F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
F-3がどこのタイミングで登場してくるかによる。
F-4の更新が終わって、F-15preの入れ換えが始まって終わってからF-2の更新時期を迎える。
F-15msipはF-3と更新なのか、その時のアメリカ製を入れるのか。
F-35だらけになってそうな予感(笑)
多分F-2
msipは改良しながら使うんじゃないか。
LRASMの母機をF-35だけにするとは思えないから
F/A-18Eの改良機を入れるような気がしてならない
これをF-3とみなすとか
大型空母の噂をどう考慮したら良いか
場合によっては相当数のA型がC型に変わる事になるが
大型空母は無いんじゃないか。
気がするだけで実現しないから気にしなくていい
ストライクイーグルかスパホしか選択肢になり得ない
当初の予定通りF-3は国産の新規設計のステルス戦闘機になるとお考えか
現実問題として、それ以外になる選択肢が事実上存在しない。
これ以外の機体で喜ぶのは支那チョン。
巷ではあまり重要視されていないようだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Vulcan_Bomber_MOD_45133331.jpg/1280px-Vulcan_Bomber_MOD_45133331.jpg
007で水爆積んでたやつかー
大枠としては
F-35A 100機(4SQ
F-35B 30機(1SQ
F-3 160機(6SQ
F-15MSIP 100機(4SQ
これにエスコートジャマーは加わっていない(EA-18GかEF-15DJか
更に大モサ氏の言うFS任務専用の大型戦爆が加わる可能性、と…
なにこれつよい
JSMってBのウエポンベイにも入るのかな？
F-3を作れればという話でしょ。
収まらないと聞いてるが、出所はどこだったかな。
WikiではJSMを内装可能なのはAとCとなっている。
Bは2000ポンド爆弾も入らないはず。
造れれば、ってどういう意味？まさかポシャるとでも？
B型にはMk84系列積めないし、積むとしてもウェポンベイは無理だな
それもかなり大々的に
来年に延期にかもしれんが
あー海外メーカーにRFI出したって飛ばし？
アレ信じてる人って居るの？
単純に国産ありきの出来レースで、競合他社にもRFI出さないと財務省に怒られるから、
表向き海外メーカーにも出したという通過儀礼だよ
元々JNAAMの件もあってレイセオンやBAEが火器管制に絡むのは元々自明だし、
本来はF-2の段階で財務省は共同開発には懲りてるはずなんだけども
ロッキード事件みたいな露骨で特殊な政治主導な案件でない限りは、そうそう覆らんよ
せめてイギリスと共同開発でいいので、やめてほしくなかったのですが、まだ希望はあるんだね。
すごいね
防衛省がF-15 ,F-35とは別系統の3機種目をF-2後継に望んでるのは明らかだろ。
平和的に殲滅（自滅）されてしまう 予算不足でね
F-3の要求を長距離ステルス戦闘爆撃機にしぼれば、
むしろ安くなる。
＞開発費が膨大
といっても、10年で1兆円くらいだぜ？
1000億円/年くらいの負担増加で済む。
GDP1%枠を考えたって、充分に負担できる金額だ。
4.5世代のマルチロールとして使う分には良いけどね
非ステルスも必要なんだし、グラウラーとセットであっても良い
大御所が普通に後日閣議決定されるって予言していたが
どうせメディアなんか意味も分からないでミスリード狙って報道してるのはいつものことでしょう
「長距離ステルス戦闘爆撃機」 ←これのどこが絞ったの？w
長距離飛行できてステルス機で対空戦闘 対地戦闘できる万能機
F-35で10兆オーバーなのにそんなもの作ったら平和だけど空自破綻って不思議な状況に
絞るとは航続距離を諦めて小型機にするとか対地戦闘にコストをふらないとか って話
絞る概念からやり直し
>>425
空戦機動を一切考えない、とかじゃないの
イメージとしてはB-2に対空レーダーとミサイルを載せただけのような
出来るのか知らんが
とはいっても戦闘機と攻撃機を両方導入なんてこれからは無理だろうけど
J-11の大群に同数で対処できない程度の性能の機体の居場所は今の自衛隊にはない
グラウラーとは言うが中国もJ-15ベースで電子戦機つくってるしなあ
そっちが問題
大型戦爆とは一体…。それも開発するの？
ほら、もうすぐ米帝から退役するブツがあるじゃろ？ASM24発だか積めたり超音速でダッシュできたりするやつ(いや、実際それかは知らんよ)
理想を言えばF-111みたいな機材がいいんだろうけど
前線後方からスパクルしつつASM-2/3やLRASM、JASSM-ERをバカスカ撃ちまくる空中巡洋艦
んだんだ
どうせ空対空ミサイルなんか有事になりゃ無駄撃ちできるくらい弾薬が揃っていないとお話にならんしな
J20と同じようなコンセプトの予感がする。
>>425
P-1に空対空ミサイル大量に載せたら長距離戦闘攻撃機になるよなーと。
対空ミサイルと対艦ミサイルをP-1に載せたらミサイルキャリアーになるね。
F-2のJ/APG-2とF-35のAN / APG-81はAESAであるが、窒化ガリウムの使用は明言されていない。
もう一つの窒化ガリウムを使ったAESAレーダーであるユーロファイター用のキャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない。
>キャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない
なに言ってるんだおまえ
爆撃機ってP1かC2だな
ワイは稼働率との兼ね合いでそこまで極端に戦闘機は増えない......もっともアメリカが極東戦闘機を減らす
あるいは日本もあわせ増数するなら状況わ変わる
その枠わないな
F3量産説をワイ信じてない。そもそも戦闘機増数＝パイロットの確保がきびしくて無理
F35A 6飛行隊
F35B 2飛行隊
F2→F3 3飛行隊
これ以上の数は例のウイングマンとかのUAV部隊を調達する方向性じゃないと厳しい。
ワイここにウィングマン部隊を2-3飛行隊整備する方向性+UAV爆撃機や爆撃機整備する方向と踏む
爆撃機は買うのはいいけど、基地潰される懸念があるからUAVでええやろと
UAV爆撃機なら有人機体よりもペイロードも燃料も増える
とりあえず、複座のF-4がまだ大勢力だった頃から教育体制ほぼそのまま(というか教育飛行隊の数だけなら増えてる)の思い出したら？
中国にそんなミサイルがあるわけ無いだろ
中国の巡航ミサイル同時投射能力は
航空機戦力で6×20の飛行隊を24時間で2-3ソーティ、5日間で10ソーティ
潜水艦などはまだ万全な巡航ミサイル攻撃力なし
護衛艦は打とうと思えば打てるが反撃が十分ありえる状況じゃ無理
あとは陸から24時間で300発、5日で1000発
計1000発やっと打ち込んで、2000発は超えない。
そしてそれら全部西日本にしか届かない
最大的な砲撃力でそれで他国牽制考えたらその2/3しか打てない。
その場合1日目400発、5日で800発くらいになるだろうけど、その程度の散髪的な手数では用意された防空網にダメージ与えられない
しばしば巡航ミサイルに関する誤解で列国がアメリカ感覚の巡航ミサイル飽和攻撃できるかのような誤解がある
しかし現実には他国にはそれほどの火力はない。
アメリカが原潜×大爆撃機×イージスありきでやっと物量確保できる戦術で一回200-300発の10セット打ち込める+SEADで防空無力化を前提にしてやっと機能するドクトリン
なんで中国、ソ連、EUには単独でそれ規模の火力がない、そもそもSEADも飽和攻撃もできない中途半端なもん
現実的には沖縄にやろうとおもえば1日で200-400発
九州で100-200発
西日本その他に100発
も打ち込めれば上場って有様。けど九州と沖縄にその程度のミサイルしか飛んでこないなら、それは既存の防空システム+ごえいかんで十分迎撃しきれる数
たしか護衛を含みイージス6-8隻をミサイル攻撃に集約して、合計200-400発
航空投射で1000発クラスこさえるのが米軍ですらやっとだった
いまはイージス任務を原潜にさせて手数稼いでる
でこれクラスの打撃量をもった国は他国になくて、現在の防空システムの前にはおもちゃで
シリアみたいな発展途上国にしか巡航ミサイルなんてきかんのよ
で当然中国には極東基地を巡航ミサイルで無力化できない→弾道ミサイルだよりになってる有様
冬に出てた概要では2個増やして14飛行隊まで増やす事になっていたけど
あれが限界かな？
> 爆撃機ってP1かC2だな
何言ってんだこのボケ老人は…？
爆撃機って単純に爆弾運ぶだけじゃなくて、火器管制をしながら生存性を担保するもの
敵空域に浸透する上で、巨大なRCSを持ち亜音速で悠長に飛ぶ自殺志願者は居ない
>F3 3飛行隊
エンジン生産数がブレイクイーブンにすら達しない計画をするバカがどこに居る？
たった60機ぽっちのF-3で現有のF-15を代替できると思っているのか？
人民解放軍空軍やロシア空軍が60機で対処可能なザコだと思っているのか？
今相当富士重から睨まれているという話が、以前ですがスレにあった所だ
元々大モサがまさかの事案として、F-3の動向次第で戦爆の可能性に言及していたのが現実的な路線になってきたというだけの事
ステルス性皆無のB-52の友達みたいなのはありえんと思うが
もささんは超音速っていってたがFB-22みたいなのかな？
中型機ってのは自由落下爆弾の大量投下なんてしないからだって
どこか間違ってるのか？
試作品の飛行試験が終了してないもんを完成と呼べるか？
ES-05とCAPTOR-Eは兄弟みたいなもんだからとっくに完成してると思ってたわ。済まん。
https://pbs.twimg.com/media/DbGKxo8XUAEUGH8.jpg:large
Captor-Eを積む機体はもう生産開始されてるんだが
https://world.eurofighter.com/articles/eurofighter-for-kuwait
B-1AとかF-111みたいな非ステルスで強引に突入はだめかな
一時制空権はF-35に任せて超音速で遮二無二突っ込んで爆撃するほうがいいと思うのだけど
基本、この種の巡航ミサイルは爆弾槽に装備する前提なんだろうけど
機外装備する場合はエアインテークは塞ぐんだろうか
撃墜されたいならどうぞ
開発中のSR-72のようにマッハ5以上出せるなら
対レーダーとECMはグラウラーに任せれば強襲侵攻できそうだと思うのだけど
これ、超音速CMじゃなくて、極超音速CMだぞ。
マッハ5以上でる。
これはつまり、トランシェ3Bが完成した、と考えてよいのかい？
燃料はJP-7必須だったりしない？
それでも液体水素のX-43よりはマシなんだろうけど
イカは産廃とか言われてるけど出力が3倍？になる窒化ガリウムAESAであるキャプターeが搭載されているから第4.5世代戦闘機としては有望株かな。
アップデートも部品調達も後々苦労する事になるだろう
どこの機体に採用されたの？サウジアラビア向け？
リンク先に書いてあったのか。こりゃ失礼。
ようやく嫁ぎ先が見つかったよかったわな
F/A-18E/Fなら買うことが決まったが
F-15Eを買う予定があるといえばカタール
こちらもユーロファイターを購入予定
おそらくCaptor-Eを搭載すると思われる
カタールとサウジアラビアって、外交関係が急激に悪化してたような…。
>外交関係が急激に悪化
そのため軍事予算は急増する？
https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_Air_Force
これまでミラージュ2000 9機だけ（事実上パレードで上空通過のデモンストレーション専用部隊だろう）
https://jp.reuters.com/article/gulf-qatar-boeing-idJPKBN1960AH
F-15E 36機 2017/05
https://flyteam.jp/news/article/87874
ラファール 12機追加で36機へ、タイフーン 24機 2017/12
と３ヶ国の３機種で生命保険？
ロシア機も買いそうな勢い？？？
予算は増えるだろうけど、
・サウジアラビアの圧力で輸出凍結
とか、
・輸出後に紛争になって、タイフーンvsタイフーン
とかありそう。
カタールの認識が違う
カタールはF-15Eもユーロファイターもラファールも全部購入、予定じゃなくて
性能も似たりよったりだし
［東京 ２０日 ロイター］15:30
ロイターの飛ばし記事かな
ミサイル等の装備も違うし、効率を考えたら狂っているような。
ねらーの好きなエリパチ状態？
>効率を考えたら狂っている
米英仏を、対サウジで中立持っていくための安全保障外交。
うまく行くかどうかは、知らない。
次はレオ２にS-400でも買いそうな勢いだね。
日本は平和に淡水化プラントを受注している（ある意味一番安全保障で重要かも）
米軍がF22の後継機としてF3を制式採用するならコスト的に共同開発の価値はあるけど、
既に日本の基礎技術は揃ってるのに、今更ただ噛ませろ、金よこせってならクソ食らえだな。
しかも今はあのトランプだし
いくらペンタゴンにタカ派揃えてもなぁ
↓
アメリカのトランプ大統領は１３日、日本の自動車メーカーがアメリカに工場を建てるのは、輸出の際にかかる関税を逃れるためだと一方的な主張を展開した。
これまで大統領は、工場を建設するよう繰り返し求めている。トランプ大統領「日本の車には税金がかかっていない。簡単なカラクリだ。アメリカに工場を造るんだ。すると税金がかからない」
トランプ氏“日本車の工場建設は税金逃れ” 日テレNEWS24 2018年2月14日 14:06 http://www.news24.jp/articles/2018/02/14/10385630.html
うん、ねーわ
こいつの言ってる事は場所とか時期でコロコロ変わるし結局一貫したものがないから何をやりたいのか分からない
F-15を更新するか
州民の自治権所有権、漁民の漁場を無事にしとけば可能だと思うが。
核兵器は非常にメンドくさいから積まない、母港と核燃料交換は西海岸でよかろ。
F-3は空母艦載機ではなさそうだし
財務省なんてとっくに落城したんだ
言う程日本は魔改造なんてやってない
なんでもかんでも魔改造扱いする馬鹿がいるだけで
それ、主翼の折りたたみ機構廃止したF-35C…
お流れになりそう
開発費自体(100％日本負担)はそこまではかからないだろ
ただ機体自体は高そう
それも恐らく生産はアメリカで日本は輸入だし
F-15msipを2040を改修して
F-2も近代化改修&長寿命改修して
残りでF-35をさらに追加生産
できんじゃね？
よし！それもやろう！＿
ステルス塗装するだけだとあんまり変わらないのかな。
数値だけタスとF-57
奇しくもSu-57と同じ数値だな
タス通信
A型の調達数は減らされそう
確か今週トランプが兵器を企業が議会の承認を得ずに自由に取引できる大統領令に署名したとかを先に読んだ気がする
このニュースと符合してるのかもしれん
日本の底辺プログラマは時給1500円未満でボーナスもない社会保障もない
こいつらがF-3のソフトウェア開発に関わったらえらいこっちゃｗ
但し大半がサーバーサイドのJAVAプログラマで、組込み系では無いんだよなあ
みずほ案件が鎮火しつつあるので大量に余るそうな
CNT凄いとか言って暴れてるのが居たけど形状で8～9割は決まる
特にエンジン前面のファンブレード剥き出しの機体の前面RCSは塗装ではどうしようも無い
またF-2の二の舞い。
技術は全て米へ。
出来たのは欠陥戦闘機。
ファンブレードにに塗れるステルス塗装開発!
そしてそれを回す低圧タービンも頑丈にしないとね
更に高圧タービンで現状より燃焼室の圧力を吸収して
低圧タービンに掛かる力を弱めないとね
簡単でしょ
トランプが実際にやった事だけ拾っていけばいい
F22 Super KAI
「売るとは言ってないｗｗｗ」
日本が買う分にはアメリカも文句言わないだろ
売るとは言ったが値段は安くするとは言わない
結局むちゃくちゃな値段を吹っかけて「現実的ではない」から「既製品を買え」といういつもの手段
なんで同じ手段で二度も三度も騙されるのか？
>>497
こういう骨の髄まで属国根性が染みついてるのを見るとなあ
そりゃ叩けば叩くほどミルクを出す家畜なんかもっと叩くだろう
ああ、これね。F-22も議会の承認が下りずに没になったんだったね。
米、武器輸出を簡素化…企業が政府介さず
2018年04月20日 17時32分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180420-OYT1T50043.html
トランプ氏は１８日の安倍首相との共同記者会見で、「米国製防衛装備品の日本への売却を促進する方策を探っている」
と述べており、日本への武器輸出を後押しする狙いもあるようだ。
トランプ氏は「官僚的手続きのために、（武器を）注文してから数年間かかるケースがあった。
数日となるように取り組んでいる」とも述べており、武器の注文から売却までの期間が大幅に短縮される見通しだ。
そこいらのチンピラでも知ってる交渉術の基本
リアリスト気取りの軍オタですらこの程度の話も読めないとなると
日本人は外交に対してだけ途端に間抜けになるのか？
F-35を300機くらい買ったら安くなるんじゃね？
他国ならどう対応するんだ？
アメリカ製に較べれば二流三流の性能になるのを甘んじて自国で開発かな
それやってんの、韓国位かな
自主開発しないといつまでも技術が身に付かないだろ。
まずはオーソドックスでいいから作ろうぜ。
こっちが充分代替となる技術持ってればの話だけどな
丸腰よわよわくんじゃチンピラの難癖なんて飲むしかないだろ、嫌なら強くなるだけだ
周回遅れっても自主開発なんてものはそんなもんでしょ
後発組が最初っから先頭集団に追い付ける訳ないんだからさ
一歩づつトライ＆エラー繰り返しつつ、資金投じてやっていくしかないんだよ
F-35一色には出来んし既存延長の兵装使える機体無くせんし
レベル格差がこれほど隔絶した時代もない
一番高い部品のパイロットと整備員が足りない…
トランプキチガイだなw これ以上日本の自動車メーカーに対してどうしろと
AIM-120Cにいくらかける気だよ
まだお前無駄な抵抗してんの？LM幹部自体がCNTのことを言及してるのに
形状が重要なのは間違いないけどそれで全てが決まるわけじゃないのは当たり前
それやるくらいなら要素技術となるものだけ流用して1から作るべきじゃねえかなあ
置き換えると言ってもDASとかEOTSみたいなセンサーは形状に大きく左右されそうだしガワ自体を再設計しなきゃならんだろうし
というか、F-2後継は対艦の用途も必要だし制空戦闘機にするよりもむしろミサイル詰め込みまくれる仕様にすべきじゃないかね、自衛隊が持てる機体の数に限りはあるし
重複スレが多いねえ。
F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522491199/
次のスレはこれ使おう
対応して貰えるか以前にサイズ的に無理
・無視する
・難癖には難癖で対抗、裏で手打ち
あたりが「常識的な」やり方
>>532
スウェーデンもトルコもインドネシアも
>>536
最初から無理だやれないという結論＝願望があるから
デタラメな話でも真顔で言う
先行者（）とか嗤ってた中国はどうなった
スウェーデン？
後はクルド弾圧のトルコか
>スウェーデンもトルコもインドネシアも
スウェーデンはグリペンのブラジル輸出までで戦闘機レースから撤退では？ エンジニア解雇が直ぐにはできないので、トルコに設計陣を貸している。
インドネシアは口だけで、まだ何もしていないでしょ？
トルコは、英（一部はスウェーデンのエンジニア借りる）の協力でやるわけで、上手く行くのかな？
インドネシアは確か韓国とのKFXから抜けるの考えてた筈
http://livedoor.blogimg.jp/specificasia/imgs/0/c/0c8f8d07.jpg
FGFAプロジェクトからインドが脱退
KFXは韓国単独で開発なの？
インドはなにに不満なんだろ
技術移転が少ないとかじゃない？
テジャスもろくに作れないのに、背伸びばかりしてる。
FGFAにFPGAは何千個搭載予定だっただろうか
あの世でゆっくりすることも無ければ、この世で迷うことも無い。
映画大国インドには幽霊が出てこないって話だったけど
違った・・・・・
ttps://youtu.be/WMixtNkdCbw
むしろ普通に出歩いてて、非常に危険な奴もいる。修行を積んだバラモン僧は早期警戒からお祓いまでしてるとか。
流石に欠陥は言いすぎだが、
攻撃機としては高価すぎって評価は誰も反論できんだろうな。
技術を身につけるのが目標では無いからな。
君の論は本末転倒だよ。
要素技術が貧弱なんだが・・・
パイロットの養成費用なんて大した事無い。
育成のための経費がバカ高だろ。
F-3開発は日本国内での戦闘機開発能力の維持も重要な目的の一つなんだが、
物の見方があまりにも近視眼的過ぎるな。
ライセンスさえ買えば誰でも何処でも作れるスマホのようなコモディティー商品とは全く違う。
このバカ共は俺が戦闘機パイロットの育成費用を知らずに書き込んでいると思って居るのか?（怒）
お前が、知ってるということをみじんも感じ取れない文章を書く上に、それが自覚もできない馬鹿だと言うことは、義務教育レベルでもわかるよ。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50
良いから大阪チョン老人は少し黙ってろ
他スレでもそうだが、散々耄碌して恥晒してる暇あるならクソして寝ろ
お前が理解力無いだけだ（笑笑笑）
少なくとも、>>574でIDという物が読めない馬鹿だという自白はしてるだろw
優先順位は必要
稼働率の低さと部品到着の遅さで泣きを見るのもいつもの話
飛べない鳥より飛べる鳥、ってなぁ
どちらを選択する方が総合的にメリットが大きいのか？と考えれば、間違いなく後者だろうな。
10～20のギャップも性能向上改修で後日埋める事が可能だとなれば尚更だろう。
考えていても、ＢとCそれぞれの要素数が少ないんじゃないのか？
ましてF9実用化込みなら、B/Cは凄く良くなる。
そりゃそーだろｗ
諺っぽく言いたいなら
飛べない鳥より飛べる蝙蝠
とでも言っとけ
米企業と生産を分担しておけばロジスティクスの面で太平洋がまんま戦略縦深になるんだから、経戦・抗戦の観点からすると中国が一番嫌がるよ
毛沢東が関東軍にやったことをまんまやり返してやらないとね？
>良い経済政策と言える。(良い防衛政策かは、別ね)
悪い防衛政策だったら、日本から金や人が逃げていくんじゃない？
その場合Ｂ／Ｃは１を割ってしまう事もあるじゃん？
弾薬とミサイルは、増産できるでしょ？
某社で有事は男子工員だけで24時間体制もやりますよ、と真顔で説明された。
そういった意味では日本は単独で戦争をしてはいけないし、する意味もない
かつて旧日本軍がやらかしたスタンドプレーの非効率さを、今度は敵国に押し付けてやらないと
それよりメンテナンス用の部材が、戦時だったらすぐ届くのか？という問題もある
経戦能力を考えるならばこそ、国産よ
別にことわざにするつもりはねえよｗ
同じ戦闘機なんだからどっちも鳥だ、蝙蝠とかF-35Bかっつうのｗ
けど中国と本格的に対峙しはじめたら何度か戦間期を挟むだろうし、その時点で既存のシーレーンと自由貿易が前提の官僚的な日本の防衛産業は脆いよね
太平洋1万キロを後背地にして兵站キチガイのアメリカを抱き込んどくのはアリ
国産推しな人達はなんで単独でそこまで実用性のある戦闘機を開発できるという前提なんですかね技術的にもコスト的にも
外国の技術をラ国できればベストだな
そのエンジンも順調なようなので疑う理由はないが
射程距離も弾数も
近年日本経済が停滞してコスト的には外国兵器に比べて高くなくなったからな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180424/k10011415651000.html
防衛省によりますと、このＦ３５戦闘機は山口県のアメリカ軍岩国基地に所属する海兵隊の機体で、飛行中に機体の一部に不具合が起きた可能性があるということです。
https://www.sankei.com/west/news/180424/wst1804240008-n1.html
レーダーに映りにくい「ステルス機」のなかで最新鋭のＦ－３５ライトニングＩＩを製造する米国ロッキード・マーティン社は
１３日、２００６年から実施してきたＦ－３５の開発飛行試験（ＳＳＤ）を終了し「システム開発と実証の段階をクリアした」と
発表した。今後は初期運用テストと評価（ＩＯＴ＆Ｅ）に進み、大量生産が加速するとともに段階的な能力向上にも着手さ
れる。同時に部隊配備や他国への供与も加速するとみられ、特に極東では日本と韓国への配備が軌道に乗ると共に、
台湾への供与の可能性も高まっている。
SSDってなんやねん…
出来ないと国産化しても意味が無い
せいぜいKDで良いよ
●特集・F-35Bキャリアーの時代
F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
世界のF-35Bキャリアー……大塚 好古
クイーン・エリザベス級（イギリス）
アメリカ級（アメリカ）
ワスプ級（アメリカ）
カブール（イタリア）
ファン・カルロス１世（スペイン）
キャンベラ級（オーストラリア）87
海自の「いずも」改造計画を考える
改造工事の規模と内容……編 集 部
戦闘力と運用構想……井上 孝司
海自パイロット誕生の可能性……青木 謙知
F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木 謙知
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html
大量生産はIOT&Eが終わんないとてGOを出せないし、
SDDで潰しきれなかった不具合はまだまだあって、能力向上フェーズ（C2D2）に持ち越して直すみたい
なので、IOT&Eでちゃんとした運用段階の評価が出てようやくひと段落って感じかなあ
>>604
もちろんHDDに変わる高速の大容量記憶装置ですｂ
>某社で有事は男子工員だけで24時間体制もやりますよ、と真顔で説明された。
某社って何処？その書き込みが真実だとみんなが納得出来るような証拠を提示出来るの？
妄想で語るだけなら誰でも出来るわな
お前さん、写真出せるとでも思うのか？
重工の名誘のASMの組み立てラインだ、航空宇宙学科の教授とかになれば見学できる。
確約させられるのは割りと有名な話
現実問題として地元の求人誌でもチラチラ見掛けてしまう工員、あれ有事になって雲散霧消しないんだろうか
有事のために作った工場が有事になると消えてなくなるの？
なぜ？
在庫管理しっかりやれば良いのでは無いか
FMSの部品とかはアメリカの予算の絡みで遅くなるの解ってるんだからそのくらいは考慮に入れてないの？
富士重の初等練習機だって結局割高だったでは無いか
それに多少高くなっても雇用や国内に還元される税金を考えるとさほど輸入が安いわけでもないし
戦闘機とは訳が違うが、輸入品には嫌気がさしているんだろう。
連結決算で他事業の利潤を帳消しにしちゃって、むしろ法人格としてむしりとれる全体の税収は下がっている有様だし
雇用や経済対策がやりたいなら他の健全な利益率の産業でやるべきだし、国産擁護の論法としては無理筋
AAMはブラックボックスでも問題無いけどね。分解しないでしょう
雇用が維持されれば所得税はとれる、部品屋も考えたら波及効果もある。
輸入したら経済対策にすらならんぞ？
日本人の超優秀なエンジニアを1000人単位で拘束しているのに、帳簿の上では「タダ働き以下」だもの
ここから所得税とっても、個々が他産業に散って本来得られた額を考えると頭抱えるよね
直接的なものだけ見ても仕方ない
輸入ではその超優秀なエンジニアが育たないんだが。
その下請けをやれるようになったのは自衛隊機の生産してたからだろ
なんの実績も無い企業に任せるほど甘くはない
国産化で払ったお金はね。国内をグルグル還流して経済を活性化させるんだよ
三菱の社員に払ったお金は車や家や子供の教育費になる。すると車メーカーの売り上げが増えると社員の手取りが増える。そのお金で旅行に行くと、、、
不況の時に政府が公共投資するのは投資したお金の何十倍もの効果があるから
その理屈で行くと西側なんてF-16とF/A-18だけに統一した方が良いけど実際はそうなっていない
赤字の家電よりはるかにまし
アウトソーシングとかするならそっちだろ、っていうレベル
当事者の意見を無視してヲタが意気軒昂なのは辛み
自分たちが必死に働くより、銀行の定期預金の方が利率がいいんだぜ？
机上の外交やパワーゲームが楽しいのは分かるけどさ...
いつの時代だよ…ｗ
なるほどスェーデンやフランスがもっと儲かる自動車産業に、人をやらず戦闘機を作り続けるのは、軍ヲタが幅を利かせてるからか
あっちも大変だな
ブラジルについてはナチスの残党が南米に逃れてきたから航空産業が育ったようだ
日本はアメリカから図面を渡され製造はできるようになったが自分で図面を引き模型を作り開発する能力はないって今日の日経ビジネスオンラインに書いてあった
ゼロ金利政策って聞いたことある？
儲かるというソースも出さないと不公平だな
エアバスやサーブという民間機を作ってる企業があり
それに伴う産業の裾野を持ってる
日本は自国の軍需だけだろ
日本も民間機の部品作ってるよ。
サーブの旅客機撤退や
日本がどれだけ民間航空機の部品を作ってるかも知らずにいってるのか
話にならんな
生産台数は世界一だが技術は外国だよりの中国の自動車産業みたいなものかも
>お前さん、写真出せるとでも思うのか？
だから、写真じゃなくてもいいから誰が見ても納得出来る物を出せと言ってるんだよ
>重工の名誘のASMの組み立てラインだ、航空宇宙学科の教授とかになれば見学できる。
で？それを証明する物は？
それらしい言葉を並べれば誤魔化せるとでも思ったのｗ
だから完成機を作る経験を作れる軍需は貴重
最低でも60代以上の爺認定(笑)
>>646みたいに政策金利がそのまま定期預金の金利だと思ってるやつは、頼むからこんなところに居ないで働いて金融資産を築くんだ
社員一人あたりの利益率でダッソーはルノーに勝ってるし、サーブは儲からなさ過ぎて自動車部門捨ててるし
日本の常識を海外に嵌め込もうとするから認知が歪んでいるよ
643 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-XjFK) sage 2018/04/26(木) 06:51:05.04 ID:NuAY3TxMM
>>640
なるほどスェーデンやフランスがもっと儲かる自動車産業に、人をやらず戦闘機を作り続けるのは、軍ヲタが幅を利かせてるからか
あっちも大変だな
自動車は競争が激しいから、、
参入するならBMやベンツ、アウディ、ホンダ、トヨタと競争して勝てないとダメ。
参入しても大赤字で撤退がオチ
オタクの興味を満たしてやるだけの為に何故そんな必要があるのかとw
>>657
じゃあなんでそれらの国は利益の少ない自動車産業をさっさと捨てて、利益率の高い分野に優秀な人を配置しないの？
勿体無いよね
逆だろ
サーブは最も儲かるけど競争力が必要な自動車産業では通用しないから国の庇護のある軍需産業に逃げたし、ダッソーで儲かってるのはソフトウェア子会社
その利率で働くより稼ぐには預金額はいくら必要でしょう？
とりあえず年収600万に設定しよう。
(宇宙は知らない多分、損）
今となっては勝負になりそうにない、ビッグデータ産業とかAI産業にかけるより、戦闘機含めた航空産業はまだ目がある方。
定期金利が10％位だと思ってたんだろ?
昭和40年代?
https://www.trendswatcher.net/082016/science/
ステルス機を無力化する中国の量子レーダー
量子もつれl効果の世界では距離によらず粒子間には相関が存在する。この現象（量子もつれ）の応用は量子計算機にとどまらない。
原子時計や地磁気を頼りに飛ぶ鳥にも使われている。最新の応用はマイクロ波や光ビームに反射しない物体の検出に使う量子レーダー技術である。
量子計算機ではビットに相当するキュービット（qubit）を表現する粒子としてイオン化原子、鳥類の網膜ではラジカルペアと呼ばれる電子、量子レーダーでは、マイクロ波光子となる。
ビットは2つの自由度（0, 1）であるがキュービットの自由度は3であり、中間のスピン状態をマイクロ波で制御できる。
一方、フォトニクス（共振器オプトメカニクス分野）で使われる光とマイクロ波変換素子による光力学エネルギー変換器を使うと、従来のマイクロ波レーダーでは観測できなかった微弱な反射波を検出することができるようになる。
ステルス機はレーダー反射波を少なくするように形状が設計されていて、表面に電波吸収材が使われているため、反射断面積が小さい。
しかし量子レーダー技術では照射波と反射波を独立した共振器オプトメカニクスで参照信号と反射信号の干渉を（干渉計の原理で）高感度に検出する。この原理（量子照明）は2013年に可視光に対して実証された後によりマイクロ波領域で使えるように改良された。
続きます
米国空軍は1980年代に最初のステルス機F-117を配備してイラク戦争に使用して以来、B-2爆撃機や最新のF-22戦争機など一連のステルス機を整備し、圧倒的な空軍力を誇ってきたが、
量子レーダー技術をロシア、中国が開発したことやチェコの研究グループが開発した「パッシブ検出技術」（注1）によって、ステルス機能を無力化されつつある。このことで米国空軍のステルス戦法に脆弱性をもたらし抑止力に影響を与える結果につながっている。
（注1）複数のレーダー照射やテレビ、ラジオ波の反射を複合的に利用して位置情報を得る技術。
中国は世界に先駆けて量子暗号衛星を打ち上げていることからわかるように、量子計算機、量子暗号研究の先端にいることは事実である。
米国（日本）のステルス機が無力化すれば、もともとステルス機能と代償となっている運動能力の欠如によって、東アジアの制空権を失うことになるかもしれない。
ステルス機は探知されないことを前提として運動性能や最高速度に制限があるので、ステルス機能が無力すれば旧世代の戦闘機（例えばF-15など）に簡単に撃墜される恐れがある。
>ステルス機は探知されないことを前提として運動性能や最高速度に制限があるので
↓
米での最近の見解、PCA構想で述べられたイロイロ
・敵の警戒網は可能な限り迂回する
・速度と航続距離を新技術で大幅に(と言うかSF的に)改善する
日本側の立場
・策源地攻撃は無理ならしなくて良い。
・防衛の際には、こちらが一方的に対ステルス察知技術を使えるので、完勝間違いなし。
敵側のなんちゃってステルス機を我が方は探知できず、反対に我が方のステルス機は探知され、敵側の大量の旧世代機と同じ土俵で戦わされる羽目になる
これでは割に合わない
日本でも量子レーダーを玉川大学が研究してるそうだが、戦前の電探とか八木アンテナの事例を思い出してしまい、なんだか心配
双方、製造業としては常識的な1~10%の純利益を出してる内は一方的な流動は起きないでしょ？
>>663
法人として用意してる経費をそのまま銀行に預けてた方が儲かるという話に読めるよ
個人の年収はどこから出てきた？
自分の知識にむりやり引きつけて話そうとしてるけど、アンカーの先に定期預金は0.02%台って書いてあるじゃないか
数字も読めないのか？
おフランス流石やな(´；ω；｀)
70歳乙
そんなこと言ったら企業の生産部門以外、特に研究部署は全部無駄やんw
稼いで無いから切って預金しろなんて話は阿呆しかしないわ。
ハゲタカファンドのロジックだよね。
企業は資産を全部売って清算する方が、生産するよりマシとか。
株主って、才能が全く無いから、有限責任で株式投資するわけで
発明家などの革命者や経営者+技術者+技能労働者＋優秀なセールスマン＋その他諸々の働く皆さんが剰余価値を生むんだよね。（これを無視してウソの経済学を教える連中も存在する）
いみじくも自分で道理を説明しちゃってるけど、その装備品の生産部門すら赤字垂れ流してるから撤退したがってるわけでして
たまたま目に見える方をハゲタカ呼ばわりするけど、本質的にはそういう労働者環境を是認してる方がよほどハゲタカでは
これは宗教戦争に近いものがあるから永遠に溝は埋まらん
その企業の他部門への波及効果や人材育成も含めた様々な関係で部門の要不要は決まる。
単純に部門ごとの赤字黒字じゃ必要性は決まらんと行ってるのよ。
ご奉公だからと維持してきた防衛装備部門を「オマエは赤字だけど、お前以外に波及効果があるから」と隷属させられるMHI可哀そう
実態がどっちに近いのかは言うまでもないけど
むしろMHIは波及先にあったガスタービン部門やMRJ部門がヤバいからじゃね？という気もする。
防衛、航空、造船、エネルギープラントが軒並み駄目で、唯一インフラで他の事業を補填してる
想像してるような余裕はどこにもない
だから赤字だからとか単純な理由はねーよ、と言ってきたわけだが。
実はこれ、邦画の製作で良くある話しなんだけど、撮影所やスタジオが食っていくため、売れないと事前に分かっていながら、映画を作成する事がある。
話が昭和だなあ
A400Mのようにジャブジャブやってもええやんねw
投資する金があるだけのバカは黙って金だけ出していればいいのさ
儲けるとか開発するとか社会に貢献するとかの面倒なことは有能な人達がやってくれるからね
儲かって余ったらちゃんと投資家にも還元してくれてるでしょ
タンク博士はインドとアルゼンチンに招かれて、かなり早い戦闘機を作った。
ガーランド中将もアルゼンチンに招かれて、空軍の養成に携わった。
どちらの空軍も先生の教えを生かせてないね。
国産に拘ってる奴のレベルが知れちゃうよね～～
当スレのF-35は単発エンジンだし、格闘性能を犠牲にしてミサイル優先だし。
もちろんＢ型は欲しいがね。
日本の事情に合った
これが前提だと永遠に高コストだし輸出も出来ない
実際は国産でやるための言い訳だろ
今の所、正面装備の輸出は緩和されてないが？
冗談はよしてくれ
F3のルーツは韓国ニダ
輸出のためにするのは本末転倒
>>677
そうやって効率よくやろうって思って大失敗した国がいくらでもある
むしろそういう経験がないから安易に見た目には効率よく見えるところに流される
利益が少なくても売上高は圧倒的だから
ボーイング・エアバスの二大巨頭でもトヨタ・ＧＭの何分の1でしかない
勝ち組は撤退する意味ないだろ
おまえ頭大丈夫かあ?
効率的とかいうフレーズでおっさんとしてはアレルギー反応起きちゃうんだろうが、まずは先進国の平均に戻そうというだけの話だから取り越し苦労だゾ
ブレグジットでアメリカもトランプ現象である。
>>705
出はまず君から首になって手本を示すんだ
もう今の時代に格闘戦も要らなければ単発信仰も古くないか？
F-35自体が試験時から墜落一回もないほど信頼性高いのに
どっちかっていうとミサイル積みまくり、UAVとの連携とかそっちの方が大事そう
>ミサイル積みまくり
4発 < 6発 < 8発
これからは24発かな
日本が求める滞空時間とペイロードは小型単発機じゃ困難
搭載量や航続距離も必要分を確保してなきゃ機動性が高くても使いもんにならんが
スェーデンの自動車産業なんて勝ち組でもなんでもないぞ
ボルボなんて中国資本になったし
なんか勝手にイギリスを目の敵にしてるけど、一人あたりのGDPが日本と大して変わらんイギリスはそもそも何の手本にもならないぞ
あまり知識がないのなら、無理に喋る必要がない無理すんな(*´ω｀*)
誰が手本にしろと？預金してればいい派に対する反面教師だろ。
製造業がないと国力が衰退するというわけではない
アメリカだって世界最大の貿易赤字国だが1人当たりのGDPは日本より遥かに多い
モノ作りは大事な事だがそれが全てではない
日本と比較するのは人口地理諸々違いすぎる。
金融に振ったイギリス、製造業を維持したドイツで比較してみ。
TPP11に加盟すれば大丈夫
エンジンも共同開発しよう!
やることといえば希釈した通貨で自国民同士の買い叩きあい
というかこの点では川崎重工が悲鳴をあげているな
輸入部品の為替コスト上がりすぎて逆鞘で航空機作ることになりそうだって
たぶん労働者ですらないんだろ？
えっ、匿名掲示板ってそういう場所でしょ？
真面目なの？
空自のF-35が米軍との共同訓練に参加すんだな
使用基地：三沢基地 だからAX-6か…
って言うことだよね？
都合の良いときだけ一人当たりに振るけど人口が半分なんだから半分程度でしかない
日本で言えば東京だけ見れば製造業が衰退してもお金持ち、東京でも港区とかだけ見ればもっと豊か
とかいってるようなものだ
>>723
つまり国産化のチャンスだね。
輸入がーって人はここがわかってない
(警察車両ナンバー入り＾)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
特定の産業に特化したり、既存産業を安易に切り捨てた国は、好調の時は良いが世界情勢が変わった時に一気に苦境に陥る。
特に製造業は雇用や科学技術の保持発展の面で大きな役割を果たすので、製造業が無いのは国家運営として話にならん。
集中と選択とか言ってリソース集中した結果、衰退した企業は多い
違うよ、特定の産業で世界市場を支配するのが一番強いよ。
日本だって先ず明治から昭和にかけての絹→繊維産業から家電、自動車と発展させてきた訳だ。
そう言う意味で韓国がIT産業で世界を牛耳っているのは賢いやり方だな。
狭い日本そんなに基地を増やす必要は無い、26大綱でも基地増設では無く民間空港の有効活用を謳っているだろ。
戦闘機定数は論外なレベルだけどな。
>韓国がIT産業で世界を牛耳っている
えっ?
不正コピーが多すぎてコンシュマーゲームが売れず、オンラインゲームが発達した事か？
日本でもスマホのソシャゲが主流になったが、売り上げはコンプガチャ頼み、内容はギャンブルもどき、裏じゃ不正操作で、日本でも規制が強くなってきたろ？
ちなみに欧米じゃギャンブル扱いで、未成年には禁止してるところが多数、日本以上に規制は厳しいぞ。
オンライン・カジノを認めてるアメリカで不正操作をしたら、FBIが動くレベルだしな。
と言いつつ金融に特化したアイルランドは、一人当たりGDPは世界トップ10に入るが、失業率は10％以上だし、金融危機のたびに信用不安を起こしてるぜ。
>732が書いてるように、特定の分野に注力するのは、プランテーション農場と同じで、環境・状況の変化に弱く、容易に破綻してしまう。
金融について語るなら、特定の株だけに投資する危険性や、分散投資してポートリフォを築く意味を考えて欲しいね。ミクロ経済のレベルだぜ。
三菱電機の就職説明会に行ったときに
ウチは(当時絶好調の)シャープさんの液晶のような絶対的な武器はないが
総合電機メーカーなので一つがコケても他の部分で補えます
・・・って言ってたのが印象的だった。
全然関係ないが、同じブースに居た新明和の就職担当者が
94式水偵を知らなかった
知っていても知らんふりしてヲタは除外します．
紫雲まで写真並べて自慢してたんだぜ・・・
>紫雲まで写真並べて自慢してたんだぜ・・・
へぇ～、昔はこう言うのもやっていたのですか～ と初めて見聞きするように驚くのが正しい対応
細かい大戦期のウンチク始める奴はブラックリスト逝き
いやー素晴らしい。
金正恩委員長とも会談できました。
トランプ大大統領万歳。
make america great again
MAGA
今度はマンホールの穴に落として壊すなよww
レベルの話なんだけどね
>>731
製造業なくして先進国レベルの一人当たりＧＤＰを持った国は、
せいぜいが人口数百万人レベルの小国、もしくは天然資源大国
>>734
へー、
じゃあカカオに特化したガーナとかカリブのバナナ共和国とかさぞかし豊かなんでしょうなあ
…なわけあるかって話
ガーナはロッテ社のせいでカカオのイメージが強いが国土全体としてはカカオ栽培にはあまり適していない
沿岸部はベンゲラ海流が一度潜ってもう一度湧きだした冷たい海で雨量が少なくカカオ栽培に向かない
沿岸から50㎞ほど内陸に行って多少暖まったくらいの所の方がマシだがそこも雨量で見るとカカオには
十分に適した所ではないが、仕方なくそういう所に栽培している
アメリカは例外？
貿易赤字だし製造業が衰退ぎみだけど日本より成長率高いが
貧富の差は日本の比じゃないよ。
社会保障もロクにないから、まともに医者にかかれないくらいだしな。
日本と同じくらいの水準の国民健康保険制度を実現していたら、
金食い虫のF-35なんて開発できなかったかもな＞アメリカ
アメリカの軍事費は社会保障を犠牲にして成り立ってるようなもんだし。
時価総額ランキングでも上位はITや製薬ばかりで売上じゃ多いんだろうが製造業なんて僅か
医療に資本主義を導入した結果国民全員が医療を受けてるわけじゃないけど
でも食べ過ぎで日本より寿命は短いけど
社会格差はあってもアメリカに生まれたかったが
どう言う感覚なんやろなぁ・・・
それ謙遜だよ。ダイヤモンドトロンCRTに続いてダイヤモンドクリスタ液晶もつくったからな。
(笑)
医療費の単価が高いのでは無いか
メキシコまで越境して薬を買いに行ってる
医療格差は日本より大きいと思う
アメリカの自己破産の6割くらいが医療費によるものだったかな。
資本主義による利益追求を再優先にした結果、医療費が高騰したんだろうかね。
出来れば稼働率も考慮して大綱を改定して100機導入にして欲しい
今回の会談で韓国のF-35B導入は間違いなく無くなったから一安心。
ベレンコ中尉みたいなのが出て、中国に行く事件が起こるんじゃね
高射隊まで参加するって事はSAMでF-35迎撃する訓練でもすんのか
特別ゲストにＸ-2は…無いかな？やっぱり…
「6時のニュースです。Ｘ-2が韓国軍のレーダーに察知されず悠々とソウル上空を飛行していた事がわかりました」
そもそも今の北チョンにレーダーをまもとに稼動させられるだけの電力があるかどうかから推考しないとね
たぶんお前みたいなやつはどの国に生まれても同じようなことを言ってるよ
というか医薬やＩＴを製造業に入れないのは、
家電や自動車（よくて+船や飛行機とかの動くもの）だけが「製造業」だって思い込んでるんじゃないか
電話機は旧来の家電扱い、スマホはＩＴ機器だからＩＴ産業
みたいな白馬は馬ではないみたいなことを言ってるようなもん
製薬産業に至ってはどう見ても「薬を製造」してるだろうが
Ｂ－１来た時電源切ってたらしいしな･･･
一番の問題は医療行為や薬の値段を自由にできること
一見自由経済の基本じゃないかと思うが、誰だって病気になるし死にたくはない（供給側がむちゃくちゃ有利）
から医療代上がり放題
日本は基本国の言う通りの価格だからね。
こんなのありえないと叩いてるけど、それなら医療保険適用されません
となると、ほぼ市場から排除されてしまう、一応なんとか利益が出る価格だから文句言っても
仕組みには従う。
オバマケアが大不評なのもこの仕組みに手を付けなかったから、結局保険があっても
医療費自体がバカ高いんだから保険代も高くなるというオチが
>>762
下手したらより対日戦や外征志向（つーか空母導入自体が目的）で導入の機運が高まるかもしれんぞ
トランプも武器が売れること自体は歓迎だろうし
富裕層ですらお金出しても他国レベルの高水準の医療が受けられなくなるので
結局は損することになる（緊急手術で高度な海外では間に合わない）
結局のところ保険屋しか得をしない
ソウルって北朝鮮だっけ？
いつまでも続く、本当に嫌だよね
だがそれよりワッチョイすごいな
そのワッチョイをもうコテにしてしまえよｗ
韓国のF-35の場合、どの程度までは自国でメンテできるの？
マンホールに落ちて足やフレームが曲がった場合は完全にアウトだろうが、日常点検以上のどこらへんまで可能何だろうか？
まさか燃料補給や兵装交換以上のことはなにもできない？
LMとアメリカ軍の監視の中でブラックボックス以外は整備できるでしょう。
アクセスパネルに診断ケーブル繋いでレポート出力ぐらいしかできないのかな？
エンジンと脚とウェアポンベイは目視検査okとか
F-35 早期導入のメリットとして既存のF-15F-2の部隊はもちろん
高射特科部隊も対ステルスの戦闘技術研究できるところだからね
迎撃が困難なら困難であることを身をもって理解するのは最高の戦闘技術研究
それの場合、整備兵はある意味楽だな。
最低限の目視確認と端末から出てくる診断結果以外はチェックする必要がない。（というか見てはいけない。）
汚れきったKF-16が飛んでる写真を何度か見たことあるが、
韓国空軍の基地では、まともな清掃すらしてないんじゃなかろうか。
南朝鮮なんだし別に驚きもしないよ
日本じゃ機付長自らワックス掛けしているのにね
最高レベルのステルス機だからなあ
いろいろデータ取れるという意味でも本当にありがたいんだんだろうね
ネトウヨうざい、
自衛隊のF-15は、マンホール無くても、足折ったから
なんだ、本当にK国のひとなのか。わざわざこんな所まで来て・・・
そういえば脚を出し忘れて胴体着陸をかました国もあったな
着陸モードにしたら自動で足出すようにしちゃえばいいのにな
部品管理システムが認めたパーツは交換できるんじゃないか。
消耗品もあるだろうし。
ただ、ブラックボックス開けると即アウトな予感。
キムチイーグルやキムチヴァイパーで散々やって怒られても懲りない
キムチエアフォースｗｗｗｗ
そのIRANも日本でやる事は断じて許されないらしく
オーストラリアまでフェリーなんだと。
パイロットさんも大変だねぇ。
日本ならすぐ近くなんだが。
今さら北の空軍なんて相手にもならんし
中華様と事を構える事なんて出来ないだろうし
エア整備もあるしな…
韓国軍の敵は同じ韓国人の手抜きケンチャナヨ整備じゃなかろうか…
初めてF-35落とすのも彼らになったりしてw
米国と共同開発をすると売国になるから何とか避けたいところ。
日米同盟の名の元の人質状態は依然変わらないのだろうか。
オーバーホールはアメリカだから大丈夫でしょ
ただ、普段の整備が手抜きだろうからオーバーホールの請求書の額がとんでもないことになり、払え払わんで揉めたりしてw
大日本帝国が建設した水豊ダムの電力だけで十分だろ。
アジアは日本にデポだから嫌だと言ってるのは自己責任
豪に送るときは一時的に米軍籍にするのか？
？ 別にどこの国籍でもオーストラリアで整備は問題ないだろ
韓国が金だしてオーストラリアに行くのは勝手
ただ距離だけの話だろ
>オーストラリアに行く
途中どうするんだ？
F-35の亜音速航続距離(機内燃料)は5000kmを超えるらしいけど
ダーウィン～成田が、5466kmなので、
嘉手納で給油すれば大丈夫かな？
(インドネシア領空通過はどうなる？）
増漕付けるんじゃね？
グアムあたりで給油させてもらうのかな？
日本で整備するのは情報漏洩の問題あるんだとよ。
隣のキチガイチョンさん。
そろそろ導入するんでない？
確か4機ほど決定してたような。
米軍も一度は330を買おうとしてたしサイズ的にちょうどいいのかな？
なあに純粋な善意アルよ
機密って韓国独自の機材ゼロなんだから漏れる情報ないよね
遼寧に着艦して燃料補給
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
船便で運ぶんじゃね？（ハナホジ
あるいは、空中給油機を同伴させるとか？
いずれにせよ、「整備のために」オーストラリアに行くのではなく、
あくまで「外国との共同訓練」という名目で行くんだろうな。
で、「そのついでに」整備もしてもらったよ、と。
大きければいいってものでもないでしょ。
米軍はB777ベースはやめてB767ベースにしたわけで。
韓国軍程度の規模であれば、やや小さめの方が運用し易いんじゃない？
着艦前と発艦後じゃ、中の人も機体も変わってそうだなw
「あいやー 中国人親切だから双発にしといたあるよー」
J-31に
数年後F35そっくりの中国ステルス機が、、、
人質?
どっちかと言うとすねかじりだろが、
いい加減大人になれと米国は何十年も前から要求して居るんだぞ。
今回の鉄鋼の関税の問題でも韓国は問題無しで日本は負荷するとなったのも。
防衛費がGDP比１％に過ぎないことに対するトランプ大統領の評価だろが。
韓国は輸出量30%をギロチンでチョン切られたようなもんなんですが
そこは。
その為にATD-Xが有ったんだが、遅延したんで無用の長物になってしまった・・・
鉄鋼関税の件で韓国が対象から外されたのは、単純に貿易協定の交渉中だから、という理由でしかないのだが？
その代償として為替操作の禁止などが盛り込まれ、韓国にとっては結構厳しい内容で妥結させられている。
根拠の無い思い込みでだけ外交交案件を語るのは止めて、政治の動きに対する感度をもっと上げた方が良い。
Ｊ-31…（双発だが…）
>>828
ＦＴＡでがんじがらめだから…韓国
無理無理、ニュースない時は微妙以下の人間しかレス無いんで読まんでいいスレだ
たぶんALICEシステムのデータログすら読まれたくないんじゃないの
何だそのシステム
ALIS
日本の重機メーカーが作ったメンテナンス支援システムを戦闘機に応用したものだよ
ALISがコマツのシステムを応用とか言ってるのか
さすが酷使様のホルホルはひと味違うw
もちろんその元ネタは...
軍用機をフェリーするときに他国の領空通過には許可が必要
日本の領空を通りたくないとか日本に拒否れれたときの寝技が米軍機にする方法
日本の領空とか通る必要ないだろ
12海里の領空と200海里の排他的経済水域を混同してないか？
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/sphere/great-circle/
中国はマジでそれをやらかしたな。
ADIZを勝手に設定して、この空域を通過する民間機は中国当局に事前に通報しろ、と。
日本は甘いから
最終的に日本で整備になりそうな気がするぞ
まぁ敵視してる国から鉄とか石油とか機械油とか
依存しまくってた国の国民が言えたことでは
またIMF送りになって世界銀行のお世話になるのかしらね。
そらF-35A買ってる場合じゃないわ。
事前通告の要求はどこの国でもやってるから
距離もあんまり変わらんだろ
グァムなら近いな
海兵隊が移転すればグァムに施設ができるかもね
海兵隊基地は北海道に来たらいいのに。
空母ミッドウェイも横須賀で改装したらアメリカの見積もりが２年だったのに半年で終わった。
アメリカは日本の整備能力の高さを買っている点もメンテナンス拠点を日本に置いた理由のひとつだろう
その後の購入の速さ、（予算化と納金）や、その他最近の大量の武器購入、基地や福祉の提供など合計したアメリカへの貢献はイタリアを確実に上回る。FACOはその一部に過ぎん
為替操作無しは日本の方が厳しく求められている事を知らないのか?
アジア通貨危機のときはウォン防衛に必死だった
逆に日本は地震とか危機になると円高になる不思議な国
到底大量とは言えんぞ。
F-35だって韓国の方が決定が早くて多いだろが、（巡航）ミサイルなんて微々たる物だし。
MV-22やAAV-7なんて大した金額にならん。
F-22を10年間で100機調達なんてなれば話は別だが、イージス艦ですら漸く8隻に過ぎん・・・
戦闘機の換装は急務だよね。
？韓国の方が早い？？
日本はF-35（っていうか第五世代のステルス戦闘機）採用のために何回もF-Xの決定を先延ばしにした。
韓国は、一回決まったF-15SEの採用をひっくり返してF-35採用することにした。
韓国のほうが、一応日本より決定に費やした期間は短い筈ｗ
日本は元々自重しているが、韓国はあまりにも露骨にやり過ぎているところをガッチリ釘を刺された訳で、事情が全く違う。
前にそれをやってIMF送りになったんだが。
外資と韓国内のドルは一目散に逃げだしたぞ。
AAV-7は金額云々ではなく、海兵隊機能の保持とその意思表示だろ
MV-22にしたってウン千億払うことになってる、これをたいした金額じゃないなんていえるのは空母くらいのもんだろうがｗ
なんかプリプリしてっけどさぁ、口先でsageてみてもFACO韓国にできないぞ
FACOはそもそもアメリカ&ロッキードの治外法権エリアになってしまっていてなぁ
日本にあるのは誇らしいけど、例え豪州にあろうがハワイにあろうが有事の際だろうが使い勝手は変わらずアメリカ通さないと何もできない、日本人がタッチできる部分も少なすぎる
「だったら金だしてくれる日本に作るわw」というアメリカの合理的選択以外の何者でもないわ...
Show us
少数調達の割には優遇されたほうよ、どうせ本命はF-3だしな（F-35スレでいう事ではない
つーか4月の報告書じゃ操作国「認定」はどこもねーな
日中含め5カ国は監視リスト入りしてるが、前からだし、まあいつものパターンでわかりやすいわｗ
F-3の配備開始は順調にいって2030年で、2020年代の航空戦力はF-35頼みなのに・・・
知らんけど、ソース無しで有利不利の出まかせ言う奴は所詮そんなもん
その程度の話ならこっちも適当に言うだけだなって話だしな
それからだわ。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/021000564/
日本はもちろん、中国韓国タイまでも批判されてて草
誇らしいって言ってるじゃん
文盲なの...？？？
F-35と関連あるのかい？
誇り？
実利とかでなくて
泣きべそ顔を追加するような話じゃねえんだが？
最初からこっちで作ってたとでも思ってるのか…
あーそうだっけ、まあそうだな
空自のF-35は2012年予算で調達、2016年9月ロールアウト
韓国のF-35は2014年決定(予算いつだっけ？)、2018年1月出庫
間に強度不足の不具合対応もあったし、量産の規模段階も違う
比べても意味ねーし大した差でもない
日本のAX-1もアメリカ製だよ
なんか韓国憎しのあまり知識が追いついてなくて見てられない
思想的には同じ味方のはずなのに、無能な働き者を冷めた目で見てる感
無能で結構、意味もなく韓国の話を差し込まれたり、出所不明のヨタ堂々と流されるくらいなら、てきとうに言い返すだけで充分
ヨタにはヨタでもういいんだよ、その程度でしかない
北朝鮮問題があるからだろう。
プライムニュースで言ってたFMSは部品や機体の供給順番はアメリカが一方的に決めるので有事の際に防衛力に穴が空く危険がある。
という危惧が実現したわけだ。
日本も尖閣問題を抱え一刻を争うF35の配備が必要にも関わらずアメリカが一方的に日本の配備を後回しにした。
やはりF35の調達は最小限に抑えないと将来大変な事になる
AX-6とAX-7が国産でAX-6を暫定飛行隊に配備 AX-7が完成確認の検査のために渡米
７機の空自F-35Aのうち６機が米国にある状況だね 当面はしょうがないけど
微妙に間違ってるなｗ
だったら正しい情報を知ってるお前が訂正してやれば済むこと
こう言う奴って本当に性格が悪いと思うよ
AX-1からAX-5が米国で製造>AX-1からAX-4が米国で製造
AX-6とAX-7が国産>AX-5からAX-8がFACOで国内組立
AX-7が完成確認の検査のために渡米>AX-5が完成確認の検査のために渡米
７機の空自F-35Aのうち６機が米国にある状況＞AX-6が三沢に配備、AX-7、AX-8が名古屋でテスト中
だったっけ?訂正箇所違う所があったら指摘どうぞ。
それとも類似の101再利用する?
ワッチョイあるし これでいいんじゃね？
新スレ決定ね。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522491199/
別契約だろうな
契約は3Fまでしてある
ロシアがきっちり仕上げたら もう一度検討します・・・って感じ
5世代機としては性能不十分と見てるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=LTQrazFt3nQ
インドがF-35導入したら、名古屋FACO製の機体になるのかな…（それともイタリア製？）
そうなるとインドの性能的にも数的にも主力のSu-30の処遇が問題になってくるのでまず無理でしょF-35
インド国内でF-16を作るって話があったけど、F-16は配備しないのかね。
インド空軍幹部によれば、"インドはF-35には興味がない"との見解らしいけどね
We Are 'Not Interested' in US F-35 Fighters - Indian Air Force Chief
https://sputniknews.com/military/201804271063955713-india-not-interested-in-f35/
日本のFX F-22にF35バックフィットって夢広がリング
JNAAM積みそう
岩国基地で航空祭 最新鋭ステルス機F-35Bが登場 「ダース・ベイダー」機も人気
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/180505/jnl1805050001-n1.html
https://www.sankei.com/photo/photojournal/expand/180505/jnl1805050001-p10.html
ロービジのサンダウナーズか…
おまけ ダース・ベイダーグロウラー
https://www.sankei.com/photo/photojournal/expand/180505/jnl1805050001-p3.html
F-31、どう考えてもパワー不足だからなあ
これから頑張ってエンジンを上げていかないと実用にはならない
インドって海外になにか頼むとき、絶対そういう態度とるの
好印象
曖昧な態度
「お前のとこの製品に興味あるわけじゃないからなめんな」
相手の譲歩引き出し
土壇場で手のひら返し（譲歩目当て）
こういうなめた態度とるの、日本と中国の投資案件なんかあれも「いつものパターン」で両国からの投資案件ひきだすための手段だったんだから
そういう対応の国がインドなの
なにを言ってるか知らないが去年まで1-2機だったけど、今年11月までにアメリカはいっきに8-9機いれて自衛隊は10機体制になるんだって
あといまアメリカの極東f35は岩国の10-16機のF35B以外きのうしてなくて、半個飛行隊あるかないかくらいなの
けどいっきに
自衛隊半飛行隊
アメリカF35Ａ半個飛行隊1-2個以上（合計30くらい）
岩国F35B10-16の体制に2017-2018に計画す住めるんだろ。自衛隊以前にべいぐんも極東にF35飛行隊整備できてなかった
けど今年いっきにすすめて、そのまま2020までに自衛隊1、アメリカ2-3飛行隊を配備しきる方針らしいな
ミサイルの件は和平となったけど、F35はおそらくあれ急速に前倒し配備して2020までに作戦能力もたせる腹なんだろう
自衛隊においては当面偵察飛行だけできる感じな
2018まで
自衛隊半飛行隊
岩国f35ｂ 半飛行隊くらい
その他半飛行隊×2個あるかないか
2020までに
自衛隊1ひこうたい
米軍2飛行隊
F35B1飛行隊以上
2025までに
自衛隊2飛行隊
アメリカ4飛行隊
岩国1-2飛行隊
で整備する方向性だろうな。F3案は少量配備が2030-2032に始まって飛行隊揃えるのは2035-2040の年間な
早くないぞ
いまの米軍の納入ペースはほぼ同じで、あきらかに同ペースの配備意識してるぞ
時期同じで同一納入意識してる
FXとか10年以上先なんだから早く一定数f35を揃えないと大変なことになるよw
しかも最後の1隻はカタパルト。
日本はこんな小さいないずもにF-35Bを搭載するだけで決定もしないのに
こんだけゴタゴタ騒いで…
もうアホかと思うわ…
空母改修しても中国の足元にも及ばないってのに。
最初の山積するゴミは？
F-35Bが40機有ったら、中国空軍全機1500機はする潰せるのが、多数意見だぞ
ハハッｗ
その正規空母とやらはステルス機を積めてないｗ
こんな小さないずもにF-35Ｂを搭載されたら、中国は勝ち目がないんだよｗ
その上本土のF-35からはJSM、別の機体からはJASSMの長い長い手が伸びてくるってわけだ
的だけ増やして粋がってなさい、矛はこちらのほうが上
向こうも大量の第四世代機をなんとかしなきゃいけなくなるし更新終わったけど振り出しに戻るわけで
流石にそれは無い…
J20は？
>J20は？
形状は頑張っているけど、スパホ・ラファール・タイフーン級かも。
飛んできたら判るけど、それまでは。F-22よりちょい悪い説から、
RCS=0.1-0.5m2の4.5世代説までイロイロ。
ステルス能力がどの程度かは実際にレーダーを照射しないと不明だけど、カナードがあるからせいぜい最新のグリペン程度かな
J-20ではF-35に少しは対抗できるかも知れんが結局完勝できるほどのアドバンテージはないってわかるでしょ
中国の最新鋭機だってどんどん削られていくしそうなると侵攻作戦に支障が出るしアメリカの補給支援で勝負がつくのは明白
F-22やF-35はもちろんインドのFGFAロシアのPAKFA
これらとJ-20一機種で競わせるのは無謀かな
F-3は現代戦で最も重要な戦闘システムをアメリカが作るしかなりの高性能機になりそう
敵ながら中国頑張ってるよね。
F-3も頑張って国産で作って欲しいなあ。
>>946
J20は大量生産するんでしょ？
中国なら大量に保有しそうで怖いな。
1000機とか作られたら日本オワタ
前世代の機体が幾らあっても、推力とアビオに優れる次世代のF-35やF-3相手には厳しい
100機上げても20機そこそこに迎撃されて全滅するんじゃ、幾らあってもそんなもん
カナードは新素材の一体成型なら電波反射しないのでは?
中国人もバカじゃないからステルスに悪影響が無いから付けてるんでしょ?
ステルス悪化させてまでカナード着けるメリット無いから
多分、古い機体のリプレースをしつつ戦力化していくんだろうな。
一体成型でもないし、余計な継ぎ目が発生すればそのぶん理想反射面から遠ざかる
明らかにバランスの悪い機体デザインな訳で、ステルスを多少犠牲にしてでもカナードをつけるという事はそう言う事
推力の弱いエンジンで長い航続距離と低反射面積を実現するために扁平にし
機動性を補うためにカナードをつける、設計思想の一つではあるが、大推力かつ多量電子機器の現在では時代遅れ
むしろこれを大量生産したら中国人バカ
エンジンの推力向上に伴って改設計するならまだしも、だな
まだ大規模リプレイスではなく、当面は実験的な配備段階
むしろこの程度のものを大規模に戦力化してくれるなら相手しやすい
開発開始は20年前、アビオに割けるスペースは小さく、機動性への割り振りが少ないので対処が楽
それならカナードつけないだろ?
ステルス上問題無いからつけたんでしょ
既存機体の改造ならいざ知らず。
ゼロからステルス機として設計した機体で、必須では無いカナードを着ける意味はステルス上悪影響が無いからだろう
> それならカナードつけないだろ
発言の意図不明
カナードをつけてでも、機体の機動性を改善しなければならない程度の素性の機体、だからつけたということ
ステルス上問題があるから、J-20以外のステルス機は皆カナードをつけていない
Su-57ですらつけていないものをつけている、その時点でお察し
>ゼロからステルス機として設計した機体で
違うだろ？
グリペン・ラファール・タイフーンと同世代の機体なんだよ
ピッチングどうすんのよ静安定性緩和どころじゃないぞ
主翼でもV字尾翼全遊動でもとても制御できんやろ
朴李元のMig1.44に、カナードが着いてたから…
遠距離からといってもF-35のセンサーシステムほどじゃない
やはりそれだな。
J-20の次の新型ステルス機が開発されたら、どうなるかわからんが。
（ただし、J-31ではない）
あそこまでやるってことは言われてるように
前面のステルス性はF-35レベルは十分あるってことなんでは
その上で、あんな余計なカナードの存在や、LPIレーダー類似技術の不明を考えると、さほど良い数値は出なさそう
>>959の言うように、設計思想が前世代なんだ
開発段階にあるかは知らないが
前翼と尾翼で大差ないのでは。
J-20に関しては、大型機だし離陸性能向上を狙ったものじゃないかと。
カナードは巡航中固定できるならレーダー反射的には無視できるから
十分前面ステルスらしいが
きちんとお金継続的に投入すればできるだろう
ただ、それがどこまで割に合うかは知らんけど
固定しているとて、余計な突起物であるのには変わりないけどな
どうぞそのまま量産して運用してください、そのほうが助かるとしか言えん程度のもんだ
推力偏向実用化したら外されるんじゃないか？いつになるかは知らん
べんとらるふぃんまでついてるで
F-35はその倍の倍くらい作られるけどな
排気口すら完全に網でステルス性意識してるのね
よく見るとパネルの随所にまでステルス性を高めるための溝みたいな処理もされてるし
表面が滑らかすぎ
ステルス性を害ってまでカナード着けるかな?
最初のステルス機なんだしステルス優先でしょ
前でも後ろでも一緒の気がするが
それとも水平尾翼は主翼の影に隠れるから問題ないとか？
カナードだと構造的に軸を隠すのが難しい。
主翼より薄い構造でバードストライクに耐える強度を要求されるので前縁を金属にせざるを得ない。
かなりの完成度ってあんた何様よw
ただ、どこまで低RCSを求めるかは他の要求とのバランスでしょ。
無い方がいいというなら垂直尾翼も水平尾翼も無い方がいいんだし。
JSFの前の計画のASTOVLの画像あったわ
J-20に似てなくもない
基本的にはそう
前面RCSが一番重要視されてる
J-20の場合、カナード含めてインテーク周りが平面整列されていないのがRCSに大きく影響するはず
参考画像
https://i.imgur.com/Bk52b90.jpg
素人目にも飛び出てる部分が多いのがわかるな、J-20
これでF-22とJ-20の主翼と尾翼（カナード）を比べたら一目瞭然だが、
J-20はF-22の主翼と尾翼の関係とちがって
外縁部の角度も合ってないし水平線面の角度も全然合ってない
APG
＞外縁部の角度も合ってないし水平線面の角度も全然合ってない
基本、Mig1.44のボディに、F-22風の機首とインテイクと主翼くっつけただけだから…
Mig1.44
https://ja.wikipedia.org/wiki/1.44_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:MiG-1.44-crossection.png
カナードもMig1.44のドッグトゥース削っただけで、取り付け角一緒だし…
或いは中国式の解釈では角度揃えるとかカナードはダメってのが間違いなんだろうか？
結局B-2なんかは結構局面
まあロッキードがとにかく計算で作ったのに対して、ノースロップは経験側をベースに
作ったからという説もあるが
ステルス機でカナードがダメってのは、カナードが遊動するから
ステルスで重要な角度合わせができないってことだけど
J-20の場合巡航時は動かさない前提なんでないかってのが言われてて
それだとRCS的には角度がそろうのでステルスになるそう
ここで言われてるように、カナードがステルスに致命的に支障するなら
Su-57のように表面処理頑張る必要がないわけだし
そもそも形状から再検討して全翼機にしてただろう
それをしてないってのはとりもなおさず今の状態でも前方ステルスを達成できてる
ってことに他ならない
特に操舵時は主翼付け根の空気を剥離させるのでカナードに角度が付けられる
だれも「致命的」なんて言ってないわけだが。
カナードでRCSが大きくなるからと言って、他の部分も手を抜いてRCSをさらに大きくしても良いなんて理屈は無い。
だから中国当局側の知見ではJ-20の形状で十分目標達成できるってことなんでしょ
でなきゃメンテコストが馬鹿高なステルスコートなんかやらない
J-20ディスる人はその辺の観点を見落としてるところがあると思う
特に大迎角で揚抗比を改善する。
その辺が昔はよく知られていなかったので、ビゲンとかカナードの後流が主翼の揚力分布を
ゆがめるので大迎角は不利で低空高速飛行向きとか書かれていた。
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