かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/25(水) 23:33:06.68

SF系の映画は専門外のように思ってたけど
さすが戦闘機とかが絡んだ話題だと博識やな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 04:07:16.14

>>59
原作だかノベライズ版だと、普段乗ってるボロい複葉機にミサイルくくりつけて特攻してる。
映像化するに当たってどっちが絵になるかってだけの話かと。
まあ基本エリア51から出撃してるから、そこにある飛行機じゃないとアカンわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 04:11:22.78

>>45-46
そのへん、中国海軍は遠洋海軍を目指してて海外基地の建設とか多方面展開を目指してるから、
それら全部が「いっせーの」で突っ込んでくるわけじゃないのよ。

そのへんの事情は想定戦場が本土の四周に渡る海自も同じだから、要はどちらが戦闘正面に
艦艇を集中できるかなわけで、それゆえの護衛艦54隻体制への増勢。

まあDDをFFMにしてようやく毎年2隻ずつ就役させられます！って海自と地力が違うのは確かだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-c97c) · 2018/04/26(木) 06:15:40.86

>>62
現状として、中国が駆逐艦やフリゲートを尖閣周辺に展開してるのに対して、
日本側は護衛艦の数が足りずに訓練支援艦まで警戒監視に借り出してる現状なので
投入可能戦力も日本側のが少ないのが辛み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/26(木) 06:31:19.67

ところでもう今号は全国で出回ってるはずだけど
ガチで読後感想を誰も書かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-c97c) · 2018/04/26(木) 06:33:53.21

>>64
北海道舐めんな
まだきてねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/26(木) 06:36:41.26

そりゃ失礼ｗ
日本も広いなあ

ちなみに今回は一発も射ちませんし射たれません

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 09:08:18.69

>>63
中国としては、将来的に他方面に進出しても自国近海の制海権を維持したいだろうから増勢はまだ続くだろね。
海自はとにかくFFMの量産するしか無い。
何だかんだで尖閣ばかり見てればいいわけじゃなく、宮古海峡とかの監視もあるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 09:22:25.58

>>67
ロシアも北方領土の軍備増強しとるからそっちの警戒監視も強化せんとなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 13:54:16.56

>>64
ようやく読んだが、婆さんの口数は少ないが内容は重い。
ヘタすると特殊作戦群が「我慢できない若者」のせいで位置がバレ、壊滅の危機。

つか、あんだけの建物に監視もセンサーもつけずに放置とは、中国軍与那国占領部隊は案外余裕が無いんかね？

今回は読み飛ばしても問題無いなんて感想見るが、これ結構重要な回だと思うぞ？
マジで民間人を巻き込んだ戦闘が発生し、民間人に死傷者＆「自衛隊が悪い」とデマが飛ぶ危機。

デマと言えば、デマッターで混乱とかいかにもありそうだが描写が無いな。
絶対「中国軍九州に上陸、ヤベエよ！」とか、過去の演習の画像とか貼ってデマ飛ばすやついそうだが。

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMf5-7MXI) · 2018/04/26(木) 14:55:56.53

チャンコロ工作員が調子こいてるなw

その昔、鎮遠、定遠というのがあってだな……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 15:32:22.21

いつまで過去の栄光に縋る気だか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 20:21:28.87

読んだ
婆さんの発言で思いとどまった風だが、そのうち統制の取れない誰かが逃げ出すパターンかな？

で特戦群にひっついて足を引っ張りまくって民間人巻き込まれ死亡からの政権批判パートが来るのかね
史実沖縄戦で民間人の一部が軍にひっついたまま離れず被害拡大させたパターンの焼き直しだなぁ

民間人引き連れてると自衛隊側が区別原則違反で国際法に違反する戦争犯罪状態になるんだけどなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-2JQS) · 2018/04/26(木) 21:36:41.95

かいじになに言っても無だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 22:32:35.13

>>73
せやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/27(金) 07:30:41.21

今回のような地味な回の伏線っぽいの
いかにも意味ありげだけどさ
注目しても回収されないから読み飛ばしてる

誰も覚えてないだろうけど
秋津艦長
私には残された時間が少ないって告白があったけど何ら回収の予兆もない
ピンピンしとるわ
80歳くらいまで生きるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/27(金) 12:30:48.70

>>72
この場合は「民間人引き連れて」じゃなくて、既に自衛隊から「かえって危険だかその場に待機」という警告を無視した民間人が、
自衛隊に保護してもらおうと勝手に押し寄せかねないってパターンだから、法律論を語られても現場の実情にそぐわん。

で、実情からすると民間人が逃げ出したとて行けるとこは限られるわけで、中国軍は特殊作戦群を攻撃するチャンスと喜んで
その後を追尾、特殊作戦群は中国軍との間に民間人を挟んで戦闘すべきか逃げるべきか(どこに？)って話になるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-PwWt) · 2018/04/27(金) 17:41:25.74

何気に思ったけど、かわぐち漫画の勝負の付け方って麻雀の考え方で進んでない？
麻雀わからないからわかる人お願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-J6fI) · 2018/04/27(金) 17:56:41.59

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
; (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/28(土) 15:49:54.46

とっくに知ってました

【軍事】護衛艦「いずも」、改修で空母化可能･･･防衛省が報告書公表　最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524885597/

http://blog-imgs-47.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20130717062251cec.jpg
https://i.imgur.com//8bozxpB.jpg
https://i.imgur.com//STElAyF.jpg
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/9319/w1200.jpg
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/izumo-23.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ckgG) · 2018/04/28(土) 22:40:37.09

言っとくけど「改修」にスキージャンプは含まれてないからな！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-TvvK) · 2018/04/28(土) 23:46:20.56

>>80
ちょっとだけ残念
きっ、期待していた訳じゃないんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9d-bw6z) · 2018/04/28(土) 23:56:40.57

今の時点でいずもは旧海軍の加賀よりデカいから！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e7-O0fy) · 2018/04/29(日) 06:38:37.60

「ひゅうが」って小さいんだなぁって再認識。
逆にふた周りも大きい「かが」が4000トンしか違わないっていうのも意外な気がする。
昔、海自の人に、周辺諸国への影響を考えて、護衛艦は小さめに表示してますって言われたことがあるけど、防御力とかどうなんだろう？
「みらい」みたいに一発で沈んじゃったりするのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-lNbv) · 2018/04/29(日) 07:00:01.35

>>83
現代の魚雷の威力だと、大体
5,000tで総員退艦する余裕ができる可能性
8,000tでそれ以上の被害がなければ帰港できる可能性
が出てくるらすい
逆に言えば、5,000t未満の艦にどれだけ設計を凝ろうがダメコンに熟達したクルーを載せようが魚雷一本で総員退艦する間もなく撃沈されるという…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/29(日) 11:51:53.03

>>83
>>84はちょっと大げさで、ペリー級フリゲート(もちろん満載でも5,000t未満だ)を標的にした実験でも、
当たり所によっちゃこうして魚雷喰らっても浮いてる。
https://www.youtube.com/watch?v=qzn5L-82GdE

ジパングの「みらい」の場合は戦艦主砲の徹甲弾が貫通後に炸裂、猛烈な水中衝撃波により水中から突き上げられ、
竜骨(船の背骨だな)をへし折られ、そのまま真っ二つになって沈む「ジャックナイフ」という現象で轟沈している。

もちろん魚雷など水雷の類でそうなる例もあり、2010年の韓国海軍哨戒艦「天安」撃沈事件がそれ。
要は当たり所と規模、どのような衝撃を受けたかによって結果は異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/29(日) 11:58:14.27

ちなみに>>85の動画で潜水艦から雷撃、命中シーンは2分25秒くらいから。
その前にミサイル攻撃(動画の解説では種類は不明)受けてるから、いぶき作中だと「ゆうぎり」の被雷や「せとぎり」へのAAM命中ダメージの参考になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-lNbv) · 2018/04/30(月) 06:33:32.48

>>85
でもそっちも標的艦だから、燃料弾薬の類を積んでなくて誘爆しないの考慮に入れる必要あるで？…まぁ、確かに大げさだったかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-2vTK) · 2018/04/30(月) 10:13:33.55

標的艦には弾薬燃料がつまれてないし
装備も下ろされてるぶん、荷重が小さいだろうけども、ダメコンも機能しない考えると、差し引きゼロかもしれん。

弾薬にしたところで推進剤とか装薬の爆燃はあっても、弾頭のコックオフはそうそう起きるものではないようだし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/30(月) 11:20:58.61

>>87-88
逆に言えば、「当たり所が良くても轟沈させようと思ったら誘爆を要する」ってことなのよ。
実戦で燃料弾薬積んでるからって100%誘爆や延焼するわけじゃない。

ペリー級ではスタークみたいに対艦ミサイル2発喰らっても、バーク級のコールみたいに水線部に自爆ボートを喰らっても
誘爆起こさず大破したのみ、生還してる実例あるわけで。

逆にフォークランド紛争のシェフィールドみたいに、命中した対艦ミサイルによる直接被害自体は少なくても、
大火災の鎮火ができずに誘爆轟沈を恐れて総員退去、その後悪天候で沈没とか。

つまりケースバイケースであって、「こうなったら必ずこうなる、ならないとおかしい」って類の話では無い。
「それは標的艦ならではの条件つきだろう」って指摘も、標的艦じゃなくても条件はいろいろあるわなってだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-c97c) · 2018/04/30(月) 16:51:14.92

でもかいじはそこまで深く考えてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/30(月) 17:05:38.95

>>90
VLSにピンポイント攻撃、当たらないのはパイロットがヘタクソだからとか言ってる御仁は、もう黙ってなさいとしか言いようがないｗ

現状、かいじがテキトーに描いたことが「現実ではありえるかどうか」ってだけの話だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/04/30(月) 18:45:09.65

「現実にありえる」シチュエーションを宣伝文句にしている漫画なのに、
具体的な戦闘内容を見るとアリエナイ設定のオンパレードという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/30(月) 19:47:14.75

>>92
看板作ってるのはカイジじゃなくて小学館だろうから仕方ないんじゃない？
漫画家のぶっちゃけトークとか見てると、編集部からこう描けって言われてるからその通りにしてるだけなんて話もよく見る。
どのみちカイジは原作抜きでこういう作品かけるほどの漫画家じゃないし、もはや単なる作画家に過ぎんのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/05/01(火) 19:46:55.51

単なる宣伝コピーを真に受ける人たち
軍ヲタってナイーブなのねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-s8TH) · 2018/05/01(火) 19:49:11.87

超リアルなモデルカーだと思って買ったらトミカレベルの出来だったってだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/05/01(火) 20:02:09.69

まあとてつもなくナイーブなこと
詐欺に遭わないようにね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-2vTK) · 2018/05/01(火) 20:26:44.61

無弾頭のADCAPをスクリューに当てて
「見事な照準だ」とかやらかしてた頃から20年以上。何も進歩がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/05/01(火) 21:58:18.39

>>94
モノには限度というものがあってな。
漫画作品でなければJAROに訴えられてもおかしくないレベル

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/05/02(水) 02:31:02.52

>>98
JARO(日本広告審査機構)がなんで広告以外のものを訴えるんだよｗ
もしかしてBPO(放送倫理・番組向上機構)か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/05/02(水) 06:47:43.17

>>99
「宣伝文句（＝看板）に偽りあり」って意味だよ。

「嘘・大げさ・紛らわしい」

普通の商品の広告だったらそうなる、って話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-c97c) · 2018/05/02(水) 07:05:49.48

まぁこれ読んだ人がこれがリアル！
って思い込んでしまうのはよろしくないかもね
あくまでこの作品はファンタジーですって書いておかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-bw6z) · 2018/05/02(水) 07:10:52.96

そう、素人が読んでこうなんだ、とか誤解するのは問題

軍ヲタがコレ違うと発狂してるのは単なるバカ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/05/02(水) 10:46:06.26

>>100
「看板に偽りあり」ってのは、確かにその通りだな・・・
そういう意味ではまさに>>102の「素人による誤解という問題」があって、だからこそ軍事板で「せめてリアリティとか騙るのはやめてくれ」と
言われてるわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/03(木) 12:55:03.70

娯楽フィクションとして、面白く演出する為の嘘ならともかく、教養不足、取材不足でしかないことが問題だとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/03(木) 12:58:53.52

かいじの知識不足、認識不足が原因にせよ、小学館編集部の滅茶苦茶な指示が原因にせよ、
この漫画はダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/03(木) 13:16:41.37

なのに見させてしまうのが凄いよね
駄目と分かってるのに、それでも読まずにはいられないという
どんだけ魅力的なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/03(木) 13:22:23.52

マリアナ沖海戦夜戦では電探射撃を行う米艦隊と電探射撃をしない日本艦隊の
実質射程の違いとかしっかり描いてたのにどうして30kmピンポイント射撃なんて
やってしまったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-qcka) · 2018/05/03(木) 13:31:56.09

俺は沈黙の艦隊の面影を追ってるだけだ、
というか、あの頃ワクワクしてた中学生の頃の自分か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/03(木) 14:02:57.30

もう卒業しなよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/03(木) 16:10:56.26

>>106
何となくだが、読まずにここのレスだけで
「とにかく何かバカにできればいい。俺からその楽しみを奪うやつは許さん」
ってだけの人間も混ざってるような。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-pRpi) · 2018/05/03(木) 18:46:50.62

現実の日本の軍事政策と比較して現状の反面教師にする楽しみ方はあるよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 09:35:43.20

かいじは、誘導爆弾の画像誘導の動画をみて、パイロットがジョイスティックでふにふに誘導させてるものと勘違いしてしまったのかもな。

それはそれとして、沈黙との本作の違いを好意的に考えると、戦争は一人のヒーローではなく、多くのレイヤーからなる意思決定プロセスによって戦われるという当然でありながらフィクションでは描きにくいところにトライしていることかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 10:41:37.74

でも30km彼方の目標
砲弾の速度がマッハ3でも10秒
なぜピンポイントで当たると思った

東京駅から砲を発射
約30km離れた横浜駅前を走行中の車に当たるはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 11:10:10.66

>>113
訂正
30秒でした
ますます当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/07(月) 12:37:03.76

>>113-114
別に当たっても構わんが、問題はそっちじゃなくて物理的にありえない直射弾道の方。
山なりに飛翔して上から命中しないとおかしい話で、軍事以前に現実と異なる物理法則を持った世界ってことになる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 13:20:14.04

初速と推進方法によってはあんな弾道も「物理的には」ありえるだろう
技術的に現実的かは別として。。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Z1rZ) · 2018/05/07(月) 14:13:31.23

まぁJ-20に四次元ポケット装備されてる世界線だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 15:13:09.74

腐すほうのレベルも低いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 17:00:06.07

4次元ポケットはやや例えが拙劣だけど
殲20の格納スペースは異常

対艦ミサイル×2、これに対空ミサイル×6だって？
機体の大きさから見て物理的におかしいしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/07(月) 18:34:55.12

やっぱジパング描いてた頃はここまで酷い描写は無かったから
作者本人じゃなくてビッグコミックの編集部がおかしいってことでいいんじゃね？

モーニングの編集部ならまともに描かせると

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/07(月) 18:55:37.80

>>116
もちろん物理的には可能だけど、推進力とか言い始めたら砲弾じゃなくてミサイルだ。。。。

たぶんプロットかネームの段階ではミサイル攻撃だったんだけど、ペン入れの段階で砲撃に変更しちゃった上に、
着弾シーンはアシが既にペン入れしてました！とかで、描き直す時間無かったんじゃないかと。

そして、そんないらん邪推を読者にさせるなと言いたいｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-MFBv) · 2018/05/07(月) 18:59:49.36

むしろ着弾時の角度とかは演出上の瑣末な問題
絵になるように描くもんなんだよ
斜めに刺さるように着弾すると絵になる
ほぼ真上から降ってくるように描くと
読者はむしろ「？」になる

だけどウェポンベイの異様なデカさはな
機体がP-1サイズなら分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/07(月) 19:18:12.42

>>122
まあ、「演出上の」って但し書きつけると何でもOKではあるんだけどね。
それこそウェポンベイも演出上の都合でなぜかミサイルたくさん積めるってだけの話で終わっちゃう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 20:12:55.36

>>121
作中でもヴォルカノ減口径弾が登場するだろ。まあ、それだってあんな挙動をするわけじゃねぇが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/07(月) 20:15:01.65

>>119
>>122-123
ウェポンベイについてはこのスレでも何度も考察がなされたけど、毎度

　「この漫画にリアリティを求める方が馬鹿」

という結論に至るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/07(月) 20:23:41.82

>>125
表面だけとはいえこの漫画からリアリティ（仮）を取ったら一体何が残るのかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 21:55:16.31

たとえば味方が射つとやたら当たる
敵が射つとやたら外れる
これって映画にもドラマでもよくあるシチュエーションなんだけど
そんなの実戦ではありえない

ありえないけど、その辺はフィクションなんだから構わない
主人公が雑魚な敵に撃たれて死ぬわけにもいかないからだ

だがさすがに物理的にどうやってもありえないのは止めてほしい
SFになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 01:15:33.51

>>126
普通に軍事エンターテイメント漫画でいいと思うぞ？
J-20艦載型も含めて架空兵器(実用化されなかったヴォルカノもそうだ)が多数登場してる時点でリアリティ無いし。

「現実の自衛隊にはいぶきもF-35Bもありませんので、リアルじゃないですー」
って言ったらオシマイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/08(火) 05:23:37.19

「現実の自衛隊にいぶきやF-35Bがあってもあんな使い方しねぇ」
ってのが時が経つにつれ明らかになってるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 09:00:48.34

>>129
いや、現実世界の未来なんぞ誰にもわからんからそこは全然明らかになってないし、「未来」ってそんなもんだぞ。
つまり架空の未来の話なのに、リアリティなんて言い出すこと自体が意味不明なのだ。

前に秋津の「私には時間が無いのだ…」というセリフが少しだけ議論を呼んだが、
「こんな変な看板つけちゃって、看板倒れなのが読者にバレたらどうしよう、早く連載終わらせないと大変だよ、時間が無いよ…」
という、カイジの本音だったのかもしれん。

映画化まで決まっちゃって、黒歴史の加速が決定づいちゃったのはご愁傷様としか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 09:39:15.16

「あきつ君が給食の後に見た白昼夢」って考えれば全部解決だし、ある意味リアルだ。

この物語はフィクションでありと最初に断っている以上、考証の誤りなどを指摘できても、それによる作品への批判は不可能だ。

俺たちは淡々と考証の誤りを指摘していれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/08(火) 09:50:10.87

いや考証とかそんな問題じゃなくて
入らないし当たらない
物理的に無理

ご都合主義とは別次元の問題が起こってる
沈黙の艦隊やジパングにはこの手のアラはなかった
アリューシャンでの敵艦へのピンポイント射撃の時は2キロまで近づいて当ててた
なら当たっても物理的にはおかしくない

過去作より進化どころか退化してどうすんの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 11:14:42.73

考証だろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 11:25:08.85

最初からかいじは考証なんかしてないってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-MFBv) · 2018/05/08(火) 11:35:07.43

昔は良かったんだから
してないってのはねえ
監修の人（ or 中の人）が変わったの？

ちな、明日がフラゲ日

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 13:26:25.30

>>132-133
まあ「物理的考証」ってことで…
架空兵器の考証は割とどうでもいいのよ。「まあ将来はそういうのも」で済む話でしかない。

ジパングのクライマックスも、ちゃんと米戦艦の砲弾が遠距離からだと「みらい」の頭上から降ってきてたのにねぇ。。。

でも、まだだよ、これからなんだよ。
「VLSに当てなきゃパイロットがヘタクソ」
なるF-35B攻撃隊の攻撃方法がどんなもんなのか、こうご期待だ。

25mm機関砲で直接射撃か、スキップボミングか、まさかミサイルなんてねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a21-T34/) · 2018/05/08(火) 16:36:59.71

>>136
LJDAMでテメーでレーザーを照射するんだろ(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/08(火) 19:43:29.58

>>136
前にも書いたけど、ジパングのマリアナ沖海戦夜戦で電探射撃の有無による日米艦隊の
砲戦距離の違いとかもしっかり描き分けてた人なのにねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 20:38:24.17

いぶきは、かいじに

航空アドバイザー
海軍アドバイザー
陸軍アドバイザー
特殊作戦アドバイザー
国際政治アドバイザー
国際法アドバイザー
防衛法制アドバイザー
国内政治アドバイザー
原作

をつければまともな作品描けるようになると思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 21:16:38.36

そうか今のJDAMって移動してる車両も狙えるくらいだから艦船の特定部位も狙えるか。。

まあ、マストとか狙ったほうがって話はもちろんそうなんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-p5ng) · 2018/05/08(火) 21:49:42.90

>>112
そう感じるか？
政治のレイヤーと現場のレイヤーの2層しかない様な？
そして現場のレイヤーは群司令を無視して秋津のワンマン
海幕や統幕のリコメンドも出来ていないし、書き分けは失敗してると思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 21:52:45.70

>>141
トライしてるって言ってるだろ
日本語が読めねぇのかお前は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-KJUO) · 2018/05/08(火) 21:59:30.43

ヤンマガのアルキメデスの大戦の推薦漫画家にかいじの名前が有るみたいだけどこんな内容の漫画を描いてる人間が推薦してどうなるって突っ込みたくなった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 01:29:16.49

>>139
小田原評定って知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 07:34:39.90

ネタバレ

F-35JBは8機で出撃
翼下に対艦ミサイル×4
ウェポンベイには対空ミサイル×4

対艦ミサイル16本、同時発射
全基、敵の対空ミサイルにより被撃墜

ここには敢えて書かないが軍ヲタ的にはやべえツッコミポイントあり
それは見てのお楽しみ
ヒントはVLSという作中ワード

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/09(水) 07:35:49.79

>>145
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 07:41:17.04

艦載機のF-35Bが対艦ミサイルを4発も持てるなら
確かにいぶき世界ではF-2の出番はないなと思ったよ
何ら優越点がない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/09(水) 07:50:18.72

>>147
いや、機外搭載だからステルス性ゼロだしな
そもそもASM4発装備だけならA-6イントルーダーやF/A-18でも増槽無しならできるし
『戦闘機サイズでASM4発で戦闘行動半径450NM』を出来るのがF-2ってだけの話で

F-35BはたしかにJSMを4発機外搭載出来るが、これやるんならF-2も同時に使った方が確実なんだが
どうせどっちもステルスじゃないんだし

まぁ考えるだけ無駄かぁ！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 12:36:44.94

>>147
兵器単体でしか見なけりゃそりゃ当たり前。
問題は、「対艦攻撃と制空戦闘の両方をやるのが、数的に困難」ってとこ。

片方の任務に全力集中するため今まで攻撃ガマンしてたわけだが、それにしたって何波かに分けたら
結局数が減るので各個撃破されてしまうし、集中するにしても元々数が少ないし。

逆に作中でF-2をフル活用できるんだったら、「いぶき」はいらないし、イージスフル活用した迎撃戦なんてのも
やらなくていいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 18:19:47.93

にしても空母機動部隊を8機で攻撃って無理すぎね
迎撃機を16機も出されたら到達すら難しい

というのは手持ちの対空ミサイルは各4発で32発
今までの戦闘では敵機に必ず2発撃ち込んでたので
こちらが対応できるのは最大でも16機になってしまうのよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 19:08:15.80

>>150
その通りにしちゃうと「軽空母無用論」そのまんまなんで、小学館チートを発動させると思われる。

ぶっちゃけ「軽空母で勝てるんだからそれでいいじゃん！」みたいな事を言い出す奴が増えるから、
いい迷惑なんだが。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:19:06.67

つか飽和攻撃ならF-35Bに8発機内搭載できるSpear3をイギリスが開発してるよね？
ASM-2（　）　つー架空兵器出すくらいならそっちのがよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 20:55:07.38

>>152
開発に成功して配備されない限り、どっちも現実のもんじゃないって意味では一緒よ。

前も書いたけど、そもそも「いぶき」自体が架空兵器だし、F-35Bも海自には無いって意味じゃやっぱり架空だし、
そんな細かいとこでホンのちょっとのリアリティの差を追い求めても意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:58:38.33

>>153
それ言ったら現段階で開発も佳境に入ってるSpear3と違って計画すらないウェポンベイ搭載型ASM-3とか2030年代後半ごろの話なのかねぇ…
あらゆる物が予算カットされてそうだな自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/09(水) 21:01:27.05

>>154
そのころには人口と人口ピラミッドと地方自治体がどうなってるのか考えるだけで怖いわ
北海道の田舎とか外国人だらけになってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 21:18:27.76

確実なのは何にしても高くつくことだな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 22:22:56.84

>>154
ほら、そこで「計画」とか言っちゃうけど、それは2018年現在の現実世界の話だろ？

「いぶき世界」は何年だか知らんが、我々とは全く違う世界で「計画」なんてのも全然違う可能性が高い。
というか「いぶき」とF-35Bが存在する時点で絶対に違う。

F-35Bが存在するならそれに合わせた「計画」があってしかるべきだと思うし、実はあの世界では
イクラちゃんがいないサザエさんが放送されてても俺は驚かない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xC2/) · 2018/05/09(水) 23:08:14.03

>>145
やべえツッコミポイントってなんだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-bFqk) · 2018/05/10(木) 05:23:47.95

>>158
ASM-2をウェポンベイ搭載じゃね？
自衛隊も四次元ポケット開発してたよっていう