【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 04:34:58.06

最近軍事ネタというより世界観考察スレになってないか？w

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 11:30:38.54

世界なくして軍事ないから…(強引)

国連憲章は国連の枠組みもろとも統合政府or新統合政府成立時に改正してるんじゃないか？
まあ改正で民族自決削んのかよ！？ってツッコミは大きいけど、
実際は削っていようといまいと「そんなことより集団的自衛権だ！」でごり押ししてるんだろう
基幹艦隊リスクの低い位置にある植民星はイライラして、反統合の温床になりやすいだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 12:50:03.82

そもそも個体数が激減した時点で今と民族の意味合いが違ってくるような
せいぜい地球人とかゼントラーディ人、ゾラ人、ウィンダミア人みたいな感じなんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:55:13.52

>>175
1800年代以前には人類は10億にも達してなかったんだから民族の概念が消えることはないと思うけどな。

異星人が存在するから矮小化されるのは分かるけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:01:29.37

地球の場合は統合戦争があったから民族の概念が希薄になってるような気もする

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:10:21.65

統合戦争と第一次星間戦争だな
人口激減し異星人由来文明導入して生活レベル・文化レベルは全体で上がっただろうけど
多様性は失われた気はする
戦後日本における一億総中流化みたいになってないか？
民族の文化・多様性は政策で保護しないと維持できないレベルかと

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:44:47.80

>>178
>生活レベル・文化レベルは全体で上がっただろうけど
生活や文化のレベルってどういう判断基準でできるん？
ゼントラやOTMのテクノロジーが入って来てて技術レベルは上がっても
人口が減って経済が成り立たなきゃ生活レベルも文化レベルも落ちるじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:53:55.13

統合軍が教育握ってるから、懐古民族教育みたいなアホを踏まない限り
20年もすれば地球人としての認識が出来るんじゃね
洒落にならん外敵が居て国家規模ではどうにもならんというのも
維新日本のノリと同じ感じでの統一への後押しだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:41:46.47

地球以外の惑星の民族意識も気になるな
下手すりゃ国民国家の概念すら成立しないうちに恒星間航行文明と接触するって相当歪になりそう

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:16:58.14

>>181
そこでカーゴカルトですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 00:33:53.80

マクロスFの時に人種について眉毛のインタがあったよ
↓
・マクロスの世界では人種的なものはどうなっているのか？アルトの家は古い家柄で一応日本人なのか？
眉毛「そうですね。日本人というより日本民族ですね。国家としての日本は解体しているわけだから、日系というか。」

・混血はかなり進んでいるのか
眉毛「地球人、ゼントラーディ、ゾラ人。他民族であり多星系になっていてかなり混血が進んでいます。」

おまけ
眉毛「実は地球人類は99％死滅したと思われていたんですが、戦後、結構な人たちがシェルターで生き残っていたと(笑)」

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 01:59:56.99

ゾラ人と混血可能なのかｗ　無茶設定するなぁ
ウィンダミア人との混血もあの身体能力が人間の体に半端に付くと運動時の怪我が洒落にならなさそう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 02:49:57.32

子供が短命になるのでお断りします

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 05:00:19.51

袋がないから結ばれないって設定はどうなった？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:16:07.07

ミシェルはゾラ人のクォーター
祖父母のうどっちかがゾラ人だって

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:09:40.93

袋なしでもいける特殊性癖な人だったか、袋必須は男性だけで祖父側ゾラ人なのは別に大丈夫だったのか
夢は広がる(？)

>>182
そういえば国民国家概念は持ってたものの、
中身をよく確認できない危険カーゴを弄んだ結果、
大内戦が起きたり存亡の危機に立ったり、まあそういう意味で歪になった惑星がありましたね…
なんだっけ、あの、マクロの空を貫いて…放たれた雷喰らった所…(暗澹)

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 14:07:55.70

第一次星間大戦から大分経ってるけどゼントラーディは今だに平和に馴染んでない人がチラホラいそうだな
ミリアやクランとピクシー小隊みたいなメルトランは大分馴染んでそうだけど、プラスのガルドは自分がゼントランな事を自嘲的に話したりFでガリア4のゼントラ部隊の暴動とかあったし

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 15:42:38.74

テムジンはカムジンのオマージュだろうしガリア4の話はファンサービス回に見える

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:33:04.89

>>189
ガリア4は統合軍の中でも一際出来の悪い連中集めた懲罰部隊みたいな基地でしょ
その逆の部隊もありそうな感じだけど、面白味はないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:33:31.40

ゼントラーディのエリートやエースパイロットで編成された部隊とかあればかっこいいんじゃね
機体はクァドラン・ローとVF-22とかで統一されてんの

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:05:28.52

22は実際そういうのいたよな
ムーンシューターズだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:28:50.54

ゼントラは戦争は文化だ勢力が台頭しそうで台頭しない不思議
アイドル音楽が全てを吹き飛ばす

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:46:17.36

また暴れだしそう(ぉぃ
偏見…というには実例ありすぎるからなぁ(ガルド、5船団、33海兵、アル・シャハル駐屯ゼントラの皆さんetc

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 05:38:27.56

ゼントラにはヌージャデルガーも使って欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:22:13.78

>>194
武力と文化のハイブリッドを謳うミュージカルチャーのマクロス29船団のネオゼントラン

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:58:45.83

>>197
見たかったのにいつの間にか公演が終わっていた･･･
映像化しないって言ってるから尚更つらい

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 13:29:33.94

ゼントラ系つながりで話題を一つ

…VF-14、アレってホントにVF-11の競合機なの？重量大差ない割にエンジン推力が倍違うんだけど？性能的にはVF-17の競合機っぽいという。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:17:16.66

もしかしたらコンセプトそのものの競合だったのかも
主力≒基本戦術自体をオーソドックス中量機にするか、大パワー重量機にするかっていう
前者推し派が「そもそもそんな推力いらんやろ、それよりサイズと使い勝手」とか言い出して
スペック議論そのものをdisって勝った可能性もなくはない
(まあでもAVF以降の推力インフレ考えるとそうでもなくね？って後出しジャンケンしたくなるが)

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:54:13.02

VF14は追加パックなしであの性能
VF11は追加パックが前提
とすると見方が変わるのではないだろうか？

宇宙はパックで互角
11は大気圏内ではカナード付きで軽快な機動に対し全て背負った14

まるでVF25と27の比較みたいだ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 08:23:45.47

むしろVF-19、VF-22とVF-117の関係に近いんじゃない

VF-11は統合軍の主力機として量産された機体のなので
スペックより操作性や整備性、コスト面とか数字に表れない
面で優秀な機体なのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:27:29.36

VF-14のエンジン推力はエルガーゾルンの記事の単なる写しだよ
そもそもエルガーゾルンの設定にVF-14のエンジンを強化してるという設定があるのに同じなのはおかしい

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:56:45.52

VF-14はエルガーゾルンとしてバロータ軍の名もない兵士が乗ってたイメージが強いから
新統合軍では陽の目を見なかった不遇機体って感じ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 17:31:54.82

VF14は統合軍では採用されず
植民星で採用されたという
丈夫で長距離飛べて壊れないとされ
大型ゆえに将来のアップデートにも耐える
トータルでは11よりコストが安いんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 17:32:05.60

M3の時期にVF-14乗ってたマックスが、7の時期にバロータ軍のエルガーゾルン見て
知らない機体云々言うのはおかしな描写なんだよな
まあそういう矛盾も劇中劇ってことで説明するんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:22:45.97

>>205
統合軍でもゼントラーディ系のパイロットに好まれてメガロード１３やマクロス５では主力機だった
大型の機体で避けられたVF-14だけどネオ・ノプティバガニスbisで運用する分には問題なかったんだろう
>>206
４話で敵の姿をしっかり補足してから
５話でバロータ特務調査部隊のものと推定されるが大幅な改造の為断言は出来ない、というところまで判明出来てるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:28:31.21

エルガーゾルンはマックスでも判別できない程魔改造されてたって事じゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:27:33.46

エルガーゾルンは外観が違いすぎてわからんでしょ
あれがVF14ならVF11もVF1の魔改造機だぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 08:34:19.29

エンジン出力は七難隠す、てのが戦闘機関係者の共通認識の筈なんだけどねぇ…VFとて例外ではあるまいて
既存の地球人製艦艇じゃ本気で使えないレベルでデカかったとか？ゆーてジェット戦闘機時代も含めりゃそこまで大柄とは言えないし…
そういや三胴式VFの4、14、27ってどれも主力機にはなりきれてないよな
三胴式は何か変形とかに問題でもあるのかね(27に変形の問題はなさそう？)

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:55:09.97

初期4「俺にはそんな問題ないぜ！！」(※そもそも変形しない)
あまり問題あると、メインどころかサブにも宇宙主力にもなれないし
逆に言うと一部地方やバロータ、G船団はホイホイ三胴機をメイン主力化できてるから
特に「大きな」問題があったとは思えん
ただ、強度とかRCSとか、問題までは行かないが賛否両論的な要素はあるのかもな
25パックとかリルドラとかは案外その意味での折衷案なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:51:59.03

14って171とそうかわらん推力のはず
つまり14を導入したらアップデートの繰り返しで171相当の機体を維持できる
11買って19買ってすぐ捨てて171買い直すよりよっぽど安い
パックの使い捨てもないし
ものすごくコストパフォーマンスいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:26:39.93

艦載機にしては大きかった、みたいな設定なかったっけ
4や5000の後継として考えるとたしかに難があるし、
AVFとしてならまだありうるサイズだけに
最前線で活躍するには出る時期が悪かったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 21:15:14.57

>>212
最大推力だけ見て同程度って判断するのはどうなんだろう
スロットル操作に対するレスポンスの良さとか推進剤の消費量とか
重要だけどカタログには現れにくい性能もあると思う

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:11:59.23

バーストタービン以前のエンジンなのに推力はバースト並で
かつ設定上は航続距離と耐久性も優秀、と来ているから、
スロットルのレスポンスが悪い、は残る線としてありそう
ゼントランには好評ってことは、多分ゼントランが気にしない部分が悪いんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:47:35.47

>214
仮定だけど14にアップデートで171のエンジン入れたらレスポンスの問題は解決できるじゃん
機体強度と容積は耐えうるわけだし
でかくて整備上の取り回しに問題ありますは最前線じゃ致命的だけど
戦闘しない田舎の植民星じゃ問題にならなし

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:04:16.74

整備性の良さはド田舎貧乏惑星ほど必要な要素な気もせんでも無い

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 00:01:35.42

>217
14は頑丈で壊れないんだよ
ただメンテに場所がいる
たぶんアームド級に積んでも数が足りないんじゃないかな？
やっぱり戦いは数だよ兄貴
でも辺境だとゆうほど飛ばさないわけだし
メンテが少なくてすむんじゃね？
そのわりにバロータの奴等の艦艇は結構小さいよな
2000m級スヴァールサランとかだとスペース余るからでかい14も取り回せますってのはわかるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:16:37.47

辺境・田舎の「惑星」ならば、地上基地や軌道上宇宙要塞、衛星が運用元になる可能性も高いわけで
空母よりスペースに余裕があるから、その意味でも14は受け入れやすかろう

それにゼントラって惑星開拓や辺境開発などの3K仕事押し付けられがちだったはずだから
14といわば生息場所が被りがちだった(ので魅力を確認する機会も多く、また頑丈さに助けられた)のかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:33:27.99

三胴と推力偏向ノズルって相性悪そうなんだよね
エンジンが離れてる分捻れが大きくなって機体フレーム痛めそう

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 09:33:03.30

エンジン間隔が離れてる分ロールレートはいいってVF-4のマスターファイルでは言及されてもいる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 09:34:01.07

ロールでフレーム傷んでたら変形とか出来んしな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:41:46.37

現用戦闘機では揚力に比べたらエンジン推力なんてションベンみたいなもの。
VFはかなり推力が上がってるけど、多分大丈夫でしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 17:53:34.11

殴り合い出来るVFのフレーム強度なんて気にするな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:07:19.17

そういやガンダムはMS同士の殴りあいが結構あるイメージだけどマクロスはプラスの喧嘩とハヤテのダンスくらいしかVF同士の格闘ってなくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:15:04.33

表の理由→火器があるのに白兵戦する必要が生まれない
裏の理由→ガンダムの逆をやりたい

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:18:54.22

つうか、VF同士でやり合うのがプラス以降だからだろ、しかも敵はVFってのも割と少ないしな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:22:20.84

ブリタイ閣下はVFじゃないということか

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:32:47.02

Δ見てると正直変形機構は必要ないよね。変形オミットして別の能力に廻した方が良い

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:36:38.11

人質救出とか敵母艦侵入とか、バトロイドの見せ場は作れた筈なんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:39:46.34

違うことやりたいんですぅ～とか眉毛が頑張っちゃうから……。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 19:02:33.10

平時のΔ小隊はバックダンサーなんだから変形は絶対必要。
戦時でも小惑星帯や土星の環のような場所に潜り込んだ敵を掃討するのにVFは有効。

フリージンガル球状星団以外の平和な星系でも航空機やデストロイドを個別に運用するより
対応力の高いVF（＆各種パック）でいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 20:23:57.23

>>228
ブリタイ閣下が三段変形するとな？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 21:20:48.44

VF25とクアドランの改修機が互角な時点でVFの必要性が疑問なんだよなあ

複雑な可変機構で整備やアビオニクスの複雑化で高いコスト

DX超合金触れば分かるが兵器としては無理がある

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 21:50:56.46

>>233
無理言うな、三段変身が限界だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:12:55.25

>>234
逆に(素のローとはいえ)クァドラン相手に
あろうことか黎明期の1で互角にやり合えたって歴史があるから
「VFにはスペックを越えた戦いができるから無理してでも作ろう」
みたいな感じなんじゃないか
それにOTMのおかげで複雑機構でも
(もちろんデストロイドやゼントラ兵器よりは高いだろうが)まあコスト折り合い付いてるんだろう
…いや確かに、あんな超複雑変形な9が安物って言われると「え？？？」ってなるけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:56:45.01

マスターファイルだとVF-25に性能で及ばない+老朽化の問題でピクシー小隊はクァドランから25に機種転換したってされてたね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:05:04.22

>>237
メガネ欠けたし、ピクシー小隊も一人欠けたから部隊再編ついでに機種変したんかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:05:21.02

ＰＣ製兵器でプロトデビルン系以外には人類は対抗、もしくは上回りつつある
のが凄いな。ヤ○トの如き長足の進歩や

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:12:06.03

>>238
詳しくは書かれてなかったけど機種転換は徐々に行われていったってことと
クランがYF-25のテストパイロットだったことが影響してるとは書かれてたね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:36:55.08

>>239
プロカルは大量生産し、かつメンテしないゼントラ用にコストや整備性？を重要視して性能は高くしたとは限らなくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 02:42:18.74

>>241
基本的にはその通りなんだけど、たまに例外というか
割と高性能なロー、クッソ高性能なアルマ、キルカ、ケルカリアとかも作ってるから
ハイローミックス的な側面もあったんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 06:12:47.73

>>234
一応は新人の姫に模擬戦で簡単にやられてたじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:19:16.35

模擬戦とはいえ実践経験のないアルトにほぼ3対1で負けてる時点であんまりクァドランレアと25が互角とは思えない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:36:58.78

ララミア、ネネさんは実力雑魚だから

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:39:36.54

テムジン「せやな…

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:47:29.68

そこはアルトの能力を褒めないと

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:48:31.95

ランカ「コスモまそたんとコスモみたつ様誕生の暁にはYF-25なぞ・・・」

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:24:33.55

VF-25はSMSによる実戦テスト中だったんだから、
絶対的な信頼性を誇るゼントラン製武器を並行して運用するのは当然。
その後VF-25に機種転換するもの至極当然。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:38:17.25

逆に考えると
VF19EF？やVF171ではレアを更新する程でもないと考えられたって事だよな
AVFに匹敵するするレアは凄い

フェイオスでやっとAVF相当でしょ
てかレアで十分ならフェイオス開発する意味ないような気も

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 20:56:09.59

>248
サンダーシーカーのあけみはちょっと見たい

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:55:45.24

ゼントラ兵器のアグレッサーとしてクァドラン運用しててもおかしくない
別に高性能な兵器だけで構成する必要ないし、扱いやすくコストも兵備性も良好ならハイローのローをクァドラン使うでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:32:10.22

頑健だし辺境惑星では農地開墾や鍬振るう農業用クァドランがあっても良いはず
人類製の農作業機械より壊れなさそう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:39:23.29

任務から帰還直後のクアドランのコクピットに乗り込んでスハースハーくんかくんかしたい。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:41:15.94

見た目からいって剣道具の臭いしかせんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:41:33.01

>>250
>AVFに匹敵するするレアは凄い
ピンポイントバリアは展開できるん？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:11:10.57

メルトランの皆さんが>>255の家に反応弾をロックしたもよう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:37:26.75

クアドランって宇宙服着て乗るわけだし臭いなんてコクピットにつかないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:38:24.56

>>257
ちょっと待て。>254はお咎めなしなのかw

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:25:40.20

>>254
おえーっwww

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:54:17.64

巨人形態で腋○のゼントラorメルトラン居たら、格納庫にスメルが溢れるな
考えてみれば巨人用住居あるくらいだから、洗濯機その他家電もあるんだろうな
値段凄そう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:57:58.74

服といえば
マックスに服を奪い取られたゼントラン

状況から漏らしそうな状態だったろうに…
フィジカの次に哀れなキャラだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 19:34:13.40

クラン「失敬だなお前ら　我がピクシー小隊のクァドランは皆フレグランスだぞ」

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 20:22:42.83

ネネ「お姉様///」

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 22:27:19.05

宇宙服着てるんだから臭ったら穴が開いてる事になるよ。
巨人用更衣室に入りでもしないかぎりセーフ。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 02:11:53.66

では私は宇宙服のお洗濯をさせていただきます

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 05:57:51.62

お巡りさん、こいつらです！
こいつら変態です！

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:54:03.63

罰として被害者を嫁ルトランとして引き取りだな

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:53:01.21

メルトランとかほぼ全員美形の御褒美じゃないですか・・・性格きついけど

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:52:43.86

ミリア様の御御足で踏まれたい…

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:55:03.74

>>270
「早く仕事に戻りなさいマイケル」

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/07(木) 12:27:26.70

ワ・レ、ラ・ロ、リ・コンダー

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:32:44.57

一緒にするな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:42:31.64

出たな日本語まともに書けないやつ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:45:38.07

272は初代のゼントラ三人組の事だろ
ちょっと空気読めてないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:45:09.13

>>272
30年以上前のアニメでそのネーミングの先見性は凄いと思うけど
逆に今じゃ冗談でも使えないなそれ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:19:06.03

>276
名前がアレなのにヴァネッサ狙いってのは

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:07:32.44

>>276
1980年代初期、一部でサブカル的な流行りだったのよ→ロ○

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:31:16.16

次のオーガスで早速モームを出すという…。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:44:11.21

>>278
「やーいロリコン伯爵、やけどすっぞー」
ロードショーの映画館で見て「ロリコン」という単語の意味がわからなかった中学生のわたくし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:51:14.41

>>279
オーガスは時折ベッドシーンがあったりヒロインが妊娠したりよくテレビで放映できたよな
すごい時代だ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:16:10.79

黒富野がイデオンやダンバインで登場キャラ皆殺しにしてた時代だから

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:39:17.04

テレビマクロスも皆殺しがあっても面白そう

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/09(土) 00:22:03.90

ほぼ、全滅だと思ってたら1/10になってただけだもんなあ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:51:18.29

おぉっと、「デザインにロリコンを採用」したサザンクロスの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:39:09.07

メッサーの故郷がほぼ壊滅だったよーな。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:52:54.34

ドラケンのエンジンの型番ってFF2999で他のステージ2熱核タービンより
数字の通り小さいけど古いエンジンってことでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:02:05.84

ヴ王「(損害6割でも十分)それを全滅というのだ！！」

>>287
単に大きさが小さいだけなら新旧を示す証拠にならないけど
(実際に新技術でスリム化を目指しました！ってエンジンもあるし。IHIのHSEとか)
型番の小ささは確かに新型とするとおかしいか
もしかしたらJ85とF-5みたいに
「むかしミサイルやゴースト用に作った物だけど、今度の新SVにも使ってみようぜ」
ってなったのかも

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:31:18.66

ワレラ、ロリー、コンダ
な。

ちなみに当時のロリコンは解釈が拡大されていてオッサン⇒ハイティーンでも認定されるから、
ヴァネッサは誤差の範囲だろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:23:19.27

ドラケンⅢのエンジンが小さいのは、変形システムが複雑で機関容積が少ないからだって
宇宙空間での航続性能に弱点があって本来は局地戦闘機的な機体だそうな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:34:28.73

母艦無し運用で母星からめっさ長距離フォールドかましてたような気が・・・
そういえばΔは戦艦系の影薄杉たな。戦艦もマクロスの華の一部なのに

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 23:17:45.87

プロトカルチャー遺跡のフォールドシステムで星から星への移動が可能だから
宇宙船はもう要らないね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:55:19.61

新マクロス級超長距離移民船団「ふーん、勝手にすれば」

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 05:48:02.97

>>292
昔のボードゲームのWeb & Starshipてのがあってな
ttp://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub134.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:18:47.34

>>292
フリーザかイデオンに星ごと破壊されたら終わりだな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:25:55.15

>>292
ス、スターゲイト！？
（あ、でもあの世界でも宇宙船は有ったわ）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:19:05.21

そもそもマクロスっていう宇宙船が作品タイトルなのに宇宙船否定してたらマクロスである必要性ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:47:31.71

Δとかほぼバルキリーの話だったよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:34:07.18

>>289
ヴァネッサは将来の夫に「なんですかこのオバさん」と言われた未沙よりも年上だったのに

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:01:58.68

>>298
ほぼワルキューレの話じゃね
メカ全般の印象薄い

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:45:19.02

ウィンダミア自身、遺跡フォールド持ってるくせに艦船を廃止してないから
遺跡フォールドには距離とか機数？合計総質量？とか色々制限あるんじゃね？
ブリジン内を一個飛行隊往復させるのが限度とか
なんにせよ大規模移民や艦隊戦で船はまだまだ必要だろうし
次回作では機動部隊決戦とかしてほしいところ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:22:26.33

パラシュート装備のウィンダミア陸戦隊のフォオールド派兵来る！
抵抗は無意味だ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:35:28.15

>>300
そのへん露骨に引き伸ばしの影響なんやろなあ >メカの印象薄い

メカはデザインにも戦闘シーン組み立てるのにもCG出力にもみんな
手間(と金)がかかるわけで、1クールの予定で用意してたものが
後から2クールになったところで2倍の戦闘シーンや新規メカなんて
用意できるわけない。予算は増えるとしても作業時間は1クール分しか
増えないんだからせいぜい山場一回追加してあとは使いまわしで
多少増量するぐらいが関の山だろうし実際そんな感じだった
結果、人間ドラマ()の部分を無理やり水増ししてanozamaである

あと、眉毛自身もいーかげん自分には長い話まとめる能力ないことを
自覚するべき(パンドーラ見るかぎり望み薄だけど)

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:40:22.66

Δは大気圏内での空中戦が良かったけどな。
ただもう少しパイロット同士のぶつかり合いが欲しいというか、
イサム＆ガルドのようにはいかなかった。
（ミサイル乱舞じゃなきゃマクロスじゃないって人が多いんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:46:20.83

言っちゃあ何だけど貧乏くさい戦争してるよなあって感じ<Δ
Fで反応弾だの次元兵器だの湯水のように使いまくった後だから余計に

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:07:40.45

対人相手だからしょうがない、ってところもあるけど
毎回同じメンバー同士で戦力削れることもなく
馴れ合い的で規模が非常に小さく見えたな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:08:36.65

確かに敵も味方も少人数で小競り合いだったし

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:20:08.39

Δの空戦は現実だとこうだからで思考停止しちゃって
桁違いの推力やISC、各部の姿勢制御スラスタみたいな現実と違う部分が
どう影響してくるのかを考察できてない感じだと思った

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:27:01.17

地域紛争、低烈度紛争っつっても
レギュラー陣が落とせないなら、拠点や船を沈めるvs守るとか
もうちょいモブ262やモブ31Aを多くして堕としてツマミにするとか
なんか頑張ってはほしかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:31:17.41

落とせない割に結構落とされてるから、泥仕合にズルズル負けつつあるみたいな非常に消化に悪い演出だったのがなんともかんとも

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:11:35.95

超人相手に落とされないハヤテ凄過ぎというか、もしかして筋力はあるけど反射神経は
人類よりわずかに良い程度なんかな。
空戦はエリート部隊の向こうと適当な傭兵な人類側が結構互角なので超人ちゃうやんと視聴中、結構引っ掛かった

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:34:10.62

機体搭載AIの差と妄想してみる

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:37:02.99

死角から放たれた銃弾を生身でかわしてる訳で

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:39:29.75

イプシロンの元が東側諸国だから納品した機体はモンキーモデルだったりして

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:13:50.39

自分もAIの性能の差だと思う

AIを切ってるハヤテの場合はどうなんだろ
ライトが贈ったフォールドクォーツがジクフリちゃんのフォールドクォーツと共鳴したとかテキトー

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:39:30.30

たぶんAIはパイロットの心身状態を把握してる
パイロットが対応できるなら未来予想を投影してるんだと思う
風が見えるんじゃなくてAIが見せてる

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:15:30.83

ささやくのよ、わたしのAIが……！

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 14:44:44.22

ささやくのよ、わたしのリトルホンダが……！

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:25:28.69

攻撃予想範囲わ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:09:49.88

ハヤテが優秀なのは教官が超優秀だからにきまってるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:01:47.02

教官を優秀と描かないと某夫婦からの無言の圧力が…
お孫さんは祖父母の七光りじゃあ御座いません。単に撃てない優しい女性です

ヒロインでないのは、どっかのゴリゴリリンゴ娘のせいです

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:37:30.24

リンゴ娘に総取りさせたい為だけに名ばかりのライバルと宣伝に使われたのはお孫さんのせいじゃないのです…

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 03:25:11.54

おまいらどっかのじーさまばーさまに忖度しすぎやw

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 03:37:30.80

今赤と青のVFが>>323の家の方に飛んで行ったぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:26:48.10

フレイア叩くのはお門違いだと思うけどもう少し魅力的に描けなかったのかなミラージュ
普通に不器用な天才パイロットで良かったと思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 17:22:34.92

ミラージュはスゴく真面目に飛んでるんだよな
サッと降下して速度稼いで距離を詰め
急上昇してオーバーシュートを防ぎつつ後ろをとるとか

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:44:15.16

正攻法良く馬鹿にされるけど、正攻法って極められると相手が手も足も出ない必殺技みたいなもんだよな
どう来るか知っていても対応無理的な

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:52:19.89

いずれにせよパッとしないキャラだったよ
放映当時は空中キャッチ要員とか揶揄されてたし

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:01:24.08

ミレーヌも意中の人を射止めてはいないから気にするな

エミリアはちょっといい雰囲気だったがな

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 01:29:17.17

ハヤテが生き残れてたのは地味にミラージュがフォロー頑張ってたおかげじゃないのかな

本編のアステロイドでの戦闘でミラージュのピンチをハヤテが助けてたのも、ハヤテがそもそも編隊を無視して自分勝手に飛ぶようなことがなければ起こらなかったんじゃないかなと思ってるんだけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 08:08:35.19

あの時編隊もクソも無かっただろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 01:12:40.50

ミラージュの事を言うならチャックやアラドの事も言わなきゃいかんが
そもそもマクロスΔに登場したこと自体が彼らの敗因

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:18:24.55

マクロスって歴代隊長は最強クラスなのに
あんまり敵から目をつけられないよな
指揮と支援ばっかりだから目立たない？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:42:00.14

それは主人公の仕事だからと身も蓋もないこと言ってみる
実際は隊長にたどり着く前に部下と交戦しないといけないからじゃない

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:45:20.95

敵エースに目をつけられるのはマクロス的にはエースの仕事じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:35:04.04

オズマ体長は割と目をつけられてた方だろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:43:03.28

隊長の死亡率も高くね？
フォッカー、金龍、ギリアム・アングレート

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:02:19.18

基本的にフォッカーのオマージュだからね
金龍隊長も好物パインサラダと来てるし

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:49:45.27

ギリアムが映画マニアで一番好きな映画は愛おぼえていますかって設定好きだわ
そしてVFX2の最後の作戦名がREMEMBER LOVEという

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:41:58.23

>>336
バジュラに？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 17:18:17.59

>339
あれは愛おぼはマクロス世界の映画なんだなと実感する

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:48:15.50

マスターファイル出ないかな
出れば話がまた盛り上がるのに

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:53:00.27

デストロイドかマクロス級のが欲しいわ

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/14(木) 19:08:19.77

VF-1バトロイドのｦﾏｹでどこまで言及されるかだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:11:41.47

あれは架空の航空本っつー体裁なんだからバトロイドメイン出ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:12:19.16

架空じゃなくてマクロス世界で出版された、か

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:19:37.09

マスファは名機VF11が見たい
17と171セットも魅力的

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:45:35.15

急に何の脈絡もなく4を出したぐらいだから
11、17(171)、Sv-51も出せなくはないだろと思いたいよなあ＞マスファ

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/14(木) 20:23:07.73

＞345
7月下旬くらいに出るらしいますふぁい次巻がVF-1ﾊﾞﾄちゃんだってを？ﾉｼﾉｼ

＞VF-4
WAVEの動きを察知して先行したんかのお？・・・
AとGのフォルムをあんだけ変えたのわ大失敗なんじゃないかとﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:26:39.63

マスファのVF4はよかったな
あの美しいクリーンなVF4が
お前ら皆殺しにしてやる的な超殺意溢れる爆装装備が見れて満足
そりゃVF1の40%増しの戦闘力になるわけだ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:48:59.68

>>349
あ、そなの？
…しかしあんさん読みにくい文書きますな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 01:07:16.86

ゼントランて7ではプロトデビルンの影響で暴動起こしてたし、Δではヴァール化して暴動起こすくらいしか描写がなかったりで、
マクロス作品での扱いが咬ませ犬な人類種な印象

たまには地球人キャラがかすんじゃうくらい、カッコいい立ち位置のゼントラキャラがみたい

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 01:42:27.86

>>352
つ「クラン・クラン」
まあそのFでもガリア4で反乱起こしてたけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 02:58:11.50

30のアイシャ
ザ・ライドのチェルシー
まあどっちの洗脳されて暴走してるけど

ミュージカルチャーのヴィーゴ・ウォルグリア
これは文句なしにかっこいい
実質主人公だし、思想持ちだし、好戦的なネオ・ゼントランを率いる悪い奴なのか？と見せかけて
裏を掻いて色々考えてためっちゃ良い奴だし

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 07:21:38.37

>352
マクロスシティ攻防戦でエース
移民船団護衛隊長を勤め
そして腐った統合政府に戦いを挑む
ティモシーさんはどうですか？
あのΔのアーネストが配下につく程の人物だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 07:48:52.47

ちゃんと小太刀マーク入れてね

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 07:51:37.93

デルタ以降は小太刀がはいっているからよほどぶっ飛んだの以外は公式では？

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 08:47:18.45

小太刀がいるからぶっ飛んでるんでは

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 09:23:36.99

スタッフ会議に文芸として参加してるだけだしな小太刀

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:36:04.57

>>343
デストロイドはオマケページでやってなかった？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 01:55:22.13

マスファ化されたのが0,1,4,19,22,25,31か
11と17(171)はそれぞれ一冊刊行して欲しいねぇ
その中に5000,9,14も入れてほしいもんだけど

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/16(土) 03:16:32.06

5000と3000わ其々単独で出てる筈だが見つからない・・・（錯乱

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 16:08:01.66

ｺﾀﾞﾁはマクロスの設定無視するからマクロスとは相いれない。
向こうが無視するのに、こっちがｺﾀﾞﾁに合わせたがる理由が判らない。
なんでこんなにｺﾀﾞﾁ肩持つのか、ｺﾀﾞﾁにチンポしゃぶってもらいたいのか？

７のビヒーダはかなりｲｹﾃﾙと思うんだけど。軍事板的には評価すべき方向性でないにしても。あとミリア。
Fは徳川とビルラー。
つか第一次星間戦争以来時代を経るにつれ、人類とゼントランを作中で区別しなくなっただけで、
一見人類に見える市民もゼントラン系だったりするわけで、
ゼントラン＝噛ませ犬ってわけでもないでしょ。人類だって噛ませ犬やってるし。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 16:12:17.27

設定云々は別にしても安彦ガンダムでミライとセイラが前から知っている仲だったとか
シャアとセイラが宇宙に戻る前にシャトル待ちでアムロとニアミスしたとかやって世界観が狭くなった様に
誰とかと誰とかが元上司部下の関係とかやるから嫌い

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:18:01.55

> つか第一次星間戦争以来時代を経るにつれ、人類とゼントランを作中で区別しなくなっただけで、
> 一見人類に見える市民もゼントラン系だったりするわけで、
> ゼントラン＝噛ませ犬ってわけでもないでしょ。人類だって噛ませ犬やってるし。

ちょwww急に小太刀設定擁護しはじめてどんだけツンデレなんだお前ｗww
(※ハヤテにゼントラの血が入っているという話が小説版にある
過去スレ、たしか伍拾肆あたりでは反小太刀派が
「クォーターであるミラージュですら耳長で外見的特徴がある」
って叩いてたのに台無しじゃねぇか！)

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:23:41.70

364
安彦ガンダムはアニメ版ギレンの野望にした方がいいかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:34:18.66

>>364>>366
THE ORIGINでよかったのは一作目冒頭のルウム戦役の場面でシャアザクと黒い三連星のザクが無双するシーンだけ
後はほぼ蛇足

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:36:35.34

ギレン主人公で大局見れるようにした方が面白いだろうけどアクションに金がかかりすぎると挫折する

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:40:33.82

>>365
小太刀がバカだって事じゃん
小太刀イラネ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:56:37.41

ミュージカルチャーは小太刀関わって無いしネオゼントランの設定含め面白いと思うけどな
非武装掲げた船団内で問題が噴き出してどうなってくか
メカ・兵器の戦争は出てこないけど政争をテーマにしてる
色々穴はあるけど一つのシミュレーションになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:02:59.63

ネオ・ゼントランは新たなる文明の一角になったのかね？
戦闘の効率優先社会にすると先祖還りしそうではある

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:22:55.29

イサムとオズマを知り合いにしたのも小太刀だっけ？