソースだよ? J-20にはステルス能力を大幅に低下させると思われる
べんとらるふぃんまでついてるで >>950
F-35はその倍の倍くらい作られるけどな F-35の機体表面見たけどかなりの完成度で洗練されててビビった
排気口すら完全に網でステルス性意識してるのね
よく見るとパネルの随所にまでステルス性を高めるための溝みたいな処理もされてるし
表面が滑らかすぎ >>972
ステルス性を害ってまでカナード着けるかな?
最初のステルス機なんだしステルス優先でしょ ステルス機ってカナードはダメで水平尾翼ならイイってのはよく分からんが…
前でも後ろでも一緒の気がするが
それとも水平尾翼は主翼の影に隠れるから問題ないとか? >>979
カナードだと構造的に軸を隠すのが難しい。
主翼より薄い構造でバードストライクに耐える強度を要求されるので前縁を金属にせざるを得ない。 JSFも開発前のポンチ絵ではカナードついてたし、どうとでもなるような気がする コンセプトイラストはメーカーによっては設計案と似ても似つかない絵を出すこともあるのでなんとも。
ただ、どこまで低RCSを求めるかは他の要求とのバランスでしょ。
無い方がいいというなら垂直尾翼も水平尾翼も無い方がいいんだし。 >>979
基本的にはそう
前面RCSが一番重要視されてる
J-20の場合、カナード含めてインテーク周りが平面整列されていないのがRCSに大きく影響するはず J-20のカナードとF-22の水平尾翼はRCS的に全くの別物
参考画像
https://i.imgur.com/Bk52b90.jpg >>986
素人目にも飛び出てる部分が多いのがわかるな、J-20 >>986
これでF-22とJ-20の主翼と尾翼(カナード)を比べたら一目瞭然だが、
J-20はF-22の主翼と尾翼の関係とちがって
外縁部の角度も合ってないし水平線面の角度も全然合ってない >>988
>外縁部の角度も合ってないし水平線面の角度も全然合ってない
基本、Mig1.44のボディに、F-22風の機首とインテイクと主翼くっつけただけだから…
Mig1.44
https://ja.wikipedia.org/wiki/1.44_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:MiG-1.44-crossection.png
カナードもMig1.44のドッグトゥース削っただけで、取り付け角一緒だし… 角度揃えるって常識的な事だが中国のエンジニアだってその程度知らないはずはないし何であんな設計になってるのか疑問
或いは中国式の解釈では角度揃えるとかカナードはダメってのが間違いなんだろうか? ステルス機が披露される前はレーダーに映らないためには極力表面積を小さくする曲面の形状だと思われてたが実際にはカクカクのF-117が登場したようにオタクの常識なんて当てにならんのかもしれんが ステルス機は曲面構成だと推定していたのはヲタクではないし
結局B-2なんかは結構局面
まあロッキードがとにかく計算で作ったのに対して、ノースロップは経験側をベースに
作ったからという説もあるが >>979
ステルス機でカナードがダメってのは、カナードが遊動するから
ステルスで重要な角度合わせができないってことだけど
J-20の場合巡航時は動かさない前提なんでないかってのが言われてて
それだとRCS的には角度がそろうのでステルスになるそう それじゃあカナードがついてるのに外面処理がF-22やF-35くらい徹底されてる理由が成り立たん
ここで言われてるように、カナードがステルスに致命的に支障するなら
Su-57のように表面処理頑張る必要がないわけだし
そもそも形状から再検討して全翼機にしてただろう
それをしてないってのはとりもなおさず今の状態でも前方ステルスを達成できてる
ってことに他ならない カナードから発生する渦流は主翼に与える影響が大きい
特に操舵時は主翼付け根の空気を剥離させるのでカナードに角度が付けられる >>996
だれも「致命的」なんて言ってないわけだが。
カナードでRCSが大きくなるからと言って、他の部分も手を抜いてRCSをさらに大きくしても良いなんて理屈は無い。 >>999
だから中国当局側の知見ではJ-20の形状で十分目標達成できるってことなんでしょ
でなきゃメンテコストが馬鹿高なステルスコートなんかやらない
J-20ディスる人はその辺の観点を見落としてるところがあると思う カナードから発生する過流を主翼上面に流すことで気流の剥離を防ぎ
特に大迎角で揚抗比を改善する。
その辺が昔はよく知られていなかったので、ビゲンとかカナードの後流が主翼の揚力分布を
ゆがめるので大迎角は不利で低空高速飛行向きとか書かれていた。 このスレッドは1000を超えました。
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