第一次世界大戦について語るスレ 6

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 14:40:54.68ID:SNBT7MXp
日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 5
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ 4
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/...cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch...cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1454333648/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.ne.../whis/1406481537/l50
WW?のAFVキットについて語る(2)
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1453658829/l50
2020/01/13(月) 21:30:35.45ID:7k5J5lQK
>>888
オーストリアがセルビアと開戦したから、ドイツがベルギーを通ってフランスに攻め込むって、冷静に考えたら無茶苦茶だよな
890名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 21:48:34.04ID:Mv8vOg5B
冷静に考えたらじゃなくて間の経過を無視したらだろ
2020/01/14(火) 12:50:30.48ID:lfHU+AlS
経過を考えても、かなり滅茶苦茶だよね
892名無し三等兵
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2020/01/14(火) 13:01:03.23ID:rPpcdgBP
経過を考えて政治面でも軍事面でも考慮したらそんなに無茶苦茶でもない
単に頭が悪くて理解できてないだけだろう
893名無し三等兵
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2020/01/14(火) 14:50:34.41ID:+nH83PuT
もうすぐ「彼らは生きていた」やるね
楽しみだね
2020/01/14(火) 14:54:34.01ID:xxMt3C4C
いや端から見たら事情知ってても無茶苦茶だよ
頭が悪いのはシュリーフェンプランでしょう
895名無し三等兵
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2020/01/14(火) 16:25:51.75ID:mzX3Uix9
部分部分の理屈は通ってるし無茶苦茶というほどじゃないだろう
896名無し三等兵
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2020/01/14(火) 17:05:54.50ID:+nH83PuT
それまでの騎馬隊による突撃のイメージしかなくて、新兵器による損害の大きさを計算に入れてなかったんだろy
2020/01/14(火) 21:00:33.54ID:UP9xzOai
新兵器のせいで突破が無理ってのがシュリーフェンの認識でしょ。
この事実は彼しか気付いてなかったけど
でもシュリーフェンプランはドイツの国力では無理
2020/01/14(火) 22:36:29.95ID:YOMum5Qe
最近よく聞く、

「シュリーフェン・プランは、あくまで陸軍予算獲得のための方便で、
原案通り実施する予定は最初から無かった」

って説の当否はどうなんだろうなあ?
2020/01/14(火) 23:47:18.02ID:F7lpn1RY
日本海軍の対米戦への態度、「仮装敵国です、予算モア!→ガチで戦えるわけないじゃんバカジャネーノ」からの、担当者変わって「勝つ見込みはなさそうだけどやってみますわ」ってふるまいを考えると、十分ありうるかなとは思うよ
2020/01/15(水) 01:31:25.33ID:qOUlirO2
>>898
んなわけねえ
そんなんならあの頭一週間の列車運用できるわけない
2020/01/15(水) 06:13:49.86ID:pVUE/7KD
戦争末期になって戦車をたくさん投入するようになって活路が開けたかな
902名無し三等兵
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2020/01/15(水) 09:31:41.94ID:Wgwp3vIG
シュリーフェン・プランはあくまで「ベルギーの中立通過」「ベルギーの鉄道設備の維持」の上に成り立っている
しかし、実際はベルギーの徹底抗戦どころか背水の陣で戦われてしまい、
宣戦布告と同時にドイツ国境からリエージュまでの橋やトンネルはベルギーによって破壊
しかも退却時には鉄道設備の破壊も行われたため、輸送が滞ってしまい破たんした
2020/01/15(水) 11:14:33.03ID:pVUE/7KD
19世紀の銃剣突撃の勇敢な軍が勝った記憶が抜けず、いたずらに突撃を繰り返させた
前線ではこれではまずいと気づき、塹壕を掘って敵に近づくようになった
2020/01/16(木) 03:01:07.46ID:8YUxewfy
諸々を解っていても普通におかしいわな
まぁ、どこかで何かが激しくおかしくないと戦争なんて起きないんだろうけど
905名無し三等兵
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2020/01/16(木) 12:05:55.80ID:0k42onzC
やはりドイツと腑抜けのオーストリアで何か国も相手にするのは無理だった
アメリカが参戦するまでは膠着状態を保っていたんだが
2020/01/18(土) 17:37:02.92ID:DnFLiTuo
https://i.imgur.com/HoCm4Tl.jpg
2020/01/22(水) 13:20:33.58ID:4LdtpAGL
ハーツオブザアイアン WWI希望
908名無し三等兵
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2020/01/22(水) 13:33:10.80ID:BxsUqM8U
DHでできる
909名無し三等兵
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2020/01/22(水) 23:45:19.30ID:9Oo5txrU
非妥協的な外交官に、総動員に拘った軍人と諸々、色々おかしかったけど、要するに総力戦の苛酷さを予測出来た人はいても、実感出来る人が殆どいなかったのだろうと。
当然ながら、世界大戦の歴史研究は無かったからねぇ。
2020/01/23(木) 04:13:16.05ID:3hK7EOu4
>>907
MODがありますよ
2020/01/25(土) 13:09:35.70ID:EZGHq7l2
>>635
前にETB特集で病気かなにかが原因で障害を追うことになって
迫害されて死んだ人のドキュメンタリーやってたな
2020/01/25(土) 13:10:43.30ID:EZGHq7l2
×ETB
○ETVだ
すまん
2020/01/25(土) 13:17:35.13ID:EZGHq7l2
>>657
保阪正康の本で見た気はするなぁ
資料から見た推測と言う感じで
2020/01/25(土) 17:56:23.87ID:92zjKEyo
セルビア人ゲリラのテロから始まったことで、この戦争も民族紛争から始まったと言える
セルビア人のゲルマン人に対する敵対意識はすごいもんだが、ボスニア人やその他の民族も入り混じっていたので
泥沼の紛争になった。帝国主義で領土を奪おうと言う意欲もすごくあった。
2020/01/26(日) 08:57:45.01ID:bz37fBGc
この時代の同盟は攻められたら発動するはずなので

ロシアがオーストリアに宣戦した場合
ドイツはロシアに宣戦する義務はあるけど
フランスは義務なし?

イタリアは・・・・・義務あり!
916名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 23:48:49.61ID:K4/8wTtG
>>915
仏露同盟の条文通りなら、ロシアがオーストリアに宣戦したことに起因するドイツの対ロシア宣戦だから、フランスに参戦の義務は無い。
しかし、この状況でドイツがフランスに宣戦すると、仏露同盟の条文通りなら、ロシアに同盟義務が生じる。ロシアは既に交戦状態にある対ドイツ戦で、フランスの了承無しに、単独講和することが出来なくなる。
まあ、ボリシェヴィキのウリヤノフ氏ことレーニン同志の知ったことではなかった。
政権が変わると外国との条約を手前勝手に破棄するのは、左翼政治家の伝統芸やな。
917名無し三等兵
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2020/01/27(月) 01:30:32.56ID:W7jds1vV
オーストリア=ハンガリー二重帝国は革命前に政権すら変わってないのに独墺同盟に反して単独で講和しようとしたけどこれはソ連よりなお悪質じゃないの?
2020/01/27(月) 02:47:27.01ID:Z278oPEt
>>904
ハラリは太古から人類は戦争の撲滅に力を注いできたと言ってるが本当かなあ
信長とかノリノリで戦ってる
919名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 07:06:13.94ID:N1Rd9x1V
>>917
言いたいことは分かるが、悪質な殺人予備罪と衝動的な殺人罪はどちらが罪科として重いか、だな。
920名無し三等兵
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2020/01/27(月) 14:12:05.23ID:bdtXfyTZ
>>919
短絡的な喩えだな
921名無し三等兵
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2020/01/28(火) 12:30:42.80ID:G6zzU90J
共産主義者が権力握ると、ほぼ例外無く専制的になるのは何故だろね。
最近は、北を除いて血の粛清は少なくなったと信じたいけど。
2020/01/28(火) 15:22:06.44ID:jSeVJjMC
共産主義は思想を押し付けないと成り立たないからね
923名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 15:24:38.38ID:0ea58/ST
ファシズムと同じ
2020/01/29(水) 06:42:28.61ID:VVdKY/pa
ナポレオン戦争までは、士官が蛮勇を発揮してくれることに不都合はありませんでした。
むしろ歓迎すべきことだったんですが、ボルトアクション連発ライフルと機関銃が
普及していました第一次大戦では、これが戦術的にすっかり裏目に出た。
累々たる士官の死骸の山がいたずらに築かれてしまい、英国では、
肉体的・精神的に最良の若者が、一世代分、消えてしまったのであります。
2020/02/02(日) 12:03:40.56ID:W7p4j7wJ
日本が一次大戦参加してたら
2020/02/02(日) 12:04:25.30ID:W7p4j7wJ
20個師団派遣の前提で
2020/02/02(日) 12:10:40.60ID:W7p4j7wJ
死傷者6桁
兵士のなり手に困って軍縮

変更店
アメリカが参戦しない場合、民族自決とかないので旧体制がかなり存続
アメリカとやりあう体力が残っていない+英仏のために大流血したので日英同盟存続
ソ連が出来ない可能性
2020/02/02(日) 22:43:04.96ID:ALHHSR6C
陸軍の大部隊は無理としても、航空機のパイロットを大々的に養成して送り込んでいればその後の様相がかなり変わってたはず
929名無し三等兵
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2020/02/05(水) 12:29:32.36ID:CKzgFTdn
>>928
当時の日本の軍編成では、陸軍大部隊は用意出来るが、パイロットの大量育成は無理やろな。
太平洋戦争時でもパイロットの大量育成は成功していないわ。
因みに、人道的配慮を度外視するなら、帝国陸軍が西戦線の消耗戦に巻き込まれれば、後のシベリア出兵も満州事変も余力が無くて、無かったやろうから、結果的に太平洋戦争は無かったかもしれん。
その場合、生まれてこなかった現代の板住民も相当数おるけどなぁ。
誰にとって良いのか悪いのかは判らん。
2020/02/05(水) 14:43:42.05ID:OIUTgWue
史実と違って結構な兵力派遣したとしても、
数年先ならまだしも後々まで響く消耗してしまうほど疲弊する前に出ししぶりになるでしょ
当事者達やそれに近い西欧の国々は引くに引けない状態だけど日本はそこまで意地になる必要ないし
2020/02/05(水) 15:08:51.20ID:t0wyj5cY
>>930
一回人出しちゃったら、人の世のならいとして結果が出るまで撤退なんてできない
もしもやったら信用が地に落ちる
まあ地上戦力派遣しなくて正解ってこと
2020/02/05(水) 16:17:11.55ID:YI92w1nT
>>924
ブルボン朝で貴族が軍役を忌避したことがフランス革命の遠因になってたりするわけで
貴族が軍事に関する当事者性失って軍隊が反乱側につく原因になった
933名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 16:33:46.17ID:Jnd7cYtb
西部戦線に派兵して参戦した国だとポルトガルは1916年参戦し10万動員して死者7千だった

もっと英国と密接に協力して西部戦線や中東等で大きな作戦にも参加して戦闘したカナダは63万動員して死者6万5千
同じくオーストラリアは41万動員して死者6万2千
インドは144万動員して死者7万4千
ニュージーランドは13万動員して死者1万8千
南アフリカは13万動員して死者1万
ネパールは20万動員して死者3万

どこにどれくらい派兵するかの話にもよるが
"消耗戦に巻き込まれ"て"シベリア出兵や満州事変も余力が無く"なったり"アメリカとやりあう体力"が無くなるほど日本軍が消耗する事はイマイチ想像しにくい
日本は日露戦争で30万人を満州に派兵し8万2千人を失った9年後に第一次世界大戦で80万人を動員し12年後にシベリア出兵に7万人を派兵している

ちなみに連合国は東部戦線崩壊後に日本に派兵要請を始めて
所要経費の全額負担を申し出ており要請する師団数は3個軍団だったが
日本政府は自国負担と10個軍団の派兵という条件にこだわり
なぜか"厳しい条件を自国から作り出しながら"その"条件が厳しい"として派兵を断り続けた

個人的には日本が西部戦線なり東部戦線なりに派兵した方が歴史が良い方向に進んだとはあまり思えないが
その理由として「派兵したら日本軍はドイツの塹壕に突撃して数十万人規模で無駄に全滅するだろう」的な短絡的な物の見方には賛同できない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/05.pdf
既にこの分野の研究はあるのでもっと深く調べていってもらいたい
2020/02/05(水) 17:20:36.80ID:XsLvm9ea
>>933
サンガツ
やっと史学プロパーぽいのが戻って来て嬉しい
https://ci.nii.ac.jp/naid/40005222875
935名無し三等兵
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2020/02/05(水) 17:28:36.20ID:tbQZtawP
>>931
それな。一度、戦場に出て友軍になると、自国の都合で一抜けたは出来なくなる。
第一次もイラク戦争も、今回の中東危機?緊張?でも、護衛艦や哨戒機派遣は国情からして正解やな。
東アジア、アフリカの平和維持活動は既に断り難いわ。中東への地上部隊派遣は岐路やぞ。
2020/02/08(土) 07:28:46.21ID:FZWYxKtv
彼らは生きていたを観てきたが、ドイツ軍の塹壕をつぶすために戦車を動員して
兵隊も突撃したが、ある部隊が600人突撃して100人しか生き残らなかったとか
2020/02/08(土) 14:50:07.40ID:32H8kuz/
アマプラでも見れるで
2020/02/08(土) 14:51:03.70ID:32H8kuz/
長いインタビューからカラー世界に広がるとこ最高よな
2020/02/09(日) 14:55:32.67ID:4WK7XyvR
ドイツの動員数が1300万で戦死200万以上か。
本土決戦をやっていればと主張する人の気持ちもわからなくはない
本土決戦に向けての装備数とかはどうだったんだろうね?
940名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 16:00:23.75ID:Ax/zqSNK
このスレで日本軍の本土決戦装備の話をするの?
2020/02/11(火) 12:49:17.49ID:9cVdi5kA
ドイツの本土決戦の話じゃね?
第一次世界大戦のドイツはほぼ国境の外側で戦って旗色が悪くなったら白旗上げちゃったから
942名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 17:38:46.23ID:GzMkkmM0
装備は小銃とか機関銃と7.7cm砲だけあればとりあえずは整う第一次世界大戦ではそんなに気にする事じゃないと思うが…
これらはもう継続して何年間も作り続けてるわけだし
動員した全員を前線に貼り付けるわけでもないしね
2020/02/11(火) 18:29:18.51ID:hKK6Ze4Q
第一次世界大戦でドイツ本土を徹底的に叩けていたら第二次世界大戦は起きなかっただろうか
アメリカの参戦があってもドイツ本土を連合国が蹂躙できたか疑問だが
2020/02/11(火) 19:13:39.60ID:i6S1/dla
大事なのはヒトラーが死亡するまで戦うこと
945名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:34:10.86ID:6FENKQOD
ヒトラーが居らんでも第二次世界大戦は起こるだろうさ。
あまりに偏執狂的な政策は無くなると思うが、ヴェルサイユ体制の不備が根底にあるからな。
946名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 22:33:24.40ID:XlBeZEFH
ヴェルサイユ体制に不備があったんじゃなくてドイツ人の異常性が根底にあったんだろ
2020/02/12(水) 22:40:47.12ID:ctij5r0a
ゴミみたいな煽りで草
2020/02/12(水) 23:09:32.10ID:FqG5ZV1l
それこそ幼女戦記がやってるように時計の針を強制的に進めることはできるかもしれんが
2020/02/12(水) 23:10:07.00ID:FqG5ZV1l
その場合禁止されるのはファシズムではなく皇帝専制になって、
皇帝一家は戦犯として裁かれることになるが
2020/02/12(水) 23:11:01.56ID:FqG5ZV1l
あと、今のドイツ基本法もファシズム、共産主義と並んで専制王政や封建主義も禁止なんで
951名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 00:02:09.63ID:BPBKRON+
突然アニメの話しだした上に無駄な連投するなよ
2020/02/13(木) 03:03:06.66ID:ksK/akXq
明日から1917始まるで
2020/02/13(木) 11:24:34.05ID:1KaE/hX7
プラン1919でベルリンまで進軍して再起不能な条約突きつける
不景気でヤケになったドイツで共産主義革命成功、早めの東西対立開始とか
現実でも右も左も議会外で暴力闘争バリバリやってるからろくなことにならんだろう
954名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 12:29:58.24ID:S0zqI0z/
>>953
少なくとも米英がベルリンまで付き合うとは思えないがな。
フランス兵も祖国防衛ではなく、報復と戦後処理の都合だけで血泥に塗れて進軍するかね?
厭戦気分もあって軍紀の維持に四苦八苦している史実から見ても、一方的な虐殺と略奪でも兵達が忍耐出来るか怪しい。
戦勝したはずなのに命をかけて、戦い続けるのはバーサーカーだけ。
955名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 12:37:45.05ID:9xGTYjYZ
1番馬鹿げた条件を突きつけたがっていたのはアメリカで英仏はもっと適当な所で講和していいと思ってたよ
ドイツは逆だと勘違いしていたから勝手にアメリカに優先的に相談してしまってそれが連合国の中でも穏健な意見だと二重に勘違いしてそれで進めてしまった
2020/02/13(木) 12:50:26.65ID:1KaE/hX7
フォッシュやクレマンソーはドイツ絶対殺すマンだし正義の人wウィルソンは14ヶ条や民族自決キチガイだし
ロイド・ジョージの方が国内世論に日和ってしまった
2020/02/15(土) 01:18:56.73ID:4Yx/Omuf
>>954
勝った暁にはドイツの土地と企業の株券を将兵に山分けとか言い出す可能性
2020/02/15(土) 01:20:03.00ID:4Yx/Omuf
>>953
共産主義抑え込みで進軍占領で完全消滅とか言う可能性
2020/02/15(土) 09:57:31.38ID:f2H13ZPw
1917の影の主役は塹壕だったな
960名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 14:24:12.49ID:dljsYlQ+
>>958
無理に継戦するとフランスでも左翼革命カリビアン 起きかねない。
革命の第一目標は終戦。
2020/02/15(土) 17:30:44.90ID:cc/ibQ9U
ドイツに続きフランスも革命発生で無政府化、
地獄の欧州内戦無法地帯化が発生してアメリカが仲裁として進駐して新秩序樹立という可能性
962名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 17:58:03.13ID:eWKl9O6W
ニヴェル攻勢後の反乱を見ればわかるがフランス軍の反乱の矛先は政府にはほとんど向かなかった
フランスで継戦により革命が起きるのは考えにくい
敗戦により起きるのはあり得るが
963名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:33:01.73ID:Tyt+1L3/
>>592
>ロシアがまだまだヤル気で、シベリア鉄道でどんどん兵力を旅順へ送り込まれたら、

すると何故ロシアは継戦しなかったの? 南樺太を割譲したロシア外交部はバカだったの?
964名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:57:05.15ID:UVtDxuey
ルーズベルトが仲裁に立ってくれたからなあ
2020/02/16(日) 13:53:12.42ID:BAN+WeAE
>>963
ロシアの国内では血の日曜日事件からロシア第一革命が起きていたからね
戦争不支持のゼネストや暴動が首都サンクトペテルブルクを中心に起きているのに継戦は難しい
2020/02/16(日) 21:57:02.61ID:CYF8C49z
>>965
ぶっちゃけここでちゃんと改革しなかったが故の1918年問題になってくるからなあ
967名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 22:12:30.77ID:yLIXIkQ5
ストルイピンが物凄い改革してたけどストルイピンレベルでちゃんと改革してないならどういうのを改革って言うんだよ
2020/02/17(月) 02:57:47.42ID:gcGVg/Ui
ドイツ帝国の威信がはげ落ちるまで戦闘がやむことはない
969名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:14:21.88ID:gzBxZAwy
>>968
史実通りやないか。ドイツ皇帝がオランダに逃亡して停戦。
2020/02/20(木) 14:51:34.05ID:SLpaDrqm
カイザー攻勢ですら連合軍退却を追撃するどころか物資不足から略奪にはしって小休止する部隊があって
またその略奪でドイツが物がないのになんでこいつらはあるんだって気づいて士気が落ちた
そもそも家畜の飼料が食料不足を招いているという感情論から計画性ない屠殺で戦中からカブラの冬とかやってる
独は18年は30万人、大戦全体で76万人餓死
英仏もヘロヘロだろうが今さら講話とかうっさいんじゃボケと継戦としてもドイツは栄養失調と餓死で自滅するからベルリンまでやれなくもないと思う
何せww2の独や日本より酷い飢餓だから
2020/02/20(木) 17:08:23.90ID:jm0PzTN9
>>967
皇帝特権や貴族制度に手を突っ込めなかったのが全てだと思う
それが市場経済に対する特権的介入につながって健全とは言えない市場ができてた
2020/02/20(木) 17:10:44.72ID:jm0PzTN9
>>968-969
どこにも逃げ場がなくなってベルリン地下の防空壕で皇帝一家そろって自殺。
遺体はガソリンで火葬。ヒンデンブルクが臨時総統になって連合国に降伏するも、
直後に内閣ごと逮捕されて無政府化という史実の26年早回しで
2020/02/20(木) 17:26:02.38ID:KUcUXC0K
>>972
絶対に自殺しないと思う
2020/02/20(木) 17:28:08.92ID:YKHDh3q9
ドイツ皇帝や帝国宰相、帝国議会は大戦後半はお飾りで何もできなかった
軍部独裁を推し進めたルーデンドルフを首班とする参謀本部を人民裁判で吊し上げないといけない
2020/02/20(木) 18:15:57.28ID:jm0PzTN9
>>973
自殺しないならニュルンベルク軍事裁判で死刑判決パターンかな…
ルーデンドルフはゲーリング扱いかもしらんが
2020/02/20(木) 18:54:48.33ID:KUcUXC0K
イギリス王室の親戚でもあるから死刑まではやらんと思うけどな
結果、自分達の足元を崩しかねない
2020/02/20(木) 18:56:05.88ID:A4hWAk/8
チャーチルが言うようにオーストラリアに関しては立憲君主制にしておいた方が後々は良かったんだろうな
2020/02/20(木) 19:06:48.31ID:A4hWAk/8
予測変換ミス
オーストリアでした
2020/02/21(金) 00:31:05.15ID:JBjHTfuh
WW1 pilot's items found in Leicestershire barn 'flabbergasts' expert
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-51558511
https://i.imgur.com/XGn4ouS.jpg
https://i.imgur.com/azsbKc3.jpg
2020/02/21(金) 00:31:27.07ID:JBjHTfuh
次スレ立てるよちょっと待って
2020/02/21(金) 00:33:06.63ID:JBjHTfuh
第一次世界大戦について語るスレ 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582212703/
2020/02/21(金) 00:33:50.79ID:JBjHTfuh
模型板WW1スレは全滅してたわ
2020/02/21(金) 10:16:00.91ID:Op3ej8Jm
映画2本やってるじゃん。
見に行った?
984名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 12:30:44.27ID:N3vivh0V
>>977
ウィルソンの民族自決主義は二重帝国の全否定だからなぁ。
戦間期は中欧もバルカン化した。
実際、立憲君主制ハプスブルク帝国があれば、ナチのオーストリア併合、ズデーテン併合も難しく・・・実行しようとすると初手から二度目の大戦になる・・・ヒトラーへのドイツ国民の支持も史実ほどにはならなかったかな?
2020/02/21(金) 15:02:51.23ID:Ouyge3es
よくわからないのが現実世界でウィリーの裁判しろといってたのによりによってオランダ政府に裏から
「引き渡すなよ」って助言してたのは他のどこでもないフランスだったというのはどういうことなんです?
君主制のイギリスや日本ならわからないでもないけど
2020/02/21(金) 22:43:50.40ID:LYPRCLWY
>>983
1917ええぞ
2020/02/22(土) 11:04:48.47ID:8IpufAcU
>>983
彼らは生きていた 公式配信500円
ttps://youtu.be/NDafSNVU9LM

字幕って英語?
自動翻訳で日本語字幕になんの?
2020/02/22(土) 11:06:54.59ID:8IpufAcU
>>985
国民世論:戦争の責任者を処罰しろ
政府関係者:戦争は主権国家の権利。処罰なんてとんでもない。
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