かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1c9-ai+e) · 2018/05/30(水) 08:02:48.00

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-NLsb) · 2018/06/02(土) 22:03:34.50

タミヤ1/700完成した人がいるね

https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0V4AEbdxv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0U8AAPFo1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn2U0AAC-4q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn3VwAAcTSn.jpg

ディフレクターの位置が興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-n1vS) · 2018/06/03(日) 17:13:38.72

やはり甲板は狭苦しいもんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/08(金) 10:27:39.97

ネタバレ

対艦ミサイル全弾命中
中華3艦大破
池谷、中国艦隊に超低空で接近し、決死の状況確認を試みる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/08(金) 12:35:09.02

実際に自分の目で確認しないとハッキリとは言えんが、また馬鹿が馬鹿してそうな内容だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-rg4E) · 2018/06/08(金) 13:26:14.09

池谷とか書かれてもシルビアの運転手しか思い浮かばん
この漫画いぶきの艦長、副艦長と中華空母の艦長以外のキャラが薄すぎというか印象に残らな過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/08(金) 13:37:04.02

たしかに。なつかしいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/08(金) 14:00:23.38

>>451
まあ…最後は秋津と広東の艦長が殴り合いのケンカして、勝った方が尖閣獲得でもいいような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-emmm) · 2018/06/08(金) 14:58:58.41

>>453
どこの戦海の剣のラストだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/08(金) 17:21:37.26

>>449
駆逐艦じゃなくて空母を撃破していたら
メンツを潰された中国政府が軍の武闘派を粛正し、中国に損害を請求したり非難をしないという条件で日本政府と交渉
日本政府も痛み分けということで妥協、占領された島も返還されてメデタシメデタシになってたかもなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-nyz5) · 2018/06/08(金) 17:52:49.46

>>449
戦闘機で状況確認する程の余裕あんのかよ…

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/08(金) 18:01:32.86

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%81%84%E3%81%B6%E3%81%8D

池谷というのはフクロウを落とした作戦の隊長だったGIカットのやつだよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/08(金) 18:09:56.76

>>456
そのままSAMの近接信管が炸裂して弾片を被弾、安定を取り戻したかと思うと、
ガンカメラが映す広東が次第に大きくなって画面をはみ出し…暗転…とかなら画になるんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/08(金) 22:57:40.42

いまさら9巻読んだ
wikipedia程度しか調べてなくて申し訳ないが
リアルちょうかいはSM-2ブロックIIIでいまIIIB、あたごは最初からIIIB
IR「併用」だからフレア炊いたところで本命のレーダーホーミングで仕留められちゃうじゃん
そもそも撃ったのブロックIIって言ってるけどw
ちょっと検索しただけでもわかる間違いが多すぎる SM-2とだけ書いておけばいいのに自ら尻尾を出しすぎ
フィクション部にまで説得力なくなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-LHz9) · 2018/06/08(金) 23:02:19.47

現実の世界にはいぶきなんてないしF35Bも配備されてないのに堅いこと言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/08(金) 23:12:44.58

何度も何度も言われてるが
リアル世界といぶき世界を混同するアホが多くて萎える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/08(金) 23:16:31.17

そうそう
かいじ世界の自衛隊は、現実世界では存在すら許されない無能しか存在しねぇんだよ
現実ではありえない無能しか存在しないのがかいじ世界なんだからかてぇこというんじゃねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/08(金) 23:33:09.25

>>451
俺も、漫画のキャラで「池谷」って言われたらそいつしか思い浮かばんｗ

>>460-462
自演を疑うぐらい見事な三連コンボｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/08(金) 23:35:25.12

細かい武器装備の差異があるのは当たり前じゃん
フィクションなんだからさ

なのに現実世界のブロック○○とは違う！
とか
挙句の果てはミサイルの尾翼の数が違う！
とか鬼の首を取ったようにがなり立てるアホがいなくなればいいなあ
つくづく思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 00:05:39.26

>>464
そうは言っても

官邸が注目する軍事漫画「空母いぶき」
ある自衛官は「日中間で懸念される有事シナリオが提示されている」と話し、
別の自衛官も「装備とその運用が緻密に描かれている」と評価する。
「これは勉強になるから読んでおくように」
部下にそう勧める幹部自衛官もおり、「自衛隊推薦図書」といっても過言ではなさそうだ。
１度目の防衛相を務め終え、再登板前だった小野寺五典防衛相は雑誌『正論』の２８年２月号の
鼎談「人気漫画『空母いぶき』で考える決断と覚悟」で、作品について「あまりにリアルで驚きました」と率直に語っている。
海上自衛隊ＯＢの伊藤俊幸氏も鼎談で、「自衛隊にかなりの協力者がいるのだろうなと感じました」とリアルさを認め、
「我が国が置かれた安全保障環境の厳しさや防衛問題を知るきっかけとして、
ぜひとも多くの方に読んでいただきたい作品ですね」と話している。

こんなニュースが出るんだからリアル世界との違いを指摘するのは当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-G43C) · 2018/06/09(土) 00:33:40.52

なげーよバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-1nc0) · 2018/06/09(土) 02:20:43.32

いぶきやF-35JBはフィクション、ファンタジー
J-20がまともな艦載機になってるというフィクション
ステルス任務でも翼下にミサイルつけます！
艦隊番長はいません！
これらは設定としてのみこむw

現有の兵器を混ぜ込むことでリアリティを出そうとしてるんだろうけど
描写に凡ミスが多いからせっかくの設定まで余計ユルく見えちゃうのがもったいないなあと思っただけ
ブロックの数字くらいすぐ確認できるし
チャフとフレア両方撒け！で済んだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/09(土) 04:40:41.71

>>465
出版社から映画化するところに金もらってんだろ
単なるホルホル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 06:16:43.08

現実世界と物理法則が違う
でいいだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 06:48:22.62

>>465>>467
F-15Nシーイーグルが実用化されてる世界線だしなぁ
あらゆる全てにリアリティがなくて当然

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L1ck) · 2018/06/09(土) 07:52:15.06

池谷三佐単独行動し過ぎです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-1nc0) · 2018/06/09(土) 08:12:55.80

>>470
普段からこまごましたところに気をつけてればモブで遊ぶのはよくあることだから
シーイーグル出してきたwwwうおロマンwwwと意図的なネタと思えた
偶然幻の計画と一致してしまっただけでただの間違いだろうと確信させられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 09:05:12.29

>>471
あれ普通に懲罰対象だよなあ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/09(土) 09:36:27.74

>>467
だ～か～ら～
ブロック数を現実に合わせる必要がどこにあるんだ？
そんなの作者の勝手じゃん
日本が艦載機を持ってて運用してる世界なんだぜ
頭が悪いというか固いというか
仕事できないタイプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 09:42:33.12

そうそう
今回の池谷センパイみたいに頭沸いてる明らかに無能な行動とってもそれが許容されるヤサシイ世界だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 09:51:40.53

30km彼方に百発百中とかそういう物理的に無理なのは批判されて然るべきだけど
ココが現実とは違う！みたいな重箱の隅をつつくみたいな細かい批判もうんざり
無駄に知識だけ肥大した馬鹿がいかに多いかよく分かるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 09:59:25.81

そもそも物理法則そのものが現実と違うから
物理的に無理なものは存在しないよ、作中ではね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 10:17:31.79

「ここが現実と違う！」と指摘する奴は素人
逆に現実世界と共通する部分を奇跡的に発見出来た時に驚かないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 10:39:43.44

意図したら嘘ならいいんだよ、フィクションなんだから
例えば主人公が3ｍジャンプしたって誰も文句を言わないし、F-35Bが無双するのは物語上不可欠だからね
でも、知識不足や非常識な作画ミスは批判されてもしょうがない
ありえない銃の持ち方とか、タラップごと飛んでいる飛行機とか、指が6本みたいな

F-15Nもそうだけど絵描きとしては絶対ダメだろ、こんなのはｗ
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg

アシが描いたのをチェックしていない単純ミスならいんだが、漫画なんてこんなもんみたいに読者をなめてる気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 11:09:01.21

>>479
ばっかお前かいじ世界の軍隊はサイズが可変する可変戦闘機や伸び縮みする可変護衛艦が実用化されてる世界なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6198-CZ8l) · 2018/06/09(土) 11:14:08.75

エンジンが増えたり減ったりする新谷ワールドに比べたら、どうってことない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9WTg) · 2018/06/09(土) 12:54:57.15

ID:lNpeP9eT0←コレ自分が書いてることが面白いと思ってるのかな？
思ってたら末期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1oPY) · 2018/06/09(土) 13:18:35.84

>>479
ひゅうがベースで書いたのと
いずもベースで書いたのが混在してるのかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9WTg) · 2018/06/09(土) 13:23:31.47

>>479この手の人間はホントにフィクションには向いてない
許される線引きがまるで分かってない
3メートルも飛び上がる人間なんか許されるはずないじゃん
それはSFだ

24において、ジャック・バウアーが敵を一方的に倒しまくることは許されるが
ポケットからフェイザー銃を取り出したらアウトなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 13:56:59.20

>>484
漫画や実写の忍者を否定するってことは、いぶきも完全否定ってことでいいんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-9WTg) · 2018/06/09(土) 14:06:22.69

馬鹿の結論は常に馬鹿
いつものことだけど

実際の話、フィクションなんだからF-35BJが仮にAAM-4積めたって何の問題もないわけで、そこに現実とは違うとツッコミ入れるやつは馬鹿

ただ、そのウェポンベイにAAM-4を10本積めるとなったら物理的に入るわけないんだし文句言っていい
この違いが分かんないやつはマジでフィクションには向いてないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-QPn4) · 2018/06/09(土) 14:14:50.62

鬱陶しい流れだな。
漫画がつまらんからこんなバカバカしい応酬でスレが埋まっていく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 14:18:50.43

まぁ退屈で勢いがない上にCGもショボいバトルシップみたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:30:14.17

>>483
実際はこれくらいなんだよな
https://pbs.twimg.com/media/DfFZncpU8AUcpl9.jpg

連載開始時には、いぶきはもちろん、いずものプラモ（15年6月発売）もなかったんだけど、
いせ+F35のプラモはあったんだから、それを参考資料にすればこんなにデッサンが狂うことはなっかたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 14:33:05.53

>>489
まぁもう少し心に余裕もとうぜ
この漫画を楽しむコツは、砂場で遊ぶ幼稚園児を温かく見守るような感覚で読むことだよ
幼稚園児の砂のお城を見て構造設計を突っ込むような事は野暮だろ？
そこはほっこり見守るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:44:18.22

>>486
物理的な話になるとASM2もF-35Bのウェポンベイには無理
フィクションなら、いっそ画像誘導のASM3改を翼下に積んだ方が面白かったのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 14:47:53.55

>>491
それ言ったらJ-20のウェポンベイにKh-31を4発内装が最強やぞ？

まぁ幼稚園のお遊戯会を真面目に論評するようなもんだから考えるだけ無駄やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:52:24.32

>>490
だからね～フィクションで夢を持たせるのはいいのよ
手抜きで現実に引き戻すのはダメってこと

手塚治虫がアトムを4本指にしたのと、作画ミス指が6本ってのは違うだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 14:54:50.35

>>493
手抜きじゃねぇ
能力のすべてを限界まで注いでこのレベルなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 15:05:32.14

>>492
中華は、また別問題だな
Kh-31と劇中で断言したわけじゃないし、リアルでもあいつらが何を造っているのかはわからんのだから
Kh-31に外見の似ている小型対艦ミサイルがあってもいいのよｗ
むしろ小型で射程距離が短いのが、異常に艦隊に接近して攻撃してくる理由になる

逆にASM2の長射程を生かさないで無謀な突撃をする自衛隊が馬鹿にみえちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1oPY) · 2018/06/09(土) 18:27:52.91

映画にあわせてゲームは出さないのかな
ＰＳ２かＰＳ３で出してくれたら買うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 18:33:22.62

>>496
流石にジパングや沈黙の艦隊の頃とはゲーム業界も事情が異なるしなぁ(^^;)
それに敵が中国では・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 18:54:49.30

>>497
逆にプレイヤーを中国側にしたら面白そう
かわぐち世界の舐めプムーブしてる頭沸いた自衛隊を踏み躙るの面白くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-OZRO) · 2018/06/09(土) 19:10:31.97

>>496
PS2で出たジパングのゲームは糞ゲー
PSの沈黙の艦隊はそこそこ遊び甲斐のあるゲームだった
いぶきのゲーム作るならバトルフィールド３のシステム流用して与那国と空中戦の両方をやるのが
一番かもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 20:09:03.33

でお前らは最新号読んだのかよ
ろくに読後感も無いようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 20:12:03.29

>>500
単行本派なんで
さーせん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-E8CZ) · 2018/06/09(土) 20:22:42.83

海上自衛隊じゃなくて
かいじ用自衛隊だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/09(土) 20:42:03.63

>>479
パワードスーツ着用したりなんかデバイスを装着して3m跳ぶのはあり
生身で3m跳ぶのはまずありえんが
実は走高跳の世界記録保持者をも上回る身体能力の持ち主だった！という設定ならありかもね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-9WTg) · 2018/06/09(土) 20:43:46.55

>>491
何度も何度も何度も言われてるが
現実世界といぶき世界を混同するなよ

いぶき世界において、AMRAAMとAAM-4が同じサイズという設定で誰が困るんだ？
1インチの差なんか作者の裁量範囲内じゃん
頭が固すぎる
なまじ知識が多い馬鹿には困らされるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/09(土) 20:45:07.01

なんかスレを騒がせてしまって申し訳なかった
考えるな感じろってことね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-emmm) · 2018/06/09(土) 20:56:49.88

>>502
貴官に座布団5枚をくれてやろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-KAdG) · 2018/06/09(土) 21:06:03.00

初期の空襲で中国機が撃ったミサイルがクリプトンだったのだが
作画崩壊で迎撃されていたなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KyxQ) · 2018/06/09(土) 21:11:02.41

>>504
なんでASM-2の話にいきなりAAM-4が出てくるの？

F-35用に小型化した改ASM-2が配備されているという描写があれば
それが非現実的だとしても設定として受け入れられてこんな応酬もなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-9WTg) · 2018/06/09(土) 21:17:41.63

思うのはなまじ知識が多くて頭の固い馬鹿には困らされると言う話
知らなきゃ揉めないんだが
なまじ知ってるから現実とは違う～！！
とファビョるわけ

頭が良ければフィクションだからで終わるんだけど馬鹿だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 21:18:47.78

>>509
ここ軍事板なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 21:41:23.37

>>504
お前は、空母いぶきの前提を完全に無視しているなｗ

公式が
「圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治。かわぐちかいじの軍事エンターテインメント『空母いぶき』!」
なんだぞ

どこにもファンタジーなんて書いていないｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/10(日) 02:36:31.92

>>511
まあある意味ではすごくリアリティあると思うよ。

例えば戦闘の前と後で、このスレでも批判の仕方がまるで違う。

(戦闘前)
「さっさと攻撃しろ、専守防衛とか昔の話。相手も見方も損害なんて関係無いだろもう戦争なんだから。」
　↓
(戦闘後)
「何でそんな損害出すんだ馬鹿、相手も叩きすぎだろどんだけ死者出すんだ。」

もちろん言いだしっぺが同一人物とは限らないけど、尻馬に乗って騒ぐ奴はどっちでもいい。騒いで叩けりゃ何でも。
そしてそれは、現実でも普通にある話なんで、読者の反応としては抜群のリアリティを誇る。
実際戦争起きたらこうなるんだろうなと、このスレ見てて思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/10(日) 02:40:25.60

>>511
それと、フィクション≠ファンタジーだからな？
現実と違うものは全部ファンタジーってわけじゃない。

例えば、主役やサブキャラくらいまでが美男美女のフィクション恋愛ドラマがあったとして、それはフィクションだから
仕方ないという奴や、フィクションだから現実ではそんなのありえんという奴はいる。
しかし、その状況を指して「ファンタジーだな」という奴はまずいない。

そう考えると、一番ファンタジーな存在は>>511みたいなのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 07:03:44.54

>>512
そこは全く合理性のない攻撃方法で無意味かつ不必要な損害出すからだな
完全な無駄死にを連発すりゃそら批判されるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/10(日) 07:10:45.13

>>512
いや現実の自衛隊はあそこまで頭悪い無能じゃねぇよ…
まぁ現実の自衛隊が同じことやったらあまりにゴミクズすぎて叩かれるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/10(日) 10:23:54.86

>>514-515
さすがに今の段階であの攻撃を「無駄死に」とか「無能」とか断言するのは早いんじゃないかな？
それは話が進んで「振り返ってみると、あれは何だったんだ？」ってことで無能扱いするならわかるが。

現時点じゃ「何であんな事したんだ？実はこの先の布石なのか？それとも単なるバカだったのか？どっちなんだ？」って疑問でしか無いと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/10(日) 10:49:07.22

その解釈を続けた結果この世界線では存在しない存在を抹消された自衛隊装備や法律、国会議事録がやたら増え申した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/10(日) 12:57:26.85

>>514
>>516

中国の攻撃を直掩も上げずに艦隊防空だけで対処（いぶきが被弾していたらアウト）
いぶきのF35Bの攻撃、寡兵を分けて8機だけ出撃、さらに艦対空ミサイル半数だけ発射（案の定、全弾撃墜）
二次攻撃は中国の迎撃でさらに半減（5機を護衛につけてれば…）
出撃しなかった5機は、秋津の秘策を遂行しているのかと思えば単に待機（今ここ）

秋津の作戦ってセオリー無視は物語上あってもいいんだけど、結果は運任せなんだよな
出撃しなかった5機も何かしてくれるのかと思いきや、待機していただけ
さすが軍事エンターテインメント！読者の予想を裏切ってくれますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 13:45:31.26

>>518
戦力を分散する事の意味はあるぞ
可能な限り自衛隊を苦戦させたい、可能な限り自衛隊の損害を大きくしたいという鋼の意思を具現化してる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-z8/F) · 2018/06/10(日) 15:26:49.34

さっさと終わらせないとひたすらグダグダになるだけだと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/10(日) 15:33:59.87

>>520
かわぐちかいじの漫画でさっさと終わらせたほうが珍しくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/10(日) 18:49:07.52

とにかく編集部には、「リアリティ」という宣伝文句は止めてほしいわ。
フィクションなのはともかく、現実味が薄い設定や行動を「リアリティあふれる」とか言われてもドン引きですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/10(日) 18:55:21.47

>>512
＞(戦闘前)
＞「さっさと攻撃しろ、専守防衛とか昔の話。相手も見方も損害なんて関係無いだろもう戦争なんだから。」
＞　↓
＞(戦闘後)
＞「何でそんな損害出すんだ馬鹿、相手も叩きすぎだろどんだけ死者出すんだ。」

対艦ミサイルの飽和攻撃を初期の段階からやっていれば、自衛隊側の犠牲を最小限にして
中国艦隊に損害を与えることが充分にできるけどな。

このスレでも何度も言われてたと思うが、自衛隊が保有するであろう装備の特徴を充分に活かすこと無く、
とにかく「いぶき」や「F-35JB」を目立たせようとするから、無理な攻撃をやってるように見えるんだよ。

敵艦のVLSだけ攻撃するなんて、戦術的・戦略的に何の意味があるんだか。
誰がどう考えたって、とっとと撃沈して敵戦力を無力化するのが一番効果があるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/10(日) 18:56:45.48

>>523
それをやってしまうと中国側のメンツを潰すことになって・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KyxQ) · 2018/06/10(日) 19:10:34.94

とにかくこの世界では対艦番長不在が大前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 19:13:28.20

なんというか現実世界の自衛隊で中核を成す装備群が軒並み不存在だからなこの世界

>>524
AWACS撃墜した時点でいいだけ踏み躙ってるんですがそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/10(日) 19:18:07.96

>>526
作者と編集部に言ってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 19:21:16.24

>>523
つーかどうしても沈めたくないならさ、まず全弾射撃しておいて、
ASM-2Bの双方向データリンクで着弾監視して1発目が狙い通り命中した時点で残りのタマに自爆指令送ればいいだけだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-rTNd) · 2018/06/10(日) 20:14:16.37

米軍が存在しない世界なんだから地球じゃないにきまってるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-KAdG) · 2018/06/10(日) 20:54:45.54

その割には自衛隊の装備が米製か米軍すら採用しなかった謎兵器しかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/11(月) 00:29:28.31

空母いぶき、アニメ化
https://i.imgur.com/QtzQ9ya.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 00:29:58.95

>>523
その場合、「対艦ミサイルの飽和攻撃」を行う条件としては『いぶきという戦力がその後使用不能になってもいいか』ってのがあんのよ。

例えば今ならば、第四護衛隊群が後詰めに入ってるから、ある程度積極的な行動は許容される。
仮に第5護衛隊群が全滅しても、その代わりの戦力がある。
その視点からすると、さらに積極的に攻撃まで行ったというのは「また別な後詰め戦力」が作戦可能になったのを意味するかもしれない。

何しろこのスレの諸君の反応見ればわかる通り、戦闘機の1機や2機落とされただけでウロたえてピーピー言うわけよ。戦争なのにね。
であれば、後先考えずに戦力を消耗していいわけも無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 00:39:48.26

>>518
「戦力の集中運用がセオリー」「戦力分散は愚策」って一つ覚えのように書く奴が多いが、
『戦力の集中運用≠根こそぎ投入』だからね？

いかなる時でも、予備戦力の保持は大事。
全機で攻撃すりゃ成功したかもしれないけど、仮に全滅したら現時点で空母いぶきは100%戦力外になっちゃう。
その意味で戦果拡大用戦力を保持するのは当然なら、それが無理だとわかって発進中止も、戦力運用としては割と常識的とも言える。

現状は、『いぶきが戦力を失っても構わないが、可能な限り長時間それを維持できれば好ましい』状況だと言える。
下地島の第9航空団分遣隊みたいに、出てこないからいないと思ってた戦力が、これから出る可能性もあるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 00:43:38.89

つけ加えると、『失敗した時のことを考えるのは敗北主義』みたいな発想で「こうすれば成功」しか考えないのはブラック企業に多い。

「全力攻撃すれば成功しただろ」ってのは、「ワーワーサッカー(11人で攻めればゴールできるっしょ)」だわな、要するに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/11(月) 01:14:01.60

>何しろこのスレの諸君の反応見ればわかる通り、戦闘機の1機や2機落とされただけでウロたえてピーピー言うわけよ。戦争なのにね。

「迷ったら撃て。一機もうしなってはならんぞ！」
「広東の保有機は60機。我々は1/4の15機だ。4機墜としてもこっちが1機失えば痛み分け」
これ秋津の言葉なんだけどｗ

地対艦ミサイルの攻撃も、今回の対艦ミサイル投棄も、けっきょくパイロットが迷うような命令をしたためだろ
そのためにF35Bを、すでに4機失っている
中国軍機はすぐ補充されるけど、F35Bは予備もないのか、未だに補充無し
戦力の3割失えば、すでに負け戦の気配が濃厚だろ
まあ、エンターテイメントというかファンタージーだからなんがかんだで逆転するんだろうけどねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/11(月) 05:36:15.47

自分が書いた台詞すら忘れてるんだよなかいじｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 05:59:30.79

>>535
『指揮官による士気発揚』を真に受ける読者がまたリアルなのよ。キミみたいな反応ね。

で、普段の学校でも仕事でもいいんだけど、後から「話が違うじゃないか！やる気無くした！」とか言い出す人でしょ。
軍隊と戦争って残念ながら基本的に理不尽だから、ヒーローものみたいな観点だとそういう感想しか出てこないよ。

しかもすっかり「日本の戦力はいぶきしかない」って思いこまされて、丸っきりカイジの思うつぼなのにそろそろ気づけ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-cTEQ) · 2018/06/11(月) 07:08:39.70

現実の中国海軍は既に漫画を超えてるぞw
この10年間で中国海軍はチート増強した

2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400

　　　　　　　　↓

2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L1ck) · 2018/06/11(月) 08:03:09.01

広東艦隊はまだまともな作戦行動とれるの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 09:19:15.44

>>539
第5護衛隊群だけが相手なら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/11(月) 09:31:59.72

>>538
数だけだよ
GDPが日本を抜いたのも最近なのに収支バランス考えると拡大が早過ぎる
加えて人民解放軍の予算の大半は幹部の懐に入るから
中身は張子の虎だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/11(月) 09:50:00.93

弾道ミサイルが持ってるはずなのに、シンガポールに行くのでさえ自国の機では不安になってしまう北朝鮮
情報統制されてる共産国家だけに中国の戦力もだいぶ実際よりも盛られてそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/11(月) 10:07:41.98

>>537
悔しいのは分かるけど、すでに反論になってないな
もうつまらないので、お相手するのは、これを最後にしたいと思います

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 10:12:16.32

>>541-542
実際はどうあれ、そういう願望は誰しもあるよね。
そうでないと防衛費に予算取られていろいろとたまらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d1-LHz9) · 2018/06/11(月) 10:25:15.20

>>533-4
中国機が日本艦隊攻撃してきたときF-35Bを一機も上げず迎撃しなかったこと忘れた？
そのときは艦対空ミサイルだけで防空したんだから今回もその前提で「11人で攻める」のが当然でしょ