ジャップ軍(WW2)の弱さを語ろう

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:27:22.27

とにかく弱い

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 11:51:27.39

だってもともとの資源が無いじゃない
逆に何が変わるってのよ

バブルは奇跡に近いがあんな時期もあったから全てクソとするのも逆に振れてておかしいと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 11:53:55.77

日本の兵器で連合軍に勝っていたものはない

自慢の酸素魚雷ですらドイツ軍が欲しがらなかったことからお察し

これマジ？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 12:11:01.70

KMXなんかは連合国より勝ってたんじゃないの
米国と比べたなら魚雷性能も勝ってただろうし潜水艦搭載の航空機もより洗練されてたんじゃない
細菌兵器も勝ってたと思う

酸素魚雷もそこまでして高性能化する必要性をドイツ軍が感じなかったって運用思想の違いじゃないの
まあ結局日本の潜水艦の運用思想より結局はドイツの潜水艦の運用思想の方が勝ってたって話ならわからんでもないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:47:46.60

>>35
ソ連はただ突っ込ませるだけで勝てる兵力をもって上陸してるんやで？
その意欲を削がなければ随伴歩兵が必然的に零になる戦車に勝ち目なんてねぇよ
対戦車戦車が遅れた理由だって「随伴歩兵ヤればあとは盲目の棺桶、じゃあ戦車には歩兵を殺す能力を付ける」
って考えからだし米英も思想としてそっちに近かった
>>37
今は「カネは余裕があるけれどバブル崩壊に備えたら使えない
出し渋った結果コレしか使えないからヒトも追い出す、けどアレもやれ」だから
信用がある企業が銀行から金借りないから逆ザヤになってること知らんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:02:33.23

>>39
ドイツは中型船体に40日分の物資積んで動くから魚雷の空きスペースで寝泊まりしてるんやで？
航空魚雷に使おうとして危険だやめようってなった代物使いたがるものか
トイレが浅深度でしか機能しない水洗、しかも実質一個だから浮上して用を足してる間に発見された艦も数多い、まさにくそみそ

一方日本の潜水艦の居住性はドイツ何かと比べると天国だ、元々大型だし
爆雷の衝撃で割れるような便器使ってない、非があるとすれば
均等に並んだ間隔で隊列組んでるから一隻見つかると他の位置が大体わかる仕様かね？

つーかFw189なんてザ〇使うくらいなら九七司偵は要求しとけよって言いたいw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:08:20.92

>>42
悉くスルーされてて可哀想だからレスしてあげる

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:13:47.33

>>43
グゥの音も出ないだけじゃねーの？w
俺が満足できればどうだってかまわないのだけどw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:47:50.27

異常な兵站力のなさ
日本陸軍の良かったのは兵站要求しても足りない、追いつかないから、小型傾向兵器と塹壕で少ない武器でいかに作戦立てるか理解できてた点だろう

逆に海軍はそこまで異常な兵站は要求してなかったが、それでも兵站莫大で供給できなくなったこと
あとは兵站、人数、練度、輸送全部不十分なのに無駄な浪費消耗をした点。これは米軍も突っ込んだ
「なぜフィリピン以降の所詮防衛圏のために戦力温存せず、浪費したのか、ミッドウェー敗北以降は攻勢＋卸→短期決戦不可能になったのに」ってとこだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:54:12.94

日本軍は究極的に装備の質と物量で負けたわけじゃない。

ここらへんの軍事理解ってのは一般に浸透してない。究極的に兵站×護衛×レーダー警戒システムで負けてる
逆にいえば物量的な量がひつようだったとして、それは何にリソース割かれるべきか

それは莫大な輸送船、燃料船とその護衛船団
レーダー警戒システム
あとは対潜掃討

ここに莫大な物量を割くことができれば、それ以外の極端な物量はいらなかった。
日本の想定する戦力は最大的にみてもソ連戦闘員30万の15師団と潜水艦など100
アメリカ戦闘員10-15師団まで、航空機は3000-5000、空母は44くらいの護衛空母100

この程度の量は超物量とは言わないから、入念に準備と警戒システムが出来上がった上で、輸送と兵站さえ十分なら対抗できた戦力。超物量とまではいわない有限の物量

そして相対する上で重要だったのは兵站と戦略と指揮統合の問題。ここでこけて一定の物量はよういできたのに、浪費して作戦がコケた

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 21:15:05.39

単純にフィリピン、サイパンまで200-300隻の戦闘艦の護衛体制と300-500隻（輸送量50万トン）の輸送力があり
満州防衛は十分な海上、航空からの兵站保証があるラインにまで防衛ラインを下げた十分な計画を用意
（大東亜戦争開戦でそういう準備をしなかった）

アメリカは潜水艦を燃費と飛距離で大量投入しきれなかったから、有限な数で十分なノウハウがあれば対抗できたし

陸戦力は兵站×火砲さえ万全なら良かった。万全といっても、満州で500門、太平洋で300門も150mm砲弾をこさえなくても防御準備が十分だったならば良かった

これは十分な作戦計画をえがかせない。
産業界＋財務が兵站軽視の装備買え圧力方針に走る（いまの自衛隊と中国がコレ）
海軍が戦術×兵站→作戦というファンダメンタるを十分持ち合わせない軍事無知

これ陸海だけにとどまらず、現代日本も継承してる弱点で
「産業界都合と単純物件購入案件が財務都合で優先されて、研究と対策のプロセスと準備が軽視される」
結果軍事レベルではこういうふうに破綻したってだけ

けして物量破綻、質量破綻ではない。お金の使い方とファンダメンタるの脆弱性がむき出しになった結果。
これはつまり戦後の失われた10年や20年の性にしてる脳のなさと同等

まぁもっとも米軍やソ連のアップってのが1930年代末から本格化仕出した。で海軍は1934-1938年くらいに戦艦や空母機動艦隊×奇襲のベースアイディアは作った。
でそのあとアメリカはいきなり39-40年あたりに「100隻空母計画」とかぶち上げて、いきなり大軍事ドクトリン発動で作戦計画の変更追いつかなかったってのはある

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 21:15:39.89

いまでいえば、自衛隊はアメリカがいなくなったあとに即対応できなくて、普通に最低でも10-15年猶予くれないと撤退だめって都合と似たようなもの
それと同じで戦前は1930年代はアメリカの超物量と本格空海戦を想定してなくて「ww1のように即座に超物量ドクトリンを発動させたら」ってそうていが不十分で
アップしてない弱い30年代のアメリカを想定したドクトリンだった。でアメリカがアップしたから「奇襲開戦でアップ前に殺す」ドクトリンに切り替えた

もっともそのドクトリンの物量、兵站計画すら不十分で、その計画発動させてかんしょうしても
そのあとアメリカは東海岸にその倒した艦隊の3-4倍戦力温存してる

って現実はあって、そこの都合も考えられてなかった。
海軍には「奇襲の兵站不足で、奇襲しないと3年後に5倍艦隊で死亡」って考えしかなかった
アメリカの空からの攻撃だとか、海軍が防波堤になるだとか、そういう考えが弱かった

結果奇襲→前傾作戦で浪費して、防御型計画と温存と作戦練り直しにできなかった。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 22:16:56.65

>>38
資源がねぇから精神で補えって姿勢がまずアレでナニでしょうよ。知恵と工夫が先でしょうにｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 22:23:56.90

まず軍隊の基本である鉄砲が旧式でポンコツで故障が頻発して兵隊にも大不評だったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 23:44:01.78

WW2時で故障に悩まされた日本軍の小火器って十一年式軽機くらいだろ
その後継の九六/九九式は列国の機関銃と遜色のない性能だったし
（九六式の信頼性が大きく向上するのは昭和14年に生産されたもの以降だけど）
重機関銃も普通に優秀で実際に扱った兵隊からも大絶賛だし
まあ、さすがに分隊に1挺以上SMGが配備できなかったのはさすがに不味かったとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:35:14.59

餓死した可哀想な人たちが日本を守った英霊という風潮

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:48:20.80

>>45
ガタルカナルまでは輸送船が消耗＜建造で
徴発した輸送船を一時返還してた程なんだがな
この辺を突き詰めると博打ジジィが悪いって結論になるから…
つーか海軍の悪口はだいたい五十六に帰結するからつまらんｗ
>>49
こういう「勝てて当然の戦争を敗北で終わらしやがった」的風潮は何なんだろうなw
反省すべき点はないというワケじゃあないが硫黄島やパラオは知恵と工夫が足りないとでもいうつもりかw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:24:17.16

>>1
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:25:55.43

>>1
>>428
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:27:01.17

>>1
どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:28:58.59

>>1
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:32:22.07

>>1
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:33:12.12

アメリカ様＞日本＞ナチってことですか

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:35:55.00

>>1
いかなる日本軍へのバッシングも【戦後のドイツ人がナチより遥かに善戦したと認めている】のひと言で常に論破できる。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:40:24.14

>>1
いかなる日本軍へのバッシングも【ナチはただの野垂れ死にだが日本兵の死には意味があった】のひと言で常に論破できる。

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:47:50.83

>>1
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 08:33:04.39

>>58
Bf109エース「素人相手に200発当てても倒せにゃい！」
Fw190「上昇・水平・降下、すべての加速力で負ける…」
P-47エース「ドイツ機とかただの経験値w」
余力のあったルフトバッフェを踏みつぶして回った、エース機は損失ゼロ

隼「お？なんか鈍重そうなやつがやってきたぞ？」
疾風「新型？の割に大したことないな？」
P-47「旧式のハズの隼に加速負けしてる…しかも的確にコックピットなどの弱点狙う…」
隼、疾風混成部隊によるワンサイド達成、続いて出てきたP-51をも隼で撃墜した経験あり
幾らなんでも旧式に落とされたのは恥ずかしかったのかエンジントラブルと言い張っていた

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:00:24.51

>>52
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:01:42.53

>>52
それでもナチと比較したら大善戦していた

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:02:26.35

>>52
ヒムラーはシュナイデミュール要塞の司令官が退却する兵を射殺し、死骸に『臆病者はすべてこうなる』と書いた札を下げたことを称賛している。

負傷もしていないのに、部隊を離れているところを発見された国防軍兵士はすべて銃殺されることになった。

幻想のなかではドイツはどうにか勝利を収める。そのためには無条件の献身と勝利への信頼があれば十分なのであった。
元帥ヴォルターモーデルはドイツ軍上層部を支配していたイデオロギー的認知症をあらわにしている。
彼らがもっと正気であれば、戦争に敗れるのはわかっていただろうに

ナチスの戦争　1918～1949 リチャード・ベッセル

ナチ兵には『全自動餓死兵士』というあだ名以外にも『全自動銃殺兵士』というあだ名も似つかわしいな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:03:54.11

>>59
冷静に分析したら戦争に向いてない兵器ばっかり作ってるからな
日本「その気になれば輸送船の問題解決し30t級戦車行けるけど…これから行く先々の戦場で要らないな、燃料もないし」
アメリカ「戦いそのものは負けてない…が、ジャングルで見通し効かない、30tの車体なんて身動き取れない
沼にハマった、硫黄島でボコられた…結局バズーカ歩兵や空襲のが活躍…洞窟に火炎放射してろ？ｿﾝﾅｰ」

ドイツ「60tの車体を用い、戦いになれば負けることはまずない、が、そもそも戦闘に至るまでいくのがレアケース
凝り過ぎて生産の遅延、歩兵の練熟にも時間がかかる、同じ88なのに使いまわせ無い砲弾
泥が詰まったら掻き出すのが地獄、ガソリンエンジンだから守勢に回ったらM4の事強く言えねぇ
燃料輸送どれだけすれば気が済むの？また変速機壊しやがったあの駆逐戦車…ホイホイ作れねぇぞ
空襲だ！重い車体が作った轍で隠れてもばれる！ギャアアアア」

Bf109「イギリス攻めたけどなんてことだ！碌に空戦出来ない！」
隼「…だろうね」(三往復くらい出来るわあんな距離)

Ｆｗ１８９ウーフー(1938年生まれ、時速335km航続670km)「やっほ、仲よくしてね、後継は居ません」
九七式司令部偵察機(1936年生まれ、時速500km航続2,400ｋｍ)「ああうん…」(マジかー…)

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:07:19.59

>>67
ナチの爆撃機はどれもこれも隣町まで飛んだら燃料切れで墜落するような
超短距離爆撃機しかなかった。
もし日独同盟を活用して日本機を提供すれば九六式陸攻や九七式重爆、それどころか
九七式艦攻や爆装零戦でもベルリンからモスクワまでの往復爆撃が可能だったから
1941年10月上旬にはスターリンの首をベルリンに晒す事も可能だった。
つまらないメンツにこだわったばっかりにドイツは勝機を逸したともいえる。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:10:52.77

>>26
インドシナ戦争はフランスvsベトナムだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:28:30.03

>>64
日本「敵…ったって投降すれば１人間だ、丁重に扱おう」
ロシア「マツヤマ！マツヤマ！」(母国で暮らすより良い暮らし！！)
日露戦争にて士気瓦解、投降が相次ぐ

サイパン「投降した奴ら乱暴された上殺されたンゴ…もうやだ自殺する」
沖縄「やっぱインディアンからフィリピンに対しやってきたことは正しかったですね
女だけど切り込み隊志願します、ヤられて殺されるよりマシ、手榴弾寄越せ」
アメリカ「アカン、めっちゃ突っ込んでくる、保護呼びかけないと…」(後の祭り)

ドレスデン「放銃した、同じ白人同士ならだいじょうぶだぁ」
アブロランカスター「焼肉パーティの会場はここですか？」
ドレスデン「」(下手すると原爆以上の死者数)

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:30:32.97

>>69
カン違いしてた、ヴィシーフランスだったな
陸海空動員して追い払われたっけw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:39:19.79

>>68
海軍機は送るとしたら西側戦線、それも海上に回したほうが良いな、爆装零戦はイランｗ
低速対応できずソードフィッシュに好き放題されたドイツ機と違い
射撃訓練の感覚で皆殺しできる普通の零戦回せばビスマルクも沈まず済んだだろう

現実味があるのはドイツと深いつながりがあった陸軍？隼は前述した通りで
九七重爆・九九双軽をライセンス生産しとけば1941年11月の時には鍵十字がモスクワに翻ってても驚かない

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 10:01:32.51

航続距離はどっちかって言えば長い方が有利だし
いかにJu87の火力が優れてようとその短い行動半径に来なきゃ話にならない
でもってその短い航続距離の最中、戦闘機に出会うと…ルーデル落とされすぎｗｗｗ

確かにギリギリの距離に対し使うアウトレンジ()やガタルカナルで冗費した例はあれど
そもそもそんな風に使うことがそもそもの間違いで失敗原因は航続距離が長かったせいじゃない

数少ない空母をガタルカナルに届けるため割いたアメリカ
本土から空母を介せず直接最前線に行ける零戦この時点じゃ間違いなく圧倒的優位
で、手の空いた正規空母は…米軍の戦闘機輸送が整った第三次ソロモンまで何もしない！やっぱ五十六バカだわ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 10:35:10.76

てぇか局地戦での戦術級勝利とかの武勇伝とか、一部の兵器の性能の優位性とかをあげて日本ツェーしたい気持ちはわかるんですが
戦略級でどうしようもなくｇｄｇｄじゃないですか日本軍

つまり指導部、ていうかものの考え方がアレでナニなんですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:04:30.21

>>74
否定はしないがその辺の悪口言い出したら五十六が超絶アホだったに行きつくんだよｗ
そもそも緒戦で大戦果上げただけであとはイーブンか劣勢とか航空主義()
便利なのは認めるけど対策されればぎっちり空母用意しても旧式戦艦ひとつ沈められやしない
戦果らしい戦果も対策をミスった武蔵と沈めて当たり前状態の大和くらいだ、圧倒的な数を用いた上で
初見殺しに徹し初陣の大戦果なら失敗作で名高いデファイアントでも出来るからな！！

日本がアレだった面もあるのは理解してる
じゃあ海外は完全無欠だったの？ってのが争点

そもそも戦略で一番ミスったのが日本挑発し引きこもって甘い汁吸ってられる極楽生活を捨て
自ら丹念に肥大化させた中ソと今でもにらみ合い、世界の警察という名の戦争狂になって
今日も若者を戦地へ送り出すべく動く国にしたルーズヴェルト、フーバーが呆れ返ってるぞ
日独倒すべく中ソと組んで、終わった瞬間牙を剥いた中ソに対抗すべく日独と手を組むってとんでもないアホｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:05:04.97

>>74
日独両国の戦争目的

東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」
↑
本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ

ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」
↑
なんだこれ？国のトップの戦争目的がこれってガイジの集団かよ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:09:10.53

>>74
同盟国と心中するのが唯一の戦略()で、当たり前に惨敗したナチの悪口は許さんぞ
名誉毀損で立法機関が捜査に乗り出すレベル

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:36:53.21

アメリカ「戦争に勝ったから中ソとの衝突はうちで面倒見るし
人種差別も公式ではやらないことを認めよう、日本語に天皇、宗教も自由だ
というワケで中ソを黙らせるため力を貸せ！！！憲法であんなこと書いたけど兵器も所有していいぞ！！！これからはズッ友！！！」
日本(最初から人種差別やめて禁輸しなければよかったんじゃないですかね…？)

中ソ「うはｗｗｗｗ日本が消えて南下し放題ｗザッコｗｗｗｗｗ」
アメリカ「じ、仁川上陸作戦！！なんとか38までもたせたぞ！！」
日本「は？(威圧)豊富な物量を用いて満州よりひでぇペースでやられたなお前な？
挙句戦争状態の相手に大量の物資プレゼントか？朝鮮半島から追い出せよ無能」

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:55:24.78

島嶼が多いのに陸軍と海軍との連携がなってないのは致命的

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:14:43.52

>>79
陸軍にマウントとるため野心作を作る海軍
その野心作をいいとこ取りする堅実的陸軍
結果地盤の弱い日本海軍機こそ封じ込めた米軍もP-51を用いた上で
1944年8月30日に日本陸軍機に一時期制空権奪い返される体たらく
悪い面もあったのは間違いないが利点がないとするのも早計

で、結局何が悪いかって言えば
真珠湾のちに追い打ちせず当時の艦載機搭乗員からも意味が解らないと言われたインド転進
艦隊不在のまま米軍の反撃で島嶼がボコられみすみすドゥーリットルの進出を許した
やっぱ五十六がｒｙ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:53:16.77

戦略云々語っとるけど結局は総力戦やし、戦いの基本の第一は有史以来敵より多くの戦力を用意することやからな
日本兵自体は士気が高く善戦したとも言えるが、小手先でひっくり返せないような戦力・国力差で挑むのは戦略的にバカと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:13:52.55

>>81
目論み通り戦争に持ち込んで損しかしてないアメリカに比べたら
講和したのと大差ない条件で戦争終わらせたうえ中ソのイザコザまで押し付けた日本は当然
WWⅠ敗戦以降ユダヤに乗っ取られかけてナチスを作って追い出し(共産主義もユダヤが作った)
ボコボコにされつつも何とか『ドイツ人による国』を存続させ、EU後大復活を遂げたドイツは戦略的勝利を達成してると言える

むしろ日本軍が早期対米戦勝利したとしても中共にソ連から見て二虎共食成功だし
アメリカは再び引きこもって今なお取っ組み合いが続いてた可能性は大きい
結果日中から続く戦争で被った犠牲者を大きく超える可能性も大いにある
それは果たして勝利と言えるものなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:15:57.48

訂正
二虎競食

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:17:01.64

>>72
1トンしか積めない重爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500㎏しか積めない軽爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなものいりません。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:36:20.21

>>84
必要なところまで届けられない時点で０も同然なんですがそれは…
戦艦が主力から退いた理由も短距離高火力でしか仕留められない相手が消えうせたからに他ならない
広範囲をカバーし的確に放り込める九九双軽なんてまさに対ソ適任機じゃないか

それこそスキップボンビングによるダム破壊や無差別爆撃につかうならまだしも
相手がせいぜい巡洋艦級の装甲しか持ってないのに40cm砲に匹敵する爆弾を放り込む意味が解らんｗ
爆弾搭載しか頭にないアブロランカスターが弱体化したドイツ空軍にも手を焼き
夜間攻撃に回ってる事実考えればわかりそうなものだ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:47:09.93

敵に追われたら祈るしかない時速400以下のJu87(Ｄまで行けば漸く400突破するがそれでも鈍足の一言)
当時主力のイ-16(時速490)ごときなら中指立てつつ悠々と引き離す時速500突破してる信頼性の高い九九双軽
どっちが好まれるかなんて聞くまでもないなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:47:27.93

>>84
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:50:23.44

>>84

仮にナチ爆撃機が97式重爆や一式陸攻に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大()ルフトヴァッフェのパイロットはシャブ入りチョコをほおばりながら出撃してたから殆どがシャブ中だった。

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:32:15.99

ID:6fBFiC7f
キチガイふさんはすこれない😡

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:37:24.55

>>88
覚醒剤投入ってそこは日本もだからｗ
ただ殺人的旋回力を持つ日本機にはブラックアウトを防げるかなり都合がいい代物であり
格闘戦を得意とするスピットファイヤにも勝る力を得る立派な兵器扱い(自衛隊にも保管されている)

一方ドイツ機自体そこまで旋回性能が良くないから
効果がないと言わないが日本と比較し勿体ないのが事実
経口摂取だから効果発揮にラグってのもマイナス

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:44:14.43

ナチって確かパイロットどころか歩兵にすらシャブ配りまくってて砲兵が何もない所に砲撃し続けるとか日常茶飯事じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:17:31.18

>>91
その辺の真偽はわからないがさもないと皆逃げちゃうんじゃないかなｗ
脱走兵に覚醒剤入手は難しそうだし
ヨーロッパは飽きることなく戦争してるけどその実戦ってるフリしてるヘタレも多い
前述したように「同じ白人だから逃げても何とかなるｗ」ってのも少なからずいただろう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:03:42.36

ジャップさん・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:09:44.25

ヒロポンチョコレートってどんな味なんやろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:14:04.83

>>94
普通の美味しいチョコだそうな
そのせいでオヤツ感覚で盗み食いしてたやつらが強制三日完徹してしまい、寝れないと軍医に泣きついたとか

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:19:11.31

>>95結構怖いな…
ドイツのチョコレートワイも好きやで

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:20:33.54

ヨーロッパのはアジア圏のチョコより美味い気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:40:26.98

>>93
前述したように勝ち戦になった途端黄色い猿的ノリで虐殺
特にサイパンで投降の呼びかけに乗って裏切られたから女子供含め全員敵対
航空機まで爆弾抱えて突っ込む惨状に発展
流石に反省し沖縄では保護を呼び掛けひめゆり中心に治療してたそうな
今でも基地付近のフィリピン人ヤっても笑ってすまされるが日本でそのノリやると大問題になるという

一方甘い考えで投降したドイツ兵に慈悲は無かった
ドレスデンはじめ民間人も平気で焼き殺し
ロシアよりマシってだけで西側占領区もしっかり連合軍兵士によるレイプ三昧喰らってる
一億総特攻は一見馬鹿げてるけど占領した兵士にとっては死活問題、自国民保護の上で超有能だったことを実証してるオチ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:56:33.76

ジャイアントコーンとレタスうまい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:56:57.56

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**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:47:21.76

>>49
知恵と工夫でも勝てないと悟るから精神に逃げるんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:41:37.02

>>101
なんにしてもナチよりはマシだよ
独裁者、軍人、国民みんなバカだったし
日本人は少なくとも俺は頭がいいから

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:43:50.18

>>91
防寒具が支給できないのでシャブを配って誤魔化した
シャブ中には暑さ寒さ関係ないからな
ナチらしい心暖まるエピソードだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:58:16.78

>>101
どんな日本軍をバッシングしようが
【ナチはシナ兵より弱かった】で常に完全論破できる。

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

シナ軍の白兵戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 20:57:08.10

ナチを引き合いに出す奴がいるけど、ナチよりマシだからってやっぱり日本軍がクソ雑魚以下なのには変わりない。ナチがもっと弱いだけの話
ていうか日本軍を雑魚っていうのもお魚に失礼だわ

勝てない相手にメンツを守るために立ち向かわないし、意味のない自殺攻撃もしない、守るべき弱きものに自決を強制して喜んだりしない

生存ということにかけて努力する姿勢をみると日本軍はお魚いかだわｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:06:57.04

仮にもソ連の首都含む2大都市の目前まで進出できたドイツ軍に対して
ハワイ攻撃して以降碌な勝ち戦もない日本軍が優秀ってどういう観点で対比すればそういう結論になるのか
ちょっとよくわからないですね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:21:18.47

>>106
いくらインパールの人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:22:05.43

>>106
どんな日本軍へのバッシングも【ナチよりは国民を大事にしてた】で完全論破できる。

日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:23:09.70

>>106
どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても
【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:24:28.12

>>106
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ　1945年3月19日九州沖航空戦で大破　戦死者101名　負傷者269名
ベローウッド　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者92名　負傷者56名
サン・ジャシント　145年4月6日沖縄戦で損傷　戦死者1名　負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン　1944年11月5日フィリピン戦で大破　戦死者50名　負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ　1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名　負傷者86名
ランドルフ　1945年3月11日ウルシー環礁で中破　戦死25名　負傷者106名
フランクリン　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者56名　負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ　1945年1月21日台湾沖で大破　戦死者144名　負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス　1944年11月25日フィリピン戦で中破　戦死者15名　負傷者44名
ハンコック　1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名　負傷者71名
バンカーヒル　1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名　負傷者264名
カボット　1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名　負傷者16名
バターン　1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名　負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド　フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名　負傷者236名
ラングレー　1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ　1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）

第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:25:28.97

>>106

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:26:43.50

>>106
ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没した
陸空でぼろ負けだったナチが唯一Ｕボート大活躍ﾅﾘｰと言ってみたところで
潜水艦戦の人的収支ですらナチはぼろ負けだった

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:28:57.40

>>106
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:31:28.48

（イ、インパール・・・？）
そりゃ世界がドイツを主要敵とみなしてアジアには戦力を割けなかったからなのでは？
あえて言えば日本は英国を背後から突いた側だから優位に作戦も進められるでしょ
根本的な話として日本は米英の軍の一部のみを相手にすればよかったのに対して
ドイツは東西からソ米英に挟まれていたという状況を考慮しない比較に意味はないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:33:29.62

ID:6fBFiC7fは「だつお」っていう軍板最底辺のアホだから相手するだけ無駄やで

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:37:30.83

>>114
でもナチよりはマシっしょw
ナチwwのwww科学wwwww力はww世界wwwwwwイチィwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:44:25.21

うーん確かに会話がかみ合ってないみたいですね…
スレタイの前半部はともかく、「語ろう」という部分を実践できればと思ったんだけど、残念

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:52:02.11

>>117
ナチの弱さならいくらでも語れるが

占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20％である。
1944年のピーク時には、ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳秀岡尚子/訳牧人舎/訳≫

ナチは占領地からの収奪や占領地市民の強制労働が無ければまともに戦争すらできなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:53:50.98

>>117
真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあってたナチ

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:43:17.07

>>115
ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:44:16.39

>>119
ホモ軍団ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:53:28.81

ミッドウェーでは艦載機を飛び立たせることがないまま空母が撃沈されたって話だけど
尋常じゃない無能さだよねこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:59:10.02

ナチスより有能とマウントを取ってもアメリカより無能なことは否定出来まい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:03:31.95

ナチ無能ニキに聞きたいんだが
なんで日本のアニオタとネトウヨ併発してるようなのは日本より弱いドイツの戦車とか言葉を有り難がってるん？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:26:53.27

もしかすると江戸時代に鎖国しないでスペインの植民地になってたり幕末にやらかしてフランスかイギリスの植民地になってたりとか、
日露戦争でズタボロにされてたりしてたほうがWWⅡに巻き込まれなくて済むんじゃねとかちょっとだけ思った

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:34:46.15

ドイツ軍はアンフェタミンを兵士に支給してたよ。ディスカバリーかナショジオかでやってたわ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:42:21.39

>>78
あの敗戦っぷりは酷かった

結果あの中国大陸の共産党の勝利
GHQとマッカーサーの失敗と失脚と共産主義疑惑

これで当初予定してた極東戦略を変更せざるを得なくなって日本は得をした
あの大馬鹿どもの失敗で日本支配ドクトリンが崩壊する

むしろあの大馬鹿ども（戦後10年で赤にまけて失脚したクソども）は、戦後日本にスケープゴートと日本支配とか
バカな事やって失脚した

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:46:30.61

ナチに親を殺されたユダヤニキ沸いてますね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:53:46.02

ドイツマニアって反日多めじゃね？
まあドイツを利用して日本を叩くからそういう誘導をされているだけなのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:03:26.18

それこそ国境紛争なんかあれ1945年の時点で共産党の有利は確定した

1930年代の国境合作直前の共産党の惨敗は、武器もない、組織にもなってない軍事集団と呼べない烏合の周の民衆共産集団に過ぎないんだから
銃さえあればらくにかつ

けど1945年の状況は共産軍が武器×組織×満州穀倉を掌握した。それこそアメリカは満州を赤に渡すなは理解してたが、渡ったからこそ共産党との長期戦は確定した。

武器数は共産党が上
穀倉は満州は中国の余剰穀倉供出の半数を担うから数の少ない共産党支配地域のほうが上
党の支持と数は穀倉ありきで共産党がうえ、なんせ国匪党は抗日レイプ無罪で大簒奪、大虐殺をしすぎて立場がなさすぎた
そして日本軍をかなり懇意的に取り込んだ結果正規軍の質、士官の数規模でも共産軍が上になった

つまり1945年時で物量、軍、支持そういうレベルで完全に共産軍のほうが状況いいんだよ
なんだけど、国匪軍は状況理解できてない。つまり「信用なさすぎ国匪党、農業経済崩壊国匪党、軍事も物理的に不利ってことの理解がなかった」

なのに1930年代のままの認識で、共産軍はすでに政府組織、軍事組織の体裁があるにもかかわらず、非武装ゲリラを相手にするくらいの認識で戦争準備その他が不十分だった
結果最初に攻めたのは国匪軍だったが、普通に共産軍にストレート負けして惨敗した

また客観的かつ物量的に極東の状況が、米軍が物量的フルパワーを供出できないから、空海では圧倒でも、陸戦力は実は赤（ソ連除外）のほうが優位だった
なんだがバカghqもそれを俯瞰できる立場なのに、ソ連挑発を恐れてか、陸戦力の不利を補わず、増強もせず

結果大陸で物量不利のまま連敗する。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:03:57.84

あの時の戦いは実は北がソ連式のフル武装の1個戦車師団。日本軍にT34あげただけの歩兵師団5個
日本軍まんまだよなな共産主力軍5-10個
あとはおまけ予備雑兵しか存在しない状況だった。

相手は予備戦力はいっぱいあっても、武器数、正面装備が不十分で、ソ連は中国を警戒して、スターリンは消耗狙いか武器と支援不十分だった。
にもかかわらずこの程度の物量にゴリ押しされて、結果的に極東アメリカ傘下軍は装備と兵站で
戦車1師団、米軍正規3-4師団、海兵1-3師団、その他他国軍軽師団10個くらいの戦力しか有さなかった

大陸で共産軍を迎え撃つに陸戦力の準備が不十分で、機甲戦力が以上に足りなかった。
アメリカなんか投入したm4や投入予備状況にあった戦車は対日戦の半分もなかったんじゃないかなくらいだった
こんな供出すればいいだけの話なのにな

まぁこんな手抜きでわざと負けたんじゃな体たらくだから敗戦した。おそらくアメリカは日本に勝った米軍は、日本が勝った雑魚相手にかつるって底浅い考えと
共産ソ連強調主義の両方があるんだろな

結果武器と物量は実はすごくなかった共産軍に敗北
あの戦力は数百のT34を有しつつも、内実は
日本軍機甲軍戦車800くらい、日本軍近衛師団4個、日本軍乙師団8個の計16師団規模の戦力よりも物量なかったんじゃね?なくらいな体たらくだった

あの連合軍の惨敗は自軍が兵站不足と戦線崩壊してる状況でこそあったが、低レベルな歩兵の浸透にやられてんのよ
レベルと作戦の質は相手低いの
にもかかわらず火砲と機構が敵10師団規模とおまけいっぱいの浸透にたいして十分な正面を形成できてない
（米軍の装備はm4×300ほど、155mm榴弾100未満、105榴弾200も正面に回せてなかった）

でこれで戦線崩れるんだよな。なんで連合軍の物量、正面装備は下手したら沖縄戦以下なのかと
結果中国は多大な犠牲（といっても連合軍の主張のほうが怪しい）を出しつつも、普通に押し返した。
むしろ戦線は中国が押せて、中国は雑兵だらけで多大な犠牲を出しつつも、参戦後下手やっても50-100万以内の消耗ってところだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:10:19.31

うへぇ小文字君までやって来たぞ…どうしてネトウヨ以下のトンチキがイッパイ寄って来るんだ

いやまあスレタイ的に寄って来る気もするけど

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:15:26.55

そんなトンチキを隔離出来るならこのスレにも意味があったんでは？

…なんか太平洋戦争擁護みたいになってきたぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:21:37.83

あの戦いは究極的に連合軍の手抜きが敗因
同時に予算的に十分な戦力を経済的に維持できなかった

そして米軍は大陸の小さな根拠地しかないような状況であり、海から絶えず兵站を供給しなければいけないシナリオであれば
全軍投入しても合計5師団の兵站も維持できないって弱点を証明した。

実は戦後一貫して米軍は大陸で5師団も投入できない前提で、完全に航空戦力じゃなく核抑止を前提に壁を作れてた。
むしろ陸戦力だけなら25年後、50年後に責められたら、アメリカは兵站都合でつんでた

だから抑止はあくまで核に頼ってて、核抑止なければ大陸ではアメリカは中国軍が参戦してもしなくても負けなのよ
中国は原則そこまでの冒険主義はないが、いざ開戦となったら中国をエアランドバトル中心で綺麗に殲滅することはむずかしい

航空自衛隊指揮下において航空優勢確保しても、訓練と経験と指揮と装備都合で、中国機甲団＋北の主力殲滅は実は無理

ここのところは湾岸戦争での郵政でかってに中国と北がビビったし、むしろだからこそ各開発があったのかもしれない。

けど原則米軍の戦力では陸と空で中国、北相手に勝利することはかなりむずかしいのよ。
なんで結果海でソーそすと機雷の壁作ってる状況

これ南の大馬鹿はとてつもない失念をしてるけど、物量、兵站都合で、原則米軍ありきでも、冷戦間純粋な陸戦力で対北で勝てなかった。

いまにおいては北は総合作戦の質、練度、即応状態で完全に有利だから一体一ならたたかうまえなから通常戦力での首都砲撃体制構築されてまけなのよ
（過去20年北の通常戦力での首都砲撃ドクトリンの構築にたいして、南は防御計画をしてこなかった。最悪状況見えてない）

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:22:13.43

であるから北が核を下げる→米軍撤退ってなるのはいいが、それは北が核カード下げても通常せんりょくの完全優勢で南が従属になるってことなんだからな

南は古典的に空想と政治宣伝の歴史、世界、南北状況しか見ることはできない
現実には北が過去75年軍事力が優勢でアメリカの核でぎりぎり食い止めきれてたのが、それがほころびつつあり
アメリカの撤退は事実上のアメリカの核抑止作戦の放棄となる。無論この状況で過去南が危ないから許可しなかった核シェアリングも許可されない
それやったら北ごねるしな

なんで半島における米軍撤退は「元々軍事統帥力もクソもなく危ない南の軍事指揮の強化はありえなくて、北が半島統帥権を掌握して軍事優勢下で半島を支配できる」
って状況になる。これ南は見えてないから、南優勢で北を植民できると空想してるみたい

現実には北の通常せんりょく優勢下での軍事イニシアチブと、対中都合かつ中国との強調的軍事交渉のためにも、いやでも北＝半島の覇者新高句麗国になる
って歴史的、伝統的な北＝覇者路線が確定するんだよ。南には見えてないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:37:21.98

>>117
大体が五十六のスパイを超える無能に起因するんだもんｗ
122なんてもうその典型だろう
空母が脆弱だからとか言って燃費の悪い金剛を無駄に引き連れてたくせに
いざミッドウェーで五十六の座乗する戦艦部隊は遥か後方で燃料の無駄遣い、何がしたいん？
あの戦力でＰM方面行かれたら米豪詰みって状況だった時点でもう救いがないね

もし勝ったとしてもミッドウェーからハワイ攻め落とす算段でも立てなければ一緒だけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:54:14.26

まぁだからこそSLGで日本海軍側で勝利するのはずっと楽だし
史実の状況でAI同士にやりあわせると条件次第でアメリカ負けるからな
ショートシナリオ・ミッドウェイは初心者用()

Hoiアメリカなんて国民厭戦無視＆史実より明らかに大量の空母なんて真似してくるｗｗ
エセックスにあった脆弱性も解消してそれだから五十六のマイナスブーストはやべぇｗ
挙句当人スキル９なのも笑いどころｗｗｗせめて小沢治三郎氏だろうがｗ