日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 5
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ 4
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/...cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch...cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1454333648/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.ne.../whis/1406481537/l50
WW?のAFVキットについて語る(2)
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1453658829/l50
探検
第一次世界大戦について語るスレ 6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2018/05/22(火) 14:40:54.68ID:SNBT7MXp822名無し三等兵
2019/10/29(火) 23:28:33.53ID:MMmIbTzY パンジャンドラムの人か・・・
あれはたぶん60年代前半くらいの設定なんだろうけど、オーストラリア人が「我々イギリス人」と称するような、古き良き大英帝国臭がプンプンするんだよなあ。
あれはたぶん60年代前半くらいの設定なんだろうけど、オーストラリア人が「我々イギリス人」と称するような、古き良き大英帝国臭がプンプンするんだよなあ。
823名無し三等兵
2019/10/30(水) 08:50:00.49ID:m1dp7kfE トゥダイイズグッダイ!
824名無し三等兵
2019/10/30(水) 09:45:47.64ID:WU6uV+3K ロシア総動員→対オーストリア宣戦布告のIF
825名無し三等兵
2019/10/30(水) 20:32:07.17ID:nPTwG0A8826名無し三等兵
2019/10/30(水) 21:00:41.23ID:HVEh7lgh ロシアは農業国なうえに日露戦争の戦費を超絶重税で賄ったせいで民衆が真っ赤に染まってしまったから総動員できない。小銃不足で日本から38式輸入しているありさまだよ
827名無し三等兵
2019/10/30(水) 22:56:01.88ID:Gp91LUio いや7月29日に総動員したよ
828名無し三等兵
2019/10/31(木) 03:23:09.26ID:+yOwwTA3829名無し三等兵
2019/10/31(木) 11:30:34.97ID:/njNN//R830名無し三等兵
2019/11/01(金) 03:30:23.89ID:U5XnxoVc どんだけ惨めな敗戦をしても"戦後"があることはドイツが証明しちゃったからね
核攻撃から立ち直りつつある敵国を粉砕するため核戦争から半年後に再び核を発射する予定だったとかえげつない話がいっぱい
核攻撃から立ち直りつつある敵国を粉砕するため核戦争から半年後に再び核を発射する予定だったとかえげつない話がいっぱい
831名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:58:52.66ID:FYlaGuQu 米ソどちらかから核援助を受けた事実があるか受けたかもしれない段階で各国に先制攻撃すれば世界は火の海だな。
832名無し三等兵
2019/11/02(土) 02:25:11.19ID:Cv9osGrZ 中立国まで核の炎に包まれればさすがに人類滅亡が視野に入る
833名無し三等兵
2019/11/02(土) 11:36:39.36ID:KWMPgorS 先制圧倒有利なうえ、米ソは海外基地に核兵器分散配備させていたから疑惑の段階で先制攻撃を始めると破壊の連鎖になるわな
834名無し三等兵
2019/11/06(水) 12:23:31.45ID:D9W5iOX/ WW 1前、セルビアの民族主義者達は、テロでオーストリアがボスニアから退くと思ったのかね?
現代でも百年前もあり得んよなあ・・・
現代でも百年前もあり得んよなあ・・・
835名無し三等兵
2019/11/06(水) 12:38:06.68ID:F3DdDlsX でもセルビアは被害者として戦争に巻き込まれて最終的に勝利してユーゴスラビアというそれまで考えられなかった巨大な国家を手に入れたじゃん
結果論で言えば成功しすぎたくらいだ
元から結果的に勝利する戦争を引き起こしたかったと言うのが目的だった可能性だってある
ロシアと同盟して勢いにのって調子こいたという部分もあるし
ユーゴスラビアが最終的にたどった運命は悲惨だったが
それでも当時の情勢から考えれば言うほどお粗末でも無かったと思う
結果論で言えば成功しすぎたくらいだ
元から結果的に勝利する戦争を引き起こしたかったと言うのが目的だった可能性だってある
ロシアと同盟して勢いにのって調子こいたという部分もあるし
ユーゴスラビアが最終的にたどった運命は悲惨だったが
それでも当時の情勢から考えれば言うほどお粗末でも無かったと思う
836芋田治虫
2019/11/06(水) 13:26:20.04ID:EVuxrtsM https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。
837名無し三等兵
2019/11/06(水) 16:13:22.80ID:Z42VvWk3 日本まで艦隊を派遣できない国は同盟国たりえない
やたらにドイツに親近感を抱く必要はない
やたらにドイツに親近感を抱く必要はない
838名無し三等兵
2019/11/06(水) 16:15:31.01ID:O36IOH00 サンセイのカンタイなのだ!
だからこれでいいのだ!
だからこれでいいのだ!
839名無し三等兵
2019/11/06(水) 19:42:09.82ID:H/1z5BVy この映画面白そう。早く観たい。
https://youtube.com/watch?v=zYXZIlfIGXg
https://youtube.com/watch?v=zYXZIlfIGXg
840名無し三等兵
2019/11/07(木) 19:21:56.87ID:8WfIuesr ホントだ!見たい!
841名無し三等兵
2019/11/07(木) 19:36:45.02ID:Vzm/MlvZ カメラマンが戦争だ!
842名無し三等兵
2019/11/07(木) 20:09:36.81ID:03gd+8Q5 ジャーヘッドの監督なら期待できそう
843名無し三等兵
2019/11/09(土) 12:01:58.20ID:vT51+fZX アメリカを絡まさなければもう少しまともな戦後になったのではと思う
844名無し三等兵
2019/11/10(日) 10:31:50.38ID:Txbk3Qdi845名無し三等兵
2019/11/10(日) 11:39:38.21ID:FJ4ySE7S >>844
そんなところじゃないか。セルビア・オーストリア戦争にロシアが介入して、ドイツが傍観すれば、セルビアが勝つ、はず。
テロ支援者、デミトリィエヴッチ大佐だったか?
そんな名前の軍人がロシアに一言も相談無く、他人任せの皮算用したのはなんともはやだが、これは容認していた軍部も、黙認したか知りもしなかった政府に問題有りだろ?
そんなところじゃないか。セルビア・オーストリア戦争にロシアが介入して、ドイツが傍観すれば、セルビアが勝つ、はず。
テロ支援者、デミトリィエヴッチ大佐だったか?
そんな名前の軍人がロシアに一言も相談無く、他人任せの皮算用したのはなんともはやだが、これは容認していた軍部も、黙認したか知りもしなかった政府に問題有りだろ?
846名無し三等兵
2019/11/10(日) 12:31:46.54ID:Y+ejncoq あくまでセルビア人によるテロじゃなく二重帝国内の不穏分子に対する支援なんだから一般的な警察活動で阻止できる範囲
それをできてない時点で二重帝国の能力が足りてない
それをできてない時点で二重帝国の能力が足りてない
847名無し三等兵
2019/11/10(日) 14:16:13.51ID:05tJTZ9P 当時のセルビア軍内過激派がしたことは、イスラム過激派がしていることと大して変わらないよな。
バルカンも中東並にカオスでテロ側の屁理屈が相似している。
まあ中東のカオスは伝統的対立に、イギリスの三枚舌外交が油を注いだことも重大な問題だが。
バルカンも中東並にカオスでテロ側の屁理屈が相似している。
まあ中東のカオスは伝統的対立に、イギリスの三枚舌外交が油を注いだことも重大な問題だが。
848名無し三等兵
2019/11/10(日) 14:36:20.72ID:mdyMc5mD いやイスラム過激派と違って自分自身の手は下してないと思うけど
849名無し三等兵
2019/11/10(日) 15:10:35.79ID:EzOAXw7y アルバニア系住民というのが6割イスラム教徒なので実際は宗教戦争だったよな
850名無し三等兵
2019/11/10(日) 17:30:39.29ID:SK/6ukL6 まあテロリストに具体的な展望なんてなくて、しばしば行為の直接の影響の目算すらなくただ無分別に暴れているだけなのが実態だからねえ
暴れることそれ自体が目的で結果は割とどうでもいいんだわ
テロ自体が自己目的化するのはある種の必然
テロ集団なんて非生産的な組織は外部にに金銭的な支援者が存在しないと存続不能だから、支援者の歓心得るためにも行為を自己目的化して過激化させていくし
ブラックハンドの幹部が皇太子暗殺のその後の展開を読んでそれを計画実行したとか考えるのはそりゃ買いかぶりも過ぎるってもんでな
情勢にロシアを関与させて複雑化させることは確実に目論んでいただろうけど
魂の宗主国の皇帝様があそこまでボンクラだとはお釈迦様でも思うまいて
暴れることそれ自体が目的で結果は割とどうでもいいんだわ
テロ自体が自己目的化するのはある種の必然
テロ集団なんて非生産的な組織は外部にに金銭的な支援者が存在しないと存続不能だから、支援者の歓心得るためにも行為を自己目的化して過激化させていくし
ブラックハンドの幹部が皇太子暗殺のその後の展開を読んでそれを計画実行したとか考えるのはそりゃ買いかぶりも過ぎるってもんでな
情勢にロシアを関与させて複雑化させることは確実に目論んでいただろうけど
魂の宗主国の皇帝様があそこまでボンクラだとはお釈迦様でも思うまいて
851名無し三等兵
2019/11/10(日) 18:17:08.54ID:Txbk3Qdi ロシアも体制がせめて日露戦争時点ぐらい
固かったら
なんとか持ちこたえてたかなぁ・・・
固かったら
なんとか持ちこたえてたかなぁ・・・
852名無し三等兵
2019/11/10(日) 18:22:05.62ID:ukLv8KBr ストルイピンみたいな有能で厳格な保守派の改革者がずっといればよかった
ああいう人物がいないとどんなに体制が固くても前に進まないならいつか根本から破綻するだけ
ああいう人物がいないとどんなに体制が固くても前に進まないならいつか根本から破綻するだけ
853名無し三等兵
2019/11/10(日) 18:25:26.29ID:Txbk3Qdi >>846
二重帝国内も皇太子は宮廷内じゃ不人気で
暗殺されたときも「火種の元が消えてよかったが
この際外交カードに使わせてもらい、国民には愛国心煽るもとにしましょ」て
感じなのがまた・・・
そんな疎んじられてたのが警備の不徹底さに出た感じは穿ち過ぎかな
二重帝国内も皇太子は宮廷内じゃ不人気で
暗殺されたときも「火種の元が消えてよかったが
この際外交カードに使わせてもらい、国民には愛国心煽るもとにしましょ」て
感じなのがまた・・・
そんな疎んじられてたのが警備の不徹底さに出た感じは穿ち過ぎかな
854名無し三等兵
2019/11/10(日) 18:25:58.03ID:NSRq/6Fd >>851
ロシアは農業国なのに戦費がかさむと重税を課して工業化できない。シベリアに売られた農奴は地獄という末期状態なので王政復古はあり得ないよ
ロシアは農業国なのに戦費がかさむと重税を課して工業化できない。シベリアに売られた農奴は地獄という末期状態なので王政復古はあり得ないよ
856名無し三等兵
2019/11/10(日) 18:50:49.18ID:k9SRROz7 ボリシェヴィキがクラーク(富農)追放にあれだけ躍起になったということは、ストルイピンの農業改革によってそれだけ多くの農民が企業家的資本主義的な農業経営に挑戦して、成功を収めていたということだよなあ。
858名無し三等兵
2019/11/11(月) 01:41:11.90ID:AZ+NozFx クリミア戦争に負けたの全部農奴制のせいにして農奴解放令出すロシア史の流れすこ
859名無し三等兵
2019/11/11(月) 01:42:38.69ID:UnJgKv5v 戦争は善悪問わず社会を変えてくれるわ
860名無し三等兵
2019/11/11(月) 12:42:43.65ID:/0lJFcq4 日本もアメリカに負けてなかったら今の中国とかロシアみたいになってただろうな。
お上に逆らったらすぐに逮捕されるみたいな。
お上に逆らったらすぐに逮捕されるみたいな。
862名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:09:21.42ID:12B3Dni1 総力戦に完敗して経済成長の波に乗るというのも明治維新以上の奇跡だよなあ
ワイマール共和国も見習いたまえ(時系列が違う)
ワイマール共和国も見習いたまえ(時系列が違う)
863名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:24:38.11ID:84JXXdDm ワイマールドイツは1921年頃から既にずっと経済は好調だったよ
破綻したのはソ連以外全世界的に訪れた大恐慌のせいで敗戦と賠償金による不景気自体はすぐに回復されてた
アメリカ人的には都合の悪い歴史だから賠償金と陸続きにさせる事でフランスに責任の比重を傾けられる
破綻したのはソ連以外全世界的に訪れた大恐慌のせいで敗戦と賠償金による不景気自体はすぐに回復されてた
アメリカ人的には都合の悪い歴史だから賠償金と陸続きにさせる事でフランスに責任の比重を傾けられる
864名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:29:45.20ID:12B3Dni1 >>863
結果、経済だけでは満足できなかったということだ。
日本が大戦を行わなかったらアフリカやフィリピンみたいに人口ばかり増えてじぇんじぇん経済成長できない国になっていただろう
それでいてアジアの盟主を気取る小うるさい国
結果、経済だけでは満足できなかったということだ。
日本が大戦を行わなかったらアフリカやフィリピンみたいに人口ばかり増えてじぇんじぇん経済成長できない国になっていただろう
それでいてアジアの盟主を気取る小うるさい国
865名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:36:15.84ID:1CcAi8tw GHQが小作解放やらなければ農村は貧乏子沢山で、それ故に農村機械化も出来ないし、それ故に工業化どころか農機を輸入する金もない少し前の東南アジアでストップしていただろうね。
868名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:49:43.55ID:1CcAi8tw ドイツは自国植民地と資源に乏しいので、アメリカンが不況になって物買わなくなると輸出で資源獲得できなくなったからどのみち積んでた。ヒトラーさんは年利5%の空手形乱発して米英から投資資金を確保するというトンデモ政策により重工業化と大型公共工事に着手したのだった。
869名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:51:53.38ID:1CcAi8tw そのためフォッケ社はアメリカ資本で主力軍用トラックはフォードの工場ごと接収してオペルブリッツと呼ばれたのだった
872名無し三等兵
2019/11/11(月) 20:46:17.20ID:/NgZOjaT >>862
いや、ワイマール共和国も財政破綻政治麻痺の無政府状態でも、経済は高度成長実現してたんだよ
実態は通貨安下のソーシャルダンピングだけどな
絶好調経済でも労働者階級は恒常的なインフレで圧迫され生活は楽ではなく、過剰投資の経済と文化的爛熟の社会的狂乱の中、
あの大戦争は何だったんだ…と現状懐疑と社会的不満が溜まっていく、と
まあそんな仮初の繁栄も世界恐慌で一気に吹っ飛んでハイパーインフレ政治は完全機能不全
そしてナチスが台頭するわけだが
いや、ワイマール共和国も財政破綻政治麻痺の無政府状態でも、経済は高度成長実現してたんだよ
実態は通貨安下のソーシャルダンピングだけどな
絶好調経済でも労働者階級は恒常的なインフレで圧迫され生活は楽ではなく、過剰投資の経済と文化的爛熟の社会的狂乱の中、
あの大戦争は何だったんだ…と現状懐疑と社会的不満が溜まっていく、と
まあそんな仮初の繁栄も世界恐慌で一気に吹っ飛んでハイパーインフレ政治は完全機能不全
そしてナチスが台頭するわけだが
874名無し三等兵
2019/11/12(火) 03:16:59.90ID:ZZb6IZET >>868
WW2の早期開戦(海軍には44年まで開戦しないと通告していた)の背景には経済の先行き不振があったというけどどうなんだろうね
WW2の早期開戦(海軍には44年まで開戦しないと通告していた)の背景には経済の先行き不振があったというけどどうなんだろうね
875名無し三等兵
2019/11/13(水) 16:06:50.53ID:mNgYTsYe >>874
ナチどもは、東に向かっている限り、英仏は動かないという願望的観測から開戦したのかもな。
W W 1ではベルギーに向かって英国の逆鱗に触れたから、受験に例えると過去問対策はしていた模様。ただ試験制度が変わっていたのでアウトだった。
ナチどもは、東に向かっている限り、英仏は動かないという願望的観測から開戦したのかもな。
W W 1ではベルギーに向かって英国の逆鱗に触れたから、受験に例えると過去問対策はしていた模様。ただ試験制度が変わっていたのでアウトだった。
876名無し三等兵
2019/11/13(水) 19:52:25.72ID:GcXTJIEG ぶっちゃけ世界恐慌の損失をドイツの雇用促進手形で回収しようとした米英はナチスの周辺国併合を黙認していたし、オーストラリア併合すら黙認するならポーランドも併合しようという流れで大戦突入ですよ。
877名無し三等兵
2019/11/13(水) 19:53:18.32ID:GcXTJIEG ラリアじゃなかったオーストリアだ
878名無し三等兵
2019/11/15(金) 00:17:02.00ID:wWqy+vzo879名無し三等兵
2019/11/20(水) 08:09:54.65ID:+Rx5Drcs 第一次世界大戦のイタリアの参戦、半ば以上買収されてのモノ。
ブルガリア、ルーマニアと対して変わらない振る舞い。
ヘタリアよぉ、大国を志向しているとしても、こういう小国らしい小賢しさ=他力本願は何とかしろよ。
ブルガリア、ルーマニアと対して変わらない振る舞い。
ヘタリアよぉ、大国を志向しているとしても、こういう小国らしい小賢しさ=他力本願は何とかしろよ。
880名無し三等兵
2019/11/26(火) 11:21:21.14ID:M9V3qfov881名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:12:39.04ID:3Y81u9bc 第一次世界大戦の映画って日本ではマイナーだから上映してくれないことが多すぎる
882名無し三等兵
2019/12/05(木) 22:43:26.81ID:P7tG8o7y 2月に公開決まってるで
883名無し三等兵
2019/12/19(木) 23:31:47.70ID:zbWE2JsR 戦線を保守せよ
884名無し三等兵
2019/12/20(金) 16:13:44.33ID:XTmquOM8 第一次世界大戦の映像を3Dカラー化 映画「彼らは生きていた」2020年1月公開
https://otakei.otakuma.net/archives/2019122005.html
https://youtu.be/IrabKK9Bhds
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/TheyShallNotGrowOld_colorized.jpg
およそ100年前に起きた第一次世界大戦は、動く映像によって克明に記録された初めての
戦争でした。その膨大な記録映像を再編集し、カラー化と3D化によって新たに生まれ変わった
映画「彼らは生きていた」が、2020年1月25日から東京・渋谷で公開されます。
https://otakei.otakuma.net/archives/2019122005.html
https://youtu.be/IrabKK9Bhds
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/TheyShallNotGrowOld_colorized.jpg
およそ100年前に起きた第一次世界大戦は、動く映像によって克明に記録された初めての
戦争でした。その膨大な記録映像を再編集し、カラー化と3D化によって新たに生まれ変わった
映画「彼らは生きていた」が、2020年1月25日から東京・渋谷で公開されます。
885名無し三等兵
2019/12/20(金) 17:14:29.25ID:HkogHmkJ >>884
ピーター・ジャクソン監督作
🇬🇧『彼らは生きていた』上映決定劇場☕
その@
イメージフォーラム 1/25
テアトル梅田 2/14
京都シネマ 2/15
シネ・リーブル神戸 2/14
フォーラム仙台 2/14
宇都宮ヒカリ座 2/22
シネモンド
静岡シネ・ギヤラリー 順次
名古屋シネマテーク 順次
そのA シネマ・クレール丸の内 シネマルナティック ガーデンズシネマ
そのB 高田世界館 桜坂劇場
横浜シネマ・ジャック&ベティにて上映決定! スケジュールは決まり次第、お知らせ致します。
見事に一日公開やね
てか今動画版買えるのなgoogleとかで
https://youtu.be/NDafSNVU9LM
ピーター・ジャクソン監督作
🇬🇧『彼らは生きていた』上映決定劇場☕
その@
イメージフォーラム 1/25
テアトル梅田 2/14
京都シネマ 2/15
シネ・リーブル神戸 2/14
フォーラム仙台 2/14
宇都宮ヒカリ座 2/22
シネモンド
静岡シネ・ギヤラリー 順次
名古屋シネマテーク 順次
そのA シネマ・クレール丸の内 シネマルナティック ガーデンズシネマ
そのB 高田世界館 桜坂劇場
横浜シネマ・ジャック&ベティにて上映決定! スケジュールは決まり次第、お知らせ致します。
見事に一日公開やね
てか今動画版買えるのなgoogleとかで
https://youtu.be/NDafSNVU9LM
886名無し三等兵
2019/12/20(金) 17:17:54.69ID:NhysguFg あの世に霊がいるなら、それがプラズマを天使のかたちに変えて現れることもあるわけです。
モンスの天使
大槻教授にご登壇願う。
モンスの天使
大槻教授にご登壇願う。
887名無し三等兵
2020/01/03(金) 18:17:40.52ID:UYfYGCu7 アケオメ保守
888名無し三等兵
2020/01/13(月) 06:30:55.01ID:oj4ADP+/ オーストリア対ロシアの局地戦で終わっていれば・・・
889名無し三等兵
2020/01/13(月) 21:30:35.45ID:7k5J5lQK >>888
オーストリアがセルビアと開戦したから、ドイツがベルギーを通ってフランスに攻め込むって、冷静に考えたら無茶苦茶だよな
オーストリアがセルビアと開戦したから、ドイツがベルギーを通ってフランスに攻め込むって、冷静に考えたら無茶苦茶だよな
890名無し三等兵
2020/01/13(月) 21:48:34.04ID:Mv8vOg5B 冷静に考えたらじゃなくて間の経過を無視したらだろ
891名無し三等兵
2020/01/14(火) 12:50:30.48ID:lfHU+AlS 経過を考えても、かなり滅茶苦茶だよね
892名無し三等兵
2020/01/14(火) 13:01:03.23ID:rPpcdgBP 経過を考えて政治面でも軍事面でも考慮したらそんなに無茶苦茶でもない
単に頭が悪くて理解できてないだけだろう
単に頭が悪くて理解できてないだけだろう
893名無し三等兵
2020/01/14(火) 14:50:34.41ID:+nH83PuT もうすぐ「彼らは生きていた」やるね
楽しみだね
楽しみだね
894名無し三等兵
2020/01/14(火) 14:54:34.01ID:xxMt3C4C いや端から見たら事情知ってても無茶苦茶だよ
頭が悪いのはシュリーフェンプランでしょう
頭が悪いのはシュリーフェンプランでしょう
895名無し三等兵
2020/01/14(火) 16:25:51.75ID:mzX3Uix9 部分部分の理屈は通ってるし無茶苦茶というほどじゃないだろう
896名無し三等兵
2020/01/14(火) 17:05:54.50ID:+nH83PuT それまでの騎馬隊による突撃のイメージしかなくて、新兵器による損害の大きさを計算に入れてなかったんだろy
897名無し三等兵
2020/01/14(火) 21:00:33.54ID:UP9xzOai 新兵器のせいで突破が無理ってのがシュリーフェンの認識でしょ。
この事実は彼しか気付いてなかったけど
でもシュリーフェンプランはドイツの国力では無理
この事実は彼しか気付いてなかったけど
でもシュリーフェンプランはドイツの国力では無理
898名無し三等兵
2020/01/14(火) 22:36:29.95ID:YOMum5Qe 最近よく聞く、
「シュリーフェン・プランは、あくまで陸軍予算獲得のための方便で、
原案通り実施する予定は最初から無かった」
って説の当否はどうなんだろうなあ?
「シュリーフェン・プランは、あくまで陸軍予算獲得のための方便で、
原案通り実施する予定は最初から無かった」
って説の当否はどうなんだろうなあ?
899名無し三等兵
2020/01/14(火) 23:47:18.02ID:F7lpn1RY 日本海軍の対米戦への態度、「仮装敵国です、予算モア!→ガチで戦えるわけないじゃんバカジャネーノ」からの、担当者変わって「勝つ見込みはなさそうだけどやってみますわ」ってふるまいを考えると、十分ありうるかなとは思うよ
901名無し三等兵
2020/01/15(水) 06:13:49.86ID:pVUE/7KD 戦争末期になって戦車をたくさん投入するようになって活路が開けたかな
902名無し三等兵
2020/01/15(水) 09:31:41.94ID:Wgwp3vIG シュリーフェン・プランはあくまで「ベルギーの中立通過」「ベルギーの鉄道設備の維持」の上に成り立っている
しかし、実際はベルギーの徹底抗戦どころか背水の陣で戦われてしまい、
宣戦布告と同時にドイツ国境からリエージュまでの橋やトンネルはベルギーによって破壊
しかも退却時には鉄道設備の破壊も行われたため、輸送が滞ってしまい破たんした
しかし、実際はベルギーの徹底抗戦どころか背水の陣で戦われてしまい、
宣戦布告と同時にドイツ国境からリエージュまでの橋やトンネルはベルギーによって破壊
しかも退却時には鉄道設備の破壊も行われたため、輸送が滞ってしまい破たんした
903名無し三等兵
2020/01/15(水) 11:14:33.03ID:pVUE/7KD 19世紀の銃剣突撃の勇敢な軍が勝った記憶が抜けず、いたずらに突撃を繰り返させた
前線ではこれではまずいと気づき、塹壕を掘って敵に近づくようになった
前線ではこれではまずいと気づき、塹壕を掘って敵に近づくようになった
904名無し三等兵
2020/01/16(木) 03:01:07.46ID:8YUxewfy 諸々を解っていても普通におかしいわな
まぁ、どこかで何かが激しくおかしくないと戦争なんて起きないんだろうけど
まぁ、どこかで何かが激しくおかしくないと戦争なんて起きないんだろうけど
905名無し三等兵
2020/01/16(木) 12:05:55.80ID:0k42onzC やはりドイツと腑抜けのオーストリアで何か国も相手にするのは無理だった
アメリカが参戦するまでは膠着状態を保っていたんだが
アメリカが参戦するまでは膠着状態を保っていたんだが
906名無し三等兵
2020/01/18(土) 17:37:02.92ID:DnFLiTuo907名無し三等兵
2020/01/22(水) 13:20:33.58ID:4LdtpAGL ハーツオブザアイアン WWI希望
908名無し三等兵
2020/01/22(水) 13:33:10.80ID:BxsUqM8U DHでできる
909名無し三等兵
2020/01/22(水) 23:45:19.30ID:9Oo5txrU 非妥協的な外交官に、総動員に拘った軍人と諸々、色々おかしかったけど、要するに総力戦の苛酷さを予測出来た人はいても、実感出来る人が殆どいなかったのだろうと。
当然ながら、世界大戦の歴史研究は無かったからねぇ。
当然ながら、世界大戦の歴史研究は無かったからねぇ。
911名無し三等兵
2020/01/25(土) 13:09:35.70ID:EZGHq7l2912名無し三等兵
2020/01/25(土) 13:10:43.30ID:EZGHq7l2 ×ETB
○ETVだ
すまん
○ETVだ
すまん
914名無し三等兵
2020/01/25(土) 17:56:23.87ID:92zjKEyo セルビア人ゲリラのテロから始まったことで、この戦争も民族紛争から始まったと言える
セルビア人のゲルマン人に対する敵対意識はすごいもんだが、ボスニア人やその他の民族も入り混じっていたので
泥沼の紛争になった。帝国主義で領土を奪おうと言う意欲もすごくあった。
セルビア人のゲルマン人に対する敵対意識はすごいもんだが、ボスニア人やその他の民族も入り混じっていたので
泥沼の紛争になった。帝国主義で領土を奪おうと言う意欲もすごくあった。
915名無し三等兵
2020/01/26(日) 08:57:45.01ID:bz37fBGc この時代の同盟は攻められたら発動するはずなので
ロシアがオーストリアに宣戦した場合
ドイツはロシアに宣戦する義務はあるけど
フランスは義務なし?
イタリアは・・・・・義務あり!
ロシアがオーストリアに宣戦した場合
ドイツはロシアに宣戦する義務はあるけど
フランスは義務なし?
イタリアは・・・・・義務あり!
916名無し三等兵
2020/01/26(日) 23:48:49.61ID:K4/8wTtG >>915
仏露同盟の条文通りなら、ロシアがオーストリアに宣戦したことに起因するドイツの対ロシア宣戦だから、フランスに参戦の義務は無い。
しかし、この状況でドイツがフランスに宣戦すると、仏露同盟の条文通りなら、ロシアに同盟義務が生じる。ロシアは既に交戦状態にある対ドイツ戦で、フランスの了承無しに、単独講和することが出来なくなる。
まあ、ボリシェヴィキのウリヤノフ氏ことレーニン同志の知ったことではなかった。
政権が変わると外国との条約を手前勝手に破棄するのは、左翼政治家の伝統芸やな。
仏露同盟の条文通りなら、ロシアがオーストリアに宣戦したことに起因するドイツの対ロシア宣戦だから、フランスに参戦の義務は無い。
しかし、この状況でドイツがフランスに宣戦すると、仏露同盟の条文通りなら、ロシアに同盟義務が生じる。ロシアは既に交戦状態にある対ドイツ戦で、フランスの了承無しに、単独講和することが出来なくなる。
まあ、ボリシェヴィキのウリヤノフ氏ことレーニン同志の知ったことではなかった。
政権が変わると外国との条約を手前勝手に破棄するのは、左翼政治家の伝統芸やな。
917名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:30:32.56ID:W7jds1vV オーストリア=ハンガリー二重帝国は革命前に政権すら変わってないのに独墺同盟に反して単独で講和しようとしたけどこれはソ連よりなお悪質じゃないの?
918名無し三等兵
2020/01/27(月) 02:47:27.01ID:Z278oPEt919名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:06:13.94ID:N1Rd9x1V >>917
言いたいことは分かるが、悪質な殺人予備罪と衝動的な殺人罪はどちらが罪科として重いか、だな。
言いたいことは分かるが、悪質な殺人予備罪と衝動的な殺人罪はどちらが罪科として重いか、だな。
920名無し三等兵
2020/01/27(月) 14:12:05.23ID:bdtXfyTZ >>919
短絡的な喩えだな
短絡的な喩えだな
921名無し三等兵
2020/01/28(火) 12:30:42.80ID:G6zzU90J 共産主義者が権力握ると、ほぼ例外無く専制的になるのは何故だろね。
最近は、北を除いて血の粛清は少なくなったと信じたいけど。
最近は、北を除いて血の粛清は少なくなったと信じたいけど。
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