【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 21:12:11.86

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 16:17:24.13

>>100
日本は山火事より洪水の方が多いしな…

でも、向いてると思うだけどな…
重さ有るから火災現場の上昇気流にも煽られ難いし、低速で飛べるからピンポイントで放水出来そうだし
足も結構長いから長時間活動出来るだろうし…

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 17:11:57.31

島嶼で使えばいい天気が悪ければ
滑走路も使い

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:10:26.03

値段が高すぎる

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 22:49:36.20

数が出ないと値段は下がらず
機密も有るだろうが
その辺の頃合いが難しい
特に輸出は
まず全都道府県に配備して
政令指定都市もな
市区町村独自でも良かろう
飛行艇だから出来る事を探そうよw

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:12:27.72

救難飛行艇「US2」、ギリシャへ輸出検討
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO33542940Y8A720C1MM8000?s=3

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:07:44.45

債務問題未解決の国に売って大丈夫なのかい？

あっちゃの国が、債務支援とかなんとか綺麗事並べて、
US-2の現物を持ってっちゃた、なんてことになりそうな気が・・・

新幹線の二の舞にならなきゃいいんだけどなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:41:20.38

>>106
※Wind is blowing from the Aegean
女は海
好きな男の腕の中でも
違う男の夢を見る
Uh-- Ah-- Uh--Ah--
私の中でお眠りなさい
Wind is blowing from the Aegean
女は恋※

ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:26:11.23

ギリシャは海運関係強いのでそこに投資したいという意図じゃないか
だとしても心配は残るが

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:28:25.84

ギリシャと聞くと「昔の名前で出ています」と謂う歌の題名を思い出す
近年のギリシャの主要な産業で観光業以外に何が有るんだろ？
重工業とか無いよね(m´・ω・｀)m

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:33:16.23

海運も終わってそうw

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:16:15.60

ギリシャは欧州の祖と崇められているから
何が有ろうと一目も二目も置かれるが
ギリシャ人自体はラテンいうかスラブ系並のの低い扱い

ギリシャ軍いうかヘレニック空軍でヘラクレスはよく見掛ける
漏洩は覚悟でw

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:20:40.64

いくつかの銀行が金出してファンドを組みUS-2を何機か買えばいいよ。
で世界の火災地帯にレンタルする。
銀行金余って仕方が無いのだから世界で通用する使い方を考えろよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:44:40.49

ペルーの山火事には米露の消火機が来ました
今は加州で大火事に

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:49:53.68

自分でやりたいなあ
飛行艇専門の航空会社
まず各都道府県内で運行
それから各道州間
出来れば周辺国にも路線
夜間飛行もやるよw

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 15:22:57.39

サマージャンボ買ってきたから、しばし待て！

40枚も買ってしまった．．．．．．．

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 16:13:39.64

いいねえ
まず小型の飛行艇から

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 20:39:31.60

>>114
会社名は五郎八航空で是非!!

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:23:08.01

商標の関係もあって今は内緒やw

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 14:51:52.62

>>105
また検討だけで終わるんだろうな…

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 14:59:19.60

いつも検討で終わるのは
ロビー()の失敗か?w

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:01:30.22

純粋に高すぎるんや

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 10:36:13.70

EU諸国に有償で使わせるとか狙っているんかね、ギリシャのUS-2消防飛行艇仕様。
C-130Jと同じエンジン同じだけ使っていて更にBLC用にエンジン持っているんだからそりゃ機体価格は高いさな、てのは毎度のお約束。

無理やりでも10tくらいのペイロードを確保できればかなり使いづらい輸送機として普段使いも出来ると思うんだけど、やらんなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:08:13.31

US-2は東日本大震災時に輸送機として使われてなかったけ？
記憶違いだったゴメンねm(._.)m

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:03:48.58

東日本大震災の時のUS-2はペイロード2tの輸送機として活躍していました。

高床式でかつそこまでペイロードは多くないですが、それでもあの時分だと十分に役に立っています。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:24:47.00

あの時はマジで輸送力が逼迫していたからね
でも当時のスタッフが優秀でそれなりに何とかしてしまったせいで、逆に当時の教訓が教訓として生かされず埋もれてしまっている気がする
海自の輸送機更新が早まったのは良かったけど（でも中古を選んで安く上げたのは結果的に失敗っぽい）、
空自の輸送力を増強するという話になってないし、
陸自の兵站を抜本的に増強するという話にもなってない

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 12:55:44.35

神戸のときは「なぜ消防飛行艇を飛ばさんのだ！」って新明和に怒りの電話があったって書いてあったし、
3.11のときは気仙沼の火災をTVで見ながら、消防飛行艇があったら消せるだろうにって思ったし、
そのときだけは評議会やらなにやら形だけで、政府はなぁ～もしよらん。

最近じゃジョーカーの顔色ばっかし窺って、またまたなぁ～もしよらん。
オフショアの1つや2つでジョーカーの愚痴の対象から逃れられるとも思えない。
ニッポンってお国は、いつまで敗戦国やってなきゃなんないんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:40:30.78

市街地火災に消防飛行艇は無理があるだろう。
山林火災なら有効だけどね。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:32:53.84

気仙沼のは、海上を漂流している家屋が燃えてたのだから、桶？
神戸のときだって、燃え盛る現場の横で
消防士が水の出ないホース持って泣きそうな顔で立ってたけど
あれでもダメなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:55:23.08

消防機は大量に真水を運べるから
有利なんだ
311で官邸wに助言したよw
結局ヘリでショロショロになったがw

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:51:37.23

人が多数居る所に消防飛行機から大量に水を撒くと
直撃を食らった人に被害が出る可能性が有るから難しいとか
市街地だと電柱とか鉄塔が有るからあまり低く飛べなしね(m´・ω・｀)m

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:07:34.77

高度、速度、放水量を調整したら大丈夫じゃないの？
確かに、US-1使った消火実験をyoutubeで見たけど(今はないみたい)
一挙に放水したら、小屋がつぶれてた。

でも、、、焼け死ぬよりいいと思うんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:33:52.50

311は福一の話な
市民向けは知りませぬ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:40:23.77

山だと水源無いし消防車入って行けないし大体発見される頃には燃え広がった後だしってことでウォーターボマー一択なわけで
市街地にやる意味が無いだろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 21:37:08.19

ダムがどれだけ有るのかとw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 00:49:05.11

>>131
焼け死ぬよりは良いつって水で圧死させるのもまずいって
死ぬよりはいいからコロスみたいな…矛盾を感じる
都市火災の場合、それより初期消火体制の充実化のほうが、同じ予算で行うなら効果が高いかもね
程度問題だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 09:54:49.84

>>135
ビルの10階からバケツに入れた水を落としても、
地上に着くときは霧状になってしまう（実験済みw）。
ヘリでの消火も高度 150ft、速度 20Kt が推奨されてることから
水で圧死ってことはまず考えられない。

それに、大震災や○○大火のような非常時に限定すれば、
市街地消火もアリでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 16:51:15.89

>>136
ヘリと消防飛行機では
瞬間的な放水量が大分違うと思うけど
問題は無いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:44:13.21

雨は偉大だな
大洪水まで起こすし

水の塊が落ちて来たって聞いた事が無いなあw
人や魚が降ってきたとかなら有るw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:29:17.62

小型民間輸送機等開発調査・事業評価用資料によれば、
US-1を使って、260ft、90kt で、15tの水を散布した場合、
　　一定流量放水(2ton/s)では、20mW × 300mL
　　一斉放水(6ton/s)では、75mW × 160mL
の範囲に、人体・建物に問題なく散布できるらしい。

ちなみに、フランス航空消防隊のCL-415は、
98ft、105kt で、6tの水を散布しているそうです。

また、現時点でのヘリからの散水は、バケットの関係から
0.5t (防災ヘリ), 1.5t (防災ヘリ), 5.3t (CH-47) を一斉投下するらしい。
(ホバリング状態での放水はダウンウォッシュの関係から不可)

新明和は (データ探しただけど見つからないんで不確かなんだけど)、
全国約3000箇所の離着水可能な地点をピックアップしたらしいけど、
実際にはまだ実施してないとのこと。

だれか、使えるって言ってぇ～～～

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:36:36.56

山火事とかで普通だし
ヘリでしょろしょろとか間に合いませぬw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:31:18.68

>>136
分量･･･
まあ発想としては面白いんだけど、なかなか実用には、ね･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 14:55:34.75

建物火災は屋内の物が燃えているから航空消火は効果が出ない。
火災消火の時に屋根に水をかけても意味が無いように。

>>128
海上で燃えているなら放っておけばいい。

>>134
ダムからどうやって水を汲み上げるね？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:01:21.81

こりゃオスプレイみたいなティルトローター機がいるな

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:23:04.97

>>142
消防庁の「市街地空中消火戦術マニュアル」でも触れてる。
火元直撃じゃなく、延焼阻止に使えって。

3.11の津波火災は、漂流した家屋が避難した所に流れ着いて
延焼の火元になったのに、消火する水もなく、地上の家屋に
飛び火しないことを祈るだけだった、って言ってた。

水は、ダム湖の水面を走るだけで機内タンクに取り込まれる。
だから、離着水できれば問題なし

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:35:26.07

>>142
インパルスみたいな空圧式で叩き込んだら外壁や窓突き破って入るんじゃね？中に人が居ないの確認できたらが前提だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 16:53:46.27

墜落のはるなも水撒き装置付けてたね
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 17:00:38.09

入口を開け掬い
出口を開け散水だしなあ
バケツで1杯1杯汲み上げるとでもw馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:43:11.14

>>144
延焼阻止にしたって高々6トンの水じゃ大した効果が上がらないだろう。
街中にある防火水槽だって40トンの水量があるが、家一軒燃えたらものの20分も
保たない。
消防庁の研究結果にもこう書いてあるじゃ無いか。
「しかし、火災荷重が大きく、可燃物が厚く堆積している箇所では空中消火の影響は
認められるもののその効果は小さかった。」
仮にその炎上漂流物に空中消火を行なっても大した効果は上げられまい。

ダムの話は>>133>>134の流れを理解しているのかね？

>>145
消防飛行艇でどうやってそれを使うね？
それにインパルスは小さな火事にしか有効では無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 23:38:00.54

新明和のサイトから消防飛行艇の記述が・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 00:11:29.12

水撒きなんて無数に有るだろw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:11:37.01

消防飛行艇から放水するのが効果的かどうか分からないけど
ロマンは有る( ・`ω・´)

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:10:03.92

>>124
陸上輸送機として利用されてたけれど、飛行挺としては使われてなかったよね。
津波の後の浮遊物が浮きまくってる海面にはさすがに着水はできないか。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:11:29.21

>152　そりゃ人死にの殆どが津波故の程度には水が押し寄せている状況ですから。海面上のガレキはやや暫く海保が注意出していましたも。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:18:34.14

水撒き動画でも探せよw
加州の火事や豪州は旱魃だって

あのはるなの水撒き動画もあるぞ!

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:28:24.43

>>148
「高々6トン」→ US-2は「15トン」の反復散布
搭載水量 6トンは CL-415
ちなみに、水積み込むだけでも時間がかかりそうだけど
Tanker 910 (DC-10の改造) だと 45トン

> ダムの話は>>133>>134の流れを理解しているのかね？
取水できる場所のことじゃなかったのですか？
おせえてくらはいです。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:11:51.62

>>128
何十年に１回の災害で使えるために消防飛行艇を備えるとなるとコストが合わなすぎる。
ただ、海自のUS-2に水タンクだけ付けとくとかそういうのならアリかもね。
そんで、年に一回位の消防訓練も行うと

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:39:46.50

はるなも水桶有無動画があるw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:32:25.15

>>156
給水口や放水設備が必要な
消防飛行艇の消火水タンクのポン付けは難しいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:21:35.35

小タンクをいっぱい積むんじゃない?w
艤装の汎用性も高そうだしw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:37:11.98

S-64みたいにパカッと交換できればいいんだけど
無理だよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:29:31.73

一般の火災だと屋根があるから効果は少ないでしょ
やるなら地震で半壊全壊状態での火災
破壊消火でも良いけど上手く壊れるか？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:34:10.36

>>161
やはりガンシップのように大型給管を突き出した形でポンプで高圧放水するしか無いんでね？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:03:22.27

消防飛行艇より河川敷空港で給水して消火剤水溶液を散布する
ケムトレインとかいう貨物機改造のほうがまだマシだとしても
沃化水銀ばら撒いて雨乞いの間合運用とか今更流行らないだろ。

河川法の水利権
船舶バラスト水管理規制条約

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:34:25.82

水銀wは撒いちゃ駄目wあれは沃化銀w

金がほぼ唯一溶けるのが水銀
それも常温で!w

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:44:05.62

加州みたく毎日山火事なんだ!w

牧草地とか発芽促進に山焼きしたりするが
風を読み間違え玄人でも火に呑まれ焼け死んだりする!!

さっきのプライムヌースで
ベトナム難民で帰化し医師になった人が
日本に来てまず驚いたのが
水道水が飲める事だって
他にも飲める水を消火に使うんですか!!!だって
出演の曽野綾子と言うてはったお元気だったw

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 08:53:20.38

US-2にハードポイントはあるのかね？
あるのなら、翼下に増槽みたいに水タンクを取り付けて
パカッと開いて散水するってのは・・・　放水量が少ないか

>>161
破壊消火でいいなら、急降下一斉放水、直撃一発あるのみ

>>165
> 風を読み間違え玄人でも火に呑まれ焼け死んだりする!!
アリゾナ州の話だったけど、映画「Only The Brave」にあった。
山火事の延焼って火砕流みたいなもんなんだろうか
シュラフみたいのに潜り込んで、全員助かるのかと思ったら・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 17:35:57.05

>>166
チョッとデカイけど
デイジーカッターで周囲の酸素を燃やしてしまえば消えるかも

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:06:47.48

>>155
15トンにしても大した量じゃない。
火元を窒息消火できるくらいの水量でなければ都市火災の延焼阻止には使えない。
空中散布ならその15トンの水は広範囲に拡散して、建物火災に掛けてもすぐに蒸発してしまう。
雨でも建物火災は鎮火しないように。

>>133
＞山だと水源無いし消防車入って行けないし大体発見される頃には燃え広がった後だしってことでウォーターボマー一択なわけで
と>>133は山には水源が無いから通常の消防車両が使えず、消防機も山火事であれば
有用としている。

それに対し
>>134の発言は
＞ダムがどれだけ有るのかとw
と消防車両の水源にダムが使えるとしている。
だがしかし、ダムの様な低い水源から水を高所の山に上げるのは大量のポンプを必要とする。
だから、
>>142でダムからどうやって汲みあげるかと聞いたのにUS-2の取水の話と勘違いをしている。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:19:02.79

>>162
高圧放水だろうと100mも離れたら火災鎮圧効果はほぼ無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:44:40.06

>>168
ダム解説ありがとさんです
わたしには、そんな解釈、難し過ぎてわからんかった。

ほてもって、空中消火は反復散布が原則
間は空くけど、1回15トンは有効？無効？散布方法次第？

それと、ビル火災みたいなもんには無効ってのはわかるが
まだ燃えてない家に放水するのが延焼阻止の原則
東京でさえ木造家屋密集地はあっちこっちにあるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 09:10:31.26

消火と延焼防止のどっちが先かってことだろな
それと15トンの水に直撃されたら無事じゃ済まんだろ
延焼防止したけど家潰れましたじゃねえ…

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 10:40:51.60

>>171
確かに、大型ブルドーザーのバケットに入れた水を車の上に落としたら
ペッシャンコになる動画もあったから、潰れるかも
でも、>>139に、
小型民間輸送機等開発調査・事業評価用資料によれば、
US-1を使って、260ft、90kt で、15tの水を散布した場合、
　　一定流量放水(2ton/s)では、20mW × 300mL
　　一斉放水(6ton/s)では、75mW × 160mL
の範囲に、人体・建物に問題なく散布できるらしい。

ってあるんだけど、これってガセってことなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 12:13:15.71

潰れるぞって意見と、拡散して役に立たないって意見の両方があるね
どちらも嘘はいっていない、周辺条件が異なるだけで

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:50:14.82

野焼きは風下に居たら助からない
常に風上に移動する

最近は消化剤を撒くが化学合成は環境破壊で
石鹸由来の自然に優しいものを使うw

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:53:45.31

雨が降る度に壊れる建物w
あの量は人間には無理だあ

まあ出来るのは満水で危険なダム放流くらいかなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:18:38.23

四発飛行艇による水平爆撃と消火活動とは似て異なるというべきか
90km/h飛行しながら上空79.2mから木造家屋消火剤の水溶液ばら撒き
2～6立米/秒を2.5秒間やると目標点からさらに62.5mは進むのね。

もし不慮事故により艦船大破炎上してケムトレインやるつもりなら
上空旋回しながら火災旋風を掻い潜って執拗に放水1秒間を2.5回
やるのが最小公倍数だが爆雷や魚雷の投下も実戦的練度向上orz

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:33:11.39

爆撃進路ならず消化進路に入るヨーソローですかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:27:28.10

>>170
反復放水するには機数がいる。
1機で行える事はたかが知れている。
アメリカ等で行われている山火事対処だって複数の機体を使用している。
https://m.youtube.com/watch?v=Jodn7FPBLdI
自衛隊ですら5～7機しか運用していない1機100億の機体を複数機運用できる
官庁は無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:46:47.82

US-2の最大の難点は形式指定を受けるつもりで作ってない事だろ
C-130と被るけどSTOL能力の高い陸上機として売った方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:50:14.05

陸上機でSTOLと謂うと
C-1を改造した飛鳥が有ったけど結局実験機だけで終わっちゃったね
見た目が不細工だったので個人的に好きではなかったけど
これだったら小笠原の洲崎飛行場でも使えそう

**sage** · 2018/08/21(火) 11:09:42.11

日本海軍機の２式大艇への米軍機（米海軍機）による銃撃及び撃墜の動画
↓
https://www.youtube.com/watch?v=4LFNx85D9OA

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:51:13.72

アメリカにはDC-10を改造した空中消火機が有るけど
機体に消化剤を注入するのに結構時間がかかるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:03:54.51

エミリーちゃんカワイソス(´；ω；｀)
単機の大型機と複数の戦闘機だと分が悪いよね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:59:58.09

>>182
DC-10どころかジャンボジェット改造もあるよ。
南米の山火事に出動したとき、空港で消防車のポンプで給水してた。
水の搭載量が多い=給水時間が長くなるわけで、これがネックだなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:29:35.07

>>180
飛鳥はエンジン位置は強度的に不利になる。
現代の旅客機レイアウトは翼下前方のエンジン配置で
ジェットエンジンの推力が翼をねじる力をエンジン重量で相殺している。
だが、飛鳥はエンジン重量と推力が加算して翼をねじっている。
同じ翼上のエンジンでもホンダジェットは相殺できる後方に配置している。
脚が長くなるというう翼下エンジンのデメリットもない。

>>178
US-3は最初から消火放水用タンクを仕様に要求し標準装備すべきだな。
翼内燃料タンクを見れば解るが後付よりはるかに軽く設計できる。
それで仮に航続距離が落ちるのが問題なら空中給油装置を付ければいい。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 13:11:29.74

民間で空中給油なんて冗談も程々に。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 13:40:38.01

>>186
どう読んだら民間の話になるんだｗ
自衛隊で運用する海難救助機用の機体を消防用でも使えるようにする話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:58:30.71

>>185
イザとなりゃガソスタで灯油買えば済む話w

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:28:47.34

散水器は後付けでも出来るよ
それも着水するんだし
注水も楽チンw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:04:16.16

>>187
本来目的の救難に使い辛くなるなんて本末転倒だろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:47:17.29

US-2 (US-1でもいいけど)の離着水(陸)可能状態の払下げ品ってあるのかな？
あるとしたら、どのくらいするんだろ？

日本にはないけど、FAA(US), EASA(EU), TCCA(CA)には
Restricted Categoryってのがあるから
それ使って型式証明を簡易取得してしまえば、
日本でも民間機として飛べるようになる・・・ハズw

あとは人と場所と設備と運営と・・・
やっぱしオゼゼが最大の足枷

ジャンボ、今年もダメだった。(o_ _)shun

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:56:51.93

まずはセスナとかにしとけw

最近は舟を河川で見なくなった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:35:11.94

>>190
今まで海難救助数と、いざというときの消火運用のメリット、タンク分の重量増加による航続距離の減少などのデメリットの
総合的な判断だ。
作り付けタンクでの重量増加は後付タンクの半分以下で済むだろう。
更に空中給油装置を付ければ、航続距離の問題はなくなり、
厳しい条件での着水、離水性能は燃料投棄が可能となるぶん大きく上がり、
救難運用にも大きなメリットとなる。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:39:53.35

>>193
試算の根拠が不明だし、給油機の整備運用コストが抜けている。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:59:12.42

>>194
試算などしていないが、作り付けのタンクが後付より大幅に軽くなるのは常識だよ。
機体外皮をとフロアをインテグラルタンクとして仕切りを設ければいいだけだ、仕切りは強度部材ともなる。
翼内タンクと同じだ。

救難飛行艇の運用はコスト度外視だよ。
今まで何人救助して何人事故で死んで運用全体にいくらかかったと思ってるんだｗ
給油機が必要になる状況は年に1回あるかないかだろう。
その状況下では今のUS-2では別のUS-2を飛ばして交代で任務に当たる状況がほとんどだ。
給油機は今も自衛隊で運用している。
ほぼ全てが訓練だがｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:50:02.96

>>195
胴体タンクは漏洩時の危険性からインテグラルタンクに出来ない。

コスト度外視なら何故、US-2が少数機運用となっていると思う？
それに救難は哨戒機の洋上運用への備えであり、救助した人数比で考えられる物では無い。

その給油機が何機ある？
海自の要請で出動できる体制を取っているか？

全て素人の思い付きを出ない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:39:58.62

先の大戦では搭乗員の救出を殆ど行えなかった事に対しての教訓が
US-2なんじゃなかろうか？
だだっ広い日本の領海を飛ぶ哨戒機の搭乗員からしたら
万万が一の時に助けに来てくれるUS-2の存在は大きいと思う
アメリカの飛行機が撃墜されると現れてくるカタリナみたいな物かな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:41:40.31

>>191
払い下げって、それはないと思う。
なにしろUS-2飛行艇の飛行形態は特殊だから。民間のパイロットが操縦できるなんてものじゃない。
BLC作動によるSTOL離着水においては、静安定を全飛行範囲で正に出来ない、
バックサイド・オペレーションというのがあり、これだけでも型式証明をクリアすると
いうのは中々難しいのではないかと。
少しでも扱いを間違うと、海面にいる状態で波を被ってひっくり返るという事故もあったし。
死者が出なかったのは幸いだが。

>>195
給油機用意するなら、C-130Rを元の給油機にしないとな。
海自としては空自の給油機をあてにすることは出来ないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:45:17.87

>>196
> 胴体タンクは漏洩時の危険性からインテグラルタンクに出来ない。
燃料ではなく水タンクの何が危険なのか？

> コスト度外視なら何故、US-2が少数機運用となっていると思う？
必要以上には持たないだけだ、当たり前のことだ。
> それに救難は哨戒機の洋上運用への備えであり、救助した人数比で考えられる物では無い。
それをコスト度外視と表現したまでだ。

> その給油機が何機ある？
年に一度の要請をこなすくらいはある。
訓練は訓練現場に出向くだけだ。

> 海自の要請で出動できる体制を取っているか？
今そんな体制をとる必要があるのか？

> 全て素人の思い付きを出ない。
当たり前だ、素人の俺が匿名掲示板に書き込んだ意見だよｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:47:38.57

>>198
> 給油機用意するなら、C-130Rを元の給油機にしないとな。
> 海自としては空自の給油機をあてにすることは出来ないと思う。
もしそうなら、空自も海自の海上救難機を当てにできないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:47:52.99

>>199
なんだナンセンスな話だと言う自覚があるのか。