【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/05/06(日) 19:14:54.14ID:qKRe0r1b0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525148170/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/10(木) 18:41:03.01ID:ON7o5vjo0
>>487
強度メンバーになりうる構造材（コクピット・ユニット）が詰まっとるやろw
2018/05/10(木) 18:48:16.87ID:rcAjF1kZM
これあかんやつや
2018/05/10(木) 18:50:23.44ID:2k0Z+EHWd
てゆうか爆装した無人機を日本の基地(空港)で運用する許可が出るのか？
2018/05/10(木) 18:51:23.36ID:zkqD/7NB0
強度メンバー
山口メンバーみたいなだなw


LMとしても提案がそのまま通るとは思ってないだろ
F-3開発事業にどんな形であれ参画するというのが目的だろうしな
F-22とF-35の技術輸出が可能になればそれだけF-3で絡める範囲が広がるしな
F-35の部品と共用できる範囲を増やしたりとかな
勿論LMとしては提案通りにいくのがベストだけども
OS書きの人員を提供しアップデートにまで絡める方がただ生産するよりいいしな

BAEが絡むのは間違いないだろうがそこにLMも絡みたいってのが本音だろうね
2018/05/10(木) 18:55:35.82ID:w7Nobas10
>>490 無人機が自分で日本国の上を飛ばないんなら良いだろ。

だから運ぶ母体が必要。
2018/05/10(木) 19:02:50.79ID:2k0Z+EHWd
>>492
母機が必要なのね
で、回収はどうすんの？ 使わなかったミサイルは全て投棄？
2018/05/10(木) 19:03:55.64ID:MJuoH0Wn0
仮に現状の有人戦闘機を無人化したとして、おそらく機体そのもののコストはおそらく大して下がらない。
同等レベルの航続性能や搭載量、機動性などを確保し、かつ不測の事態にも対応可能な高度な
自律性とシステムの堅牢性を確保しようとすれば、結局有人機並みのコストになる可能性が高い。

では無人機の最大のメリットは何かと言えば、人間の生理的限界を遥かに超えた運用が可能な事にある。
あとパイロットが不要であるため、生産力さえ許せば理論上は無制限に運用機数を増やす事が可能な事と、
実戦投入までの期間が極めて短くて済むという事、新しい戦術やノウハウを素早く全機に適用できる点なども
大きなメリットだろう。
2018/05/10(木) 19:25:42.69ID:ON7o5vjo0
>>489
じゃ、そうしない理由があるのか？
2018/05/10(木) 19:38:50.63ID:w7Nobas10
>>493 大きな母機が回収。

しかし、マッハ2位だと無人機のエンジンはラムジェットだけで動くのかな？
回収用母機が同期できなかったりして。
2018/05/10(木) 19:39:17.27ID:rcAjF1kZM
ヒトを強度メンバーにするとか斬新な発想の方にはついていけませぬw
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae3-lCcV [123.230.227.38])
垢版 |
2018/05/10(木) 19:40:11.74ID:y+FceglJ0
>>453
どこがゴリ押しと感じたんだ?
俺には実に合理的な提案だと思えるのだが・・・
勿論米国内での技術輸出に関する危惧は当然有るだろうが。
2020年代から30年代にはF-22の後継機がデビューする筈で、
その準備工作も兼ねているんだろ。
2018/05/10(木) 19:48:29.30ID:ON7o5vjo0
>>497
コクピット・ユニットを強度素材にする、だなｗ
2018/05/10(木) 19:55:16.67ID:ON7o5vjo0
>>494
無人機だって有人機なみ速度、航続距離、武装を持たせたら有人機なみのサイズ
になる。有人機並みのサイズをはるかに超えた機動を可能にさせるためには現在の
エンジンをはるかに超える推力のエンジンが必要になる。

つまり、無人機で有人機をはるかに超える機動が出来るかと言うと無理無理蝸牛。

んでESSMが最大５０Gで起動するらしいから、無人機に有人機と同じ能力を持たせる
以上、AAMには勝てない。
2018/05/10(木) 19:58:15.83ID:IpfwV9DCM
>>464

そうでも無い

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdfirHIXOYRGlfH2YFfoa0KkI23cjuqzMQ0o3EMdULpsHag2jf
2018/05/10(木) 20:05:39.46ID:2k0Z+EHWd
>>496
無人機が100機ならC-2が50機程必要になるね
50機×200億で1兆円かぁ、安いねw
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae3-lCcV [123.230.227.38])
垢版 |
2018/05/10(木) 20:07:06.52ID:y+FceglJ0
>>494
無人機が完全自律機だと勘違いして無いか?
無人機には常にパイロットが要るんだが・・・
ラジコンと同じだよ。
2018/05/10(木) 20:11:54.68ID:2k0Z+EHWd
無人機を制御する衛星のインフラ整備もしないとね
静止衛星追加と地上設備で500〜1000億位か
2018/05/10(木) 20:12:45.53ID:ON7o5vjo0
>>503
そのうちにAIがパイロットより上手に操縦してくれるさ、多分。
2018/05/10(木) 20:17:08.98ID:rcAjF1kZM
>>499
分かってないな、人が乗る空間が要る以上そのコクピットユニットに空戦用の力を掛けて歪まないだけの強度が要るの
むろん人に代わる部品を積んだ場合も同じことが言えるが、ヒトよりは大抵容積が小さいからね

一定の力が掛かる中で空間を確保するてーのは意外と大変なのよ
2018/05/10(木) 20:25:04.88ID:MJuoH0Wn0
>>503
ラジコン無人機レベルならとっくに実用可能な技術水準に達している。
が、各国共に戦闘型の無人機が未だ基礎研究段階という事は、現状では有人戦闘機をラジコン無人機で置き換える事は、
能力的に不可能であるという事の傍証でもある。
防衛省の将来無人装備に関する研究開発ビジョンでも、第４類の戦闘型については戦術を支援する高度な自律化が必要であると
ハッキリと謳っている訳だしな。
このレベルの無人機の場合、地上の操作員はパイロットではなく、あくまでもシステム管理者という位置付けになるだろう。
2018/05/10(木) 20:28:14.88ID:2k0Z+EHWd
>>506
人は居なくても衛星通信用のレードームのガラガラの空間が必要なんだよ
指向性パラボラだから小さく出来ない
2018/05/10(木) 20:28:20.53ID:+SrO20Qv0
f3計画迷走してるぽいな
2018/05/10(木) 20:32:20.13ID:YHVdOaTR0
>>460
割とまじめに増装つんだグリペンで代用した方が良くないか？＞ドイツ軍
>>465
C-2のエンジンもF9民生版が売られるようになったら換装対象だろうなぁ
2018/05/10(木) 20:35:33.56ID:p/sc/Ldo0
結局無人機はすぐに実現しそうにないな
2018/05/10(木) 20:39:19.86ID:ON7o5vjo0
>>511
その言い方はあいまい過ぎる。
有人機と同じ能力を持つ無人機はすぐには実現しそうにない。


ドローンとか簡易偵察無人機はもう実用品だろ？
2018/05/10(木) 20:42:58.54ID:MJuoH0Wn0
無人機の分類と要求レベル次第で難易度が大きく変わるので、無人機について論じる場合には、
最初にそこをハッキリさせないと話が噛み合わない。
2018/05/10(木) 20:45:22.80ID:fjsC+KJZp
>>510
割と真面目＝適当という定説w

真面目に考えて新規調達なんかアホなこと考えないで予算付けて128機もあるタイフーンの整備に力入れれば済む
2018/05/10(木) 20:49:53.34ID:YHVdOaTR0
>>514
パーツとか作るライン今でも動いているんかね？＞導入国全体で
2018/05/10(木) 20:51:14.04ID:p/sc/Ldo0
パラボラは平面AESAにしたらスマートになりそうなんだが、高額だから無理？
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/8/c/8ca5c908.jpg
2018/05/10(木) 20:54:36.91ID:UmjI/oPIM
>>506

そうでも無い

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdfirHIXOYRGlfH2YFfoa0KkI23cjuqzMQ0o3EMdULpsHag2jf
2018/05/10(木) 20:56:07.28ID:fjsC+KJZp
>>515
クウェートが2016年に28機買う契約をしたし、カタールも去年24機買うこと決めたから
ライン自体は問題ないだろう

http://news.kuwaittimes.net/website/kuwait-italy-sign-eurofighter-contract/
http://www.tokyo-dar.com/news/3256/
2018/05/10(木) 20:56:07.32ID:ON7o5vjo0
>>516
衛星と通信するんだからパラボラのかわりに平面AESAがぐりぐり動くスペースが
いるんでね？
スマートスキンみたいに表面に複数枚張って切り替えて使うとか
2018/05/10(木) 20:57:19.42ID:UmjI/oPIM
>>516
うわデカッ

>>506
こんなんだったら人間なんて何人も乗れるな
2018/05/10(木) 21:00:35.81ID:hgH7L38Yr
>>404
これがあるのでLM案は全く信用できない
イメージと違って堅実さは皆無
2018/05/10(木) 21:01:27.57ID:YHVdOaTR0
>>518
レーダー関係は最新鋭のやつに交換していた記憶があるんだが＞最新輸出モデル
2018/05/10(木) 21:01:54.95ID:p/sc/Ldo0
>>519
AESAは静止したまま指向性を変えられるよ
2018/05/10(木) 21:03:53.46ID:xDvlpsM0p
>>504 衛星は何をやるにしろ強化しないと何もできない。
衛星こそ自由に開発できる分野だったのに遅れすぎてるのでは？
その前にロケットの開発が優先されたのは仕方ないが。
自衛隊が持ってる専用衛星って殆ど無いだろ。
ほとんどが間借りしてる。
ボチボチと出来始めてはいるが。

これからのネットワーク戦には必須。
2018/05/10(木) 21:09:03.57ID:MJuoH0Wn0
>>524
Xバンド通信衛星を3基整備予定で、既に2基打ち上げ済みなんだが。
2018/05/10(木) 21:10:24.95ID:zPIP1MeYM
>>524
>自衛隊が持ってる専用衛星

そんなもの世論が許さんだろ
政府管理で日本版GPS衛星もすでに上がってるし、「だいち」という名の偵察衛星もある
2018/05/10(木) 21:13:01.87ID:cpjhAh+G0
MIRV搭載衛星くらいやらないと世論の反発なんて起きねーよｗ
2018/05/10(木) 21:15:40.33ID:ON7o5vjo0
>>523
AESAの指向性って、パラボラの可動域ぐらい自由度あるの？
2018/05/10(木) 21:16:03.51ID:xDvlpsM0p
>>525 それをぼちぼちというんだが？
2018/05/10(木) 21:18:42.97ID:hgH7L38Yr
>>483
それはバーチャル空間での話
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae3-lCcV [123.230.227.38])
垢版 |
2018/05/10(木) 21:29:00.79ID:y+FceglJ0
>>524
衛星開発が遅れているとは思わん、
たた日本の技術力がコンデンサ逆挿事件で端的に示されたからなー。
2018/05/10(木) 21:31:05.26ID:MJuoH0Wn0
>>529
多いに越した事は無いが、逆にどれだけ必要なのかを提示して貰わんと話にならんぞ。
まあ、通信量の増大に合わせて、将来的に更に増やしていく方向ではあるだろうがな。

更に突っ込むなら、宇宙基本法によって宇宙の軍事利用が本格的に解禁されたのは2014年からであり、
今まで自衛隊が自前の衛星を持てなかったのは、政治的理由でそれが制限されていたからに過ぎない。
日本がロケット開発を優先したから、という認識ならそれは誤り。
2018/05/10(木) 21:42:19.34ID:p/sc/Ldo0
>>528
無いかもね、でもこれならいけるかもｗ
http://www.delta-link.co.jp/shop/item/JPM03R_02.jpg
2018/05/10(木) 21:46:13.73ID:ON7o5vjo0
>>533
これなら背中にポン付けできそうやな！
2018/05/10(木) 21:49:24.08ID:hY2yuOeO0
>>528
機械式のレーダーの可動域に比べたら、AESAレーダーの指向性の範囲は狭いよ。
その２つの組み合わせた形で、「首振りAESAレーダー」というものが実用化されている。
グリペンE/FのRAVEN ES-05みたいに。
2018/05/10(木) 22:12:19.21ID:ro/vzsqC0
>>516
それ、通信衛星との通信アンテナ。
2018/05/10(木) 22:55:40.66ID:ie2Tbbypa
>>465
>エンジン開発まで先行してやった上にX-2で飛行関係やステルス性能の確認は散々したんだから最悪な事態は避けられると判断したんでしょう。
実験機として最低限の飛行性能、安定操縦性、ステルス性の評価を行ったとしても200フライト程度は必要ではないか？
30フライトそこそこっていうと、ほとんど搭載システムの機能チェック程度しかできていないだろう。
レーダ、電子戦システムを何も搭載しない状態でＲＣＳを測ってみたところで、到底ステルス技術を実証したなんて言えないはず。

飛びました、という形だけ作れば、それで目的達成っていう位置づけでしょ。Ｘ-2は。
2018/05/10(木) 22:59:32.48ID:RXMZ2h2qM
今日発売日の軍事研究が面白いぞ
2018/05/10(木) 23:00:45.84ID:fjsC+KJZp
また出てきたのかトライアンドエラー厨
2018/05/10(木) 23:00:51.89ID:p/sc/Ldo0
>>536
その衛星通信をAESAで出来ないかって話をしてたんだよ
2018/05/10(木) 23:04:15.77ID:juiWhbTX0
＞　200フライト程度は必要ではないか？

何を確認するのに？
2018/05/10(木) 23:05:27.70ID:MJuoH0Wn0
現代では飛行特性にしろ、ステルス性にしろ予め予測値を算出しており、それを実測値と比較する事で設計の正しさを検証するのだから、
比較検証に必要なデータさえ取れれば良く、殊更飛行回数を増やす必要はない。
2018/05/10(木) 23:11:53.03ID:NIGuJhVi0
X-2の試験回数が少ないとはよく言われるけど、何回以上だったら適切かていうのに根拠を持って答えられるのは今まで誰もいないなあ
2018/05/10(木) 23:35:58.73ID:fjsC+KJZp
X-2は別に先進的なコンセプトを実証するための実験機じゃなく
すでに理論が確立されてるステルス機と推力偏向パドルが設計通りに機能するかどうか
確認するための機体だから、設計通りならだらだらやる必要はない

NASAのX-53が弾性翼の飛行制御を最適化するために1年間で50回テストしてデータ取ってから
弾性翼の評価をする第2フェーズでは25回しか飛んでない
2018/05/11(金) 00:17:27.61ID:GbgFTrzM0
X-2は低速域における高機動実験と実際のレーダーでのレーダー特性以外は
作ってしまった段階で実証はほぼ終わってるからなぁ
2018/05/11(金) 00:21:28.07ID:BKR8wfpY0
Ｘ−２は理論が正しいかどうかの実験機だろ。
コンピュータで計算通りのＲＣＳと性能が出たならお仕事終了でね？
2018/05/11(金) 00:21:58.36ID:1b2/4gcsa
>>543
>X-2の試験回数が少ないとはよく言われるけど、何回以上だったら適切かていうのに根拠を持って答えられるのは今まで誰もいないなあ

米空軍の飛行試験計画法の教科書とＹＦ-22、ＹＦ-23、Ｘ-31の実績から見積もればいいんじゃない？
「USAF Test Pilot School」で検索すると、古いものから新しいものまでPDFの教科書が見られる。
前提として試験を最短で終えるため、高度25000ft以下の動圧は360kt以下に制限、それより上は超音速性能を見るため600ktまでとする。

通常の実験機レベルの計測ポイント間隔で評価するとして、飛行性能試験が15FLT Hr、安定操縦性試験が20FLT Hr、エンジン機能試験が25FLT Hr。
これぐらいが必須項目の最低限。エドワーズ空軍基地は上がってすぐに試験ができるから１フライトの試験時間をほぼ1時間確保できるから合計60フライト。
これはYF-22,23,X-31の実績に概ね一致している。日本は試験空域までの往復があるから１フライトあたりの試験時間を30分程度とみて120フライト。

さらにステルス計測を行うとすると、方位方向30度刻み、高さ方向5レベル、バンク角3種の組み合わせと仮定して合計180ケース。
評価対象機と計測機の相対位置合わせには時間が必要だろうから1フライト30分で５ケース程度の計測とみて36フライト。
総計156フライトだけど、これには推力偏向試験が含まれていないし、計器の較正や計測ミスによるやり直しも含まれていない。
これらが通常の試作機と同じくらいと仮定するとどうしても200フライト程度は必要。

単純に過去の機種とフライト数を比較しても、あまりに少ないと思うがどうだろうか？
2018/05/11(金) 00:31:19.08ID:cPjQCHnzM
>>547
ＹＦ-22、ＹＦ-23、Ｘ-31の頃よりコンピューターが発展してるから一回の飛行で取れるデータがずっと多くなってるんじゃないの?
2018/05/11(金) 00:34:15.50ID:8IxzRJT70
>>548
>コンピューターが発展してるから
エッ
2018/05/11(金) 00:37:52.32ID:e07fyfAJ0
>>547 なんでステルス性能を飛びながら測定する必要がある？ 寧ろ正確な測定ができないだろ。
意味なし。

それにエンジンはテストする必要もなく出来上がってるし。

大きな目的は、ステルス機が国産でもできますよというアピールだろ。
2018/05/11(金) 00:47:42.40ID:oUbeEbSP0
>>547
明らかに１フライトで取得するデータ数をあまりにも少なく見積り過ぎ＆試験項目を細分化し過ぎだな。
そのやり方は基礎データや詳細な予測値が無く、総当たりで実測データを取得する場合のやり方で、現在では効率が悪過ぎる。
2018/05/11(金) 00:50:25.54ID:Zj6sWas40
元々のプログラムが50回程度の試験飛行回数だったらしいからシミュレーションデータとの相関を取ったらとりあえず終了という計画だったのでは
それより早い32回で終了した理由についてはわからないが
2018/05/11(金) 00:51:46.72ID:Vaay5lyU0
>>547
X-54は25回しか飛んでないけど都合悪い数字は無視か？

そもそもYFは試験機じゃなくYナンバーだし、Xナンバーでも近年の回数がかなり減ってる
20世紀の数字だけ引っ張り出して印象操作するのが良くないぞ
2018/05/11(金) 01:08:43.31ID:BKR8wfpY0
ＹＦ-22とかは経年変化も検証する必要があるけどＸ-2は必要ないから試験飛行の
回数が違うのは当たり前でね？
2018/05/11(金) 01:52:09.69ID:vDwsVOYP0
で
何かいいニュースあった？
2018/05/11(金) 01:54:37.50ID:jreWSofur
本試作機を死ぬほど飛ばさないとね
2018/05/11(金) 02:05:12.61ID:e07fyfAJ0
>>556 それは当然だ。
2018/05/11(金) 02:25:01.57ID:CSd90YIa0
モサさんも納期優先なら試作機の数が欲しいと言ってた
2018/05/11(金) 03:32:53.45ID:PV22hfw80
>>547
｢技術実証機｣であるX-2と試作機であるYF-22,23の比較に意味して定量的な尺度を求めるのは無理筋じゃない？
技術実証機てのは計算の答え合わせなんだから答えが合ってればそれで目的達成なのよ
いつまでも計算繰り返して試験時間延ばしても意味ないでしょ
2018/05/11(金) 03:44:54.95ID:doyoKcpP0
>>559
ステルス機の技術検証機ってあったけ？
2018/05/11(金) 04:34:53.97ID:2ZmMmIJD0
YF-22/23の初飛行から、もうすぐ28年かぁ...
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-A5aB [221.37.234.13])
垢版 |
2018/05/11(金) 04:50:05.59ID:SHIDcp/m0
なぜロッキード案に乗れないか？

これは契約的な問題で飛びつけないはず
なぜなら全ての許可がこれからという案件は乗れないからだ
議会どころか米国政府がどれだけ情報開示を認めるかもわからない
案を採用したはよいが交渉で数年がかりなんてこともあり得るからだ
更にそここから具体的な作業分担なんてのも交渉しだすと配備計画がご破算にあることもある
疑ってかかると遅延必至な計画をもちかけて計画を空中分解させた上で
F-35追加配備に追い込む気なのではという疑いすら持ってしまう案でしかない
どんなにロッキード案が性能的に魅力的であっても計画遅延リスクがあまりに大きすぎるからだ
F-2でさえあれだけもめた経緯を考えれば全ての根回しがこれからの案には飛びつけない
米国中にF-22復活派がいるなんてのは希望的観測でしかなく何の約束ではないからだ
文章で正式に交わした約束以外は何の拘束力もない
ロッキードが本気でこの案を採用してもらいたいなら契約上のハードルを全てクリアしてからでないと
どんなに魅力的でも日本はこの案には乗れないからだ
563名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-fs29 [106.132.82.166])
垢版 |
2018/05/11(金) 06:08:55.83ID:M7aF4whZa
モサ氏のお話聞きたいな。
2018/05/11(金) 07:06:34.24ID:kLUps+1+0
もし冷戦が続いていたらF-22Jが当たり前のように飛んでいただろうな
ユーロファイターもあそこまで炎上せずもっと真剣に詰めて作られていただろう
2018/05/11(金) 07:17:07.48ID:/FlWT7lN0
>>543
とりあえずLM案スクープのときの読売の記事ではX-2の試験は良好だったとしている
国産案は潰れたと主張するなら、X-2は順調だったと認めるのもセットになる
2018/05/11(金) 07:31:36.20ID:qa5/CHzYp
>>410
前スレ>>352
>>352
＞既述のように、政府は「F-2」の代替機として次世代戦闘機「F-3」を独自開発にするか、他国との共同開発にするか、あるいは既存機の改良型にするか、の決定を2018年度中に行う。
＞これを受け、ロッキードマーチンはこの６月に「F-35」の改良型を提案したが、今のところ進展はない。

一回F-35の改良型提案したが相手にされなかったから今度はF-22のエアフレームを使う提案をした
2018/05/11(金) 08:26:26.19ID:XdG86L3p0
>>560
ハブブルーとか？
2018/05/11(金) 08:29:01.14ID:Vaay5lyU0
追加
ソース見つけたの貼ります
Tokyo Express 2017年7月18日の記事

http://tokyoexpress.info/2017/07/18/将来戦闘機用エンジンのコアが完成、ihiが防衛装/
ロッキードが去年の6月にF-35改良型を提案したが相手にされなかったから
11月のシンポの直前に観測気球を打ち上げたのか

考えてみると結構悪質だな、完全に国産開発潰しじゃん
2018/05/11(金) 08:30:42.66ID:b+dT+0QGa
>>566
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

f35実際に受領してあまりの凄さに腰を抜かして考えが変わったんだよ
2018/05/11(金) 08:36:02.07ID:Vaay5lyU0
>>569
そうだったらF-22ベースの提案はしないよw
そもそもF-35と構想中のF-2後継機の要求性能はかなり違うから、改良程度じゃどうにもならない
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-A5aB [221.37.234.13])
垢版 |
2018/05/11(金) 10:14:07.66ID:SHIDcp/m0
ロッキードの狙いはF-22ベースの開発ではなく
F-2もF-35で後継させようという意図が見え隠れする
許可にどれだけかかるか不透明、日米企業間の調整がどれだけかかるか不透明
トロトロやってたら納期に間に合わないという問題が出てくるからだ
そうなるとF-35の更なる追加しか日本には選択肢がなくなる
ロッキードにしてみればF-3計画が潰れても他者に取られる心配がないことになる
開発の主導権も生産の主導権も渡さないとかいう計画なら流石に日本側も乗れないということになる
流石に防衛省もこのリークには苦笑いしてることでしょう
ただFSX時と違うのはロッキード以外は候補機がないのでF-3潰しなどする必要がない
特にボーイングなんかは数少ない戦闘機開発設計にも参加できるし
F-15の近代化改修などと合わせた提案や開発ができれば日本案に乗っかっても全く問題がない
自社プランが採用されても米国で採用されることがないので主導権は日本でもかまわない
まだまだ世界には存在し続けるF-15やF/A-18の改修計画のアビオニクスを共同開発できれば
彼等にとってもプラスになるしロッキードに仕事を渡す必要もないからだ
2018/05/11(金) 10:37:21.16ID:e07fyfAJ0
>>569 XF9-1 の仕上がりが順調そうなのに腰を抜かしてF-22+ F-35 に提案を変えたんだよ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-A5aB [221.37.234.13])
垢版 |
2018/05/11(金) 10:54:53.73ID:SHIDcp/m0
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000/

これが2016年の日経新聞の記事
既にこの段階でボーイングは防衛省と三菱重工とにステルス戦闘機の提案をしている

提案時期からしてもボーイングとは話が進展してる可能性が高い
話を詰めているからこそボーイングからのリーク情報も出てこない
2018/05/11(金) 10:56:35.53ID:zQ2azlWRd
今年の3月に日本が3回目のRFIを出して、それに対するLMの回答がF-22+F-35だから条件に大型双発戦闘機とかあったんじゃないかね
あとボーイングとBAEにも送ってるからそっちはまだ回答待ちやね
2018/05/11(金) 10:58:05.45ID:+VvrY9zEd
>>571
F3が消えて喜ぶ者にF3のオールを任せないほうがいいわな
2018/05/11(金) 11:02:29.85ID:Vaay5lyU0
>>573
同じ時期にロッキード含む他のメーカーにもRFI出してロッキードが出したのは「F-35」だからな
こりゃ放置されても仕方ない

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/07/f-3_20.html?m=1
2018/05/11(金) 11:05:11.04ID:upO43tiK0
そんなもの作るよりF-35を500機買えとかトランプが言ってきそう
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-A5aB [221.37.234.13])
垢版 |
2018/05/11(金) 11:07:05.68ID:SHIDcp/m0
こうしてみると既存機ベースの改造案浮上とかいうのは
ほとんどロッキード側から出されたのは確実だろう
最初はF-35改造案を提案したが無視されてF-22とF-35のハイブリッド案を出した
ロイター記事は基本的にロッキードのリーク情報で書かれたのものと推測される
どちらかというとロッキードの提案は一度蹴られたと思われる
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-A5aB [221.37.234.13])
垢版 |
2018/05/11(金) 11:16:35.05ID:SHIDcp/m0
ロイターの記事はこんな感じで書かれたのだろう

LMがF-35ベースの提案を行った、情報もリーク→きっと国産断念、既存機ベースだ！→

防衛省がそのLMの提案を無視、時期戦闘機のコンセプト公表→LMが慌ててF-22とF-35のハイブリッド案を提案、情報リーク

→これが本命にちがいない！　

ほぼLMの情報リークだと仮定するとロイターの記事の流れがほとんど説明できてしまう
読売の記事の情報源はLMのリーク情報ではないのだろう

日経新聞は経済誌特有のと「トランプが-症候群」
トランプ自体は何にも言ってもいないしやってもいないのに
勝手にトランプがどうとか想像で記事を書いてしまう
これは日経新聞だけでなく経済雑誌やエコノミストも同じようなもの
2018/05/11(金) 11:38:47.11ID:KbTzVQrRa
逆にこれでラプター案飲んだら相当キックバック貰ったか圧力食らったと見るべきだな。
2018/05/11(金) 11:41:08.90ID:GbgFTrzM0
まぁとにかくLMがどんな形であれF-3にいっちょ噛みしたいのは確実だわな

そもそも大型双発ステルス戦闘機が欲しいのにF-35ベース提案するとかLMはアホだわなぁ
まぁF-2の後継機ということを額面通りに受け取ってF-35提案したんだろうけども・・・
2018/05/11(金) 11:44:29.83ID:e07fyfAJ0
3月に防衛省が追加の仕様を公開したからだよ。
F35では、大きさ的にもパワー的にも不足することがわかったためロッキードは変更して来た。

Ｆ２後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
2018年04月21日 07時04分
http://www.yomiuri.c...0420-OYT1T50098.html

　航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、防衛省がまとめた設計構想が明らかになった。
　遠方の敵機を探知する小型無人機を搭載・発射してレーダー情報を共有する機能を備えた上で、空自が導入した最新鋭のＦ３５Ａ戦闘機の性能を上回る大型ステルス機とすることが柱だ。
中国空軍の近代化に対抗する狙いがあり、防衛省は米国との共同開発を軸に開発方法の検討を本格化させる。
　防衛省は今年３月、設計構想の一部をＦ２後継機の「要求性能」として米英両政府に伝達した。

小型無人機を「子機」として搭載するほか、
〈１〉Ｆ３５Ａの２倍となる８発の空対空ミサイルを内装
〈２〉Ｆ２と同等の最大速度（マッハ２）
〈３〉Ｆ３５Ａと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離――を兼ね備えた戦闘機を目指す。

空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定している。
2018/05/11(金) 11:50:40.45ID:GbgFTrzM0
>>582
専門家でも業界の人間でもない俺らですら
要素技術の研究開発やらF-2の枠で制空寄りの戦闘機を調達するとか
DMUなどをみても大型双発ステルス戦闘機が求めてるってのはわかるのに

その業界のトップ企業でありそれを仕事にしてる連中が
いくら情報請求の内容が曖昧な感じだったとはいえ
トーシロの我々ですらどういう戦闘機が欲しいのかわかってるのに
「コレじゃない」と言われるものを提案してくるのはどうかと思うわ
2018/05/11(金) 12:02:52.25ID:upO43tiK0
F-35ってAMRAAM8発積めるようにはならないっけ？
2018/05/11(金) 12:06:36.67ID:qa5/CHzYp
無理
2018/05/11(金) 12:10:26.55ID:GbgFTrzM0
>>584
ブロック4.3〜4.4ぐらいの間にウエポンベイの拡張はあるけど
どれくらいのペースでそれが行われるかはスケジュールまだまだ決まってないからね
2018/05/11(金) 12:10:53.14ID:qy30YjePM
>>582
F2の時もアメリカのF16買えって圧力があったので対艦ミサイルを４発搭載できる事って、要求仕様を増やしたんだよね。防衛省はF35は絶対NGなんだろうね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況