護衛艦総合スレ　Part.98

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 09:31:04.20

>>390
大部分MHIで三井がちょっと入るだけなんでガラガラやぞ
所詮年2隻建造に過ぎんということを忘れてはいかん

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 11:39:49.90

日本の外務省がイギリスと言わずに英国と言ってるから（ソースwikipedia)

国家の事を「アメリカ合衆国」と呼ばず単に「アメリカ」と呼べば指し示す範囲が拡大するからだろうな
フランスやドイツは特定の国と判る

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 12:52:37.54

>>395
研究されてないかなとおもったら
似たような主題で先行研究があった。
山本彩加「近代日本語における外国地名の漢字表記」

参考文献を追っていくと疑問に答えてくれてる論文もあるやも。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 13:30:51.77

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 13:36:46.95

支那語も参考にな
日本と全く違う場合も多い

ギリシャをヘレニックとか笑う
更に仏語は五輪の第一言語だし
入場のプレートの表記に注目な

自国の発音に忠実がいいね
グルジアがジョージアみたく
ビルマをミャンマーは日本くらいしか認めず

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:23:03.43

>>398
語彙数20万は超インテリだろ。
俺が普段良く参照する角川日本語大辞典ですら17万5千語だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:40:54.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:56:23.80

まだ何の草案も明らかになってないけど
いわゆる多用途運用母艦に求める規模と性能をどんなもんとお前らは予想するよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:10:24.65

>>409
>いわゆる多用途運用母艦に求める規模と性能
短時間に4機STO、4機VL を併行してこなせる飛行甲板
35B 20機を露天駐機なしで運用、
英国製AEWヘリ3機、対潜ヘリ6機、救難ヘリ2機、連絡用オスプレイ2機
300m程度, 40m幅, 35kt, 満載4万トン超, ESSM + RAMx2 + 20mmCIWSx4
(下手すると、いずも・かが改造で時間稼いで、原子力かも）

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:24:57.58

>>409
ロシアの新型空母は７万トン級らしいので、それを超えるような船が見たい

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 22:18:18.10

>>409
自民党国防部会と安保調査会の先生方が責任もって予算を通して頂ける
らしいですからね

2パーセントだと英仏足した位の防衛費になる
英QEか仏PA2程度の規模の空母が３艦程度がバランス的に丁度良いと思う

インドがEMALを調達する予定なので
予算的にも大人の事情的にもEMAL可能だろうな

F-3（仮）は推力15トンｘ２なのでやや大型なので、艦載機はF-35CかBだろう
あとE-2Dとへり

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 22:24:08.22

海自にスーパーキャリア級の怪物持たせて、海の向こうに遠征でもさせる気か？

いずも型の拡大版で3万t～4万ｔ級のミニQE級を3、4隻持てたらいいけどまあ2隻

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 22:53:06.16

アメリカ級3番艦みたいな感じの強襲揚陸艦2隻かな
ただ、巨額の財政赤字を抱えて、緊縮財政が叫ばれてる中、GDP比2%の防衛費なんか予算に現実味がない(国防幹部会でも主張してる)から1隻かもしれない
ローテ考えたら2隻は欲しいけど、果たして財務省が認めるかどうか
1隻のみで、足りない輸送手段は陸自が欲しがる輸送艦数隻でカバーとかかもしれないし

仮に、陸自が100mの輸送艦を独自運用するならあつみ型みうら型クラスになるから輸送力としては申し分ないかもしれないし

問題は、やっぱり乗員がね。足りなすぎるよね。待遇改善しても、成りたい人って限られてるし

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:01:50.21

VR乗員による地上からの4交代制で・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:02:07.40

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》共同通信

完全に舐められてるんだよなぁww

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:07:24.79

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:21:23.77

先ずは3900トン型護衛艦を5年(絶対無理w)で20数隻整備して、地方隊の人数を多用途母艦(強襲揚陸艦)へ
あ、でも多用途母艦1隻分くらいしか浮かないw

因みに、ワスプ級で航空要員含めて約1100人。アメリカ級で約1050人。QE級なら約1400人弱。やっぱり人だ。人人人

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:21:42.05

>>414
中国の対艦攻撃能力を考えると、ship to shoreはあまりにも危険な気がする
陸自のために島に船を近づけるなんて海自も嫌だろう

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:45:38.08

もう
衛星経由操船する無人空母しかないな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 00:21:12.88

つか衛星から直接攻撃だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 06:52:48.53

日本人より中国人や東南アジアの連中の方が安くて働くよ
自衛隊の間口を広げるべき

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 06:56:42.19

もう海は人員増えんよ。てか人口崩壊で志願者が先細りなんで増やせん。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:05:42.97

>422
自衛隊を本気で拡大するなら外国人も隊員にせざるを得ないよな
引きこもりやらおっさんに勤まるはずないし

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:17:41.33

>>423
帝國海軍の御世は兵力50万を誇ったのに情けない話だな。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:34:36.93

>>412
F-35CとE-2Dは艦隊防空の切り札として当然として
EA-18GとF/A-18Eも積むと思うよ
スパホは要らないと思われがちだけど、LRASMを運用可能なのは現状スパホだけ
これまでに出た情報を見るとF/A-18E系列とE-2Dは空自で運用かな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 08:39:32.31

>>423
いずもスレだったかな？
海自は充足率は足りてるし、毎年毎年増員してるから大丈夫とか言ってるバカがいたな
少子高齢化で退職>入隊になるのは目に見えてるのに。現実逃避してるんだよなぁあのスレ

まぁ自衛隊員が増えるとしたら大不況が来たときくらいか。後は定年を60～65にするか
あ～、3900トン型を100名じゃなくて、70～80名で運用できれば、その分、多用途母艦に回せるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:00:17.35

人増やすよりテクノロジーに予算付けて合理化でないの
30年契約止めるとか掃海を無人機にやらせるとか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:02:35.51

おかイージスないしFCS-3搭載の陸ミニイージスを沢山作ろうぜ？
今なら射程4-500kmのミサイルも割りと楽に作れるし。
遠洋の機動部隊と、P-1/F-35とFFM中心のセンサーノード部隊、
後は自宅通いのコンソール提督の三本立てで日本の安全は
磐石ですよ！

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:18:22.96

海自は海外出て行く様になって過酷だろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:24:15.30

>>409
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452621000.html
＞中谷安全保障調査会長は記者会見で「『多用途運用母艦』は空母としてだけでなく、
＞災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
＞今ある護衛艦などの改修をイメージしている」と述べました。

多用途運用母艦というのは新規に導入する艦艇ではなく
今まで報じられてきたF-35B搭載改修したいずもを指すのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:44:18.63

>>418
QEの1400は海兵隊300込みじゃ

>>429
政府はもうそういう発想では動いてなくて
自分に望ましい国際秩序を維持建設するために
軍事力を使い始めてる
十中八九WW2のとき漸減作戦で近づいてきたら殺すぞ！ってやったら
遠巻きに囲まれて兵糧攻めにされるだけで
何の意味もなかったことが頭にあると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 10:18:24.45

支那朝鮮に対抗だしなあ
余計な出費が嵩むわあ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:01:26.88

>>432
4個の近海防衛がメインの護衛隊群より
3個の空母打撃群の方が役に立つって事だな

インド洋、マラッカ海峡、南太平洋…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:13:35.30

>>432
>>434
原子力空母でも導入するのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:16:01.14

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:18:50.77

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:29:05.66

>>432
QEは海兵含めたら約1600。海兵が250。乗員と航空要員で約1400。これでも結構コンパクト
つか、今現在、地方隊等の艦艇の人数減らしていずも級運用してるのに多用途母艦の乗員どうするんよ？
多用途母艦2隻入れるとしたら、海自の乗員だけで計1000名
航空要員はF35B装備なら空自だろうけど1隻で10数機装備で2隻で計1000名

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:36:50.00

>>438
おお本当だ、1600-250か

>2隻で計1000名

今年度予算の実員増が三自合計700人
海自はうち276名だったな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:38:20.03

予算増やすって言ってるし人員純増していくんじゃね
多用途母艦っていっても数年内に就役させるって訳でもなし長期スパンでの人員確保目指してるのかも
場合によっては多用途母艦就役時は航空機運用能力確保は後回しにして上陸戦能力優先させる可能性も

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:39:17.03

【麻生氏森友文書巡り辞任否定】麻生財務相は29日の閣議後会見で、森友学園の決裁文書を巡り、
関係者処分後に辞任する可能性について「考えていない」と否定。25日に森友交渉記録の廃棄について謝罪。

はよ辞めろよクズ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:40:39.20

>>440
数年前まではよく急に増やそうとしても
まず教育隊を増やすのに10年かかる！と言われたもんだけど
現にいま急激に実員増が増えてるんで
そう言われてたときには既に準備を進めてその10年を払い終えていたのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:53:00.88

なぜシンガポールでは｢有休取り放題｣なのか
日本人ももっと｢長期休暇｣が取れるはずだ
https://toyokeizai.net/articles/-/221813?display=b

こういうのって「シンガポールでは」じゃなくて
「シンガポールの誰が」取り放題なのか
をちゃんと言わないと意味ないよな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:53:12.56

おっと誤爆

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:55:53.54

人口半分のフランスが日本と同等規模の軍隊持ってるんだし、
増やす、という意思があればなんとでもなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 13:37:51.49

こうなったら訓練支援艦、ミサイル艇、特務艇と稚内や新潟の分遣隊を廃止しよう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 13:53:03.76

定年を６５にして７０まで再雇用

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 16:25:46.78

訓練支援艦は増やせよw

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 16:36:29.73

朝鮮半島南部に敵勢力がたむろするようにでもなれば
九州方面を中心に、ミサイル艇隊の復活もありうるだろうけど
そこまではいかないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:01:50.33

欧米先進国の場合、悪の独裁者との戦争がはじまると
国民の国防意識が高まって志願率が増えるんだろうが

日本の場合
震災で家が倒壊したり津波の甚大な被害、原発がポンしないと・・・
神風た頼りみたいなもんだな

近年じゃ台風くらいじゃ甚大被害にならないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:20:08.65

一方、危機が迫った韓国人は国から逃げて在日となった

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:41:00.50

陸は外人部隊で
海自の後方勤務の事務処理は民間委託で
正面はAIと無人機で

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:20:53.46

>>452
それなんて国家総動員

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:33:37.16

>>450
その欧米先進国が思う悪の独裁者が日本だったから

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:42:03.15

いよいよ本格的な艦隊防空艦が必要になってきたな
既存DDじゃVLSが少なくて荷が重いだろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:44:41.40

次期DDXは大型化するそうでなぁ
まぁ長SAMなんかわざわざ国産するぐらいならそりゃするだろうが

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:03:17.45

あきづき型のVLSを45型と同じ48セルにしときゃ良かったのに

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:07:52.54

向こうのオレらは45型を12隻作っておけばよかったのにとか思ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:20:51.66

>>457
長SAM無し、ESSMとVLAのみ
ESSMはクアッドパックの48セルだと
だぶつくじゃろどう考えても
後日搭載余地ならともかく

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:21:13.67

大型DDXは艦隊派の願望でしかないかと

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:34:06.93

長SAM自体そう言われてたけど実際開発始まっちゃったのでアキラメロン

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:37:47.11

長SAMをDDの標準装備に据えるなら64セルくらいにはなるんだろうなぁ

イージス＋FFG（X）な米海軍の相似形として防空艦化したDD＋30FFMって構成になるのかも

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:59:28.54

96セルになったらどうしよう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:00:44.22

２０３０年頃の艦艇として考えれば予算は現状の２～３倍なんだから一桁DD定数変わらないなら
あめ型同様年間１．５隻とすれば１隻あたり１４００～２０００億円は使えることになる。
長SAMに加えて次期SSMがトマホーク同様対地任務も担うなら尚更。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:08:01.53

人手不足を気にするならなおさら
一隻あたりの大型化はなおさら効率的だからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:11:51.01

SSMorCM　8
長SAM　20
ESSM　8
VLA　12
これで発射筒48本
2隻いれば防空艦に準ずる能力に。

これなら、いまのDDが40本なので
船体規模はほぼ変えずにいけそう。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:15:27.44

DDはあまり大型化させると使いづらくなるし、
代わりにDDGを満載13500t、192セルぐらいまで大型化させるのはどうだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:17:01.80

トマホ積むなら128だろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:24:23.34

それならDD無くしてFFMとイージスのハイローでいこう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:24:46.33

どうしてすべてのミサイルを積むという発想になるのだろう
そんなこと米海軍でもしていないのに

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:28:55.70

人手不足の海自も外国人を隊員にする日がくるか

外国人、単純労働にも門戸政府案「25年に50万人超」

政府が検討している新たな外国人労働者受け入れ策の原案が29日、明らかになった。
日本語が苦手でも就労を認め、幅広い労働者を受け入れるのが特徴だ。
2025年ごろまでに人手不足に悩む建設・農業などの5分野で50万人超の就業を想定する。
単純労働分野における外国人への事実上の門戸開放となり、これまで専門的な人材に限ってきた政府の政策の転機となる可能性がある。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31103490Z20C18A5MM8000?unlock=1&;s=1

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:50:55.28

>>464
2030年問題を知らんのか…
提言ではGDP比2%なんて言うけど、妄想だぞあれは
2030年に国民の1/3が高齢化、労働者の減少、それによりGDPも減少、医療サービスや社会保障費が年々上昇
もうGDP比2%なんて金を防衛費なんかに回せる状況じゃなくなってるよ
艦艇の自動化省人化を目指して、イージス艦でも200～250名くらいで運用できるようにしないと
金なし、人なし。ま、これは自衛隊だけが直面する問題じゃなくて、民間企業もそうなる可能性があるからね。他人事じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:58:02.69

>>472
お前は危機感持ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:16:47.91

>>472
先日財務資料も見てない事が判明してた歯抜け君かな？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:20:25.97

32セルじゃ明らかに足りないけどDDG並まではいらないだろう

今まではたった数隻しかいないDDGだけに艦隊防空を頼っていたから
DDG1隻あたり90前後というセル数が必要だったけど
今後はDDとFFMにも任せられるようになって参加できる艦が増加するから
1隻あたりのセル数はそこまで多くなくていいのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:24:38.01

ダブルエンドでSeaRAM搭載して欲しいな。
垂直起動してくる対艦弾道弾はともかく、
他の対艦ミサイルは余裕で落とせるだろうから

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:31:15.21

>>475
世艦見ると将来DDはSAMだけでなくSSMも長射程化してぶち込む構想だから。
０５２Dが亜音速弾で飽和に２４発、S-350が同時対処３２発。
DDGとしてSAMとSUMに４８セルとして、数量の不利を覆すべく１隻に数隻屠れるだけ
SSM追加したらSSM２４～３２×２以上が必要になって９６～１２８程度にはなってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:38:12.98

亜音速対艦ミサイルについては、MALD-Jみたいのも積んで
一波60発くらいで攻撃すればええんでない？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:46:38.89

シースキミングだと水平線から飛び出す頃には光学で見れる距離だから
デコイは容易に識別されてしまうのでないかな。
英仏の将来ASCMは超音速で突っ込んでいく最後でスターストリークみたいに
子弾が分離して突っ込むみたいだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:55:17.76

まあデコイ言うてもパッシブレーダーシーカー付けて
レーダー潰しも担当させもす。
どの道落とさないかんフローにして相手慌てさせもす

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:08:43.07

ESSMあんだからSeaRAMダブルエンダーなんて要らんわ
空母みたいなHVUならいざ知らず

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:26:01.58

F-35Bで敵の艦載機潰してメクラにできるなら
極論ロケットアシスト砲弾釣瓶打ちでも敵防空艦を屠れるやし

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:29:44.37

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:38:25.91

ついでに言うとシースキマー相手に防空艦が
スペックどおりの同時対処能力発揮できるわけじゃないんで
デコイがいるレベルじゃないかな
せいぜい1隻あたり8発程度
斉射複数回×複数隻相手にする場合を考慮しても24発ぐらいかな
あとの残りが長SAMとVLA、対地攻撃能力に充てられると思われ
ま、それでもけっこうな数になるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:46:06.21

いずれにせよ敵レーダーを攪乱したいならデコイよりも
F-35Bに電子攻撃でもしてもらった方がスジがいいかな
一番重要なのはとにかく水平線下を覗かせないことだけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:57:54.54

>>470
SM-2、ESSM、トマホーク、VLAを積んでないなんてことあるんです？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:30:23.08

>>469
長SAM開発するならイージス要らなくない？
イージスが弾道弾迎撃に専念すればいいように
あきづき型を艦隊防空化したようなDDが居ればいい

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:33:48.15

しかし海自の国産sageイージスageは異常よね

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:37:34.87

7000t、VLS96セルだと1000億くらい？
イージス艦に対して２：３で造れるからイージス艦ｲﾗﾈｰってのが沸きそう

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:39:53.83

徳丸氏の全てイージス艦にするのが望ましいってのは中々衝撃だった

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:46:30.99

アメリカの巡洋艦、艦隊駆逐艦は全てイージス艦なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 01:05:50.35

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》共同通信

完全に舐められてるんだよなぁww

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 01:30:01.88

よくあることだけど、人によってイージスの定義が違ったりするよね
正確には米国製のイージス武器システム（AWS）を搭載した艦艇だけど
時に広義の高性能艦を指して言う人が沢山いる。徳丸氏ってのがどんな人かは
知らないが海自の主力艦をアーレイ・バーク級で揃えようってんなら確かにドエライ話ですわな

弾道弾迎撃やCEC、NIFC-CAのような強力なデータリンクでは護衛艦はまだまだだが
防空艦をある程度自前で用意できるようになった時点で艦隊防空にも国産の目途が立つ

海自がイージス搭載艦を持ち上げるのは、常に更新される米国の最新技術を定期的に導入
できるからなんじゃないかな。新規建造に限らずアップデートの余地があることで常に
第一線級のシステムに触れて学ぶ機会があるという、ある種のコネのようなものでもあるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 06:48:31.63

氷河期世代を自己責任自己責任
低賃金で大企業の為に働け

その結果がこれです
残念でした

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 06:59:22.96

>>488
海自の誰が言ってるんだ？という話だわ
元空将が現場だけの若い自衛官と全体を見なければいけない高級幹部では考えが違うと言ってる
潜水艦上がりの元統幕長が原潜が良いけど導入は無理だろうという結論で話してた
これなんかは解りやすい現場と高級幹部としての違いでしょ

まあ海自の場合は1佐が艦長の艦増やしたいだけかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:59:34.68

>>486
全部積んでることは無い

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:02:10.09

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:18:12.13

>>496
近接防空用のESSMは積んでるだろうし、
VLAも6発つんでたような・・・

DDGがSM-2を積まないことも考えづらいし、
米海軍がトマホーク積まないなんてことも無くない？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:59:39.06

そもそももし実戦になれば海自は米海軍と連携とるの前提にして整備してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:05:23.28

>>471
すでにコンビニは外人アルバイトの仕事だよ、それを合法にしようってだけの話しだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:24:58.94

>>495
上と下じゃ意見の分布全く違ったりするよね
原潜だって乗員はどんな長期任務やらされるか分かったもんじゃないし原潜反対派も多いけど今世艦で潜水艦特集してる元潜水艦隊司令の様に上に立つと原潜派が増えてくるし

イージスにしてもそう

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 13:47:54.51

128セルでSSM32セル、長SAM64セル、ESSM16セル（64発）、VLA16セルがいいな

レーダーの大型化や十分なヘリ運用能力も与えること考えると
対潜行動取るには船体が大きくなりすぎるか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:44:11.45

SSMはVLS外に出せばいいんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:54:22.15

大型化する次期DDGはもう「直接的に対潜にあたる艦としては大きすぎ」
なんでないかねぇ。ひゅうが型の経験から考えて

対潜はDDXに任せてDDGからは自衛(対魚雷)用以外のソナーや武装などは
すっぱりオミットし、対空にリソース全振りしたほうがよさげ
現行のAWSが対潜でも優秀、ってのはわかってるけど、米帝様だって
物理法則はひっくり返せないし、今後何十年もバークにSPY-6詰め込み続ける
わけにもいかんのだから将来的にはAWS自体が対空専用化すると見る

あるいはAWSの名は駆逐艦サイズ用のコンパクトな統合戦闘システムに引き継がれて
フルスケールの対空戦闘システムには別の名前が与えられるのかも

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:58:41.86

今後FAソナーを搭載するなら1万t前後の船体が必要だろうし
そうなると搭載出来る艦種は限られてくる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:27:40.39

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:33:50.04

むしろDDGをそこまで大型化しなくてもいいように
長SAMをDDに分散配置しようとしているんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:00:31.45

>>502
SSMじゃなくてCMやろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:17:23.76

護衛艦の定数も排水量も増やすつもりなら、ついでに港のほうも拡大してほしいな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:25:23.37

>>484
０５２ＤのＡＳＭ－３対処数を研究した台湾の資料によれば０５２Ｄは同時対処３２に主砲とＣＩＷＳが加わるというもの。
シースキマーで一象限に集中しスペック通りの同時対処能力発揮を阻止した状態でマッハ３のＡＳＭ－３が
８発あれば飽和できるとしている。同じことを亜音速弾でやろうとしたら１隻相手に２４発必要なのは避けられない。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:54:57.29

DX（当時）が重武装化するやしないやの言い争いしてたときもそうだけど
何か結論を出したときはその結論が非現実的じゃないか
現実の他の動きと矛盾してないかということを気にかけた方がいいと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:28:53.54

>>510
だから数を増やせてと

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:52:07.46

ちなみに件の論文、
シースキミングでのASM-3の飛行高度を50mとして
052D側の対応余力を算出してんだけど
一般的なシースキマーの飛行高度は5から15mだということは内緒な
（超音速弾だからそんな高度下げれないだろうと判断して
高めに見積もったのかもしれんが）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:54:03.16

なお高度が10倍変われば探知距離は3倍（3.16倍）変わる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:56:05.79

あと件の論文は低空飛行時の速度をマッハ3ともしているので
亜音速ミサイルのおおむね三倍
速度三倍で被探知距離三倍なんでぬっちゃけ
あの設定では必要な弾数は亜音速シースキマーと大して変わらん

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:58:29.11

超音速にした意味あるの？
という話にもなるんでわざわざ開発した以上は
ASM-3の飛行高度はもっと低いかもしくは
もっと速いかになると思われるがまぁ今は
関係ない話か

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:04:03.53

亜音速SSMは24発でいいと思うよ？

それで論文の想定した仮想上のASM-3と同じ飽和能力を8発で備えて052Dを3隻撃沈可能
後は古来からの装甲艦のセオリーに倣い
自分の攻撃を受け止められるだけの装甲が必要ってことで
長SAM48発、二層目にESSM48発かな
これで24+48+12で84セル
残り12が07VLAという感じで（96セル艦）
まぁVLAがちょっと物足りないならSAMを少し減らしてもいいだろうが
（対艦ミサイル一発につき2発ずつ二層は
やりすぎな気もする）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:09:49.36

まぁこういう優位性が微妙なところがあるから
西側は一部除いて長らく超音速ASM/SSMに消極的だったんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:14:02.60

>>517
は長SAMはF-35Bとのデータリンクで撃てること
ESSMはブロック2であることを前提にしています

>自分の攻撃を受け止められる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:19:04.09

米軍は予定変更なきゃこの先30年くらい超音速ASM&SSM無しで行くつもりだしね

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:20:45.68

>>518
ロシア艦の防空能力が西側に比べて大分低かったのも大きい

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:22:33.81

長SAMぶつけたらええんや。
あれって流石にSM-6よりは安いだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:23:19.96

>>514
３倍って探知距離じゃなくてミサイル自身から見た水平線距離と勘違いしてない？
レーダー側の高さにもよるが大雑把な見積もりでも探知距離の差は３倍もでない。
せいぜい２倍あるかどうかなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:49:27.97

艦載SSMなんて、しょせん自衛兵装だと思うｶﾞﾅｰ...

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:28:44.59

亜音速弾8発程度じゃあっさり迎撃されて自衛にもならん時代が来てるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:38:47.37

>>523
艦高からの視野覆域だと長SAMの最低射程を割り込む範囲が広くて
砲との命中精度の差異から飽和弾数が単純に距離の割り算にならなくて
そこらへん考慮し出すと面倒臭いんでこういうざっくりとした話では
単純に艦レーダーは海抜0から照射してるものとして
その代わり長SAMの最低射程による迎撃精度の低下も考えない
また発射速度の余りによって小数点が切り捨てられるのも考えない
ものとして諸々の誤差を丸め込んでます
何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:45:00.52

長射程化してくなら攻撃参加の機会も増えるし自衛以上の役割を演じれるんでは。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:49:29.97

>>520
まぁ052Dもだいたい8発で飽和できるなら
そこまで拘る必要もないしね
055型もシステムは同じだから同時対処能力変わらんし

>>521
水平線下からポップされたら二桁持たないのは
米イージスでもそんな変わらんと思うけどね
だからCECが重要なわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:50:40.61

一行入れ忘れた

単艦の迎撃能力にはどうしても限界がある
だからCECが重要なわけで

で

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:51:22.40

>>526
計算すればわかるがレーダーの高さによって相対距離が数倍単位で変わるのでレーダー高海抜０演算はやめた方が良い。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:53:53.33

>>530
だからそれ含めて丸め込んでるって言ってるんだが
人の話聞いてるか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:56:12.76

>>531
丸め込むにしてはデカすぎる誤差が出ると言っているのだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:02:40.31

HHQ-9とかSM-2の最低迎撃高度が20m近辺て本当？理論上中高度かホップアップの時くらいしか迎撃出来ないジャン

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:07:20.00

>>532
んなもん計算する側の人間がどこまで誤差を許容するかっつー話でしかない
俺はミサイルのRCSの見積もりもどうせ間違ってるに決まってるし
052C側のSAMの運動性能も正確に分かってるわけないんだから
これ以上細かく計算しても仕方ないと思ってるから
この程度で十分だとしか思わない
それが気に入らないならお前が自分で計算すればいいだけの話
いずれにせよ元ソースでASM-3の飛行高度がいくつに想定されていて
それが通常のシースキミング亜音速ミサイルの高度に比べてどうなのかも
ろくに確かめずに吠えてた奴が非難できた筋合いじゃないが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:14:11.78

他人の誤差は非難するけど自分の誤差非難されるは嫌でぇ～す、って事ね。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:16:52.26

はぁ？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:31:02.51

052と055のシステムは同じだから同時対処能力も同じ
↑
根拠は？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:32:00.18

>>525
上にも書いてるがASM-3で8発必要ってのは
高度50mを飛行してる想定なんで（高層ビルか）
亜音速でぶち抜くのはそこまで難しくはない
弾頭重量増やしやすい分命中したときの
被害は亜音速のがだいたい上だしな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:35:35.01

(レーダ設置高度からの水平線距離)＋(目標高度からの水平線距離)が見通し距離になる
12.5mの目標高度を50mと見積もる誤差と12.5mのレーダ設置高度を0mと見積もる誤差が
ちょうど同じ絶対値になるな。前者は長く、後者は短くなるので真逆だが。なお12.5mってのは
「ちょうど同じ」にするために便宜的に使った値でありASM-3の飛翔高度やSPY-1の設置高度
というわけではない。為念

でもまあ一般論として言うなら、シースキマーに対する探知距離論じる際にレーダの設置高度
0で論じるのはナシやと思うで。なんでって気合の入ったシースキマーならふつうその飛翔高度は
レーダ設置高度よりも低いので、見通し距離への影響はレーダ設置高度のほうが大きい
だからこそ英国面45型はあんな電動バイブをおっ勃ててるのじゃ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:41:59.10

別にそうしてもいいけど仮にレーダーマストの高さが20mとしても
水平線距離は15.96552536km
高度50mの水平線距離は25.24371209km
5mの場合は7.98276268km
で41.20923745km　対　23.94828804km
依然として1.72倍の差があってこ結局13発で飽和できてしまうんで
あまり結論は変わらんのだがな
しかも全行程に渡って迎撃精度が変化しない（SAMの射程でも
CIWSの射程でも同じ確率で撃墜できる）と仮定してるんで
たぶん防空側にかなり有利だし

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:43:23.64

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:47:36.87

>>540の13発ってのは元ソースの所要弾数が8発きっかりじゃなくて7.3発なんで
それ使って7.3*3/1.72=12.73→13発としてます
念のため

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:04:07.52

>>540
地球半径を4/3倍しわすれてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:06:01.46

…速度差を3じゃなくて3/0.9にした方がよかったのかな？
その場合は16発（15.5）

ただ結局距離によって迎撃精度がどう変わるか（同じSAMでも
最低射程付近では命中率低下するはず）が分からんし
距離が2倍になったからといって迎撃機会が２倍になるわけでもないんで
この程度の見積もりなら計算の手間がかからんことも込みで
ざっくりミサイル側の高度で距離算出、迎撃確率は変化しないものとして
線形補完やっちゃっても全然悪くないと俺は思う（強制はせんけど）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:08:37.38

>>543
数十キロオーダーの計算なんで半径は効いてこないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:20:50.57

>>545
電波は屈折するので、レーダホライゾンの計算では地球半径を4/3倍する。

http://blog.livedoor.jp/smilewave/archives/46395383.html

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:24:27.76

>>546
そういう意味か、指摘thx
>>540は距離をすべて4.12/3.57倍で
（1.72の比は変わらんけど）

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 00:23:11.76

>>539
052Dのレーダーがそんな高くない（バークの20mより低そう）のと
比較対象の飛行高度が50mなんでそこまででもないと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 09:29:10.42

F-35BやP-1FOSで弾着観測するようになったら
しこたま撃ち込んで一発当たったら残りは
針路変更させて他の艦に流し込むなんてこともできそうだな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 11:58:22.28

>>535
>>536
たとえ3倍じゃなくて2倍だと言ったところで
どの道>>510で主張してたような所要弾数24発
にはならないということは分かってたから
慌てて煽るだけ煽って逃亡したっぽいな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 13:53:36.13

>>504
次期DDGって27,28DDGの事?
あたご型から70トンしか増えてないじゃん。
それ以後のDDG建造計画は無いし・・・
当面(１０年ぐらい）はFFMの大量建造と多目的輸送艦で手一杯だよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:10:55.01

それだと長SAMの開発スケジュールと合わないんで
たぶん数年以内にDDXの予算化が始まると思われ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:59:54.48

>>552
FFMの改修で済む話かと

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 17:04:41.66

FFMや既存DDに載せる程度の少量生産ならこんな急ぎ足で開発せんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 18:32:31.31

少量生産かはさて置き、それと急ぎ足の開発は関係無いかと
後、武器分散戦術に従えば誘導弾搭載対象は補給艦・両用戦艦艇等を
含む全ての水上艦艇となる

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 18:41:02.92

いや、弾の値段を下げなきゃいかんので（さもなきゃRIM-4の二の舞）
長SAMの調達開始時期をその大量運用プラットフォームの
建造開始時期に合わせるメリットはでかいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:10:55.57

>>550
>>484で言うような８発にもならないから五十歩百歩。

前々から思うのだが、煽り気味に長文書く割に自分も内容が大きく間違ってたりする奴らは何がしたいのだ？

>>552
DDXは新艦対艦とセットじゃないの？
新対艦は信管研究の統合延長と弾本体の要素研究が３５年度くらいまで終わらない。
本開発５年ならLRASMやトマホークを繋ぎに入れない限り限りDDXは１０年後が濃厚。
それに中SAM改と弾共通だからスケールメリットは十分出る。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:12:53.67

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:12:56.95

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/420166/

> 車の電子キー無反応、トラブル相次ぐ　長崎県佐世保市で２００件超　
> 「米軍基地が影響か」の声も
>
> 「米軍ではなく、佐世保にある海上自衛隊の艦船の影響も考えられる」

護衛艦のECMってそんなに強力なのかな
それとも岩国からグラウラーが来てるのかな
やっぱり朝鮮半島でリアル電子戦やる準備なのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:53:29.57

なんか進んでると思ったらまた90機1ソーティ君が暴れてたのか

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:58:40.92

文体が違うから他人とも言い切れないがその同類が居るっぽい。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:03:20.88

なんか必死に他人のふりしようとしてるな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:12:52.67

なんか粘着して荒らす気っぽいのが来たな。
次でワッチョイかIP導入する？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:27:00.91

変なのが居着いちゃったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:44:49.83

>>563
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
もう有るし相手すんな!

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:50:33.62

>>565
了解した。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:00:21.47

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:05:54.27

>>557
つまりお前が吠えてた敵艦一隻沈めるのに24発は必要云々は”嘘”でしたと>50歩100歩

そう”自白”したということでいいんだな？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:41:42.19

むらさめ型がむらさめ型に90式8発撃ちこんだら命中弾は出るのか否か

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:41:45.13

手の内教えることになるから表に出てくることは絶対にないじゃろなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:46:13.24

むらさめなんて2発で飽和されるよ
ソースは亡国のイージス

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:51:00.10

（*￣m￣）プッ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:16:02.10

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**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:32:44.38

むらさめ型をむらさめ型が攻撃とか
つまり矛と盾だな

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 00:15:44.74

>>557
バカだから煽るし、バカだから正誤の調査できないんだよ
だってバカだもん

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 05:04:16.83

アメリカ太平洋軍司令官が交代したけど
ついでに太平洋軍の名称がインド太平洋軍に変わったんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 09:49:15.74

なんだ、結局我慢できずにまた相手し始めたのか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 15:02:24.18

（武器分散コンセプトで補給艦や輸送艦にも長SAM載せるなんて話あったっけ…？）

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:06:15.93

(DLであちこちに分散しようとしたのはCMというか長射程SSMのはず)

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:59:47.78

>>569
それは難しいところだな。

極論でいえば、イージス級の艦艇じゃないと万全な防御は難しい。
それは同時対処数の話じゃなくて
より遠距離でシースキマーミサイルを検知すること
人員割当とソフトアルゴリズムで24時間の警戒システムを構築しないと万全なミサイル発射ができないこと

結果4-8発くらいの攻撃を十分な警戒モードで対応するんじゃないと人間の発射行動が間に合わないから、CIWSしか使えないんだよね

こういう都合があるから、結果フリゲートは緊急迎撃と人員負担でCIWSやRAM使ったほうが合理的だと
でミサイルによる迎撃となるとイージス級の警戒システムサポートソフトでソフトレベルで警戒してくれて
人間は警告音とアナウンスに従ってボタン押すだけ

こういうシステムないと即発射ってのは難しく、信頼性がない

であるからイージス以外の艦艇は同時迎撃数関係なく防御不完全
ソブレメンヌイも０５２ＣＤもシースキマー対処全般がクソで
いざ警戒員十分でもいざ発射となると......

結果なら警備フリゲートはRAMのほうが確実
万全な迎撃はイージス以外に無理だろうと

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:04:56.31

つかHHQ-9の最低射高の問題でそもそもシースキマーへの射撃ができないんじゃ？
例の論文でASM-3の高度を50m前後にしてるのも20m以下じゃ
対処能力の検証にならないからそうしてるっていう事情なのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:19:07.50

ASM-3がGQM-163みたいに高度１５メートルで飛んできたら対処不能てことになるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:27:03.95

コヨーテさんは終盤4.6メートルまで下げるし

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:39:59.94

だが射程が短い

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:50:56.57

護衛も出来ないたかなみ以下を廃艦にすべき

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:51:38.71

あくまで標的機じゃからね

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:53:07.22

護衛ができないなら対潜作戦やってればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:36:38.11

対潜作戦もできるしヘリ搭載もできる。
たかなみは127mm砲もある。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:43:30.64

対空だけが護衛じゃない
対潜も護衛

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:46:18.29

オートメララだから発射速度も高い

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:56:07.45

むらさめ型の76mm砲を127mmか5インチ砲に換える事って出来ないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:25:58.57

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:26:15.89

Mk.41VLS外す必要がありそうだ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:48:33.96

あめなみ型を廃艦とか贅沢な話だ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:59:11.71

>>578
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 21:11:42.49

>>592
＞日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
日本はテロリストとの交渉はしません、命令と勧告のみ

＞日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかった
歴史の勉強不足だね

韓国皇帝の勅諭

皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。

中夜憂慮善後の策茫然たり。

此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。

故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。

惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。

隆煕四年八月二十九日
御璽

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:59:34.27

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 08:12:09.01

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:19:37.19

そもそも兵器なんて順次改良されるもんだし、
仮にHHQ-9に問題があってもとっくに改良されてるでしょ？
とくに最低射高なんて、ミサイル本体部分のハードウェア的な改良が無くても、
レーダー・誘導部分の改良だけでなんとかなるレベルでしょ？

HHQ-9 (長SAM)
HQ-16 (中華ESSMもどき)
HHQ-10 (中華SeaRAMもどき)
30mmCIWS
の４段階の対空防御

おそらくシースキミングのミサイルに対しては、長SAM以外がメインになるのでは？
将来はNIFC-CAのようなものが実用化されて、近づく前に長SAMで撃墜できるようになるとおもう

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:38:27.19

>>599
HQ-16って重さ幾らあるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:48:04.06

HQ-16は715㎏らしい
ESSMに比べたらだいぶ重いが1.3トンのHHQ-9でシースキマー追いかける努力するよりは真っ当だな