日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 5
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ 4
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/...cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch...cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1454333648/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.ne.../whis/1406481537/l50
WW?のAFVキットについて語る(2)
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1453658829/l50
探検
第一次世界大戦について語るスレ 6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2018/05/22(火) 14:40:54.68ID:SNBT7MXp889名無し三等兵
2020/01/13(月) 21:30:35.45ID:7k5J5lQK >>888
オーストリアがセルビアと開戦したから、ドイツがベルギーを通ってフランスに攻め込むって、冷静に考えたら無茶苦茶だよな
オーストリアがセルビアと開戦したから、ドイツがベルギーを通ってフランスに攻め込むって、冷静に考えたら無茶苦茶だよな
890名無し三等兵
2020/01/13(月) 21:48:34.04ID:Mv8vOg5B 冷静に考えたらじゃなくて間の経過を無視したらだろ
891名無し三等兵
2020/01/14(火) 12:50:30.48ID:lfHU+AlS 経過を考えても、かなり滅茶苦茶だよね
892名無し三等兵
2020/01/14(火) 13:01:03.23ID:rPpcdgBP 経過を考えて政治面でも軍事面でも考慮したらそんなに無茶苦茶でもない
単に頭が悪くて理解できてないだけだろう
単に頭が悪くて理解できてないだけだろう
893名無し三等兵
2020/01/14(火) 14:50:34.41ID:+nH83PuT もうすぐ「彼らは生きていた」やるね
楽しみだね
楽しみだね
894名無し三等兵
2020/01/14(火) 14:54:34.01ID:xxMt3C4C いや端から見たら事情知ってても無茶苦茶だよ
頭が悪いのはシュリーフェンプランでしょう
頭が悪いのはシュリーフェンプランでしょう
895名無し三等兵
2020/01/14(火) 16:25:51.75ID:mzX3Uix9 部分部分の理屈は通ってるし無茶苦茶というほどじゃないだろう
896名無し三等兵
2020/01/14(火) 17:05:54.50ID:+nH83PuT それまでの騎馬隊による突撃のイメージしかなくて、新兵器による損害の大きさを計算に入れてなかったんだろy
897名無し三等兵
2020/01/14(火) 21:00:33.54ID:UP9xzOai 新兵器のせいで突破が無理ってのがシュリーフェンの認識でしょ。
この事実は彼しか気付いてなかったけど
でもシュリーフェンプランはドイツの国力では無理
この事実は彼しか気付いてなかったけど
でもシュリーフェンプランはドイツの国力では無理
898名無し三等兵
2020/01/14(火) 22:36:29.95ID:YOMum5Qe 最近よく聞く、
「シュリーフェン・プランは、あくまで陸軍予算獲得のための方便で、
原案通り実施する予定は最初から無かった」
って説の当否はどうなんだろうなあ?
「シュリーフェン・プランは、あくまで陸軍予算獲得のための方便で、
原案通り実施する予定は最初から無かった」
って説の当否はどうなんだろうなあ?
899名無し三等兵
2020/01/14(火) 23:47:18.02ID:F7lpn1RY 日本海軍の対米戦への態度、「仮装敵国です、予算モア!→ガチで戦えるわけないじゃんバカジャネーノ」からの、担当者変わって「勝つ見込みはなさそうだけどやってみますわ」ってふるまいを考えると、十分ありうるかなとは思うよ
901名無し三等兵
2020/01/15(水) 06:13:49.86ID:pVUE/7KD 戦争末期になって戦車をたくさん投入するようになって活路が開けたかな
902名無し三等兵
2020/01/15(水) 09:31:41.94ID:Wgwp3vIG シュリーフェン・プランはあくまで「ベルギーの中立通過」「ベルギーの鉄道設備の維持」の上に成り立っている
しかし、実際はベルギーの徹底抗戦どころか背水の陣で戦われてしまい、
宣戦布告と同時にドイツ国境からリエージュまでの橋やトンネルはベルギーによって破壊
しかも退却時には鉄道設備の破壊も行われたため、輸送が滞ってしまい破たんした
しかし、実際はベルギーの徹底抗戦どころか背水の陣で戦われてしまい、
宣戦布告と同時にドイツ国境からリエージュまでの橋やトンネルはベルギーによって破壊
しかも退却時には鉄道設備の破壊も行われたため、輸送が滞ってしまい破たんした
903名無し三等兵
2020/01/15(水) 11:14:33.03ID:pVUE/7KD 19世紀の銃剣突撃の勇敢な軍が勝った記憶が抜けず、いたずらに突撃を繰り返させた
前線ではこれではまずいと気づき、塹壕を掘って敵に近づくようになった
前線ではこれではまずいと気づき、塹壕を掘って敵に近づくようになった
904名無し三等兵
2020/01/16(木) 03:01:07.46ID:8YUxewfy 諸々を解っていても普通におかしいわな
まぁ、どこかで何かが激しくおかしくないと戦争なんて起きないんだろうけど
まぁ、どこかで何かが激しくおかしくないと戦争なんて起きないんだろうけど
905名無し三等兵
2020/01/16(木) 12:05:55.80ID:0k42onzC やはりドイツと腑抜けのオーストリアで何か国も相手にするのは無理だった
アメリカが参戦するまでは膠着状態を保っていたんだが
アメリカが参戦するまでは膠着状態を保っていたんだが
906名無し三等兵
2020/01/18(土) 17:37:02.92ID:DnFLiTuo907名無し三等兵
2020/01/22(水) 13:20:33.58ID:4LdtpAGL ハーツオブザアイアン WWI希望
908名無し三等兵
2020/01/22(水) 13:33:10.80ID:BxsUqM8U DHでできる
909名無し三等兵
2020/01/22(水) 23:45:19.30ID:9Oo5txrU 非妥協的な外交官に、総動員に拘った軍人と諸々、色々おかしかったけど、要するに総力戦の苛酷さを予測出来た人はいても、実感出来る人が殆どいなかったのだろうと。
当然ながら、世界大戦の歴史研究は無かったからねぇ。
当然ながら、世界大戦の歴史研究は無かったからねぇ。
911名無し三等兵
2020/01/25(土) 13:09:35.70ID:EZGHq7l2912名無し三等兵
2020/01/25(土) 13:10:43.30ID:EZGHq7l2 ×ETB
○ETVだ
すまん
○ETVだ
すまん
914名無し三等兵
2020/01/25(土) 17:56:23.87ID:92zjKEyo セルビア人ゲリラのテロから始まったことで、この戦争も民族紛争から始まったと言える
セルビア人のゲルマン人に対する敵対意識はすごいもんだが、ボスニア人やその他の民族も入り混じっていたので
泥沼の紛争になった。帝国主義で領土を奪おうと言う意欲もすごくあった。
セルビア人のゲルマン人に対する敵対意識はすごいもんだが、ボスニア人やその他の民族も入り混じっていたので
泥沼の紛争になった。帝国主義で領土を奪おうと言う意欲もすごくあった。
915名無し三等兵
2020/01/26(日) 08:57:45.01ID:bz37fBGc この時代の同盟は攻められたら発動するはずなので
ロシアがオーストリアに宣戦した場合
ドイツはロシアに宣戦する義務はあるけど
フランスは義務なし?
イタリアは・・・・・義務あり!
ロシアがオーストリアに宣戦した場合
ドイツはロシアに宣戦する義務はあるけど
フランスは義務なし?
イタリアは・・・・・義務あり!
916名無し三等兵
2020/01/26(日) 23:48:49.61ID:K4/8wTtG >>915
仏露同盟の条文通りなら、ロシアがオーストリアに宣戦したことに起因するドイツの対ロシア宣戦だから、フランスに参戦の義務は無い。
しかし、この状況でドイツがフランスに宣戦すると、仏露同盟の条文通りなら、ロシアに同盟義務が生じる。ロシアは既に交戦状態にある対ドイツ戦で、フランスの了承無しに、単独講和することが出来なくなる。
まあ、ボリシェヴィキのウリヤノフ氏ことレーニン同志の知ったことではなかった。
政権が変わると外国との条約を手前勝手に破棄するのは、左翼政治家の伝統芸やな。
仏露同盟の条文通りなら、ロシアがオーストリアに宣戦したことに起因するドイツの対ロシア宣戦だから、フランスに参戦の義務は無い。
しかし、この状況でドイツがフランスに宣戦すると、仏露同盟の条文通りなら、ロシアに同盟義務が生じる。ロシアは既に交戦状態にある対ドイツ戦で、フランスの了承無しに、単独講和することが出来なくなる。
まあ、ボリシェヴィキのウリヤノフ氏ことレーニン同志の知ったことではなかった。
政権が変わると外国との条約を手前勝手に破棄するのは、左翼政治家の伝統芸やな。
917名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:30:32.56ID:W7jds1vV オーストリア=ハンガリー二重帝国は革命前に政権すら変わってないのに独墺同盟に反して単独で講和しようとしたけどこれはソ連よりなお悪質じゃないの?
918名無し三等兵
2020/01/27(月) 02:47:27.01ID:Z278oPEt919名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:06:13.94ID:N1Rd9x1V >>917
言いたいことは分かるが、悪質な殺人予備罪と衝動的な殺人罪はどちらが罪科として重いか、だな。
言いたいことは分かるが、悪質な殺人予備罪と衝動的な殺人罪はどちらが罪科として重いか、だな。
920名無し三等兵
2020/01/27(月) 14:12:05.23ID:bdtXfyTZ >>919
短絡的な喩えだな
短絡的な喩えだな
921名無し三等兵
2020/01/28(火) 12:30:42.80ID:G6zzU90J 共産主義者が権力握ると、ほぼ例外無く専制的になるのは何故だろね。
最近は、北を除いて血の粛清は少なくなったと信じたいけど。
最近は、北を除いて血の粛清は少なくなったと信じたいけど。
922名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:22:06.44ID:jSeVJjMC 共産主義は思想を押し付けないと成り立たないからね
923名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:24:38.38ID:0ea58/ST ファシズムと同じ
924名無し三等兵
2020/01/29(水) 06:42:28.61ID:VVdKY/pa ナポレオン戦争までは、士官が蛮勇を発揮してくれることに不都合はありませんでした。
むしろ歓迎すべきことだったんですが、ボルトアクション連発ライフルと機関銃が
普及していました第一次大戦では、これが戦術的にすっかり裏目に出た。
累々たる士官の死骸の山がいたずらに築かれてしまい、英国では、
肉体的・精神的に最良の若者が、一世代分、消えてしまったのであります。
むしろ歓迎すべきことだったんですが、ボルトアクション連発ライフルと機関銃が
普及していました第一次大戦では、これが戦術的にすっかり裏目に出た。
累々たる士官の死骸の山がいたずらに築かれてしまい、英国では、
肉体的・精神的に最良の若者が、一世代分、消えてしまったのであります。
925名無し三等兵
2020/02/02(日) 12:03:40.56ID:W7p4j7wJ 日本が一次大戦参加してたら
926名無し三等兵
2020/02/02(日) 12:04:25.30ID:W7p4j7wJ 20個師団派遣の前提で
927名無し三等兵
2020/02/02(日) 12:10:40.60ID:W7p4j7wJ 死傷者6桁
兵士のなり手に困って軍縮
変更店
アメリカが参戦しない場合、民族自決とかないので旧体制がかなり存続
アメリカとやりあう体力が残っていない+英仏のために大流血したので日英同盟存続
ソ連が出来ない可能性
兵士のなり手に困って軍縮
変更店
アメリカが参戦しない場合、民族自決とかないので旧体制がかなり存続
アメリカとやりあう体力が残っていない+英仏のために大流血したので日英同盟存続
ソ連が出来ない可能性
928名無し三等兵
2020/02/02(日) 22:43:04.96ID:ALHHSR6C 陸軍の大部隊は無理としても、航空機のパイロットを大々的に養成して送り込んでいればその後の様相がかなり変わってたはず
929名無し三等兵
2020/02/05(水) 12:29:32.36ID:CKzgFTdn >>928
当時の日本の軍編成では、陸軍大部隊は用意出来るが、パイロットの大量育成は無理やろな。
太平洋戦争時でもパイロットの大量育成は成功していないわ。
因みに、人道的配慮を度外視するなら、帝国陸軍が西戦線の消耗戦に巻き込まれれば、後のシベリア出兵も満州事変も余力が無くて、無かったやろうから、結果的に太平洋戦争は無かったかもしれん。
その場合、生まれてこなかった現代の板住民も相当数おるけどなぁ。
誰にとって良いのか悪いのかは判らん。
当時の日本の軍編成では、陸軍大部隊は用意出来るが、パイロットの大量育成は無理やろな。
太平洋戦争時でもパイロットの大量育成は成功していないわ。
因みに、人道的配慮を度外視するなら、帝国陸軍が西戦線の消耗戦に巻き込まれれば、後のシベリア出兵も満州事変も余力が無くて、無かったやろうから、結果的に太平洋戦争は無かったかもしれん。
その場合、生まれてこなかった現代の板住民も相当数おるけどなぁ。
誰にとって良いのか悪いのかは判らん。
930名無し三等兵
2020/02/05(水) 14:43:42.05ID:OIUTgWue 史実と違って結構な兵力派遣したとしても、
数年先ならまだしも後々まで響く消耗してしまうほど疲弊する前に出ししぶりになるでしょ
当事者達やそれに近い西欧の国々は引くに引けない状態だけど日本はそこまで意地になる必要ないし
数年先ならまだしも後々まで響く消耗してしまうほど疲弊する前に出ししぶりになるでしょ
当事者達やそれに近い西欧の国々は引くに引けない状態だけど日本はそこまで意地になる必要ないし
931名無し三等兵
2020/02/05(水) 15:08:51.20ID:t0wyj5cY932名無し三等兵
2020/02/05(水) 16:17:11.55ID:YI92w1nT933名無し三等兵
2020/02/05(水) 16:33:46.17ID:Jnd7cYtb 西部戦線に派兵して参戦した国だとポルトガルは1916年参戦し10万動員して死者7千だった
もっと英国と密接に協力して西部戦線や中東等で大きな作戦にも参加して戦闘したカナダは63万動員して死者6万5千
同じくオーストラリアは41万動員して死者6万2千
インドは144万動員して死者7万4千
ニュージーランドは13万動員して死者1万8千
南アフリカは13万動員して死者1万
ネパールは20万動員して死者3万
どこにどれくらい派兵するかの話にもよるが
"消耗戦に巻き込まれ"て"シベリア出兵や満州事変も余力が無く"なったり"アメリカとやりあう体力"が無くなるほど日本軍が消耗する事はイマイチ想像しにくい
日本は日露戦争で30万人を満州に派兵し8万2千人を失った9年後に第一次世界大戦で80万人を動員し12年後にシベリア出兵に7万人を派兵している
ちなみに連合国は東部戦線崩壊後に日本に派兵要請を始めて
所要経費の全額負担を申し出ており要請する師団数は3個軍団だったが
日本政府は自国負担と10個軍団の派兵という条件にこだわり
なぜか"厳しい条件を自国から作り出しながら"その"条件が厳しい"として派兵を断り続けた
個人的には日本が西部戦線なり東部戦線なりに派兵した方が歴史が良い方向に進んだとはあまり思えないが
その理由として「派兵したら日本軍はドイツの塹壕に突撃して数十万人規模で無駄に全滅するだろう」的な短絡的な物の見方には賛同できない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/05.pdf
既にこの分野の研究はあるのでもっと深く調べていってもらいたい
もっと英国と密接に協力して西部戦線や中東等で大きな作戦にも参加して戦闘したカナダは63万動員して死者6万5千
同じくオーストラリアは41万動員して死者6万2千
インドは144万動員して死者7万4千
ニュージーランドは13万動員して死者1万8千
南アフリカは13万動員して死者1万
ネパールは20万動員して死者3万
どこにどれくらい派兵するかの話にもよるが
"消耗戦に巻き込まれ"て"シベリア出兵や満州事変も余力が無く"なったり"アメリカとやりあう体力"が無くなるほど日本軍が消耗する事はイマイチ想像しにくい
日本は日露戦争で30万人を満州に派兵し8万2千人を失った9年後に第一次世界大戦で80万人を動員し12年後にシベリア出兵に7万人を派兵している
ちなみに連合国は東部戦線崩壊後に日本に派兵要請を始めて
所要経費の全額負担を申し出ており要請する師団数は3個軍団だったが
日本政府は自国負担と10個軍団の派兵という条件にこだわり
なぜか"厳しい条件を自国から作り出しながら"その"条件が厳しい"として派兵を断り続けた
個人的には日本が西部戦線なり東部戦線なりに派兵した方が歴史が良い方向に進んだとはあまり思えないが
その理由として「派兵したら日本軍はドイツの塹壕に突撃して数十万人規模で無駄に全滅するだろう」的な短絡的な物の見方には賛同できない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/05.pdf
既にこの分野の研究はあるのでもっと深く調べていってもらいたい
934名無し三等兵
2020/02/05(水) 17:20:36.80ID:XsLvm9ea935名無し三等兵
2020/02/05(水) 17:28:36.20ID:tbQZtawP >>931
それな。一度、戦場に出て友軍になると、自国の都合で一抜けたは出来なくなる。
第一次もイラク戦争も、今回の中東危機?緊張?でも、護衛艦や哨戒機派遣は国情からして正解やな。
東アジア、アフリカの平和維持活動は既に断り難いわ。中東への地上部隊派遣は岐路やぞ。
それな。一度、戦場に出て友軍になると、自国の都合で一抜けたは出来なくなる。
第一次もイラク戦争も、今回の中東危機?緊張?でも、護衛艦や哨戒機派遣は国情からして正解やな。
東アジア、アフリカの平和維持活動は既に断り難いわ。中東への地上部隊派遣は岐路やぞ。
936名無し三等兵
2020/02/08(土) 07:28:46.21ID:FZWYxKtv 彼らは生きていたを観てきたが、ドイツ軍の塹壕をつぶすために戦車を動員して
兵隊も突撃したが、ある部隊が600人突撃して100人しか生き残らなかったとか
兵隊も突撃したが、ある部隊が600人突撃して100人しか生き残らなかったとか
937名無し三等兵
2020/02/08(土) 14:50:07.40ID:32H8kuz/ アマプラでも見れるで
938名無し三等兵
2020/02/08(土) 14:51:03.70ID:32H8kuz/ 長いインタビューからカラー世界に広がるとこ最高よな
939名無し三等兵
2020/02/09(日) 14:55:32.67ID:4WK7XyvR ドイツの動員数が1300万で戦死200万以上か。
本土決戦をやっていればと主張する人の気持ちもわからなくはない
本土決戦に向けての装備数とかはどうだったんだろうね?
本土決戦をやっていればと主張する人の気持ちもわからなくはない
本土決戦に向けての装備数とかはどうだったんだろうね?
940名無し三等兵
2020/02/10(月) 16:00:23.75ID:Ax/zqSNK このスレで日本軍の本土決戦装備の話をするの?
941名無し三等兵
2020/02/11(火) 12:49:17.49ID:9cVdi5kA ドイツの本土決戦の話じゃね?
第一次世界大戦のドイツはほぼ国境の外側で戦って旗色が悪くなったら白旗上げちゃったから
第一次世界大戦のドイツはほぼ国境の外側で戦って旗色が悪くなったら白旗上げちゃったから
942名無し三等兵
2020/02/11(火) 17:38:46.23ID:GzMkkmM0 装備は小銃とか機関銃と7.7cm砲だけあればとりあえずは整う第一次世界大戦ではそんなに気にする事じゃないと思うが…
これらはもう継続して何年間も作り続けてるわけだし
動員した全員を前線に貼り付けるわけでもないしね
これらはもう継続して何年間も作り続けてるわけだし
動員した全員を前線に貼り付けるわけでもないしね
943名無し三等兵
2020/02/11(火) 18:29:18.51ID:hKK6Ze4Q 第一次世界大戦でドイツ本土を徹底的に叩けていたら第二次世界大戦は起きなかっただろうか
アメリカの参戦があってもドイツ本土を連合国が蹂躙できたか疑問だが
アメリカの参戦があってもドイツ本土を連合国が蹂躙できたか疑問だが
944名無し三等兵
2020/02/11(火) 19:13:39.60ID:i6S1/dla 大事なのはヒトラーが死亡するまで戦うこと
945名無し三等兵
2020/02/12(水) 19:34:10.86ID:6FENKQOD ヒトラーが居らんでも第二次世界大戦は起こるだろうさ。
あまりに偏執狂的な政策は無くなると思うが、ヴェルサイユ体制の不備が根底にあるからな。
あまりに偏執狂的な政策は無くなると思うが、ヴェルサイユ体制の不備が根底にあるからな。
946名無し三等兵
2020/02/12(水) 22:33:24.40ID:XlBeZEFH ヴェルサイユ体制に不備があったんじゃなくてドイツ人の異常性が根底にあったんだろ
947名無し三等兵
2020/02/12(水) 22:40:47.12ID:ctij5r0a ゴミみたいな煽りで草
948名無し三等兵
2020/02/12(水) 23:09:32.10ID:FqG5ZV1l それこそ幼女戦記がやってるように時計の針を強制的に進めることはできるかもしれんが
949名無し三等兵
2020/02/12(水) 23:10:07.00ID:FqG5ZV1l その場合禁止されるのはファシズムではなく皇帝専制になって、
皇帝一家は戦犯として裁かれることになるが
皇帝一家は戦犯として裁かれることになるが
950名無し三等兵
2020/02/12(水) 23:11:01.56ID:FqG5ZV1l あと、今のドイツ基本法もファシズム、共産主義と並んで専制王政や封建主義も禁止なんで
951名無し三等兵
2020/02/13(木) 00:02:09.63ID:BPBKRON+ 突然アニメの話しだした上に無駄な連投するなよ
952名無し三等兵
2020/02/13(木) 03:03:06.66ID:ksK/akXq 明日から1917始まるで
953名無し三等兵
2020/02/13(木) 11:24:34.05ID:1KaE/hX7 プラン1919でベルリンまで進軍して再起不能な条約突きつける
不景気でヤケになったドイツで共産主義革命成功、早めの東西対立開始とか
現実でも右も左も議会外で暴力闘争バリバリやってるからろくなことにならんだろう
不景気でヤケになったドイツで共産主義革命成功、早めの東西対立開始とか
現実でも右も左も議会外で暴力闘争バリバリやってるからろくなことにならんだろう
954名無し三等兵
2020/02/13(木) 12:29:58.24ID:S0zqI0z/ >>953
少なくとも米英がベルリンまで付き合うとは思えないがな。
フランス兵も祖国防衛ではなく、報復と戦後処理の都合だけで血泥に塗れて進軍するかね?
厭戦気分もあって軍紀の維持に四苦八苦している史実から見ても、一方的な虐殺と略奪でも兵達が忍耐出来るか怪しい。
戦勝したはずなのに命をかけて、戦い続けるのはバーサーカーだけ。
少なくとも米英がベルリンまで付き合うとは思えないがな。
フランス兵も祖国防衛ではなく、報復と戦後処理の都合だけで血泥に塗れて進軍するかね?
厭戦気分もあって軍紀の維持に四苦八苦している史実から見ても、一方的な虐殺と略奪でも兵達が忍耐出来るか怪しい。
戦勝したはずなのに命をかけて、戦い続けるのはバーサーカーだけ。
955名無し三等兵
2020/02/13(木) 12:37:45.05ID:9xGTYjYZ 1番馬鹿げた条件を突きつけたがっていたのはアメリカで英仏はもっと適当な所で講和していいと思ってたよ
ドイツは逆だと勘違いしていたから勝手にアメリカに優先的に相談してしまってそれが連合国の中でも穏健な意見だと二重に勘違いしてそれで進めてしまった
ドイツは逆だと勘違いしていたから勝手にアメリカに優先的に相談してしまってそれが連合国の中でも穏健な意見だと二重に勘違いしてそれで進めてしまった
956名無し三等兵
2020/02/13(木) 12:50:26.65ID:1KaE/hX7 フォッシュやクレマンソーはドイツ絶対殺すマンだし正義の人wウィルソンは14ヶ条や民族自決キチガイだし
ロイド・ジョージの方が国内世論に日和ってしまった
ロイド・ジョージの方が国内世論に日和ってしまった
959名無し三等兵
2020/02/15(土) 09:57:31.38ID:f2H13ZPw 1917の影の主役は塹壕だったな
960名無し三等兵
2020/02/15(土) 14:24:12.49ID:dljsYlQ+961名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:30:44.90ID:cc/ibQ9U ドイツに続きフランスも革命発生で無政府化、
地獄の欧州内戦無法地帯化が発生してアメリカが仲裁として進駐して新秩序樹立という可能性
地獄の欧州内戦無法地帯化が発生してアメリカが仲裁として進駐して新秩序樹立という可能性
962名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:58:03.13ID:eWKl9O6W ニヴェル攻勢後の反乱を見ればわかるがフランス軍の反乱の矛先は政府にはほとんど向かなかった
フランスで継戦により革命が起きるのは考えにくい
敗戦により起きるのはあり得るが
フランスで継戦により革命が起きるのは考えにくい
敗戦により起きるのはあり得るが
963名無し三等兵
2020/02/16(日) 11:33:01.73ID:Tyt+1L3/964名無し三等兵
2020/02/16(日) 12:57:05.15ID:UVtDxuey ルーズベルトが仲裁に立ってくれたからなあ
965名無し三等兵
2020/02/16(日) 13:53:12.42ID:BAN+WeAE967名無し三等兵
2020/02/16(日) 22:12:30.77ID:yLIXIkQ5 ストルイピンが物凄い改革してたけどストルイピンレベルでちゃんと改革してないならどういうのを改革って言うんだよ
968名無し三等兵
2020/02/17(月) 02:57:47.42ID:gcGVg/Ui ドイツ帝国の威信がはげ落ちるまで戦闘がやむことはない
969名無し三等兵
2020/02/20(木) 10:14:21.88ID:gzBxZAwy >>968
史実通りやないか。ドイツ皇帝がオランダに逃亡して停戦。
史実通りやないか。ドイツ皇帝がオランダに逃亡して停戦。
970名無し三等兵
2020/02/20(木) 14:51:34.05ID:SLpaDrqm カイザー攻勢ですら連合軍退却を追撃するどころか物資不足から略奪にはしって小休止する部隊があって
またその略奪でドイツが物がないのになんでこいつらはあるんだって気づいて士気が落ちた
そもそも家畜の飼料が食料不足を招いているという感情論から計画性ない屠殺で戦中からカブラの冬とかやってる
独は18年は30万人、大戦全体で76万人餓死
英仏もヘロヘロだろうが今さら講話とかうっさいんじゃボケと継戦としてもドイツは栄養失調と餓死で自滅するからベルリンまでやれなくもないと思う
何せww2の独や日本より酷い飢餓だから
またその略奪でドイツが物がないのになんでこいつらはあるんだって気づいて士気が落ちた
そもそも家畜の飼料が食料不足を招いているという感情論から計画性ない屠殺で戦中からカブラの冬とかやってる
独は18年は30万人、大戦全体で76万人餓死
英仏もヘロヘロだろうが今さら講話とかうっさいんじゃボケと継戦としてもドイツは栄養失調と餓死で自滅するからベルリンまでやれなくもないと思う
何せww2の独や日本より酷い飢餓だから
971名無し三等兵
2020/02/20(木) 17:08:23.90ID:jm0PzTN9972名無し三等兵
2020/02/20(木) 17:10:44.72ID:jm0PzTN9 >>968-969
どこにも逃げ場がなくなってベルリン地下の防空壕で皇帝一家そろって自殺。
遺体はガソリンで火葬。ヒンデンブルクが臨時総統になって連合国に降伏するも、
直後に内閣ごと逮捕されて無政府化という史実の26年早回しで
どこにも逃げ場がなくなってベルリン地下の防空壕で皇帝一家そろって自殺。
遺体はガソリンで火葬。ヒンデンブルクが臨時総統になって連合国に降伏するも、
直後に内閣ごと逮捕されて無政府化という史実の26年早回しで
974名無し三等兵
2020/02/20(木) 17:28:08.92ID:YKHDh3q9 ドイツ皇帝や帝国宰相、帝国議会は大戦後半はお飾りで何もできなかった
軍部独裁を推し進めたルーデンドルフを首班とする参謀本部を人民裁判で吊し上げないといけない
軍部独裁を推し進めたルーデンドルフを首班とする参謀本部を人民裁判で吊し上げないといけない
975名無し三等兵
2020/02/20(木) 18:15:57.28ID:jm0PzTN9976名無し三等兵
2020/02/20(木) 18:54:48.33ID:KUcUXC0K イギリス王室の親戚でもあるから死刑まではやらんと思うけどな
結果、自分達の足元を崩しかねない
結果、自分達の足元を崩しかねない
977名無し三等兵
2020/02/20(木) 18:56:05.88ID:A4hWAk/8 チャーチルが言うようにオーストラリアに関しては立憲君主制にしておいた方が後々は良かったんだろうな
978名無し三等兵
2020/02/20(木) 19:06:48.31ID:A4hWAk/8 予測変換ミス
オーストリアでした
オーストリアでした
979名無し三等兵
2020/02/21(金) 00:31:05.15ID:JBjHTfuh WW1 pilot's items found in Leicestershire barn 'flabbergasts' expert
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-51558511
https://i.imgur.com/XGn4ouS.jpg
https://i.imgur.com/azsbKc3.jpg
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-51558511
https://i.imgur.com/XGn4ouS.jpg
https://i.imgur.com/azsbKc3.jpg
980名無し三等兵
2020/02/21(金) 00:31:27.07ID:JBjHTfuh 次スレ立てるよちょっと待って
981名無し三等兵
2020/02/21(金) 00:33:06.63ID:JBjHTfuh 第一次世界大戦について語るスレ 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582212703/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582212703/
982名無し三等兵
2020/02/21(金) 00:33:50.79ID:JBjHTfuh 模型板WW1スレは全滅してたわ
983名無し三等兵
2020/02/21(金) 10:16:00.91ID:Op3ej8Jm 映画2本やってるじゃん。
見に行った?
見に行った?
984名無し三等兵
2020/02/21(金) 12:30:44.27ID:N3vivh0V >>977
ウィルソンの民族自決主義は二重帝国の全否定だからなぁ。
戦間期は中欧もバルカン化した。
実際、立憲君主制ハプスブルク帝国があれば、ナチのオーストリア併合、ズデーテン併合も難しく・・・実行しようとすると初手から二度目の大戦になる・・・ヒトラーへのドイツ国民の支持も史実ほどにはならなかったかな?
ウィルソンの民族自決主義は二重帝国の全否定だからなぁ。
戦間期は中欧もバルカン化した。
実際、立憲君主制ハプスブルク帝国があれば、ナチのオーストリア併合、ズデーテン併合も難しく・・・実行しようとすると初手から二度目の大戦になる・・・ヒトラーへのドイツ国民の支持も史実ほどにはならなかったかな?
985名無し三等兵
2020/02/21(金) 15:02:51.23ID:Ouyge3es よくわからないのが現実世界でウィリーの裁判しろといってたのによりによってオランダ政府に裏から
「引き渡すなよ」って助言してたのは他のどこでもないフランスだったというのはどういうことなんです?
君主制のイギリスや日本ならわからないでもないけど
「引き渡すなよ」って助言してたのは他のどこでもないフランスだったというのはどういうことなんです?
君主制のイギリスや日本ならわからないでもないけど
987名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:04:48.47ID:8IpufAcUレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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