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韓国新型戦車K-2 Part107
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0011名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl)垢版2018/05/20(日) 17:17:16.52ID:8mZR7U1W0
とりあえず前スレの意味不明な流れは置いといて、K2ちゃんはどうやったら量産再開するんだろう？
トランスミッションだけ輸入する話はあのあと進展あったんだっけ？
0012ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA)垢版2018/05/20(日) 17:50:10.20ID:6Kqn+e8r0
3月ごろに『ドイツから買うことにしたと決定』という報道があってから、契約できたかどうかとかいう話も含めてこっちには聞こえてきてないかな。
ハングルで検索したら何か出てくるんだろうか。

つかもうこれ以上の開発、生産はしないんじゃないかな。
南北の平和的統一がなされる以上は不要だとか何とか言い訳もできるし。

『倭猿の侵略に対抗するため防備強化』
『日帝に懲罰を加える征伐のための戦力強化』

とか言い出したら知らんけど。
0015名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-L5fP)垢版2018/05/20(日) 18:54:51.15ID:5rzDaaPJM
前スレでもそうだったんだけど、何でネトウヨは陸自を批判すると国籍透視して朝鮮人認定するんだ？
馬鹿だからひたすら陸自マンセーしないと死んじゃう病気なの？

いくら韓国を腐した所で陸自や74がまともになる訳ないじゃん（笑）
0018名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-qeM6)垢版2018/05/20(日) 19:03:36.13ID:iCtJ53P60
そうか、日本語満足に読み書き出来ないから相手からの言葉も理解出来てない可能性があるのか。

単純に解る単語だけ摘まみ食いして、間違った解釈で噛み付こうと頑張ってるとか。
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl)垢版2018/05/20(日) 19:06:51.71ID:8mZR7U1W0
>>12
まあ日本的には確かに核一点豪華主義のが嫌だけどさw
瀬戸際戦術は失うものが何もないからこそ出来るんだが韓国人は耐えられるのかね？w

とりあえずトランスミッション買うことが決まっても売ってくれるかは別、と言うステータスのままか
知財破りの常習犯なのは知れ渡ってるだろうからどんだけ不利な条項付いて来るのか楽しみだw
0020ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA)垢版2018/05/20(日) 19:54:18.59ID:6Kqn+e8r0
>何でネトウヨは陸自を批判すると国籍透視して朝鮮人認定するんだ？
朝鮮人認定はほっとけよ。
陸自の貶し方が半島人ぽいっとかkytnぽいっとか『的外れ』ってくらいの意味だw。
0021名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-L5fP)垢版2018/05/20(日) 20:22:46.44ID:5rzDaaPJM
>>20
数が足りない
質が低い
時代遅れ

これは事実だろ
普通科特科とも機甲化はさっぱり進んでいないし、個人装備は人民解放軍の近代化師団に負けてるじゃん
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 469f-iVtG)垢版2018/05/20(日) 21:23:13.40ID:RIHWp5eO0
ポンコツ兵器しかない韓国軍に74式を撃破出来る、まともに稼働する兵器があるのか？4個1整備は伊達じゃないんだぜw
士気だって低い。北との最前線にいた部隊の上官が北が攻めて来たと勘違いして、武器庫の鍵持ったまま逃げ出したのに。

これ沈船の船長や地下鉄の運転手と同じ行動やね。
朝鮮戦争でも韓国軍兵士は武器を放棄して、すぐ逃げるとリッジウェイが著書で書いてたよねえ。
あの国の軍隊は米軍がないと戦えないんだよ。
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl)垢版2018/05/20(日) 21:55:53.99ID:8mZR7U1W0
>>28
米軍がいなきゃ戦争にならんのは我が国も同じですし…
バカチョンの言うことも一理あるんだよ、何故かヨーロッパかアフリカの平原で一大戦車戦になったなら韓国のが勝つのかもしれない
ただ前提がありえなすぎるってだけなので
0032ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA)垢版2018/05/20(日) 22:26:02.36ID:6Kqn+e8r0
だから海自空自を突破して上陸して来られるほどの相手と戦って、米軍の来援まで持ちこたえるには十分な戦力を維持しようと乏しい予算をやりくりしてやってるのがいまの陸自。
古い74式を最新型の強力な10式と、攻撃力や正面防御だけなら同等で高速展開可能な16式キドセンで代替置換していく最中。
これ以上74式を改修していくより予算的にも戦力的にも戦車開発技術伝承的にもこちらのほうが良いのだ。

なお今のところアメリカ以外の国が海自と空自のバリアを突破して上陸して来ようとしてもかなり骨が折れる模様。
最近海軍の増強著しい人民解放軍であっても。

んでそんなことは置いといて、

K2の開発チームはどうなってたんだっけ？K3ってどうするのかとか考えてたっけ。

自衛隊はたぶんもう、10式の後継者の開発スタディーくらいは始めてるぞ。


>30
対戦車ヘリの未来はイラク戦争の頃に閉ざされたと思ったが、朝鮮半島の空ではまだそんな威力を発揮できるのかw。
0036ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA)垢版2018/05/20(日) 23:13:39.34ID:6Kqn+e8r0
74式をおとりにして96マルチとかMMPMでぶっとばすかな。
さすがにちゃんと動いてたら74式じゃ分が悪い相手なのは間違いない。
74式の教導隊で10式試作3両と戦ったら一発当てた(無効)だけで虐殺されたそうだし。
#ちょっとぐらい近代化改修しても結果に違いは無いという話でもある
0038名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-lEY3)垢版2018/05/20(日) 23:19:24.75ID:wPZCSvzNM
74式戦車みたいなポンコツはさっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとかやれる事はあるでしょ
何でポンコツ戦車のまま使わなきゃならないの？
0039名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hpWp)垢版2018/05/20(日) 23:21:05.56ID:jURGs11gd
74式は第二世代共通の欠陥である即用弾が砲塔にある構造のため

戦闘には出したくないのが本音

砲塔貫通で誘爆しないのはチーフテンとk-1だけだっていう
0041ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA)垢版2018/05/20(日) 23:28:41.25ID:6Kqn+e8r0
>さっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとか

そんな事する金があったら10式作った方がマシだから。
0043名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-NEzo)垢版2018/05/20(日) 23:51:37.61ID:wWe5RpBz0
この手の改修すべきって話をする奴は大体工数って概念が無い。

砲塔を廃棄、エンジンや足回りも外す、
細かい部品を全て外して、塗装を全部引っぺがし、プライマーから再塗装、
上部装甲を引っぺがして、上部車体を新造して追加、老朽化した足回り、エンジンは全交換、
もちろん砲塔は新しい物に交換になる。
これで新品より安くなるかというと、大体新造のが安い。
何故なら鉄より人間のが高いからだ。
そして日本でこの手の車両を使う予定はない。

>>42
久しぶりの(おそらく)天然物だから
0044名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl)垢版2018/05/20(日) 23:56:53.20ID:8mZR7U1W0
と言うか74は車体特に足回りが一番ガタが来てるって最初に言われてるでしょうに、だから16に置き換え
足の折れたM48を騙し騙し使い続けるような愚かな事はする必要ありませんつーのは何度言っても分からんのだな、まあ構ってもらえて嬉しいのか
0046名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hpWp)垢版2018/05/21(月) 12:10:24.66ID:696hl6wVd
k-2は無理せず足回りをドイツに投げればよかったのに

山岳地帯運用見据えて良好な仰角とれる主砲持ってるのにもったいない
0047名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7qef)垢版2018/05/21(月) 18:00:17.00ID:YJbyAWXUa
確かに懸架装置やミッションはドイツの優れてるところだが残念ながらドイツには油気圧サスや姿勢制御サスのノウハウは無い
K2の広大な俯仰角は姿勢制御サスの恩恵もあるから
0051名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx75-mWQu)垢版2018/05/21(月) 22:44:13.58ID:iMlvVcZWx
K3は肉眼で見えない光学ステルスとレールガンじゃ無かったけ
K2開発チームはすでに解散、ノウハウも霧散、
しかし最強K3に向け誠意開発中とかなんかで見た
0053名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-RYnA)垢版2018/05/22(火) 08:08:14.24ID:OkLYyTGU0
「軍人+無人戦闘システム混成部隊2024年ごろ編成... 兵力不足苦肉の策」　2018/05/22

＞　軍当局が、出生率の低下に伴う現役軍人の不足などに備え、
＞早ければ2024年から軍人と無人戦闘システムを一緒に編成した
＞部隊を作る計画だ。

＞　K-9自走砲の目標座標入力、装填、弾薬装入までのプロセスを
＞自動化した無人砲塔システムが開発されれば、これを運用する
＞陸軍と海兵隊をあわせて2千人の運用兵力を削減するという分析
＞も出ている。
＞　国防科学研究所が開発中の無人砲塔システムは、3年以内に
＞開発が可能とされる。

＞　K-1戦車の淘汰と連携して、無人戦車を開発し装甲部隊に普及
＞すると、全体的に運用兵力1千600人を削減することができると
＞軍は判断した。現在、国内メーカーでは、コア技術を開発している
＞無人戦車は2034年ごろ試作品が出てくる見込みだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/21/0200000000AKR20180521138900014.HTML
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-12ub)垢版2018/05/30(水) 00:32:43.23ID:tGQ533C00
病気とは健康でないと言う意味だが、心臓なんかは症状固定というかこの性能が規定性能と認めちゃったからある意味でもう健康体と言えるのでは無かろうか

他の第3世代と並んで走り回りたい？無理無理
0072名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Gx1W)垢版2018/05/30(水) 02:13:46.39ID:s66pumxqd
いつになったら直るんだよ
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-Ockd)垢版2018/05/30(水) 08:03:41.82ID:L/XHwGKb0
「車輪型装甲車初度量産物量納品完了」　2018/03/16

＞　現代ロテムは去る2016年12月250億ウォンに受注した車輪型
＞装甲車初度量産物量を約1年3ヶ月ぶりに陸軍に最終納品完了
＞したと16日明らかにした。

＞　現代ロテム関係者は“車輪型装甲車の戦力化に異常がないように
＞徹底した工程および品質管理を経て適正な時期納品した”として
＞“現在の進行中である2次量産事業にも最善の努力をつくして高品質
＞の車両を適時納品するだろう”と話した。
https://blog.hmgjournal.com/MediaCenter/News/Press-Releases/rotem-armoured-car-180316.blg
　　↓

「次世代装甲車、無許可品質検査受けて再びはがすことに」　2018.05.29

＞　28日、防衛事業庁によれば陸軍は昨年12月〜今年3月H社で
＞車輪型装甲車16台を納品受けた。

＞　だが、納品された装甲車16台の中で8台が関連法を犯して未登録
＞業者で‘非破壊検査’(製品損傷なしで放射線や超音波を撃って内部
＞欠陥有無を検査)を受けた事実が最近摘発された。 H社の車輪型
＞装甲車品質検査担当職員が会社こっそりと持分を投資した外部業者に
＞検査外注をあたえる手法で収益を詐取したこと。

＞　納品過程の違法・不正が確認されただけ装甲車8台の再検査も
＞避けられない。 このためには装甲車下部の溶接部位を取り壊して
＞部品を取り出した後、非破壊検査後、再び部品組み立てと溶接を
＞しなければならない。 数十億ウォンの新しい装甲車が実戦配置
＞なる前に‘メッタ切り’なるわけだ。
http://news.donga.com/3/all/20180529/90293862/1

K806/K808装甲車で問題発生
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ)垢版2018/05/30(水) 13:55:08.36ID:oXpKnCN20
軍整備全体に問題がありすぎる


一番の問題は
「前回の戦争の序盤の壊滅、失敗の遠因はなにか」
「前回の戦争の落ち度はなにか」

前回の戦争をまともに精査、調査しないまま安易に重装備購入に走るが、軍事事業整備も軍事も理解してなかったことなんだよな
0077名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ)垢版2018/05/30(水) 14:03:38.30ID:oXpKnCN20
前回の各種失敗とその理由

・開戦12時間で3-5師団溶けたのは、早朝からの電撃進行にたいして常備的即動員体質が不十分
かつ逃げる難民で道路がふさがり、各駐屯兵は後退すらできず、武器庫に弾薬や装備をとりにいったり集結することができなかったから

・その2日後また師団溶かしたのは、首都撤退後弾薬、装備を持ってない状態だから

・以後の動員兵が雑魚過ぎたのは、近代線以前の文明教育が不十分で、機械、道具、自動車すら知らないレベルで数カ月の教練は不可能だったから

・シーソーゲーム化は両軍が兵站不十分過ぎて、米艦隊以外兵站不十分で攻勢以後領域を保持して継続戦争できないため逆襲に弱く
半島が平坦なつながった平野で
天然の要塞とよべるような地理的特質を持たないから
そして地雷すら十分なくて地雷を巻いて拠点化することすらろくにできなかったから


これからいけば
・少数でいいから独立交戦力のある即動員的な部隊を
・地雷、工兵が十分で即防御構築ができる。あわせて対電撃対戦車作戦が十分である
・十分な兵站の備蓄を

こういうことになるんだよね。だからここで莫大な正面装備に走るのはただの能無しで軍事的に意味がない
莫大な正面装備買うならなんで80年代になってからなんだよ。ならそれまでの軍備はなによ

もっとも70年代から北が重機構部隊を配備したからなのが理由なんだが
これはソ連ー中国ー北を支援するソ連と連鎖的発展したパワーゲームだったが
0079名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ)垢版2018/05/30(水) 14:21:13.62ID:oXpKnCN20
ともすれば少なからず陸戦力においては、総力戦的量に依存するのは大間違い

・道路を十分拡大させつつ、少数の即応機動部隊を分散配置する。この機動部隊は1個軍の戦力規模であるが、兵站的に1師団うごければ十分
・つかえない雑魚徴兵軍は兵站×工兵整備部署として地雷の扱い、有刺鉄線の扱い、対戦車兵器の扱い、迫撃を中心に訓練する
なお現在歩兵対戦車装備の数は不十分で訓練も少ない。
普通に無反動砲も対戦車ミサイルも日本より少なく、おそらく老朽化した仕様不可能な在庫が多く
少数のPF3が配備されてるが、訓練は不十分である
（戦車以外有効な対戦車装備はない）
・団子化が置きやすい地理的地質で輸送と兵站を機能させるためにヘリコプター整備は十分である
ヘリコプター増大計画はどうだったのか


動員×陣地工兵×航空輸送がキーなのに、動員、整備、輸送と集結に不備がある莫大な戦車に走ったのが失敗なんだよね
で整備したサイドは前回の失敗と、現在の防衛計画の失敗を理解できてない。

そもそも前回の失敗は「責められやすく動員が遅い」弱点を疲れた形になった
ここで正面装備増やしても捕獲されるだけだから意味がない。すなわち防御→陣地構築が最大重要で、平時任務もこれじゃない

なのにこういう防御構築がおろそかにされ、馬鹿な政治家が安易な総数勝負、能無しだから発送できる攻勢有利にはしって
防御と電撃作戦阻止が構想できてない。また防衛整備においても無知

北の戦車軍なんか地雷と陣地で防御固めまくったら、あとは電撃浸透にたいして対戦車コプター、MLRS版SDBなどの広域的に攻撃できる手段をもって叩くしかない

北との国境接続域の農村や河川は戦車の動きを地帯させる地理的特質があるから、エアランドバトルで応戦するのに適切な地形になってる
ところがこの作戦もこちらの戦車も身動きできない地形なのに、
なぜか戦車戦重視のままなんだ

もの知らずすぎる
0080名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ)垢版2018/05/30(水) 14:26:11.65ID:oXpKnCN20
量的なベースでは
・1即応起動化集団
・全国で3-4の予備役を多く含む大規模後方整備兵站集団、計4-6師団規模
・支隊になる師団かつ戦車型じゃない軽量の装甲歩兵師団3-4
・これらを十分支えるヘリコプター輸送団が3つ以上
・十分な対戦車コプター軍
・十分なMLRS

量的に陸10師団、予備役含む15-20万未満
戦車600-800
火砲600
対戦車コプター100
輸送用コプター300
装甲車や装甲ソフトスキン2500-3000
対戦車歩兵装備2000門
MLRS200門
これくらいで十分なのに、バカが無用な戦車買ってそれが戦力と錯誤してる。無駄がありすぎて、軍産複合体に優勢な無意味な軍隊


狭い北海道並みの面積の国土で戦車3000火砲3000兵員60万ってのは不合理で、精神は満足できても安全保障上金がかかってかえってネック
なんでそのことに気づけないのか

冷戦期の北海道でも戦車600火砲400師団4個総兵力6万しかなかった
普通に考えてスペース上10師団も運用できなくて、増えるといろいろ不利って理解しろよ

で実は軍の内実は期間7師団くらいと予備なのかなんなのかわからないへんなのがたくさんいる
あとは後方支援部署、機構が不十分で装備あっても兵站任務集団が脆弱なの


これは前戦争の時代と、冷戦初期と時代とドクトリンが変更されるなか、漫然とした素人整備で足引っ張った結果
少なからず、防衛整備は軍政権時代に完遂させておくべきだった
0084名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3980-Mb1y)垢版2018/05/30(水) 16:44:12.77ID:+UOsUcd40
整備って、美味しくポッケナイナイできるものニダ

補給は米軍任せで十分ニダ、自国で生産した弾薬はポッケナイナイするので
不発弾が多数混じるのは仕方ないニダ

これで戦争勃発したら前線は崩壊するのは当たり前、ところが現実は
見ない、見たくない、これぞニダーさん
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-eYhs)垢版2018/05/30(水) 16:47:54.27ID:ZcIF5kBo0
>>82
2chの誤字をわざと入れる文化と、予測変換のせいでスルーされがちだが、信憑性有りそうな風を装ってて、端々に誤変換が散りばめられてると、日本語が不自由なんだろうな、と思わざる得ない。
0088名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5)垢版2018/05/30(水) 20:05:42.27ID:2eCqivy1a
小文字の日本語力の上達ぶりは凄い
登場した頃はもっと知恵遅れ感が半端なかったw
俺は韓国人で日本語勉強中って説を推してた
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS)垢版2018/05/30(水) 21:10:34.69ID:3J/cx29+0
一般日本人：正確な日本語が書けるが、不正確な日本語でも読める
自称日本人：正確な日本語が書けないし、不正確な日本語も読めない
0094名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Nj2s)垢版2018/05/31(木) 21:15:46.34ID:ZeoqoVl2a
>>92
結構おかしな数字になってる事多くないか？
無論問題なのは数字ではなく、その論理構成な訳だが
0095名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-L98v)垢版2018/06/01(金) 01:58:03.01ID:IX28QW7Q0
基本数字はジェーンじゃなくてウィキペディアよ。小文字が複数居るなら知らんけど
いつもは空中待機中の燃料は減らない、弾薬食料は減らない、米軍は核戦争を恐れて介入しないとかでイージー大戦略してるだけだから
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