レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48

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2018/04/15(日) 15:36:53.56
戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
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レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>980が立てて下さい
2018/09/07(金) 23:17:13.90ID:msAwfE2G
日本製なら信用できるとかどれだけおめでたいのかとw
2018/09/08(土) 02:41:56.47ID:+24hQtT+
かわいそうに。シナ製の食品食いすぎて頭がやられたんだな。
2018/09/08(土) 06:08:16.50ID:RMdoIgTd
ああそれで、この産地偽装大国の日本製なら信用できると思い込んだのか
2018/09/08(土) 08:24:14.88ID:cH7FFxp8
トリカブトは全草有毒なんだけどトリカブトの花蜜が混入すると蜂蜜にまで中毒の恐れが出てくる
2018/09/08(土) 15:00:11.53ID:xtoVVfd1
日本が偽装大国なら、中国は偽装超帝国だからな。
比較してどっちがマシかなんて考えるまでもない。
2018/09/08(土) 15:58:20.61ID:ql4Sq29b
五十歩百歩
2018/09/08(土) 16:22:03.65ID:FulnJw0v
流石に工業塩を食塩として売ったりは日本ではしない……
2018/09/08(土) 17:02:41.61ID:xtoVVfd1
歯磨き粉で死んだりもしないからな。
一歩千五百歩くらい違うわ。
2018/09/08(土) 17:48:33.69ID:6cGKuYqx
日本じゃメラミン入り乳児用ミルクなんて作らないからなあ
2018/09/08(土) 18:05:12.12ID:p7SiCavx
一方の中国だとセシウム入りミルクなんて…と言われているのが面白い
メラミン毒ミルクの方が人為的かつ確実に害があるからヤバイと思うんだけど

（ちなみに雪印やら森永やらの乳児用ミルクから本当にセシウムが検出されてるので、一応デマでは無いようだ）
2018/09/08(土) 20:00:32.82ID:HBYetJaT
中国も調べてないだけで、華北満州産の牛乳にはセシウム入ってるはずだけどな。
昔新疆で散々地表核実験やったせいで、今でも黄砂にくっついて西日本に
年7万ベクレル/平方キロくらい降下観測されている。昔はもっと多かった。
より実験場に近い中国はもっと多いだろう。データが公表されていないだけで。

ちなみに1960年代の日本人は、一日1ベクレル程度のセシウム137を摂取していた。
ＥＵは今でもチェリノの影響があるので、牛乳に含まれていいセシウムの基準は
日本の五倍に相当する1000ベクレル/キログラム。
2018/09/08(土) 20:23:04.67ID:PpY6Wfkl
ああ、だから騒いでたのか
反原発NPO法人の計測らしいから話半分なんだけど、森永と雪印の粉ミルクからそれぞれ1010ミリベクレル/kg、1610ミリベクレル/kg出てたそうでヨーロッパ基準以上だとかなんとか書いてあったんだけど

おそらく「ミリ」が見えなかったのかな？
2018/09/08(土) 20:26:59.59ID:HBYetJaT
中卒なのかな？
2018/09/08(土) 20:31:32.75ID:+24hQtT+
人間は見たいものしか見えない。
2018/09/08(土) 21:12:30.63ID:SjLspNGp
1964東京オリンピックに合わせて中国が核実験やって今の基準なら大騒ぎだよマスゴミダンマリだけど
そもそも全国規模のモニタリングポスト設置は核実験の影響を調べるためで原発以前からあるからね
2018/09/08(土) 23:36:06.56ID:VB61+MvG
>>657

まぁよく分からないけど、
赤ちゃんの脂肪率が高いのは、赤ちゃんに有害な蜂蜜与えているのも遠因で、
その因果関係を知らない外人の方々は、
「赤ちゃんが大事なら赤ちゃんが死なない様に滋養のある蜂蜜を赤ちゃんの内から沢山食べさせな…！！」
…って悪循環スパイラルに陥ってるって事？
2018/09/08(土) 23:37:13.09ID:QLQ/J6nc
規格上、日本では「蜂蜜」は異性化糖を指すので、蜂の巣から採取しないで工業的に異性化しても蜂蜜を名乗れる。
2018/09/09(日) 00:33:27.29ID:TTJUFNJM
蜜で売ればいいじゃん
2018/09/09(日) 00:38:34.21ID:WlbN7m2D
何だよその黒糖や和三盆糖は?w

日本で産地偽装に使われるのは大体支那産なw
モラルハザードなんて無く
トレーサビリティとか存在しない国w
日本で本物を買っても本国で贋物に摩り替えられる国!
それが支那やあw
2018/09/09(日) 00:43:39.38ID:TMc77PNd
>>681
日本で歴代最高の放射性物質降下は、福島事故後の東北ではなく
中国核実験後の米子で観測されてるからな。
2018/09/09(日) 00:45:58.73ID:0MSa3vzU
そう言えば昔は雨に当たるとハゲるとか言われてたなw
2018/09/09(日) 04:06:22.02ID:rL5MXsyL
それ最近の話だしw
異様な数値がビルの屋上から検出
またフクシマかと思われたが
分析から支那由来と判明w
黄砂に乗ってやって来た
高濃度の核物質w

原爆どころか水爆の地上での爆発実験が続いた時期
フクシマの汚染なんて知れた量だったというw

第五福竜丸事案あれは氷山の一角で
風評を恐れ遠洋の漁民は黙って逝ったという
2018/09/09(日) 04:08:44.60ID:RZCEtQtJ
築地の市場の地中には
汚染マグロが眠っているという
2018/09/09(日) 09:13:17.33ID:eEND9y76
>>682
たしか、日本でいうお食い初めみたいな時に、ハチミツを食べさせるらしい。つまり健康を祈ってのことなんだけど、ボツリヌス菌の知識が行き渡ってなくて、悲劇を繰り返している。
2018/09/09(日) 10:12:47.88ID:fc/Dqgcd
>>赤ちゃんの脂肪率が高いのは

そら太り過ぎは良くないだろ、と一瞬思ってしまった
2018/09/09(日) 16:03:36.79ID:ALEsVqzW
築地で卸された魚を食って体内被爆した何てのは聞いたことがないので
仮に放射能で汚染されているマグロが埋められていたとしても大した事は無さそう(*´▽｀*)
2018/09/09(日) 16:20:54.46ID:B6aqP2PE
放射性物質で汚染されたマグロだと第五福竜丸？
2018/09/09(日) 17:31:08.54ID:BGXFgBsU
他にもあったよ。
全国で490トンが廃棄された（マグロ以外の魚も含む）。
2018/09/09(日) 17:57:23.65ID:ALEsVqzW
豊洲市場に移転した後に築地市場跡地をホジくったら
本当にガイガーカウンターの針が振りきれるような放射能汚染された魚が出てくるのかなぁ？
もし出てきたら「豊洲は汚染されている～‼」と騒いでいた人達の反応を見てみたい
2018/09/09(日) 20:12:34.50ID:opgIvJpw
まあ安倍ちゃんはフクシマの普通の土にビビッてボクに近づけるな～って緊急立法しちゃったけどね
2018/09/09(日) 20:57:22.60ID:ALEsVqzW
こうして安部ちゃんをデスると同時に風評被害も増やされていくのでした
2018/09/09(日) 21:56:19.37ID:AGnloCdY
ｱﾍﾞｶﾞｰｗ
2018/09/09(日) 21:57:07.28ID:BGXFgBsU
風評の半分は安く買い叩きたい業者の仕業という話もあるので、
ただのバカはともかく営利目的の奴は取り締まったほうがいいと思う。
2018/09/09(日) 23:14:14.28ID:TN4rmFP2
つ　言論の自由
2018/09/09(日) 23:20:13.29ID:BGXFgBsU
証券界隈には風説の流布とかあるやん。
あれの亜種って事で。
2018/09/09(日) 23:59:32.55ID:9RbFpSiO
外食で沢山食べてそうw
左巻きの人w
2018/09/10(月) 06:06:24.63ID:tENV4N6K
愛国者なら食べて応援
2018/09/10(月) 07:15:12.99ID:6kBdDLZI
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00000063-asahi-soci

なんつうかまあ…
何でも風評被害やな
2018/09/10(月) 10:39:30.42ID:mKhQe0vw
マスコミの価値ってもはや記事の真正性について責任を持てるって一点しか残って無いのに
嘘記事書いても他のマスコミの内容と比較して判断できるという事で処罰されないって判決あったからね
きちんと謝罪会見して関係者を処罰してるとこもあるけど自らをフェイクニュースサイトと同列に貶めてる某大新聞も…
2018/09/10(月) 17:00:32.87ID:CbImVZy9
>>704
それに関しては、顔がキモイ事が一番の問題だと思う。
放射能云々はストレートにキモイと言うと角が立つから、言い訳に使われている可能性まであると思う。
2018/09/10(月) 17:41:58.05ID:CbImVZy9
>>705
福島の農協の人が、新米四年連続放射性物質基準値越えゼロだったので
マスコミに取り上げてもらおうと大手新聞やテレビ局にお願いして回ったけど、
全部却下された。
「基準値を超えたのならニュースにするけど、基準値を超えなかったってのはニュースにならない」
と言われて、結局地元の新聞に載っただけって話を聞いて、もう日本のマスコミには
なにも期待すまいと思った。
2018/09/10(月) 19:12:34.26ID:EMvtw+ee
朝日新聞の英語版でケント・ギルバート氏に
吉田清治のデッチ上げの訂正記事が読づらくなるようにされていると指摘されていたけど
日本語版でも同じように細工されていたと産経新聞に書かれていたな
子供の頃親父に
「ありがとう」と「ごめんなさい」が言えない奴にロクなのが居ないと教えられたが
朝日を見ていると親父が正しかったと今になって確信した(｀・ω´・)
2018/09/10(月) 20:19:38.40ID:IJAxgbiz
>>707
やくうの金足農業で注目された
日本農業新聞(農協系)はどうなのかな?
それとかしんぶん赤旗や聖教新聞wとかw

極右の新聞やTV局があってもいいよねw
超極左で超憂国の俺様がそう思うから!w
2018/09/10(月) 20:25:42.67ID:CbImVZy9
赤旗は反原発の急先鋒だから難しいだろうな。
2018/09/10(月) 21:02:18.74ID:mKhQe0vw
聖教新聞って読んだ事があれば公明党なんか間違っても支持できなくなるよ
一面トップは常に教祖様が名誉○○の称号を…なんて空虚なヨイショ記事で
その一面を埋めてるのは「△△などという不信心な者は地獄に落ちるでしょうね（笑）」なんて悪口座談記事が延々
子供に読ませたくない新聞№1だね…おっと、こんな時間に誰か来たようだ
2018/09/10(月) 21:25:16.99ID:K2+vGHUW
失礼な!!ちゃんとしてるよ。
末尾のTV欄と日付は。

某オクの梱包に入ってきて読んだけど他の紙面は……
2018/09/11(火) 03:21:59.77ID:MKBjrFbZ
最近は滅多に使わないオクだが
緩衝材で赤旗 聖教 産経は無いなあ
どちらかといえば地方紙が多かった
中日とかw

産経は衝撃だったなしかし今ではまともと気付く
聖教はお察しでw 赤旗は今でも一番まとも!
毎日は朝日よりつおい時期もあったが
何度も倒産寸前にそれで聖教を地方で刷ったりと
もう傘下状態w 朝日にはアレルギーも無かったが
今ではお花畑w状態だと気付くw
で読売は紙面の作りや活字が体質的に
今も合わずw社風も嫌やあw
まあ自分的には日経かな特に夕刊が好きw
毎日も嫌いじゃないリベラルでフェミニストだし!!

つおさは 朝日1 読売1.5-2 毎日4 産経6って感じかな
(数が少ない方が強力!) 日経は3-4かな
部数は人民日報やプラウダより上だと自称の
読売だがw
2018/09/11(火) 08:12:13.18ID:5P3f1AR0
>>699
ただのバカと業者の見分けがつくんだね
バーカ
2018/09/11(火) 08:56:34.11ID:k541E1kb
>>713
w 邪魔
2018/09/11(火) 08:59:12.92ID:TowWYkgK
一目でいつもの口から出まかせ野郎とわかるから便利だよ
2018/09/11(火) 12:59:49.11ID:RRvDBuCS
>>714
とりあえず法制化だけしとけば、牽制にもなるし別件からでも検挙に繋がる事があるだろう。
そうなれば抑制になる。
2018/09/11(火) 13:35:27.82ID:SrvoKHOz
とりあえず全部挙げて、ただのバカだったら行政指導だけして不起訴にしたらいい

もしくは名誉毀損みたいに親告罪にして、訴えがあればただのバカでも罪に問えるようにするか
2018/09/11(火) 15:10:00.30ID:3kJF3Il4
どうせ外食や加工品で食ってる左巻きw

さああて日本にアーミッシュみたいな生き方が
何人いらっしゃるかしら?w
2018/09/11(火) 16:07:35.56ID:pWs0QtzU
単芝キチガイはこんなとこにもコソコソ住み着いてるのか
氏ねばいいのに
2018/09/11(火) 16:56:46.34ID:UT9mqdkT
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 w
2018/09/11(火) 18:15:33.53ID:o9yPOEJm
>>721
弟子達が各々バラバラに飛び散っちゃったようですが
何方の南無妙法蓮華経なのでしょうか？
2018/09/11(火) 18:49:53.29ID:5MUBzRY+
天台宗ですw
2018/09/12(水) 18:38:32.93ID:xDUJpvSB
田中智学の吠えろ日蓮に感銘を受けた石原莞爾大佐も熱狂的な日蓮信者だった
日蓮宗の折伏はキリスト教の宣教師が福音を伝えるようなものだし
石原莞爾の最終戦争論もキリスト教のハルマゲドンに近い
今でも日蓮宗同士で戦っているし
日蓮宗は戦闘的な宗教団体だ
2018/09/12(水) 19:42:26.35ID:pynsHT/V
顕如って父親から宗主の座引き継いでるのな
僧兵抱えてるし政略結婚もするし
仏教にすごく理解のある戦国武将と紹介した方がむしろ好感度上がりそうなのに
2018/09/12(水) 20:00:36.98ID:XhyhWR7M
日蓮宗と聞けば未だに創価に寄生されていたんでしょ、という風評被害が付き纏う…
日蓮宗と日蓮正宗の違いなんて一般人には関係ないしな、そんなん知らんわ。

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2018/09/12(水) 20:15:29.47ID:23muIb6A
不受不施派とかも有るし
後世の諸派分派を見れば魅力が有るのかもね

さあ一緒に唱えましょう
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経(天台宗w)
2018/09/12(水) 21:37:31.90ID:BB/6Fgda
南無三
2018/09/12(水) 22:04:17.68ID:y+cFw9Sf
かってブッダはこう言い残した。

怠ることなく修行しなさい。



仏を称えよとも言っていないし、法を称えよとも言っていない。

僧を称えよとも言っていない。
2018/09/12(水) 22:48:11.18ID:pXizqv5c
凡百宗教の創設者は飾りw
弟子の解釈で変容し続ける!
そう宗教とは人間が考えたものw

その点日本の神道は多神教で基本自然崇拝!!
清々しいw 天皇陛下は皇居で稲刈りをされた
ああ仏教から神道に改宗してえw
2018/09/12(水) 22:56:56.68ID:HpghALdT
神道には教義があるわけじゃないんで果たして宗教なのかって言う研究者もいるけど
大自然への畏怖に基づく自然信仰に発しているんだし御神体の山も大木も何も語らないんだから当たり前
むしろ教義と称して人間の言葉を神の言葉にすり替えてるその他宗教の胡散臭さが鼻に付く
2018/09/12(水) 23:49:02.18ID:AW+pB4Eb
南無妙法蓮華経と書いてハレルヤと読む
2018/09/13(木) 00:05:23.27ID:AJQGapg4
一応教義言うか法人化には必須
それ自体無意味だがw

寺のえげつなさwより寂れた神社がいいw
お宮掃除でもする方が健康的w
2018/09/13(木) 17:06:25.22ID:mkiSJsxl
神主さんが唱える祝詞も神主さんの創作だったりする
伯父さんの命日に靖国神社の昇殿参拝したときは
伯父さんの名前に始まって亡くなった戦地の地名が出てきて
最後は靖国に合祀された日付で終わった
当たり前だが亡き伯父さんに逢ったことはないが
何となく二十歳で戦死した伯父さんの事が頭に浮かんでチョッとウルウルした…。
2018/09/13(木) 22:39:48.58ID:eCgDf+wO
「千ちひ」を米公開しようと持ち込んだ際に米配給会社が神道的な要素に難色を示したそうだね
2018/09/13(木) 23:40:13.99ID:epB+vED9
千川ちひろ？（難聴
2018/09/14(金) 00:36:14.34ID:CTxYnCIx
仙川いうたら調布やないかいw
アジアにも沢山の国が有るが
何故か気になって仕方がない日本と日本人w

今回のなおみﾀﾝの活躍で
古い日本人像が崩れたとも言われてるねえ
試合後の観客が謙虚で上品と讃えていたのが
日本人として誇らしい!! ゞ

日本での上品は極普通の上品だが
海外での上品は非常に上品と思っていいw
それだけ敬われる!日本では普通wだがねw
2018/09/15(土) 14:15:55.18ID:6jWHG4dg
>>735
神道色が強いと言ったら
カプコンのゲーム「大神」もそうだけど
彼方は海外で日本以上に売れたそうな
ttp://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51778199.html
ttps://sukiaraba-game.jp/?p=12461
2018/09/15(土) 20:31:53.97ID:Ohao/QN2
魔法を肯定的に使う世界観の場合キリスト教が伝来する以前の設定にするか並行世界の独自の宗教のある国を舞台にするのが一般的なようです
魔女裁判等で異教徒を弾圧した歴史をファンタジーの世界に持ち込んでも楽しめないのでしょう
むしろ受け入れられない要素をこれは我が国の伝統だ神道では認められているのだからキリスト教と対等だと無闇に人を巻き込もうとする論調には辟易する
2018/09/16(日) 03:56:15.22ID:k7oNESSY
魔法いうか偶像崇拝も忌避される
特にイスラームw
多神教の仏教や仏教の佛様まで取り込んだ
神道はアフリカの呪術師並の扱いか

教育TVの日本人仏教者がインドで
支持されているという番組は見損ねた><;
因みに仏教研究が世界一進むのは日本だ!!
インドでは仏教に改宗がが進む
(言われなきカーストで!)
2018/09/16(日) 09:19:30.77ID:D408sctJ
ほんの興味程度で検索してたら
東ローマでもイコノクラスムとか言う聖像破壊運動がおこっていたのだとか
モーセの十戒の
偶像を作ってはならない
を文字通りに解釈したみたい
なんだかんだで(興味本位なので詳しい経緯は頭に入らない)教会にキリスト像は有っても良い事になり
ギリシャ正教系ではイコンの製作に拍車がかかったみたい
2018/09/16(日) 12:40:48.05ID:w+KvZpou
神道ってのは、自然と災害の豊かすぎるこの国で、生き延びるために編み出されたノウハウ
だから、教義もなにもありゃしない。

古代統一国家が出来たとき、それが仇となって内乱が絶えなかった。
それで、天才・聖徳太子は法治国家を目指して十七条憲法を制定、そのモラルの理論的
裏付けとして仏教を国教とした。

しかし、仏教には日本古来の荒ぶる神への対処法など無かったので、古来の神道も並存
することになった。
その後、導入されたキリスト教は仏教と両立しないが、日本人であるかぎり神道的価値観
から逃れることはできない。
2018/09/16(日) 12:50:05.61ID:/TvESNQL
そんな教条主義的歴史観でなにかが解き明かされと思ってるのなら、そっちを尊敬するな。
2018/09/16(日) 13:27:08.00ID:LgGXI3X3
彼我の違いを知る事は重要よ。

件のゲームは内容は知らんけどアレじゃない？
オリエンタルでジャポニズムな雰囲気が愉しいとか…

あと>>739の文章が外人プレーヤーを主体にしてるのか、日本のゲームを主体にしているのか、ちょっと判り難い。
受け入れられない収容弾圧の黒歴史って西洋人にとってって事だよね？
外人は西洋ヒロイック・ファンタジーは諸手を挙げて素直に耽溺できないから、異国情緒の宗教世界の舞台の方が都合がイイって事？
読解力なくてｽﾏｿ。
2018/09/16(日) 17:53:41.65ID:rp2PoAW7
今でこそロボットは世界中でだが
日本は突出していたのも
その偶像崇拝云々が無いからw
况人間が人間風なものを創るのはで
ロボットに抵抗が有る欧米w

絡繰魂人形から鉄腕アトムにガンダムwの国
(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw
スイスとかフランスではオルゴールなども発達で
無い事も無い
2018/09/16(日) 21:40:49.41ID:D2bKkwU9
ASIMO開発するにあたってホンダはバチカンにお伺いたてたと聞いたな。
2018/09/16(日) 21:46:31.97ID:ReGR02TH
アトムもアイザック アシモフの仕事には結構お世話になってるんじゃ無いかな
産業革命で機械が人間から仕事を奪っていくと言う危機感はもっと前からあって
蒸気で走る馬に曳かれた馬車や鉄の馭者が活躍する西部劇みたいな小説の延長上に洗練されて来てるんだと思うよ
2018/09/16(日) 23:34:15.49ID:LgGXI3X3
偶像崇拝云々が無いならイスラム圏やイスラエルは？…とか短絡してみるテストｗ
イヌイットやアイヌにも通じる日本人（神道？）の自然観とか生命観とかもロボ好きに関与してる様な気もしないでもないな。
でも後世になって検証されて来た事だけど、巨大スーパーロボットって、怪獣映画のスケール観という背景もあるけど、
9条の国のスパロボって現代兵器の置き換えだよなってのが判る…なんか妙に親和性がある↓ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=MTyGDIalBnk【ガルパン　マウス退治　ゲッターロボ編】
2018/09/17(月) 03:54:38.41ID:frAUbe1/
>>746
へえwそれは初めて聞いたw
たまごっち?も生死とかも絡み
バチカンはカンカンだったらしいが

イタリアも佛様w同様
日本のロボットアニメとか昔から輸入してるんだよなあw
嗜好は佛様とちょっと違うらしい

なんか偶像系はカトリック諸国で受けて
プロテスタントでは現実的な対ソ連対ロシア想定で
銀牙?は北欧で絶大な人気とか
(和犬?がヒグマ(露)と戦う内容とかで?w)

フランスのCIMONは気持ち悪かったw
ペッパーは韓国人じゃなくて佛様w
2018/09/17(月) 04:59:59.37ID:nbc1eXH/
>>747
車輪や歯車の発明は日本にも及び
平安時代には牛車wが行き交うw
時代も下がり大八車や
馬に曳かせる四輪のものも生まれた
祇園祭の山車も車輪
先日は大阪岸和田の地車祭りコロコロw
明治に入ると人力車が発明され
鉄道と同時に普及した
自転車も幕末には渡来
明治に改良された
日本の埴輪は他国に類を見ないらしいが
それには武装した馬とベン・ハーで見るような
戦車も有るらしい

舁くものはまず宇佐八幡宮の神輿
そして駕籠これも明治まで続いたが
鉄道や人力車で消滅

それに日本に渡った縄文人は舟を製作
同時期にインドネシア豪州ミクロネシア
ポリネシア オセアニアなどにも船出

文化や宗教に至っては
フランス中心の欧州壁画文化より
数千年から一説には一万年以上も古くに始まるアジア
人類のホットスポットに東アジアに東南アジア
何故か極東の小さな島国の日本だけが繁栄なのでしょう
例えば薄い紙の製造明治以降も西欧では難しかった
今でも文化財補修には欠かせず!w
質量それに工業化など文化文明の厚さには
関係なかった要は素養があるかないかなの違いだけさあw
2018/09/17(月) 06:00:57.15ID:QWFL5inw
>>750
＞例えば薄い紙の製造明治以降も西欧では難しかった

ヨーロッパ方面は植物があまり生えないし
植物が生育できる土地はなるだけ作物、牧草などに回さないとなあ

コウゾ(クワ科)だのガンピ、ミツマタ(ジンチョウゲ科)だのなんてものはいずれもアジア東部原産だ
樹皮の下の内皮を使う

中国で蔡倫が中国各地にあった紙の製法をまとめて改良した、事になっている
それが飛鳥時代までには日本に伝わってきた

もっと前だと、太平洋諸島でクワ科植物の樹皮内皮からタパという不織布を作っているなあ
しかし紙にするなら灰などアルカリ性物質と煮る過程も必要になる

そんな植物も生えてないし植える余裕もないヨーロッパじゃあ、
ヒツジの皮でも使うしか無いなあ
そんな訳で羊皮紙なんてものが出来てしまったが、1枚作るだけでも物凄く手間がかかる
2018/09/17(月) 11:35:08.75ID:zzAgi853
日本人の自然観は科学と対立的じゃないんだな。
鯰が騒ぐから地震の原因は大鯰だなんて馬鹿馬鹿しいと思うが、原因と結果を物理現象で
結びつけようという合理性がある。
理屈で説明できるものは良しとして、説明できないのも神様の不思議な力ということにして
利用しようという実利性がある。
キリスト様だろうがお釈迦様だろうが、不思議な力をもつものは節操無く受け入れてしまう
し、酒蔵のようにかつて説明つかなかったものでは神様を祭っている。
2018/09/17(月) 12:40:27.98ID:dIWIx0BO
>>752
自然災害に対する見方の違いもあるだろうな。

日本だと、災害は神や天狗・怨霊といった
普通の人ではどうする事のできない存在がもたらすとされ、対処法は祭祀の強化となったが、
ヨーロッパでは魔女（悪魔と契約して超自然的な力を得たが、それ以外は普通の人間と変わらない）の悪行であると見なし
対処法として、魔女の特定およびその処刑を選んだ。
2018/09/17(月) 13:59:50.59ID:zzAgi853
>>753
ヨーロッパの自然災害って冷夏旱魃洪水くらい？
地震や火山噴火のように、神を怒らせたとは感じられなかったのでは。
それより、疫病などが深刻だったはずで、これは人から伝染するから魔女に結びつける
のも無理はない。

イタリア半島には地震や火山があるが、あそこはキリスト教化以前は火の神山の神のいる
多神教が信じられていた。
2018/09/17(月) 17:00:42.22ID:QWFL5inw
ローマ神話ってギリシャ神話のパクリだなあｗ
2018/09/17(月) 20:47:54.26ID:lFn91gry
日本にも神話が有るけど
他国と違って神話が現代に繋がって要るのが面白い
2018/09/17(月) 21:54:43.99ID:BAbdlsjN
>>753
宗教と言っても人間社会に持つ役割が違ってたりするから系統付けた方が理解しやすいと思っている

ただどちらが発達しているとかどの段階だと遅れた社会制度と言う意味ではない

物事には原因結果の法則があると言うのは動物でも理解する
ただ自然を相手に生きていると思った通りになってくれない事もある
夏なのに寒くて作物が何時ものように育ってくれなかったり
急に魚が採れなくなったり
そういうのを人間以外の意志の仕業と考えるのも一種合理的考え方と言える
2018/09/17(月) 22:10:47.31ID:BAbdlsjN
途中送信してしまった>>757の続き

人間同士の関係も拗れるとなかなか修復できない
何か悪いことをしてしまって怒っている神様も
暫くすれば機嫌を治して人が生きられるようにしてくれる

人の集団が自分で全部しなければいけなかった頃は全てのものが神
生きる手段が専門化してくると良くお世話になる神様ができてくる
漁業だけで暮らしが立つようになれば海の神
農業をしていれば太陽の神

そう言う得意分野のある集団が物を交換したり
外敵からお互いを守るため力を合わせるとより発展するようになる
神様は無限に居るわけではなく集団が相互いを認める関係性を象徴する
家族のようなものになってくる

そうして力を付けた集団が更に力を強くするにはどうすれば良いか
仲良く分けていた集団の成果を独り占めにすれば良い
何処から来たものでも今まで何をして生きていたものでも
極論言葉が通じなくても良い
俺の神を信じれば仲間にしてやる
それすら判らないなら除け者だ

国と言える位多くの人間の力を必要とする集団になると
最後のやり方はいろいろ便利な訳なのさ
2018/09/17(月) 22:56:02.98ID:O8XIC4Wc
>>756
はあ？まさか起源も無く自然に湧いた日本人が余所からやってきた連中に征服されたってヨタを信じてるのか
2018/09/17(月) 23:16:44.66ID:Hqo2+Aos
お前らレーションの話だけしろよ。
ひとっつもレーション語ってねぇじゃねぇか。
2018/09/17(月) 23:26:25.09ID:Qi9/Qm6I
そういえばこないだYouTubeでトッカグンがMRE食ってたな
見てないけど
2018/09/18(火) 02:28:46.10ID:vWlSKl6b
ヨーロッパに紙はあるにはあったが
酸性でボロボロw
一方の和紙系統はほぼ中性に近いph
それに菜種油などからの煤と膠の墨
これも軽く数千年持つ

幕末の留学生などの鼻紙は
現地人が取り合いにw
今でもコンデンサーやトランスに活躍する和紙w
代替品が無いんだとwこんな時代なのに
楽器とかも竹以外無理な部位もw

戦争には功罪あり
日本の発展は戦争由来
負けない分野が多い日本w
価格なら廉売と低品質で乗り切れるが
高品質になるともう右に出るもの無しw
それは戦争中からかも
ただ物資不足人材不足経験不足から
それでもよく頑張りました日本
今でもなw
2018/09/18(火) 09:30:13.13ID:YUjY+WSh
＞ひとっつもレーション語ってねぇじゃねぇか。

いや、この後キムンカムイとウェンカムイに繋がってジビエ料理の話になるんだよ。

＞トッカグンがMRE食ってたな

美味いって言ってたな…実戦のストレスに対する気遣いの工夫がされてるとも。
メインデッシュ以外は総じて甘いって。
ショッパイの主体な戦闘糧食とは対照的な印象だとか…。
2018/09/18(火) 11:28:54.34ID:Q5l2WdBU
きっとこの後、紙鍋料理の技術を応用した
暖めることができ、しかもその場に放置しても自然に帰る
新型レーション容器の話になるんだよな。
2018/09/18(火) 16:15:50.35ID:F6WZXC7O
>>762
和紙はその特性から現在のヨーロッパを始めとする世界中の
古美術品や文化財の修復には必要不可欠な存在だからなあ。
2018/09/18(火) 18:25:10.09ID:9WAta+jF
>>759
(ﾒ・ん・)？
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