WW2の戦闘機好きなら誰しもが考えたことのあるであろうこのお題。
色々考えてみようぜ。
ジェットやターボプロップはなしだがロータリーは認める、
ロストテクノロジーも使って良い。
※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1396519151/
現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を考える2
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1名無し三等兵
2018/05/13(日) 20:36:17.69ID:Yq3Unpa8148名無し三等兵
2020/08/10(月) 19:50:32.32ID:wwCDvAzl F4U-5のフルバブルキャノピー
149名無し三等兵
2020/08/10(月) 22:06:00.62ID:f/SpgP8m 1930年代にアメリカはあの技術持ってなかったけど、イギリスからの技術交換でかくとくしたのかね
150名無し三等兵
2020/08/10(月) 23:50:52.17ID:L4cT0WKO ロールスロイスRエンジンの燃料はレース専用の特別ブレンドで
こんな高くて生産できないもの軍隊で使えないよ、原料見ればわかるがほぼ石油無いし
ロールスロイスRエンジン約2800HPまで実現できて
100オクタン越えの燃料で何をやるのかの知見が獲得できたのはデカいけどね
イギリスも100オクタン以上の燃料はアメリカからの輸入品で
外貨流出を招き
これが戦後の借金だらけの一要因になったくらい
こんな高くて生産できないもの軍隊で使えないよ、原料見ればわかるがほぼ石油無いし
ロールスロイスRエンジン約2800HPまで実現できて
100オクタン越えの燃料で何をやるのかの知見が獲得できたのはデカいけどね
イギリスも100オクタン以上の燃料はアメリカからの輸入品で
外貨流出を招き
これが戦後の借金だらけの一要因になったくらい
151名無し三等兵
2020/08/11(火) 01:00:09.88ID:zvCTUcQJ 2000馬力級エンジンに排気タービンを組み合わせた双発単座戦闘機
降着装置は前脚式として、30mm機関砲2門を固定武装とする
電探・逆探・赤外線センサーにチャフ・フレア発射装置を標準装備
AAMはIRH、SARH、ARHのいずれも運用可能
防弾装備は勿論、射出座席も基本仕様
艦上戦闘機としても運用可
……というのを考えてみた
単なる妄想だけど
降着装置は前脚式として、30mm機関砲2門を固定武装とする
電探・逆探・赤外線センサーにチャフ・フレア発射装置を標準装備
AAMはIRH、SARH、ARHのいずれも運用可能
防弾装備は勿論、射出座席も基本仕様
艦上戦闘機としても運用可
……というのを考えてみた
単なる妄想だけど
152名無し三等兵
2020/08/11(火) 05:42:25.59ID:GymXtVl1 たったの2000馬力
153名無し三等兵
2020/08/11(火) 09:39:06.61ID:zFRu3gtf スカイレーダーが2800hpだからね
154名無し三等兵
2020/08/11(火) 09:43:22.22ID:zvCTUcQJ 大馬力だからといって最高速度が速いとは限らない
つまり馬力が小さい方が速いこともある
P-51が良い例
ちなみに2000馬力はそれなりに大馬力
大馬力でも複雑になると整備製も悪化するし、デカいエンジンは当然重量と占有空間もデカい
つまり馬力が小さい方が速いこともある
P-51が良い例
ちなみに2000馬力はそれなりに大馬力
大馬力でも複雑になると整備製も悪化するし、デカいエンジンは当然重量と占有空間もデカい
155名無し三等兵
2020/08/14(金) 11:27:08.01ID:LFryeYZ7 ココは実質、現代技術で作る最強の戦闘機用レシプロエンジンスレ?
じゃなければ現代技術で造るレシプロプロペラ機はティルトローター機じゃね?
じゃなければ現代技術で造るレシプロプロペラ機はティルトローター機じゃね?
156名無し三等兵
2020/08/14(金) 12:18:13.95ID:kQle6evQ ポールアレンのような富豪が大出力ピストン航空エンジンを新設計してくれんかな
そうしたら現代技術でどれほどいけるか相場値がわかるのに
そうしたら現代技術でどれほどいけるか相場値がわかるのに
157名無し三等兵
2020/08/17(月) 07:19:46.46ID:AS1wq9IO ロータリーエンジンで作ってみたらどうだろう
158名無し三等兵
2020/08/25(火) 00:07:59.21ID:T9VrGdBh だがおとこわる!
159名無し三等兵
2020/08/27(木) 20:36:30.34ID:0Ru5Mc1R 彩雲を現在の工作機械で造り良質燃料でバチーンと飛ばしたい
160名無し三等兵
2020/08/28(金) 18:08:33.19ID:nE/+RoZi レシプロ発動機を21世紀の技術で大馬力化、航空性能を向上させるとしたら
目標としてTU95に載せられるような
1台1万5千馬力を目標にするのではなかろうか?
ボア155ミリxストローク190ミリ、
空冷星形26気筒、93リットル
辺りなら、本体1段3速機械過給機と
排気タービンの排気を再燃焼させて
ターボコンパウンドで出力回収したら
1万馬力、1万メートル
くらいにならないかな?
たぶんシリンダーヘッドはほとんど油冷で中間冷却器と油冷却器で
やたら空気取り入れ口が目立つ構成になるだろうね
ターボコンパウンドも機体側の過給機から注気して一度、圧縮機にかけてから
タービン羽冷却とかしないと
熱で壊れるだろうし
Oパーツてんこ盛りやね
目標としてTU95に載せられるような
1台1万5千馬力を目標にするのではなかろうか?
ボア155ミリxストローク190ミリ、
空冷星形26気筒、93リットル
辺りなら、本体1段3速機械過給機と
排気タービンの排気を再燃焼させて
ターボコンパウンドで出力回収したら
1万馬力、1万メートル
くらいにならないかな?
たぶんシリンダーヘッドはほとんど油冷で中間冷却器と油冷却器で
やたら空気取り入れ口が目立つ構成になるだろうね
ターボコンパウンドも機体側の過給機から注気して一度、圧縮機にかけてから
タービン羽冷却とかしないと
熱で壊れるだろうし
Oパーツてんこ盛りやね
162名無し三等兵
2020/08/28(金) 22:41:29.95ID:OhdJAYDG 現代の技術で排気量アップにタービン装着、点火系と燃料の質が向上したとして
プロペラ機では800キロあたりが限界速度って言われてるからなあ
それ以上の速度を出そうとしてもプロペラの回転速度が音速超えて
衝撃波を発生させ効率が低下するとか
向上するのは加速性と海面上昇率の数値あたりか。
戦後のレーサーは別にして、量産戦闘機の極限は
Ta152の12300mで759Km/hじゃないかな
プロペラ機では800キロあたりが限界速度って言われてるからなあ
それ以上の速度を出そうとしてもプロペラの回転速度が音速超えて
衝撃波を発生させ効率が低下するとか
向上するのは加速性と海面上昇率の数値あたりか。
戦後のレーサーは別にして、量産戦闘機の極限は
Ta152の12300mで759Km/hじゃないかな
163名無し三等兵
2020/08/28(金) 22:48:27.90ID:OhdJAYDG ちなP47サンダーボルトがJ型以降で761〜800キロ超の最高速度を記録してるけど
試作機だったりアメリカの計測基準の関係で甘かったりで
量産されたらどうだったか怪しいもんでw
試作機だったりアメリカの計測基準の関係で甘かったりで
量産されたらどうだったか怪しいもんでw
165名無し三等兵
2020/08/29(土) 00:02:40.80ID:xs+eM5rD 液冷アルミメッキシリンダーで排気タービン20〜24気筒10リッターエンジンで充分5000馬力と耐久性出せると思うよかなり軽量化も出来る。
問題は大径ペラを低速で運用すると機体を大型化せざろう得ない所、ペラ効率をとるかマス低減と脚強度有利と空戦時の加速レスポンスをとって小径ペラにするか、バルカン機銃弾数や爆装、レーダー等考えてエンテにするかホルテンスタイルでステルス性まで視野に入れるか、悩むなw
問題は大径ペラを低速で運用すると機体を大型化せざろう得ない所、ペラ効率をとるかマス低減と脚強度有利と空戦時の加速レスポンスをとって小径ペラにするか、バルカン機銃弾数や爆装、レーダー等考えてエンテにするかホルテンスタイルでステルス性まで視野に入れるか、悩むなw
166名無し三等兵
2020/08/29(土) 00:24:13.23ID:cg4ii3VN Tu-95のターボプロップエンジンが一基で15,000馬力。これをレシプロエンジンで実現出来るかというとねえ。仮に馬力は出ても、いったい重さが何トンになるのだろうか。
167名無し三等兵
2020/08/29(土) 00:33:38.59ID:vfgYCS0R TP400はエンジンだけだと1200kgぐらいだな
そのエンジンの重量は?
そのエンジンの重量は?
168名無し三等兵
2020/08/29(土) 00:38:37.16ID:cnvLfa8z 大出力エンジンにこだわらなくても良いのではないかな?
デカいエンジンは機体をその分大型化/大重量化させるし、整備や燃費の問題もある
現代の技術で作る戦闘機ならば第二次大戦機よりも装備が追加されるからその分機体は重くなるだろうけど(軽量高強度の素材も使われるだろうが)、3000馬力でもハイパワー過ぎる気がする
デカいエンジンは機体をその分大型化/大重量化させるし、整備や燃費の問題もある
現代の技術で作る戦闘機ならば第二次大戦機よりも装備が追加されるからその分機体は重くなるだろうけど(軽量高強度の素材も使われるだろうが)、3000馬力でもハイパワー過ぎる気がする
169名無し三等兵
2020/08/29(土) 00:46:14.52ID:vfgYCS0R レシプロエンジンの馬力は緊急出力の5分位の出力なので
常時出せる馬力は遥かに低いよ
常時出せる馬力は遥かに低いよ
171名無し三等兵
2020/08/29(土) 21:01:49.90ID:cg4ii3VN 瞬間的に特別な燃料を使って出せる馬力であって、常用出来るものではないよ。
172名無し三等兵
2020/08/30(日) 12:44:20.00ID:zzdWHq9k173名無し三等兵
2020/08/30(日) 12:48:10.18ID:zzdWHq9k174名無し三等兵
2020/08/30(日) 13:07:28.45ID:TswaZman >>172
いやだから、その馬力は常時何時間もだせるんですかって話と
燃料は何ってのな
常時馬力とWEPの馬力はどのエンジンも別項目
レシプロ→ターボプロップ換装でレシプロが死滅したのは
巡航速度の差の方で
次が燃料コスパ
AVGASの市場なんてもうほとんど無いよ、専用燃料とか糞高い
いやだから、その馬力は常時何時間もだせるんですかって話と
燃料は何ってのな
常時馬力とWEPの馬力はどのエンジンも別項目
レシプロ→ターボプロップ換装でレシプロが死滅したのは
巡航速度の差の方で
次が燃料コスパ
AVGASの市場なんてもうほとんど無いよ、専用燃料とか糞高い
175名無し三等兵
2020/08/30(日) 16:20:15.04ID:L4kHOx9/ 新規開発するなら有鉛にこだわる必要はなくて、無鉛対応にすれば良い。
177名無し三等兵
2020/08/30(日) 23:16:01.75ID:74XWphn5178162
2020/08/31(月) 08:39:29.81ID:djo/94Mw >>176
Ta152はほっそりとした翼と胴体で軍用機と思えない美しいシルエットだった
でもあれって単発機なのに5トンもあるんだよね
なにがそんなに重かったんだろ、やっぱりエンジンかな
三枚プロペラと相まってそんなにスピードが出ると思えないイメージだけど
タンク博士が乗ってP51をぶっちぎり!カコ(・∀・)イイ‼
Ta152はほっそりとした翼と胴体で軍用機と思えない美しいシルエットだった
でもあれって単発機なのに5トンもあるんだよね
なにがそんなに重かったんだろ、やっぱりエンジンかな
三枚プロペラと相まってそんなにスピードが出ると思えないイメージだけど
タンク博士が乗ってP51をぶっちぎり!カコ(・∀・)イイ‼
179名無し三等兵
2020/08/31(月) 16:49:36.17ID:l/E3RUl5 F1とかのレースガスじゃだめなんか?
180名無し三等兵
2020/08/31(月) 22:17:51.15ID:QlQeQWXz ジェット燃料を使えるディーゼルの方がいいかも。圧縮比を極限まで下げて、始動性は機械式過給機で補った上でターボ過給する。
181名無し三等兵
2020/08/31(月) 22:39:19.59ID:VRjX3w6u183名無し三等兵
2020/09/01(火) 22:08:58.88ID:xfrux9l5 最近はセスナにベンツの自動車用ディーゼルベースのエンジンに換装するサービスがあって、日本国内でも飛んでいる。
大きい方ではドイツのREDって会社がV12の水冷ディーゼルを開発している。排気量6134ccで500馬力。
大きい方ではドイツのREDって会社がV12の水冷ディーゼルを開発している。排気量6134ccで500馬力。
184名無し三等兵
2020/09/02(水) 16:27:36.47ID:uA9BCdoz 前世紀にレクサスのV8エンジンを軽飛行機用に売り出すって話が
あったなあ。
あったなあ。
185名無し三等兵
2020/09/02(水) 20:36:04.35ID:OKmVWgmh トヨタは違法改造した軽飛行機を墜落させたことで、航空機産業への参入は諦めた。
かつてはポルシェが911用の水平対向6気筒をベースにした航空機用エンジンを売っていたが、全基回収で撤退した。
かつてはポルシェが911用の水平対向6気筒をベースにした航空機用エンジンを売っていたが、全基回収で撤退した。
186名無し三等兵
2020/09/03(木) 00:28:13.33ID:7MobO3FN メーカーが公式に積んでないエンジンとか
保証無いに等しいので比較にもならん
日本でもその一台とまりやん、その時点で市場性無いのがわかる
保証無いに等しいので比較にもならん
日本でもその一台とまりやん、その時点で市場性無いのがわかる
187名無し三等兵
2020/09/03(木) 23:37:59.06ID:2NBdPkuH レシプロ発動機で900キロ時越えを目指すなら1台5千馬力の水冷星形36気筒のライカミングR-7755に排気タービン、ターボコンパウンドを付加したら
1台1万馬力は可能ではないかな?
トルエン系燃料でも使うしかないかも
1台1万馬力は可能ではないかな?
トルエン系燃料でも使うしかないかも
188名無し三等兵
2020/09/03(木) 23:54:45.65ID:7MobO3FN 気筒数が増えるほど フリクションロスが増えて効率が落ちるので
燃費も出力も不利、何よりメンテコストが上がる
気筒数が増えるほど市場価値が下がる
燃費も出力も不利、何よりメンテコストが上がる
気筒数が増えるほど市場価値が下がる
189名無し三等兵
2020/09/04(金) 02:57:41.82ID:9vcDRr1I >>188
同じ排気量同じストロークで
気筒が増えればフリクションが増えるわな
でも気筒のボア155ミリが燃焼の限界なんだからストローク増やすか気筒を増やすしか無いわけで
非常識な長ストロークにしないためには
多気筒しかないがな
同じ排気量同じストロークで
気筒が増えればフリクションが増えるわな
でも気筒のボア155ミリが燃焼の限界なんだからストローク増やすか気筒を増やすしか無いわけで
非常識な長ストロークにしないためには
多気筒しかないがな
190名無し三等兵
2020/09/04(金) 03:20:38.75ID:OhC3GbZB なんか100オクタン価以上とか、不思議な事を書いてる人がいるが、オクタン価は100以上は無いからな。
100/115とか米軍資料にあるのは、100オクタン/115グレードって意味だからな。
100/115とか米軍資料にあるのは、100オクタン/115グレードって意味だからな。
191名無し三等兵
2020/09/04(金) 05:59:41.44ID:UIDZDgeW そう思っていた時期が俺にもありました
192名無し三等兵
2020/09/04(金) 12:47:57.85ID:o7BzbELg193名無し三等兵
2020/09/05(土) 13:01:32.23ID:yZtie5eH194名無し三等兵
2020/09/07(月) 02:27:26.49ID:fOP67tkp Ottoのセレラ 500Lは航空業界を一変させる画期的な小型機になる。軍用型も有望。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/08/otto-500lt1t2.html?m=1#comment-form
以下、引用
------------
オットーエイビエーションによればセレラ500Lの最大巡航速度は450マイル、航続距離は4,500マイルだ。また燃料消費効率が高く、1ガロンで18から25マイル飛ぶと同社は述べる。
セレラ500Lと同等のビジネスジェット機では6名搭乗でガロン当たり2から3マイルなのでオットー社の経済性は際立つし、環境にもそれだけやさしいことになる。
またセレラ500Lの一時間当たり運航経費は328ドルという信じられないほどの低水準だと同社は言う。
画期的な性能を実現したのが層流効率を考慮した機体形状だ。同程度の大きさの他機より抗力は59パーセント低い。
搭載するライクリン・エアクラフトエンジン・ディベロップメントRaikhlin Aircraft Engine Developments(RED)製A03 V12ピストンエンジンも大きな要素で、多段階ターボチャージャーを搭載しジェット燃料A1以外にケロシンやバイオディーゼルでの運転も可能だ。
REDは同エンジンは燃料消費をて抑えながら信頼性は同程度の出力のピストンエンジンよりはるかに高いとしている。
「セレラ500Lの空力特性では離陸時や巡航飛行時に大馬力は不要なので効率重視のエンジンを採用した」とオットーのウェブサイトにある。
セレラ500Lにオットーは保有する特許7点を応用しており、その一つとして排気システムに熱交換器をつけ推力を追加した。
空力的に洗練された機体形状のため、失速しても操縦に支障はなく安全性も確保している。
------------
550馬力のディーゼルエンジンで巡航速度450マイル=時速720キロが実現出来るか疑問視するコメントがあるが、ベンチャーのハッタリかもしれん
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/08/otto-500lt1t2.html?m=1#comment-form
以下、引用
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オットーエイビエーションによればセレラ500Lの最大巡航速度は450マイル、航続距離は4,500マイルだ。また燃料消費効率が高く、1ガロンで18から25マイル飛ぶと同社は述べる。
セレラ500Lと同等のビジネスジェット機では6名搭乗でガロン当たり2から3マイルなのでオットー社の経済性は際立つし、環境にもそれだけやさしいことになる。
またセレラ500Lの一時間当たり運航経費は328ドルという信じられないほどの低水準だと同社は言う。
画期的な性能を実現したのが層流効率を考慮した機体形状だ。同程度の大きさの他機より抗力は59パーセント低い。
搭載するライクリン・エアクラフトエンジン・ディベロップメントRaikhlin Aircraft Engine Developments(RED)製A03 V12ピストンエンジンも大きな要素で、多段階ターボチャージャーを搭載しジェット燃料A1以外にケロシンやバイオディーゼルでの運転も可能だ。
REDは同エンジンは燃料消費をて抑えながら信頼性は同程度の出力のピストンエンジンよりはるかに高いとしている。
「セレラ500Lの空力特性では離陸時や巡航飛行時に大馬力は不要なので効率重視のエンジンを採用した」とオットーのウェブサイトにある。
セレラ500Lにオットーは保有する特許7点を応用しており、その一つとして排気システムに熱交換器をつけ推力を追加した。
空力的に洗練された機体形状のため、失速しても操縦に支障はなく安全性も確保している。
------------
550馬力のディーゼルエンジンで巡航速度450マイル=時速720キロが実現出来るか疑問視するコメントがあるが、ベンチャーのハッタリかもしれん
195名無し三等兵
2020/09/07(月) 02:35:20.82ID:fOP67tkp >>194
最新のレシプロ航空機は燃費や運用コストでジェット機より有利になりうるわけだが、このエンジン馬力でそんな速度でるんかね、本当ならかなり凄いと思うが
最新のレシプロ航空機は燃費や運用コストでジェット機より有利になりうるわけだが、このエンジン馬力でそんな速度でるんかね、本当ならかなり凄いと思うが
196名無し三等兵
2020/09/07(月) 13:46:39.84ID:H/TLvITC >>193
誉の反省点は
高速を目指すのに大馬力と発動機前面面積減少をねらって小排気量、小ボア、高速ピストンスピード、水メタで高ブースト、工作不能な高くて間隔の狭い冷却フィンは明らかに失敗だった
高速機には燃焼特性の良好な範囲で、可能な限り大ボア、順当な範囲のピストンスピードで大ストローク、工作可能な範囲のフィン高さと間隔で充分な冷却空気を通せる発動機直径と空気取り入れ口、
高効率な過給機と流路抵抗の少ない中間冷却器、高オクタンに見合うブーストと温度の吸気、馬力に負けない剛性の高いクランク室、潤滑摺動面を充分にとった出力軸、油冷にほぼ近い冷却系
これが解答じゃないの?
誉の反省点は
高速を目指すのに大馬力と発動機前面面積減少をねらって小排気量、小ボア、高速ピストンスピード、水メタで高ブースト、工作不能な高くて間隔の狭い冷却フィンは明らかに失敗だった
高速機には燃焼特性の良好な範囲で、可能な限り大ボア、順当な範囲のピストンスピードで大ストローク、工作可能な範囲のフィン高さと間隔で充分な冷却空気を通せる発動機直径と空気取り入れ口、
高効率な過給機と流路抵抗の少ない中間冷却器、高オクタンに見合うブーストと温度の吸気、馬力に負けない剛性の高いクランク室、潤滑摺動面を充分にとった出力軸、油冷にほぼ近い冷却系
これが解答じゃないの?
197名無し三等兵
2020/09/07(月) 15:43:33.25ID:k9X0F2Wc 金星:「なんか、呼ばれた様な気がする・・・
198名無し三等兵
2020/09/07(月) 21:52:06.49ID:WCmL86cq >>196
>高速を目指すのに大馬力と発動機前面面積減少をねらって小排気量、小ボア、高速ピストンスピード、水メタで高ブースト、工作不能な高くて間隔の狭い冷却フィンは明らかに失敗だった
まず誉のフィンは高くてないし、間隔は狭くない
R2800は誉の製造プロセスでは最初から2000馬力級には対応できたいと判定して、全く別の製造工程で作られている
結果R2800は誉より遥かに狭く深いく広い表面積をもっており、2000馬力ですらなんとかの誉とは違い
最終的に3000馬力弱の冷却まで対応できている。
単にデキの悪いフィンしか設計できなかっただけ
またそれほど小排気量という訳でもない、ピストンスピードも当時の他と比べてやや速い程度でそれ程もない
またブーストも同時代のマーリンの半分強位しかなく、ブーストも全然高くない。
>高速機には燃焼特性の良好な範囲で、可能な限り大ボア、順当な範囲のピストンスピードで大ストローク、工作可能な範囲のフィン高さと間隔で充分な冷却空気を通せる発動機直径と空気取り入れ口、
>高効率な過給機と流路抵抗の少ない中間冷却器、高オクタンに見合うブーストと温度の吸気、馬力に負けない剛性の高いクランク室、潤滑摺動面を充分にとった出力軸、油冷にほぼ近い冷却系
まずマーリンは過給機以外弄らなかったので、大ボアも外れ
あと油冷の部分は完全に勘違いしてる。
>高速を目指すのに大馬力と発動機前面面積減少をねらって小排気量、小ボア、高速ピストンスピード、水メタで高ブースト、工作不能な高くて間隔の狭い冷却フィンは明らかに失敗だった
まず誉のフィンは高くてないし、間隔は狭くない
R2800は誉の製造プロセスでは最初から2000馬力級には対応できたいと判定して、全く別の製造工程で作られている
結果R2800は誉より遥かに狭く深いく広い表面積をもっており、2000馬力ですらなんとかの誉とは違い
最終的に3000馬力弱の冷却まで対応できている。
単にデキの悪いフィンしか設計できなかっただけ
またそれほど小排気量という訳でもない、ピストンスピードも当時の他と比べてやや速い程度でそれ程もない
またブーストも同時代のマーリンの半分強位しかなく、ブーストも全然高くない。
>高速機には燃焼特性の良好な範囲で、可能な限り大ボア、順当な範囲のピストンスピードで大ストローク、工作可能な範囲のフィン高さと間隔で充分な冷却空気を通せる発動機直径と空気取り入れ口、
>高効率な過給機と流路抵抗の少ない中間冷却器、高オクタンに見合うブーストと温度の吸気、馬力に負けない剛性の高いクランク室、潤滑摺動面を充分にとった出力軸、油冷にほぼ近い冷却系
まずマーリンは過給機以外弄らなかったので、大ボアも外れ
あと油冷の部分は完全に勘違いしてる。
199名無し三等兵
2020/09/08(火) 00:27:14.28ID:9nX/hX95 >>196
スズキの油冷は空冷フィンもう無いよ
スズキの油冷は空冷フィンもう無いよ
200名無し三等兵
2020/09/08(火) 20:13:54.44ID:VoPH5MA9 星型9気筒のR-1820は戦後に1,500馬力出してる。
201名無し三等兵
2020/09/08(火) 20:49:42.79ID:VoPH5MA9 R-1820の排気量は30Lで、2,200rpmで1,500馬力を出しているとするとトルクは500kg•mくらい。
過給圧は1bar前後か。
過給圧は1bar前後か。
202名無し三等兵
2020/09/08(火) 23:19:44.05ID:IxQwKiw3 R-1820が1500HP出したのは戦中だよ
FM-2に搭載したモデル
誉より遥かに前にできたモデルで
適当なやっつけで改良したモデルだが、、水メタ無しでもブーストは誉より高い
FM-2だけでレイテで52型や疾風相手に見事に制空権を確保している
FM-2に搭載したモデル
誉より遥かに前にできたモデルで
適当なやっつけで改良したモデルだが、、水メタ無しでもブーストは誉より高い
FM-2だけでレイテで52型や疾風相手に見事に制空権を確保している
203名無し三等兵
2020/09/08(火) 23:55:53.43ID:JN4Lq5wr FM-2のは1350hpとされているし一段二速で高空に弱くなっている
204名無し三等兵
2020/09/08(火) 23:59:19.34ID:IxQwKiw3205名無し三等兵
2020/09/09(水) 02:06:14.71ID:lHZjqLx/ 光9気筒も頑張れば1400ぐらい出せたんだろうか?
206名無し三等兵
2020/09/09(水) 08:49:53.39ID:yJlXivy+ むーりー
207名無し三等兵
2020/09/09(水) 11:06:18.10ID:y7qNDOJz 誉エンジンに対する否定的な意見の大半は結果だけを見てのもので
正直中島の技術者に対する正しい評価とは言い難い
実現しなかった運用環境など設計当初の条件は根本的に無視されてるし
今のクルマバイクのエンジンだってハイオク指定に灯油混ぜた粗悪ガソリン入れたら
既定の馬力が出せないし故障もするだろう
当時最新の技術と職人技を必要としたフィンの焼き埋めが
動員女学生にはまともにできなくても技術者のせいでは無いし
そんな条件は設計時にはなかった
稼働率が低いとか馬力が出ないとか言われたが、そんな中でも必死の対応で
動かせるエンジンを少量でも供給した努力はすごいと思う
開発の詳細は光人社nf文庫「航空テクノロジーの戦い」など
いくつもの出版物があるので一度読んでみることを勧める
正直中島の技術者に対する正しい評価とは言い難い
実現しなかった運用環境など設計当初の条件は根本的に無視されてるし
今のクルマバイクのエンジンだってハイオク指定に灯油混ぜた粗悪ガソリン入れたら
既定の馬力が出せないし故障もするだろう
当時最新の技術と職人技を必要としたフィンの焼き埋めが
動員女学生にはまともにできなくても技術者のせいでは無いし
そんな条件は設計時にはなかった
稼働率が低いとか馬力が出ないとか言われたが、そんな中でも必死の対応で
動かせるエンジンを少量でも供給した努力はすごいと思う
開発の詳細は光人社nf文庫「航空テクノロジーの戦い」など
いくつもの出版物があるので一度読んでみることを勧める
208名無し三等兵
2020/09/09(水) 12:43:50.89ID:9UAMr7TU 整備性とか、部品数を考えると光、160x180mm、9気筒、32リットルで
900-1100馬力を狙った二線級航空機への搭載向けの汎用航空発動機があってもよかったような気はするなぁ
零式輸送機とか、明星練習爆撃機くらい?
900-1100馬力を狙った二線級航空機への搭載向けの汎用航空発動機があってもよかったような気はするなぁ
零式輸送機とか、明星練習爆撃機くらい?
209名無し三等兵
2020/09/09(水) 17:47:04.62ID:ljuD1KDi210名無し三等兵
2020/09/09(水) 18:34:44.99ID:y7qNDOJz >>209
すごいのはエンジンじゃなくて技術者の努力と書いた
ニホンゴヨメマスカ?
ネットとかで拾った浅い知識で判断する前に、上で書いた書籍を読んで
開発の経緯などを知ってから評価すべきだと思うけど読む気ない?
自分も誉なんて官民癒着で無理くり作ったダメエンジンと思ってた時があったけどね
すごいのはエンジンじゃなくて技術者の努力と書いた
ニホンゴヨメマスカ?
ネットとかで拾った浅い知識で判断する前に、上で書いた書籍を読んで
開発の経緯などを知ってから評価すべきだと思うけど読む気ない?
自分も誉なんて官民癒着で無理くり作ったダメエンジンと思ってた時があったけどね
211名無し三等兵
2020/09/09(水) 20:33:38.13ID:YGBOAqwG 努力が素晴らしくても結果がすべて。
昭和16年の時点で既に詰んでいた。日本に生まれた不幸。
海の向こうではアメリカの技術者が幾多のトラブルを乗り越えてR-2800を完成させた。彼らの努力が実を結んだのは、本人の資質もさることながら、アメリカという国の技術力。
昭和16年の時点で既に詰んでいた。日本に生まれた不幸。
海の向こうではアメリカの技術者が幾多のトラブルを乗り越えてR-2800を完成させた。彼らの努力が実を結んだのは、本人の資質もさることながら、アメリカという国の技術力。
212名無し三等兵
2020/09/09(水) 20:56:49.65ID:xKdLNM2i とにかくマウントしたい症候群
こんなんばっかだから大戦機系スレは過疎壊滅
ろくでもない2、3人の罵り合い
こんなんばっかだから大戦機系スレは過疎壊滅
ろくでもない2、3人の罵り合い
213名無し三等兵
2020/09/09(水) 22:02:03.25ID:y7qNDOJz 批判は読んでからにしてくださいね
理解する気もなくてマウントだなんだ難癖つけるなら
ウンザリなんでもう結構です
理解する気もなくてマウントだなんだ難癖つけるなら
ウンザリなんでもう結構です
214名無し三等兵
2020/09/09(水) 22:45:06.54ID:MzcqRzYm スレタイくらい読んでくれよ
旧日本軍機スレに似たような人がイッパイいるから
そこから出てこないでね
旧日本軍機スレに似たような人がイッパイいるから
そこから出てこないでね
215名無し三等兵
2020/09/09(水) 23:56:38.08ID:xKdLNM2i 誰かが何かそれっぽく語るのが気に入らないんだよ、相手を潰しにかかりたいマウントに気がつかない
216名無し三等兵
2020/09/11(金) 14:14:50.36ID:X/x5T7sC 火星とか護のボア、ストロークを18気筒にするなら
次世代の高性能機体にふさわしいけ
栄の18気筒という時点で
限界がみえてる
意味なし
次世代の高性能機体にふさわしいけ
栄の18気筒という時点で
限界がみえてる
意味なし
217名無し三等兵
2020/09/11(金) 15:19:15.31ID:0XxdFT2F 三列21気筒にしよう
218名無し三等兵
2020/09/11(金) 16:58:48.59ID:/5Y670o6 もうチョット絞り込まないとアイデアの出ようがないな
電子機器はどこまで搭載化なのか
ミサイルでの武装はどこまで可能なのか
地上海上の脅威は何処まで考慮すべきか
電子機器はどこまで搭載化なのか
ミサイルでの武装はどこまで可能なのか
地上海上の脅威は何処まで考慮すべきか
219名無し三等兵
2020/09/11(金) 17:24:07.04ID:mpHMHYKd >>218
電子機器に関しては、レーダーや逆探ぐらいはつけられるでしょ。
太平洋戦争中ですら、F6F夜戦型にレーダーつけてたぐらいなんだし。
ミサイルに関しては、サイドワインダーなら問題無いでしょ。
それ以上は難しいかな、アムラームとかは。
>地上海上の脅威
これが難しいな、どこで使うかがわからないと。
電子機器に関しては、レーダーや逆探ぐらいはつけられるでしょ。
太平洋戦争中ですら、F6F夜戦型にレーダーつけてたぐらいなんだし。
ミサイルに関しては、サイドワインダーなら問題無いでしょ。
それ以上は難しいかな、アムラームとかは。
>地上海上の脅威
これが難しいな、どこで使うかがわからないと。
220名無し三等兵
2020/09/11(金) 17:50:57.76ID:y+vi5tDW ラジアル液冷ってのも現代なら可能なんじゃない?
FW190Dみたいな機首ラジエーターにすれば良いんだし
FW190Dみたいな機首ラジエーターにすれば良いんだし
221名無し三等兵
2020/09/11(金) 17:53:44.23ID:y+vi5tDW ステルス性能的には木製プロペラ、F1みたいにカウル内にラジエーターが良いな
222名無し三等兵
2020/09/11(金) 19:14:07.38ID:/5Y670o6 >>219
レスありがとう
気になっていたのは
1,現在のレーダーなら100kmオーダーで探知可能だけどレドームと強力な発電機能が必須となる事で戦闘機としてのカタチが異なってくる事
2,1に関連して現在の空対空ミサイルならレシプロ機にはほぼ必殺となる事
3,地上艦上の専用対空ミサイルを考慮しないとしても地上なら携帯SAM、海上ならファランクス、バルカンのたぐいを何処まで考慮すべきか
の条件で妄想の範囲がずいぶん違うなぁと言うことです
レスありがとう
気になっていたのは
1,現在のレーダーなら100kmオーダーで探知可能だけどレドームと強力な発電機能が必須となる事で戦闘機としてのカタチが異なってくる事
2,1に関連して現在の空対空ミサイルならレシプロ機にはほぼ必殺となる事
3,地上艦上の専用対空ミサイルを考慮しないとしても地上なら携帯SAM、海上ならファランクス、バルカンのたぐいを何処まで考慮すべきか
の条件で妄想の範囲がずいぶん違うなぁと言うことです
223名無し三等兵
2020/09/11(金) 20:31:28.98ID:unAJjAR1 大出力航空ピストンエンジンとは求められない技術は開発されないから進歩しないし
世の中から消滅していく好例だな
2001年のHALのような人工知能が無いのは誰も必要としなかったからだ、みたいな
世の中から消滅していく好例だな
2001年のHALのような人工知能が無いのは誰も必要としなかったからだ、みたいな
224名無し三等兵
2020/09/12(土) 00:27:55.15ID:tMbRjPVm 今の技術を使えば、1945年のエンジンよりも2倍、3倍の馬力を簡単に出せるかと言えばそういうわけでもないだろう。
回転数にしても、日本のエンジンでもピストンスピードは15m/s程度はあったわけで、回転数を大幅に上げる余地はないし、過給圧をどのくらい上げられるかくらい。
今の技術を使えば制御は洗練されて、信頼性も高くはなるだろうけど。
回転数にしても、日本のエンジンでもピストンスピードは15m/s程度はあったわけで、回転数を大幅に上げる余地はないし、過給圧をどのくらい上げられるかくらい。
今の技術を使えば制御は洗練されて、信頼性も高くはなるだろうけど。
225名無し三等兵
2020/09/12(土) 17:56:55.61ID:0vxHyzGO 航空用レシプロエンジンには
ディーゼルは向かないのですか?
ディーゼルは向かないのですか?
226名無し三等兵
2020/09/12(土) 18:08:32.10ID:0qcC3n7d >>225
無くはないが、実用化された例が少ない。
航研機のエンジンも、最初の予定じゃ
ディーゼルエンジンを積むはずだったんだが、技術的な
問題で普通のガソリンエンジンになったんだ。
(混合費を変えたり、排気側にルーツブロアをいれたりと、改造はしてあるけどね)
無くはないが、実用化された例が少ない。
航研機のエンジンも、最初の予定じゃ
ディーゼルエンジンを積むはずだったんだが、技術的な
問題で普通のガソリンエンジンになったんだ。
(混合費を変えたり、排気側にルーツブロアをいれたりと、改造はしてあるけどね)
227名無し三等兵
2020/09/13(日) 08:37:41.16ID:PTiQgcC5 ディーゼルエンジンの方が出力重量比が低いからね。
228名無し三等兵
2020/09/13(日) 14:02:21.14ID:U/dBUHnm ディーゼルの傑作航空エンジンと言えば
Jumo 205
Jumo 207
更にこれを戦後、ターボコパウンド化した
ネイピア ノーマッド
もあったが、ここまでやっても市場性が無くなって終了
Jumo 205
Jumo 207
更にこれを戦後、ターボコパウンド化した
ネイピア ノーマッド
もあったが、ここまでやっても市場性が無くなって終了
229名無し三等兵
2020/09/13(日) 16:27:36.23ID:UvK/QVtv >>194
ここのベンチャーが550馬力のディーゼルエンジンで時速700キロ出せるといってるが実現出来るのか…
ここのベンチャーが550馬力のディーゼルエンジンで時速700キロ出せるといってるが実現出来るのか…
230名無し三等兵
2020/09/13(日) 20:52:44.01ID:Ce6K8ol/ 500馬力で700km/hの時に出せる推力は193kgf。
揚抗比が20の場合、揚力は3,860kgfなので、プロペラの効率は100%の場合、機体の重量と揚抗比がこれなら実現可能。まったく不可能という数字ではないわけか。
揚抗比が20の場合、揚力は3,860kgfなので、プロペラの効率は100%の場合、機体の重量と揚抗比がこれなら実現可能。まったく不可能という数字ではないわけか。
231名無し三等兵
2020/09/13(日) 21:01:00.60ID:/mwjjHld 乗員6名で航続距離8300kmも驚異的だが高度2万mの超高高度巡航で達成する発想か
232名無し三等兵
2020/09/13(日) 21:11:33.60ID:Ce6K8ol/ エンジンの燃料消費率が150g/PShの場合、500馬力で12時間飛行すると消費する燃料は900kg。
233名無し三等兵
2020/09/14(月) 01:18:38.28ID:gGctRQ8V■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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