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アサルトライフルスレッド　その52
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0002名無し三等兵
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2018/05/06(日) 17:52:26.83ID:i4SlDSNK
保守（って不要？）
ロングガンファイアアームズメーカーのツイッター（一部）
CZUSA　@czusafirearms
Remington Arms　@RemingtonArms
BERETTA　@Beretta_USA
FN　@FN_America
Kel-Tec　@keltecweapons
Sig Sauer　@sigsauerinc
Heckler & Koch　@HecklerAndKoch
上記でベレッタのみ認証済みアカウント。珍しい
0006名無し三等兵
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2018/05/06(日) 21:41:16.66ID:NYcWVhLm
乙←これは乙じゃなくてスケルトンストックなんだからね
0008名無し三等兵
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2018/05/07(月) 04:57:02.61ID:S9AngdGc
89式の命中精度はAK以上M16以下って感じかな？
アイアンサイトが精密射撃用ではないと思うんだがあれで当たるのかよ？
0009名無し三等兵
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2018/05/07(月) 10:31:16.48ID:TIl3zMJQ
概算2.5MOA、まともなレール無いし実際それ以下だけどAKでも74系列ならそんくらい出るし、流石に改修も無かった30近く前の銃だからあまり精度は良くない
0010名無し三等兵
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2018/05/07(月) 11:13:24.24ID:bGQiR3kV
AASAM300m伏撃ちで一位を取っちゃう程度の精度しかない
0011名無し三等兵
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2018/05/07(月) 12:03:48.00ID:0uNLX70q
想定する交戦距離内で有効ならそれでいい
競技銃じゃないんだし
0012名無し三等兵
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2018/05/07(月) 14:29:45.03ID:KruAKpOZ
SA80「要求された仕様を満たせばええねん」
0015名無し三等兵
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2018/05/07(月) 17:37:07.31ID:ogmbOOBA
二脚使ったら4点保持になるな、マジ最強
0016名無し三等兵
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2018/05/07(月) 17:59:04.40ID:Y+1GSl/X
>>14
銃もセミオートスナイパーライフルみたいな精度が出ることがある
0019名無し三等兵
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2018/05/07(月) 19:11:16.07ID:qwYcKq7b
腹からじゃなくて背中から生やそう
0022名無し三等兵
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2018/05/07(月) 23:50:33.17ID:ogmbOOBA
M4がセミ・3バーストでM4A1がセミ・フルオートモデル
米軍は全部のM4をM4A1に改修するらしいから、改修すっ飛ばしてそのままM27に移行するってことじゃないの
0023名無し三等兵
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2018/05/08(火) 06:59:41.63ID:+ZIL7B74
>>21
この金額だと89式のリプレイスもこれでええんちゃうか
似たような銃だし、インターフェイスは近代化するじゃろ
0024名無し三等兵
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2018/05/08(火) 07:30:28.62ID:ERW316XF
要求仕様には無いみたいだけれど折曲銃床とか、要求仕様にある頬当ての高さ調整とか、閉所、室内向け銃身への交換とかの対応をどうするかでしょうね
0025名無し三等兵
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2018/05/08(火) 15:02:26.35ID:nQHIMzJ2
>>24
全部盛りで要求するのか
ラーメン屋入ったらとりあえず全部の具が乗ってるやつを頼むタイプじゃのう

チェコのブレンが一番近いんじゃないかね
0026名無し三等兵
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2018/05/08(火) 15:49:16.25ID:uJQi/mSx
いや近年設計されたアサルトライフルならそれぐらいふつーだと思う。
てかフォールディングストックって本当にいらんのかな
0027名無し三等兵
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2018/05/08(火) 16:21:55.01ID:nQHIMzJ2
新小銃用のアクセサリ類が特許出願されてるとかで、ツイッターに
結構な量のポンチ絵がアップされとる

肝心の小銃は不明
というか決まってないけどどれもレイル規格だから
ええやろ的な感覚なのだろうか
バイポッドはアクセサリになるようなので、本体の標準じゃなくなる模様
0028名無し三等兵
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2018/05/08(火) 17:27:06.11ID:h6PWxZce
部品どころか薬莢一つで大騒ぎする自衛隊だから
アクセサリー類はなるべくつけたくないんだろうな
演習でアイアンサイト使う隊員いたのも今思えばそれが理由かもしれない
0029名無し三等兵
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2018/05/08(火) 17:44:16.22ID:DkJfAA81
>>26
折りたたみ銃床って20C中盤の空挺が特殊部隊の代名詞で歩兵の花形だった時代のレガシーみたいなとこあるからな
付加価値としてメーカーは盛り込みたがるが、使う方からしたら別に要んねえよそんなもん、という
ろくに役に立ちゃあしないのにあれが結構小銃の構造左右するのにな
0032名無し三等兵
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2018/05/08(火) 19:47:54.98ID:LW1YmjNH
連射でも使えて火力を発揮できるライフル、つー意味ならFG42はアサルトライフルの出始めみたいなとこはある
フルサイズのライフル弾じゃ無理ぽってのを知らしめたのもFG42だがw
0033名無し三等兵
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2018/05/08(火) 20:15:49.94ID:qnnoDmTr
M60のボルト形状はFG42を参考にした
0034名無し三等兵
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2018/05/08(火) 22:32:29.35ID:PrX9kJjM
>>29
要求仕様に努めて既存の銃架に適合するものみたいなのあったし装甲車両の乗員にも持たせる事考えたら折り畳み銃床は必要だと思うけど
0035名無し三等兵
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2018/05/08(火) 22:50:45.69ID:dK1IS+8z
それだったらG3系列みたいな伸縮式ワイヤーストックの方が省スペースで好ましい
折り畳むと尺はつまるが幅は倍だし
0036名無し三等兵
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2018/05/08(火) 23:03:20.22ID:Z6d9durE
そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
0038名無し三等兵
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2018/05/09(水) 05:09:38.84ID:Iz67Wb4X
アメリカ海兵隊がマークスマンライフルをカービンサイズのM38(HK416)で更新したのを知らなくて今更ながら驚いた・・・
狙撃ですらカービンサイズのHK416でこなせるのか・・・

HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
フルサイズのライフルにはフルサイズのかっこよさがあるからなんだか(´･ω･`)

というか海兵隊の分隊編成におけるマークスマンの立ち位置がわからなかったから見てたらこんな記事が
ttp://news.militaryblog.jp/a922878.html

実質マシンガンナーは廃止してマークスマンで置き換え？
んでライフルマンがカービンライフル持ってて、置き換えられたマークスマンですらカービンライフル持ってるとかどんだけ「海兵隊員はライフルマンであれ」を徹底する気だ
0039名無し三等兵
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2018/05/09(水) 05:43:57.50ID:Iz67Wb4X
じゃないわ
ガンナー廃止はそうだけど、マークスマンライフルは分隊に1丁だから、

今までは
1射撃班にマシンガン1丁ライフル3丁(+グレネードランチャー)、
分隊全体ではマシンガン3丁ライフル10丁(+グレネードランチャー)あったのが、

分隊全体でライフル12丁マークスマンライフル1丁(+グレネードランチャー)になってんのか

M27が最初マシンガン名目で導入されたから正確には全員がマシンガンナーになったとはいえ、マークスマンライフルが分隊に1丁で火力足りるんだろうか

あ、でも単にM249がM27に置き換えかれただけのときよりは火力は上がるのか
M249がM27に置き換えられてもそんなに問題にならなかったってことは隊員の重量の負担と火力を比較するとM249は効率が良くないってことか
0040名無し三等兵
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2018/05/09(水) 05:59:50.78ID:l4zeoFgl
>>39
火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
旧来のライフル分隊の一分あたりの火力投射量は毎分300発なのに対し、新型ライフル分隊は小銃兵だけで毎分432発と大きく上回ることになる
0041名無し三等兵
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2018/05/09(水) 06:09:55.20ID:l4zeoFgl
つーかM249が重くて、コストもかかって、弾薬ベルトを必要として、弾をアホみたいに使って、命中精度も射程も良くないのに肝心な火力が低すぎるって話だよな
命中精度が良くて、弾倉使えて、最近ではお手頃なコストになって、火力もM249の7割の火器ができました！
ってなったらそりゃそっちを使うわな
0042名無し三等兵
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2018/05/09(水) 06:46:06.65ID:oM20AfI+
＞火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
海兵隊的にはバレルを交換して撃ちまくるなんてのはやらないってことなんかな？持続射撃(Sustained rate of fire)ってバレル交換なしの場合ですよね。M249の折角のクイックチェンジバレルがｗ
0043名無し三等兵
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2018/05/09(水) 07:13:31.90ID:l4zeoFgl
>>42
予備銃身は無限にあるわけじゃないんで
例えば速射時の発射速度は100発/分で2、3分ごとに銃身交換だから
予備銃身2、3本くらいじゃまだまだ冷えてない銃身を使いまわすことになる
0044名無し三等兵
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2018/05/09(水) 07:16:31.17ID:n7u0RHc9
全員軽機思想にやっと時代が追い付いてきたな
64式は半世紀早すぎたんだ
0046名無し三等兵
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2018/05/09(水) 11:57:47.53ID:YPez8Iz7
HK416ってM4のショートストロークピストン版だと思ってたけどM4と比べてもそんなによく当たるんかね
0047名無し三等兵
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2018/05/09(水) 12:15:59.59ID:Iz67Wb4X
なんか下のレスの方が長くなっちゃったけと、私が言いたかったのは

マシンガンを置き換える名目で入ってきてマークスマンライフルまでこなせるHK416すげえええってのと、
HKはHK416のフルサイズ作ったりしないのか？ってのと、
用途によるけど5.56mm弾って以外と20インチもバレルは必要ないの？ってところです

マークスマンライフルでEBRとかドラグノフとか、譲ってもせめてM16の改造版とかをイメージしてた身としてはどんだけだよHK416
あとこの考え方が有効だと広まりそうであれば、やっぱ64式には先見の明があったのだろうか
0048名無し三等兵
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2018/05/09(水) 12:47:42.23ID:n1TX40PL
>>38
> HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
20インチならあるよ
https://hk-usa.com/hk-models/hk416/
>>46
ここ読めば判るけど特にガスブロック前のバレルの厚みが段違いなんだよね
当然持続発射速度に違いが出るしガスピストンでDIより精度で劣りそうな要素も
ヘビーバレルで帳消しにできるんでしょう（フリーフロートバレルも貢献してるかも？）
https://www.quora.com/What-can-the-Marines%E2%80%99-new-M27-Infantry-Automatic-Rifle-do-that-an-M16-or-M4-cannot-do-Its-supposed-to-be-replacing-the-Squad-Automatic-Weapon-essentially-a-light-machine-gun-but-its-specs-look-a-lot-more-like-an-M16
下はFNHのM4A1バレルだけど、従来のM16やM4よりも遥かにヘビーバレルになってはるけれど
それでも416程ではないのが判ると思う
ちなみにHKは量産向きの冷間鍛造バレルでコルトやFNのは昔ながらのボタンブローチなんだけど
これは米軍の要求なんだろうかね？、FNは冷間鍛造でもバレルを作ってるしさ
https://www.brownells.com/rifle-parts/barrel-parts/rifle-barrels/ar-15-m4a1-5-56-16-barrel-prod98967.aspx
下はA1に改良前のM4のバレルで更に細いよね
http://fidelisfirearms.com/wp-content/uploads/2012/03/468-1.jpg
これはM4更新前の海兵隊のM16A4
file:///C:/Users/marun/AppData/Local/Temp/6618802_01_fn_m16a4_barrel_assembly_and_k_640.jpg
0049名無し三等兵
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2018/05/09(水) 12:58:41.11ID:n1TX40PL
>>47
何度も言ってるけど64式は軽機関銃に特化しすぎているから、左近のDMR兼用LMGではないでしょうね
狙撃眼鏡つけた所でDMRなみの精度を追求できる機構ではないのでね
500mでの精度追及するなら質量が大きくないハンマーやストライカーにしないといけない
この思想に近いのはRPD捨ててRPKとSVD採用したソ連じゃないですかね
もっとも最近じゃRPKよりPKMの出番が多いようですが
0050名無し三等兵
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2018/05/09(水) 12:59:12.93ID:SS/aUmxj
アメリカンスナイパーでSAW手が二度も真っ先に狙われ死んだの見るとM249みたいなデカブツじゃなくてM4そっくりな目立たないSAW欲しがるのも分かる
0051名無し三等兵
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2018/05/09(水) 13:05:06.17ID:uM0lImpI
>>47
狙撃銃のSPR Mk.12でも18インチバレルだし5.56mm弾に20インチもバレルは要らんってのはあると思う
0052名無し三等兵
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2018/05/09(水) 13:09:34.46ID:tC++KD2m
だったらみんなでM249持てば火力増大にもなって良くね？
0054名無し三等兵
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2018/05/09(水) 13:26:19.66ID:kn6fdiKu
>>51
タマの方もショートバレルに最適化させてるってのもあると思うが

>>52
ビッグドッグさんについて来てもらわんとタマが無くなる
0055名無し三等兵
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2018/05/09(水) 14:41:41.63ID:3iiyROX4
ビッグドッグに直接マウントして人も載せよう
21世紀の騎兵
0057名無し三等兵
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2018/05/09(水) 17:51:06.84ID:voVz5Vta
もうグレネードランチャー（AG36)も付けちゃえ
狙撃手と擲弾手と機関銃手を兼ね備えたスーパーソルジャー
銃に沢山アクセサリーをつけるのは使い勝手のためじゃない、見映が良くなるためだ
0060名無し三等兵
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2018/05/09(水) 18:15:46.18ID:Iz67Wb4X
>>57
そこでライフルグレネードを採用すればグレネードランチャーの追加なしに全員がライフルマン兼マークスマン兼マシンガンナー兼グレネーダーですよ
0061名無し三等兵
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2018/05/09(水) 23:24:23.15ID:1uw2BLbQ
>>46
アフターパーツを使ってるM4の方が416より集弾性が良い
クリーニング間隔や故障頻度などで416が優れる

M27はM4並みに集弾性が良いかも
0062名無し三等兵
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2018/05/10(木) 00:22:46.46ID:fdJTMGnk
ﾍﾋﾞｰﾊﾞﾚﾙﾊﾞｲﾎﾟ付HK416(16.5ｲﾝﾁ)＞M16A4(20ｲﾝﾁ)＞M4(14.5ｲﾝﾁ)＞HK416(14.5ｲﾝﾁ)

採用の経緯から考えてこんな関係じゃないかな？
0063名無し三等兵
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2018/05/10(木) 00:46:19.74ID:6Ui3hjlq
>>62
民間の高級AR-15ならともかく官給品M4にHK416が精度で劣るとは思えんけど
0065名無し三等兵
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2018/05/10(木) 01:11:44.82ID:fdJTMGnk
>>63
フローティングバレルまで導入してやっとM4と同等の命中精度という評価が一般的なのに加え、
HK416は前後の重量バランスが悪いという評価があるのを重視して下げた。
0066名無し三等兵
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2018/05/10(木) 01:44:32.37ID:lE0TSU6h
>>64　自己レス。ちょっと間違えた。100ヤードで1.26インチだと1.2MOA位でした。それでもハーフMOA（0.5MOA)とかには遠いですね。警察の狙撃用には使えないっぽい
0067名無し三等兵
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2018/05/10(木) 07:42:35.87ID:oRIHSoZb
>>63
米軍のM4の場合、機関部部品もアフタパーツ盛り盛りだから
手が入ってる個体だと置き換えやる意味がない
（新小銃の全面採用に進まない要因になってる）

M4の改造で故障頻度下げるプランも最近出てたと思うけど
新小銃でやっぱり全数置き換えは見送るのかね
0069名無し三等兵
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2018/05/10(木) 10:02:39.09ID:xOsAh5f0
いや、それペーパー・プランだろw
0070名無し三等兵
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2018/05/10(木) 11:42:27.80ID:si2fy5WH
え？
M27はM4より命中精度も射程距離も優れてるはず。
0071名無し三等兵
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2018/05/10(木) 11:45:35.84ID:p1fEZij1
シュライクは今Fightlite MCRになってるって知ってるよね…？
とっくにペーパープランから商業化してるよ
0072名無し三等兵
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2018/05/10(木) 11:49:33.73ID:riN+kgfY
>>70
FN 15のMilitary Collector M4 ってのが米国納入品と同等とのことなので
信頼できる筋の精度情報があればMR556との比較はできそうですね
つ〜訳でFN 15のMilitary Collector M4のレポを探してください
0073名無し三等兵
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2018/05/10(木) 11:58:20.88ID:QA+gMdXL
米海兵隊がM27をスコープだけ変えてM38
マークスマンライフルとして使用してるくらい
だからHK416の精度がM4と同等かそれ以下
ってことはあり得ないでしょ。
0074名無し三等兵
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2018/05/10(木) 12:16:05.97ID:zouwjzha
100mでColtM4とMR556撃ったけど
素人だとMR556のほうが若干集弾よかった
0075名無し三等兵
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2018/05/10(木) 12:21:09.17ID:riN+kgfY
ちょいと検索した限りだけど、当然ながら使う弾との相性で相当変わる
下のはIMIのミルスペックアモ使ってのデータだから、これが軍用としては近いデータか？
サービスライフルとしては引きやすいトリガーだそうだ
http://www.thetruthaboutguns.com/2017/11/jon-wayne-taylor/gun-review-fn-15-military-collector-m4/
こっちはマッチアモ使ってるにも関わらず上のSS109より悪いデータなんでよくわからんね
しかもM16よりM4の精度が高い結果になってる
https://gundigest.com/reviews/built-for-duty-fn-military-collector-series-m4-and-m16
0076名無し三等兵
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2018/05/10(木) 12:30:47.84ID:riN+kgfY
人間が撃つ限りトリガーの感触は重要な要素だろうが
狙撃用は別にして、おろしたてのサービスライフルってかなり引きにくいトリガーだし
軍用オートとしては比較的精度が良いと言われるM14だけど
チューンしなければかなり引きにくいトリガーだし
そういったトリガーでの精度テストだと、馴れやスキルによって上の2レポみたいな顕著な違いが生まれるのかな
0077名無し三等兵
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2018/05/10(木) 14:19:04.29ID:4s9oYR+U
軍用ライフルがやたら敏感でも困るしねえ
0079名無し三等兵
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2018/05/10(木) 15:32:19.98ID:9qjwvSVU
セットトリガーって一旦セットしたあとやーめたって時は再度コッキングするんかな。オートだと次弾装填？
0080名無し三等兵
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2018/05/10(木) 15:40:17.94ID:riN+kgfY
>>73
M27は2ステージトリガーじゃないとの話を聞くけどM38はどうなんかな
本当にスコープ変えただけなんだろうか
0081名無し三等兵
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2018/05/10(木) 16:23:25.79ID:dntvGP1V
なんか理解できてないかもだけれど2ステージトリガーって2種類あるような気がしてならない
一つは1ストが遊びで2ステージ目で実際にノッチを解放するやつ。直前に重くなる
もう一つはガイズリーとかの実際にノッチが2つあるやつ。１ストが重く2ステージ目が軽い。セットトリガーみたいなやつ。こういうの
https://geissele.com/geissele-2-stage-trigger.html
ミリタリーでいう2ステージって1つ目の事でいいんかいな。よーわからんｗ
0082名無し三等兵
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2018/05/10(木) 16:37:23.07ID:4s9oYR+U
>>78
ごめん、ダブルトリガーよりバーニアサイトに萌えた
0083名無し三等兵
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2018/05/10(木) 18:53:07.04ID:vFGmRa7k
>>71
どっかの情弱な小国でもいいから軍隊に採用されてから出直してきて
ぶっちゃけミニミ並みの火力がほしいんなら弾倉給弾で充分っしょ
0085名無し三等兵
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2018/05/10(木) 19:13:41.21ID:zkqD/7NB
米海兵隊は中距離戦重視だからなぁ
M4なんて米海兵隊文化の精神とは相容れるもんではないからなぁ
軟弱な奴の豆鉄砲って認識だしな
勿論リーコンなど特殊任務する連中は使うけども

中距離戦重視は相変わらずのドクトリンだし
米海兵隊文化では少々の性能差は技術と根性で克服するものだしな
近距離戦で使いづらいのと中距離戦で使いづらいなら
近距離戦で使いづらいのを技術と根性で克服する
中距離戦で使いづらいというか性能を発揮しないならどうにもならん
って感じだしな

サムライの魂が刀ならライフルマンの魂はライフルだからな
ライフルマンにとってM4はサムライにおける脇差ってことなんだろう
脇差は長刀足り得ないが長刀は技術次第で脇差としても使える
それがM27とM4との関係性だろうね
0086名無し三等兵
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2018/05/10(木) 19:23:08.47ID:bXn5UL2y
>>73
HK417ベースのM110A1は銃身長が短いのもあってかM110より精度が低下してる
陸軍は精度よりも軽便さを取った形だけど
同じように海兵隊もSAM-Rを軽便にするために精度を妥協するということもあるんでは
0087名無し三等兵
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2018/05/10(木) 19:29:53.70ID:sW0DTCHL
米海兵隊がマークスマンライフルに
5.56mm弾使用のM38を選択したの
は意外だな。
長射程とストッピングパワーを重ん
じる海兵隊だと英軍みたいに7.62mm弾
使用のライフルを好みそうなのに。
0089名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 19:48:39.93ID:sW0DTCHL
>>86
精度を妥協するにしてもM4より
精度の劣る銃をほぼそのまま
マークスマンライフルとして
使用はしないだろ。
0090名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 20:44:07.04ID:bXn5UL2y
まぁM4より劣るってことはないと思うけど
0091名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 21:10:54.10ID:DjRj9gx0
最近の軍隊あれだね
突撃銃はH&K、拳銃はSIGが主流って感じだよね
両者ともUSPやSG550出してるのにそっちは不人気、何この差
0092名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 21:50:39.59ID:vn/paqJu
＞両者ともUSPやSG550出してるのにそっちは不人気、何この差
なんか微妙にモデルが古いw
H&Kはハンドガンは警察向けがメインな感じがする。XM17にも結局参加しなかったという話も読んだ
SIGはアサルトライフルならMCXが主力でしょう。SOCOMにも300BLKコンバージョンキットが採用されたらしい。ドイツ警察にも採用されたはず
0093名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 22:13:12.86ID:1z+b8y48
>>91
USPもSIG550も一世代前だし今更採用する銃じゃないしなぁ・・・

それにピストルも米軍が全軍採用したってだけでSIGが主流かというと・・・
軍だとピストルはそこまで需要がないし(ライフルと比較してって意味で)各国バラバラだから主流もないと思う
まぁでも米軍採用を皮切りにM9みたいに流行る可能性はある？
需要の多い民間を含めるとグロックの天下だろうなぁ

ライフルはたしかにM16/M4の後継としてHK416が今後天下とれそうな兆しはあるけど、まだまだM16とAKが主流だろう
仮にSIGなら今はMCXだろう
0094名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 22:24:18.68ID:CyottVk7
USPはともかく、SG550ってスイス民兵以外に売る事考えてんのかそもそも？
0095名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 23:09:20.77ID:DaDpUgSG
そういやMCXってどこかで正式採用されたっけ？
0097名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 23:50:48.75ID:DjRj9gx0
宣伝のために作った謎ドラマは無駄じゃなかったんだね
0098名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 23:58:53.36ID:QA+gMdXL
>>91
拳銃は圧倒的にグロックでしょ。
0099名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 01:52:51.41ID:nepOyXLk
>>89
一応言及しとくけど
M4は14.5インチ、M27は16.5インチ。
さらにM27はヘビーバレル化した物なんでM27=HK416ではない。
HK416はM4と命中精度はほぼ同等と言われてるので、
M27≒M4の16.5インチ&ヘビーバレルモデルと考えれば狙撃に使えても不思議はない。

・・・命中精度同等でいいならM4カスタムした方が安そうだな。ジャムるが
0100名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 02:26:13.58ID:IQIC0TfM
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