0256名無し三等兵
2018/06/20(水) 00:35:19.61ID:ex9NTiUXその場でクリア出来ない系のジャムならどうしようもない
探検
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その場でクリア出来ない系のジャムならどうしようもない
0257名無し三等兵
2018/06/20(水) 10:38:23.75ID:OnOg725k0258名無し三等兵
2018/06/20(水) 11:31:35.61ID:zxhvrGXD0259名無し三等兵
2018/06/20(水) 11:44:43.91ID:zxhvrGXD0260名無し三等兵
2018/06/20(水) 11:47:55.39ID:hpsmzJDt0261名無し三等兵
2018/06/20(水) 19:48:02.14ID:HKHCtfl7それ前にアメリカのどこかのメーカーがやってたような？確かガバメントをプリントして。
最も一丁一億とかべらぼうに高いみたいだけど
0262名無し三等兵
2018/06/20(水) 20:12:06.12ID:RsuhYs+Bカダフィ大佐は殺された時、黄金で作られたブローニングハイパワー持ってたそうだが
銃の重さが810g gあたりの金価格が今日の値段4918円
単純計算で398万円になるな、あれ意外と安い？
0263名無し三等兵
2018/06/20(水) 20:21:12.86ID:XSkQCV5H0264名無し三等兵
2018/06/20(水) 22:35:45.92ID:9tjb2JQd0265名無し三等兵
2018/06/20(水) 23:19:07.93ID:1oJ8swXU普通のCNC旋盤とかで作りづらいバレルだといいのか？で思いついたのが減口径砲、ドイツのゲルリッヒ砲とかで有名なやつ
でもあれ緩やかに絞っているわけではないのか。砲口前が滑腔砲になって絞ってるのか。しらんかった。とすると積層でなくてもいいかｗ
砲の分野ではサボをつけたAPFSDSが出てきてメリットがない減口径砲だけどプロジェクタイルが小さいライフル、ハンドガンだと初速を稼ぐのに使えるかも。しらんけどｗ
0266名無し三等兵
2018/06/20(水) 23:43:10.21ID:DMFSsdP20267名無し三等兵
2018/06/21(木) 02:11:53.76ID:SwI3Dvnfテキサス州公共安全局、SIG SAUER P320を選択
https://www.sigsauer.com/press-releases/texas-department-of-public-safety-selects-sig-sauer-p320/
本日、SIG SAUER社は、公安（TXDPS）のテキサス部門はその部門を通じてその公式サービス火器としてSIG SAUER P320を統合したと発表しました。
テキサス州公共安全局は、TXDPSハイウェイパトロール、犯罪調査部門（CID）、航空機部門、エグゼクティブプロテクション局、
知能と反テロリズム、テキサスレンジャーズ、SWAT、およびスペシャルオペレーショングループ全体で公式サービス用に4,000個のSIG SAUER P320ピストルを取得する予定です。
(google翻訳)
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2018/06/320_TEXAS_HIGHWAY_PATROL-700x583.jpg
マークはカッコいいけれど、どうせ金を使うならデンマーク軍みたくXフレームにすればいいのにとか思ったり
0268名無し三等兵
2018/06/21(木) 02:20:40.19ID:G0xWdw9N0269名無し三等兵
2018/06/21(木) 08:09:48.89ID:WIQ2ISXJ時代やなぁ
0270名無し三等兵
2018/06/21(木) 10:13:45.88ID:pbT1WlgETXDPSはP320に統合する前からP226、P220、P320を使ってたぞM&Pも使ってたけどな
0271名無し三等兵
2018/06/21(木) 16:34:02.85ID:CYapYcpTそんなに320えぇのんか?
法執行用銃としてのメリットあんのかな?
あれは軍用銃だと思ってたが…
0272名無し三等兵
2018/06/21(木) 16:48:17.81ID:dtuG4eUF0273名無し三等兵
2018/06/21(木) 17:23:43.14ID:nsi8wAOO0274名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:18:22.22ID:G0xWdw9Nグロックって警察イメージがついちゃったんじゃね？
カルチャー的な側面もあると思うわ。
0275名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:37:02.54ID:nsWH1z0M80,90年代にグロックも似たようなことを言われてただろうよ
0276名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:58:16.24ID:SkMYyHbo今も揉めてるみたいだけどG36訴訟で強化プラスチックのイメージダウンが半端ない
0277名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:10:48.61ID:iIAFhMNdポリマーのP320なら、あんしんだね！
0278名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:12:50.05ID:G0xWdw9N0279名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:14:27.77ID:dtuG4eUF0280名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:40:30.21ID:pbT1WlgEオーブンぶちこんでも平気だから心配ご無用
0281名無し三等兵
2018/06/22(金) 03:19:19.32ID:XWIP8cP90282名無し三等兵
2018/06/22(金) 09:58:27.46ID:MdnTwLcfきっと田舎だとまだコルトSAAのはず
0283名無し三等兵
2018/06/22(金) 10:33:36.60ID:UzAyRloZ0284名無し三等兵
2018/06/22(金) 12:26:17.31ID:5fkALZzq0285名無し三等兵
2018/06/22(金) 13:20:40.35ID:dnV66k0oある程度重くないと、反動がな･･･
シグプロが大型化＆重量大なのもそれが理由でしょ
0286名無し三等兵
2018/06/22(金) 18:39:22.91ID:RNAnwpLRAEK971やAK107みたいなカウンターマス機構を拳銃でやるらしい
0287名無し三等兵
2018/06/22(金) 20:50:07.62ID:D1lVkW3iなら動かさなきゃいいじゃんとか思う。H&K G11とかSteyr ACRとか最近だとテキストロンLSATとか
でもスライド後退時のカウンターマス効果が無くなってしまうから体感リコイルがリボルバーの様にストレートになってしまうのかも
そうだ、スライドをフレームで停止させなきゃいいじゃん！（錯乱
0288名無し三等兵
2018/06/22(金) 22:28:32.43ID:zDq6NoN70289名無し三等兵
2018/06/22(金) 22:31:08.97ID:J25QV5/gそれなら反動少しは軽くなるだろｗ
0290名無し三等兵
2018/06/22(金) 22:40:21.13ID:ofqZs0c60291名無し三等兵
2018/06/22(金) 23:35:03.58ID:8YrkhE2Fまるでとみ先生の漫画だな
0292名無し三等兵
2018/06/23(土) 01:18:18.12ID:Y5fcHQ01グロック19はベレッタ92FSやSIGP226と比べても撃ちやすかったけどな
体感リコイルやマズルジャンプは銃のデザインである程度緩和できるみたい
0293名無し三等兵
2018/06/23(土) 01:28:25.56ID:s3yi9kl20294名無し三等兵
2018/06/23(土) 02:58:04.97ID:031aRrKkコミネはG19の記事で「9ミリの拳銃で一番リコイルが軽い」なんて書いてたね
0295名無し三等兵
2018/06/23(土) 03:31:55.15ID:L/tX7jqk0296名無し三等兵
2018/06/23(土) 04:37:31.29ID:ghxC5iUk.380ACPかな
0297名無し三等兵
2018/06/23(土) 07:05:13.60ID:JjUeRZnq0298名無し三等兵
2018/06/23(土) 11:08:37.09ID:Ojmm26QJフレームに柔性持たせることで反動を抑えてるんだろうな
0299名無し三等兵
2018/06/23(土) 12:12:01.06ID:0xFvsbeI0300名無し三等兵
2018/06/23(土) 14:42:17.19ID:yTX6aln7歪んでると言うより振動してる程度
あと、あの程度で反動が抑えれる効果があるかと言われると
ただのプラシーボ
0301名無し三等兵
2018/06/23(土) 15:12:01.48ID:24RwD51g近年のリボルバーのラバグリは若干変形させることで
リコイルをマイルドに感じさせるので
グロックみたいな柔らかいポリマーフレームも同じような効果があるのでは
0302名無し三等兵
2018/06/23(土) 15:34:51.93ID:yTX6aln7ラバーとポリマーで同等程度の効果は期待できない気もするが
それにラバグリだったら、従来の金属フレームでラバグリにでもしたらいいんじゃね？
0303名無し三等兵
2018/06/23(土) 15:55:30.80ID:s4T4Px+X0304名無し三等兵
2018/06/23(土) 16:27:43.69ID:YVbMJZok一口にポリマーフレームと言っても機種によって柔らかさは違いますよね
グロックは柔らかい方ですし、リボラバ同様の効果は有ると思います
それとご存知ないようですが昨今のリボはスモールグリップフレームにラバグリになってます
なので従来の金属フレームにラバグリではリボと違い変形しないので全く意味がないですよ
0305名無し三等兵
2018/06/23(土) 16:37:32.32ID:0xFvsbeIあれはゴムの塊の中にフレームが刺さってるつった方がいいからねえ
0306名無し三等兵
2018/06/23(土) 17:12:05.82ID:qDzxk3e+0307名無し三等兵
2018/06/23(土) 18:53:47.70ID:yTX6aln7柔らかいと言えどラバーと同等と見なすのは無茶な気が…
0308名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:09:15.68ID:t2f1Llhb0309名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:56:44.54ID:Gk+3tJcGラバーつってもオートと違い分厚いからさ、むしろグロックの方が柔らかいぞ
0310名無し三等兵
2018/06/23(土) 20:11:16.87ID:NrhiXp1P※あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。
https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP
リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero
ちなみにオートの３、４、５月のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。
グロッグが43の改良型出してくるのは確定かな？
どこかの軍隊でグロッグ17とグール26をセットで使ってるところもあったけど、10発入ってコンパクトなシグ365とシグ320のセットもあり得るのかな？
0311名無し三等兵
2018/06/23(土) 20:20:51.67ID:NBx4WKt3グロックはG17系統だけでいいんだよ
それ以外はいらない
0312名無し三等兵
2018/06/23(土) 20:49:01.28ID:NrhiXp1P俺の情報源なんてこことガン誌ぐらいだから、グロッグのコンパクト版だから普通に高性能で人気だと思ってた
日本では不人気のトーラスやSWよりはかなり落ちるルガーのほうがアメリカで売れてたりと、日本と本場ではかなり違うんだな
0313名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:06:24.83ID:xcyJ1/HD43の問題点ってどこあたりなん？
>>312
そりゃ日本のトイガンと本場の銃じゃ話にならんだろｗ
そもそもルガーてコスパ高い銃で米じゃ人気やん
0314名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:09:06.93ID:95eE7Rspこのあたりはさらっと改良されたみたい
今でも一部ではスライド操作してもコックされない、ってのもあるらしいが
まぁ最初は、銃に問題はない、とグロックが言ってたがさらっと変更したのが不評に繋がったのもあるけどな
0315名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:24:33.36ID:5zltsd5Nリボルバーは実用性よりもそっち方面へ行ってるんだろうな
オート部門を見て思うんだけど日本のトイガンメーカーももっとサブコンパクト出していいんじゃないかなと思う
10年以上前にデトニクス出せてるんだから、今の技術なら9ミリシングルカラムでも大丈夫なはず
0316名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:33:55.43ID:NrhiXp1Pそのサイトの2017売上だと、
リボルバーの1位はタウルス85で2位はルガーLCR
リボルバーも実用性重視なのが売れてるようです
SWはガン誌の記事を読んでると、実は高価格な割には品質イマイチなのではと薄々感じてましたがｗ
0317名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:11:43.68ID:5zltsd5Nそうか、リボルバーもまだ実用性を見込まれてるのか
オートは1911のクローンとか元気ないのかな
アメリカ人好きそうなのに
0318名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:21:19.17ID:L/tX7jqk教育訓練簡単。弾を入れれば引けば出る。
訓練次第では精度も望める。
0319名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:22:06.27ID:NrhiXp1P最初から9ｍｍオート支給でそのまま定年迎えた警官や軍人が出てきてる時代だもの
0320名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:23:16.34ID:NrhiXp1Pユーゴ内戦でクロアチアだったかがトーラスリボルバーを採用してたが、新兵にはオートよりも良いかもね
0321名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:27:37.28ID:L/tX7jqk撃針折れさえしなければ、5発6発は確実に出せる。
0322名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:31:14.94ID:Lkyv8746最近になって米軍にタンカラーのP320が採用されたぐらいで
0323名無し三等兵
2018/06/23(土) 22:33:00.39ID:Ojmm26QJこっちでは嗜好品だがあちらでは実用品だしね
その違いが出てきてるんだろう
0324名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:09:12.01ID:NrhiXp1Pリボルバースレではトーラスは低性能で売れていないと主張する人がいるけど、トーラスリボルバーは結構実績あるもんね
安価で十分な性能でリボルバーなので使いやすいで人気なのかも
日本みたいにメーカーブランドに固執する社会ではないだろうね
0325名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:13:52.32ID:NrhiXp1Pシグ365みたいに10発も入るなら、シグ320より軽いこちらのほうが良いとシグ365を携行する軍人もいそうだが
リボルバーのほうが安心な人も
0326名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:15:41.96ID:xcyJ1/HD海外フォーラム覗いたりEDCサイト覗くとそんな漢字がする…
普段持ち歩くコンシールド
お守りがわりのポケットピストル
上の2機種が万が一の故障時のリボルバー
ここにガラガラヘビ用のTaurus Judgeとか
ホームでフェンス用の安い散弾銃とか
用途によって組み合わせ
0327名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:16:27.33ID:RFU8noa0だいぶ前に亡くなったフランスのDGSEの人はグロックを塗装してたくらいかな
https://i.imgur.com/vNuSZpR.jpg
0328名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:17:28.04ID:xcyJ1/HDないないｗ
軍用銃は一発でも多く入ルノが重要だぞ
最後の最後で使う銃だからな
0329名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:20:40.04ID:5zltsd5N0330名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:53:47.22ID:yl9oTumW支給されたからこれ使ってるけど本当はあっちのほうがいい、とかありそうだけど
0331名無し三等兵
2018/06/24(日) 01:33:05.43ID:+vDmG9k/値段も品質も手頃なルガーLCRが売れ筋なのは納得できる話だな
0332名無し三等兵
2018/06/24(日) 01:37:04.05ID:+vDmG9k/拳銃を何丁も持っている人ってアメリカでも少ないんじゃね？
護身用にコンパクトなのを一つ買ったら御仕舞という人が多数派じゃねーの？
ほとんどの州でコンシールドキャリーは許可書が無いと出来ないし
そこまでしてコンシールドキャリーする人って少数派だと思うよ
0333名無し三等兵
2018/06/24(日) 01:38:56.20ID:j1uoX4io>>316
だと、そのルガーLCRよりも人気なのがトーラス85
0334名無し三等兵
2018/06/24(日) 02:07:21.20ID:5QMt6MVO0335名無し三等兵
2018/06/24(日) 02:24:53.85ID:8ImpWMmb米軍も分解のし易さを項目に入れてただろうによく採用されたな
0336名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:24:16.02ID:0ZwEErcU警察官じゃないけど
every day carryっていう携行品をユーザーが晒すサイトがあって
pistolｄで検索すると携帯用の銃が色々出るよ
0337名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:26:45.53ID:JOoxLzlA0338名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:43:46.46ID:pZGJSSxXまあ完全分解とフィールドストリッピングは別だから
フィールドストリッピングだったら92FSはまあ簡単な部類
全バラしようとすると一気に悪夢になるが
92シリーズの特徴として、プレーンな原型からあとづけである意味泥縄的に機能が追加されてった経緯があるしね
セフティ関連は特にそれが顕著
まさに取ってつけたものだから、固定がロールピンだったり関係なさ気な部分まで外さないとアクセスできなかったり、なんかアクセスしようとするとアタマ抱えることになるんだな
0339名無し三等兵
2018/06/24(日) 23:05:13.36ID:L95N/VrH【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/
0340名無し三等兵
2018/06/25(月) 01:09:05.05ID:U8pbGLd+https://www.facebook.com/ufpro/videos/1907487099295753/
0341名無し三等兵
2018/06/25(月) 02:01:17.36ID:cUOeKuVL0342名無し三等兵
2018/06/25(月) 02:08:14.78ID:OaqFB0V0万一不発でももう一度引きゃ必ず弾が出る
そういうのがいい
0343名無し三等兵
2018/06/25(月) 07:03:36.97ID:qhjXy/ZA0344名無し三等兵
2018/06/25(月) 08:56:04.53ID:2uDoQmaHでもG26はちょっとグリップが太い・・・
0345名無し三等兵
2018/06/25(月) 12:57:54.98ID:kB2j+p34それさあ、フォーラムって時点で「ガチ勢のマニア」とか「ぼくのかんがえるさいきょうのけんじゅう」
とかのいるとこじゃん
「料理関係のとこを見ると日本人は３本包丁を持っている」って言われるようなもんで、間違いじゃないが普通でもないぞ
0346名無し三等兵
2018/06/25(月) 13:13:01.18ID:V0VXtG760347名無し三等兵
2018/06/25(月) 14:53:46.64ID:KFwrjcwG遅発、不発は見たことないですね。
ハンドロード一切使わない環境だったからだと思うけど、ホントにない。びっくりするわ。
ファクトリー使えば10万分の1発も起こらないのではないだろうか。
0348名無し三等兵
2018/06/25(月) 14:54:21.25ID:5yvKN7BVXDMの方がなんか安全性無さそうなイメージはある。
0349名無し三等兵
2018/06/25(月) 18:26:07.55ID:Ly4NHO0h0350名無し三等兵
2018/06/25(月) 21:54:01.65ID:KFwrjcwG通っぽく思われたくて訳の分からんこと言ってるだけよ。
オーディオ雑誌のライターみたいなもんだ。
0351名無し三等兵
2018/06/25(月) 22:08:56.94ID:GoNQ4Zw50352名無し三等兵
2018/06/25(月) 23:44:37.66ID:NrC4p0Ew0353名無し三等兵
2018/06/25(月) 23:58:04.47ID:OaqFB0V00354名無し三等兵
2018/06/26(火) 00:31:45.05ID:lq/lRFbH反動値は同じ弾丸を撃った場合のG17とG19のMV値とその弾薬に装薬されてるパウダー量、
あとできれば使ってるパウダーの銘柄の燃焼速度が判ればフリーリコイルエネルギーは計算できるよね。
0355名無し三等兵
2018/06/26(火) 03:29:01.62ID:Bekl6O8+Les Baer以後新しい銃買ってないので…
手持ちの銃で弾頭色々パウダーとロード色々で精度比べしてて地道なだけなんすよ
こんな感じで一丁につき12種くらい撃って集中力尽きてあとは適当に撃って帰るwww
https://i.imgur.com/Ax1o6lh.jpg
0356名無し三等兵
2018/06/26(火) 08:36:06.19ID:x3d0mWjQハンドロードまでやってんのかｗ
しかもグルーピング意外に良くて草ｗ
0357名無し三等兵
2018/06/26(火) 08:59:54.95ID:agvhKtI10358名無し三等兵
2018/06/26(火) 09:41:40.71ID:6u8mEbIb0359名無し三等兵
2018/06/26(火) 11:14:01.24ID:klBiFR/0時々Vimeoのリンク貼ったりしてますぞ
https://vimeo.com/267058224
とか、ここから他の動画も見られる？
>>356
9mmの安パイはHornady HAP115にLongShot6.0だな！とか段々納得がいってきたけど
まだまだやな
銃×弾頭×パウダー×ロード で何百通りもあるからなー
一回グルーピング良くても時間あけてもう一回試す、自分を疑って行くスタイル
0360名無し三等兵
2018/06/26(火) 19:38:37.91ID:Kem+xX0V100ヤードでバシバシ当たっててワロタｗｗ
立射でストックなし拳銃でこれは中々だな
0361名無し三等兵
2018/06/26(火) 19:43:38.67ID:5LrR6pAV0362名無し三等兵
2018/06/27(水) 04:26:55.32ID:s6gzjj0/競技めんどくさいんや
エントリーして朝早く行ってルール聞いて順番守って…
あとなんというか、構ってちゃんおじさんが多い
「お前明らかにオレより下手なのになんでレシピやらスタンスごちゃごちゃ言ってるんや…」
寂しみの解消なんやろか
承認欲求少ないのでよくわからんのです
0363名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:51:44.26ID:rxa8e94Z構って爺さんの代表はナガタイチロー
0364名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:53:08.12ID:8R/tBM+6日本で言うと乗合い遊漁船のイメージだな(違)
0365名無し三等兵
2018/06/27(水) 09:45:16.81ID:pVgL8IIcガチ勢は凄いな
0366名無し三等兵
2018/06/27(水) 11:54:06.47ID:SvuGuxrq登山でもいるいるw
0367名無し三等兵
2018/06/27(水) 12:20:48.03ID:Lp0QKGCM0368名無し三等兵
2018/06/27(水) 12:50:35.73ID:gG3Sxl/P0369名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:41:46.37ID:eMOsd4E8若い時は1人でも楽しいけど歳とるとコミュニケーションに飢えてくるみたいよ？
0370名無し三等兵
2018/06/27(水) 17:27:13.97ID:YZaYinq00371名無し三等兵
2018/06/27(水) 17:38:07.41ID:4ZgSZwUyアンビっても売りはそれだけなのか？
0372名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:25:38.01ID:zenZBkSgFNSとの違いもグリップとかをより流行に近づけた程度の認識でしかない
そもそもなぜ急に話題に上がったのかもわからないが悪いものではないと思う
0373名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:49:50.25ID:Wslmyfy2509って型番から5-7の派生かなんかかと思ってたら全然違ったw
0374名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:18:59.68ID:zenZBkSg店に行っても注文扱いだろうし、おそらく私がいる地域では販売許可が下りて無いが興味はある
0375名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:55:54.19ID:5qn8aZsg新商品として今年のSHOT SHOWFNで発表された時に同じFNのブースにAgency Armsのカスタムモデル並んでたりしてたし
0376名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:03:23.78ID:1ZqCoByv凄くスリムに見えたけどね、流石に最近はグロックが古く見える様になってきたね。
0377名無し三等兵
2018/06/28(木) 02:45:47.11ID:MUhvboNIそれより欧州メーカーはアメリカ法人子会社の出したアメリカ向け製品を自社製品と認めてないんだな。
0378名無し三等兵
2018/06/28(木) 02:55:20.07ID:1ZqCoByv正に偏見でしかないが偏見てのは根の深いもんだ。
0379名無し三等兵
2018/06/28(木) 06:25:32.13ID:N0kKUxbwFNSシリーズですね
https://fnamerica.com/pistols/
FNSコンパクトなんてもろにフレームがFN509と同系統(テイクダウンレバーの軸が貫通していない、ビーバーテールが短い)フルサイズがEOSになるのは時間の問題な気がする
FN509でフレーム幅が大きくなった様にみえたからサブフレームを使ってモジュラー化か？と思ったら違ってがっかり。ここでもFNSと変わってなくて出す意味が分からんと書かれて記憶が
0380名無し三等兵
2018/06/28(木) 06:26:48.30ID:N0kKUxbw0381名無し三等兵
2018/06/28(木) 10:33:14.28ID:upDnIGQ2https://i.imgur.com/mHPUfe4.jpg
0382名無し三等兵
2018/06/28(木) 13:03:15.62ID:2An2iWNThttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015837481335.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015837899687.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015838199253.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015838414584.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015838718273.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015839013914.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015839430922.jpg
0383名無し三等兵
2018/06/28(木) 13:23:56.82ID:wivifr19一般人でも持てる拳銃っぽいデバイスとして
こういった非殺傷デバイスやノンガンがポピュラーだってね
当初はブランクガンのみが許されたけど、後にゴム弾が撃てる拳銃型のもokになったので
今はマカロフやグラッチタイプのものも販売されてる
0384名無し三等兵
2018/06/28(木) 17:18:07.70ID:ENBZUxQs0385名無し三等兵
2018/06/28(木) 18:04:51.24ID:VvHz7ynP0386名無し三等兵
2018/06/28(木) 18:22:48.92ID:JR/yHipjその氏の最高傑作と言われる、南部式回転拳銃32式、通常「ニューナンブ」
生前のカラシニコフも「最高のアサルトライフルはAK-47だが、最高の拳銃はニューナンブ」と絶賛ししていた
実際AK-47の設計にはニューナンブからの影響が非常に大きい
南米やアフリカの奥地でも「ニューナンブ」で通用する程知名度も高く、また、近代オリンピック射撃競技においてはメダル獲得者の7割以上がニューナンブを使っている
0387名無し三等兵
2018/06/28(木) 19:24:26.16ID:oCiEeU97最近、やたらと多い日本アゲな連中は、嘘八百を並べ立てる。
0388名無し三等兵
2018/06/28(木) 19:25:44.16ID:JR/yHipjこれウソなの?
0389名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:10:16.69ID:y6QrSIW20390名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:34:28.60ID:qxqo6fH5空港警察、鉄道公安官向けの小型版もあったみたいね
https://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12223099798.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20161126/12/annefreaks123/42/c9/j/o0728082713807063077.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20161126/15/annefreaks123/e7/ee/j/o2559198813807155326.jpg
同ブログに乗ってあったんだが一番上
大型オートマチックで9mmで8連発、見た目がコルトガバメントなんだがこれは一体・・・ニューナンブが作った海賊版？
0391名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:39:18.07ID:FVfOgppH0392名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:42:58.55ID:FVfOgppHどえらい昔の画像だなこれ！
上からガバもどきがニューナンブM57A、ハンマー付きブローニング1910もどきがM57B、
リボルバーがM60、最後の22口径は判らない。
0393名無し三等兵
2018/06/28(木) 21:50:54.91ID:Cir5w41Oハイスタンダードとかウッズマンみたいだが、輸出用に考えてたのかな？
0394名無し三等兵
2018/06/28(木) 21:56:00.83ID:DmM0Q/Q9自分じゃ他人の著作から写真転用するんだな
こっちのほうが明らかに問題なわけだが
最低だなこいつ
0395名無し三等兵
2018/06/29(金) 01:30:38.83ID:1NMLrq1pその書き込みは嘘だが、ニューナンブの命中精度は本物。
エアウェイトがあまりにあたらなくて警察庁がSWの担当者呼びつけたらしい（ガンプロより）
実際目の前でニューナンブがあてまくるのを見て何も言えなかったそうだ。
0396名無し三等兵
2018/06/29(金) 08:01:09.21ID:F/aS4Wjs後者のほうが軽い？
0397名無し三等兵
2018/06/29(金) 09:16:43.19ID:45aEgst6～そうだ（伝聞）
0398名無し三等兵
2018/06/29(金) 09:36:02.14ID:MkD1LwIGM37エアウェイトはアルミ合金製になっている
0399名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:56:59.39ID:1NMLrq1pそれであってますよ～。
0400名無し三等兵
2018/06/29(金) 14:07:16.50ID:p8r7NqSL長銃身の方が銃身先端のブレも納まりやすくて遠距離程当てやすいからさ
だから銃そのものの精度の高い低いって理由じゃないんじゃないかな
当然ながらエアウェイト不利なのは当然でしょ
0401名無し三等兵
2018/06/29(金) 14:20:37.92ID:1NMLrq1pさすがにニューナンブ大でなく小との比較でしょう。
0402名無し三等兵
2018/06/29(金) 15:06:45.04ID:iJkWTj540403名無し三等兵
2018/06/29(金) 16:17:20.43ID:aK1l929Xhttp://news.militaryblog.jp/web/Moodys-downgrades/Heckler-and-Koch-CFR-to-Caa1.html
＞逆風のきっかけとなった1つには、米国の民間市場向けに投入が予定されていた
＞サブコンパクト・ポリマーピストル『VP9SK』の発売遅延が挙げられている。
VP9って自衛隊次期拳銃の試験型の一つじゃなかったっけ、影響あるのかな
0404名無し三等兵
2018/06/29(金) 17:19:37.94ID:+Y7QaLHphttps://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=hk+vp9sk
ソースを読むと市場への投入が予想より遅かったってことみたい
0405名無し三等兵
2018/06/29(金) 23:30:09.48ID:9drqKKEY0406名無し三等兵
2018/06/29(金) 23:50:38.59ID:RY+jix6OVP9のカリフォルニアさんの評価は微妙だったはず
0407名無し三等兵
2018/06/29(金) 23:55:46.54ID:HJAQwFf7どーでもいい
0408名無し三等兵
2018/06/29(金) 23:57:40.87ID:tDUMjDEn巨額の負債抱えて経営不安でいつどうなるか予断を許さず、しかも新製品の投入サイクルが早くいつ何時廃盤にされてサービス不能になるかわかりゃしない
かといってライセンス生産しようにもどこも二の足踏むだろ
0409名無し三等兵
2018/06/30(土) 00:08:56.68ID:I0GhfsDSいやものすごく重要だから…
5chの評判なんかとは違ってw
格付けにCなんてついちゃったらもうあぼーんカウントダウンだよ
0410名無し三等兵
2018/06/30(土) 03:26:48.62ID:GK/Lg92H"同社は明らかにいくつかの深刻な経営課題に直面していますが、市場における競争上の地位は依然として強く、受注残高の大幅な増加と受注の増加に反映されています。
"2017年ヘッケル＆コッホの注文受注は前年比1.6％増となり、受注残高（輸出許可が認められない受注を除く）は、年末までに25％増加して156百万ユーロとなった。
"H＆Kの年間売上高の約3/4に相当します。 年初来の注文摂取量はさらに改善し、5月までに40％増となりました。
とも書いてる。ってことはどーゆこと？アタマ悪くてわからんｗ
0411名無し三等兵
2018/06/30(土) 04:06:24.06ID:sdfwr7npでも格下げなのはなぜだろう
0412名無し三等兵
2018/06/30(土) 11:26:54.15ID:INhlO46MVP9カッコいいよ？
https://i.imgur.com/SAc6Cmq.jpg
精度とか…整備性とか…P320君には勝てないけど
厨二心にビンビンw来るのはVP9
やはりこのえぐり込まれたグリップ、装飾過多のスライド、いちいち石北会計なコントロール類レバーのデザイン
50ヤードの人型スチールにカンカン当てて悦に入るのが主な用途です
100ヤードには微妙なんや…ほんの2MOAくらいの差なんだけど
0413名無し三等兵
2018/06/30(土) 12:20:19.38ID:nN3JVmUE追加融資が6月30日にあるけど根本的な財務状況が改善しない限りH&Kの社債などはリスクが大きいよってことだと思う
ドイツ政府などから採用などで優遇されているのに過去に巨額の赤字を出したりしているしH&Kの経営陣は何をやっているんだろうね
0414名無し三等兵
2018/06/30(土) 13:59:01.87ID:Y6FjeDMD年間売上高を超える債務を抱えてちゃ、マツダ並のなんかありえないレベルの奇跡でも起こらんと復活なんて無理
冷戦終結後に事実上経営破綻してたのが政府と投資家のお情けすがってここまで保ったのがもう奇跡みたいなもんだがな
0415名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:01:20.45ID:cH6SRlrxUSP、P2000、P30、VP9、見分け付くのかこれ
消費者はどれを買えば良いのか戸惑っちゃいそう
0416名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:10:41.01ID:DmQLcfj2昔のPSP(P7）とかP9Sとか良かったんだけどね
0417名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:29:14.79ID:6XIkQjDI0418名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:33:42.58ID:DmQLcfj2マウザーの技術者だったへックラー、コッホなどが設立した
会社だからね。経営的な能力はもともとあまりない。
0419名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:23:22.28ID:4t2zkS2e＞消費者はどれを買えば良いのか戸惑っちゃいそう
グロックの悪口はそこまでだ
https://us.glock.com/products/all
ルガーも最近のLC/ECはぱっと見違いが分からない。まぁS&Wのリボルバーよりはましだけれど。あれは材質の違いとPCモデルがあるから探すの難しい
0420名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:24:48.68ID:WOA/LnQwメリットを見れば明らかにgen5の方がいいもんな。
特殊部隊は正規軍と違って組織が小さいから採用銃の切り替えも余裕だろう。
0421名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:49:51.08ID:4t2zkS2e0422名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:28:03.60ID:z4uWldo/グロックはメカニズムが共通だからわかりやすいんじゃないの？
ホームディフェンスはG17、携帯用はG19
護身用はG26かG43、競技用はG34かG17L
SIGの場合（ハンマー式のみ）
ホームディフェンスはP226、携帯用はP229
護身用はP239、競技用はP210
0423名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:35:55.38ID:W3Zzp4Y0ほぼ軍需、官需だけでは厳しいんだな、銃器産業？全体が厳しい雰囲気だが。
0424名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:39:07.83ID:Y6FjeDMD店頭だと
「9mmのサブコンパクト、シングルカラムで」とか
「.40のロングスライド」とかそんな感じで客も店員もやり取りしてるみたいだしねえ
>>420
切り替えるならP320に切り替えるんでないの
0425名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:46:42.63ID:R5qctkjtSIGの場合（ハンマー式のみ）
ホームディフェンスはP226、携帯用はP229 護身用はP239、競技用はP210
P938「・・・」
なんでか私には理解できないけれど、SIGの中ではP320と同じかそれ以上P938/P238が売れ筋だったらしい@2017年度
http://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
デザインは良い感じだと思うけれど用途が良くわからない＞P938/P238
0426名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:58:28.84ID:wJJJgUW10427名無し三等兵
2018/06/30(土) 17:10:57.94ID:Y6FjeDMDP320は正直需要に供給が追いついていない状況やろ
sigはバリエ増やすより先にやることあんだろって感じだが、なんか無駄な働き者が企業体質になっちゃったのかね？
0428名無し三等兵
2018/06/30(土) 17:16:13.24ID:R5qctkjtP938/P238の話であれば露出したハンマーが謎だなぁと。シールドとかLC9sとか同様にコンディション１でキャリーするにはハンマー引っかかりそうだし
ハウスプロテクションでコンディション3/4で置いておくのならまぁなんとか。ハンマー起こしてからスライド引くほうが女性とかにはやりやすいらしいし。でもそれ出来る人は結構落ち着いてるよな
ミニ1911って感じで愛らしいのはわかるｗ
0429名無し三等兵
2018/06/30(土) 17:49:09.88ID:wJJJgUW1そもそもサブコンパクトはどうしても使い勝手は悪くなりがちでP938の価格はサブコンパクトでは高い
使い勝手がどのみち悪いならコレクション目的も兼ねて買う人が多い
0430名無し三等兵
2018/06/30(土) 20:34:08.14ID:q1EjRc+Sそれとも何かSFS的なギミックがアレンジされてるものなの？
0431名無し三等兵
2018/06/30(土) 21:20:00.29ID:s1L0CwA/0432名無し三等兵
2018/06/30(土) 21:44:53.00ID:s1L0CwA/ルガーはやっぱり安い中での定番
P938は高くても十分以上に性能がある
レンジ等にもよく行く人なら弾を共通で使えて、性能もあるから十二分にP938は選択肢になるんじゃね？
0433名無し三等兵
2018/06/30(土) 22:16:39.11ID:RRbZkZWu結構いるねP938持ってる人
0434名無し三等兵
2018/06/30(土) 22:20:01.58ID:sE0363Dk0435名無し三等兵
2018/06/30(土) 22:31:00.20ID:5IMfnIqj面白いサイトですね。でも有り体に言って中二病臭い気がする（個人的な感想
0436名無し三等兵
2018/06/30(土) 23:56:07.64ID:cwqGqVgN銃の持ち歩きって違法じゃないの？
0437名無し三等兵
2018/07/01(日) 00:22:15.07ID:4y95XhW4州法でかなり変わるんじゃなかったかな？
CCWって保安官の許可が基本だっけか。
0438名無し三等兵
2018/07/01(日) 00:48:22.04ID:xaA5yaFkポリスではなくシェリフの管轄らしい
0439名無し三等兵
2018/07/01(日) 03:14:15.35ID:BZBdfuk+Glock 41 Gen4 45ACP
価格三倍のLes Baerと比較してやるぞと(無慈悲)
https://i.imgur.com/u5QoNf4.jpg
0440名無し三等兵
2018/07/01(日) 05:54:10.43ID:DBo2G3FPいや、全米でコンシールドの免許さえ持てばほぼ大概の州でCarryできる
というか免許不要でどうぞご自由にな州がどんどん増えてるよ
right to carryでぐぐってみ
0441名無し三等兵
2018/07/01(日) 05:57:55.57ID:DBo2G3FPあー競技用の銃買ったのか…
カリフォルニア氏は実用じゃなくて
あくまでレンジで撃ちたいのね
そういや在米邦人の銃所持やキャリー免許ってどうなってん？
免許降りるのかな？カリフォルニアだからムリか？ｗ
0442名無し三等兵
2018/07/01(日) 06:51:24.36ID:to/oVddeロングスライドのグロックですか。
でも精度勝負するならSIG220あたりでは？
0443名無し三等兵
2018/07/01(日) 08:27:17.85ID:BZBdfuk+グリーンカード持ってれば特に差はないけど
カリフォルニア共産主義人民共和国だからね
田舎ではキャリーライセンス取れる所もあるけど都会部分はまず無理やね
ていうか「グロックの中では長い」だけで、5インチなら普通やぞ
>>442
これと1911での比較はグロックボーイズの夢を打ち砕く気がするがやらねばならぬ…
たまたまお得だったのでひょいと買った訳ですが、45ACPはこの辺揃えたいなと
1911 Les Baer 済み
Glock 41 済み
S&W 625、リボルバーでなら高貴なLes Baerにも対抗出来るはず…！
H&K USP Expert、Eliteは現物見て鼻先がカッコ悪いから
Sig 220 Equinox、カッコイイので
1911 Dan Wesson、ステンレスも一丁
今年中くらいかな
0444名無し三等兵
2018/07/01(日) 09:38:08.65ID:GTaN/1D2カリフォルニア君は金持ちだね
0445名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:05:11.61ID:DBo2G3FPカリフォルニア氏仕事何やってんのよｗ
普通の稼ぎだと早々何丁も買えないぞ
0446名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:35:58.20ID:/gf28fwz0447名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:42:05.06ID:/gf28fwzなんで皆ナイフも持ってるんだ…？
0448名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:57:25.36ID:pBYWHZCX0449名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:00:57.51ID:/gf28fwz0450名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:18:52.22ID:7+zHAvNY0451名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:20:17.41ID:BZBdfuk+それよりも弾代は消え物だからこっちの方が切実だと思うんや…
0452名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:31:30.02ID:BZBdfuk+P210 Legend Target とかのレビュー見ても、そんなに精度いいわけじゃないのがちょっとなあと
似たような構成でP210より精度いいっぽいCZ75 Tactical Sportあるので、許してください！
P210をカリフォルニアで買うと$3000とか$4000するんです
0453名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:46:15.63ID:GTaN/1D2P210ってそんなに高いの？ハンドガンのロールスロイスだね。
0454名無し三等兵
2018/07/01(日) 12:02:09.38ID:j6LQLC5/そこは一般人が普通に買える銃の種類が少ないので
そういった銃は軍人や警官からの転売や中古で買うしかないので馬鹿高いだけ
0455名無し三等兵
2018/07/01(日) 12:09:54.03ID:7+zHAvNY0456名無し三等兵
2018/07/01(日) 12:33:48.85ID:P938Z7Yhま、彼は自分なりのレシピで仕上げてるからね
0457名無し三等兵
2018/07/01(日) 12:59:52.25ID:BZBdfuk+https://i.imgur.com/6psYRlQ.jpg
最近のP210 USモデルは普通$1699、カリフォルニアではプレミアで倍になる感じかな
$3000あったらEd Brown とかWilson Combatの1911買えちゃいますからな(買わないけど)
プレミアが許されるのは数百ドルまでだよねー
0458名無し三等兵
2018/07/01(日) 13:16:43.73ID:4y95XhW40459名無し三等兵
2018/07/01(日) 13:21:34.10ID:BZBdfuk+45ACPといえば230グレイン、で売ってるのは230ばっかりなんだけど
9mmで言うと147相当、サブソニックで遅すぎると思うのよ
トッピンパーを追求するために230が定着して、速度について9mmと差がついたのか
慢心、環境の違い
0460名無し三等兵
2018/07/01(日) 13:44:44.03ID:XEQ9Xw5iCalifornia “Assault Weapon” Registration Deadline June 30, 2018 23:59:59
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/29/assault-weapon-registration/
0461名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:36:48.09ID:BZBdfuk+自分のはフィーチャーレス化(固定ストック、ピストルグリップ・マズルデバイス無し)なので
店売りも「CA model」で固定ストック/マズルブレーキ/フィン付きグリップで販売されてますね
可変ストックorピストルグリップorフラッシュハイダーその他付きだとアサルトウェポン登録が必要
周辺機器メーカーが儲かるだけのザル法だったんや…
0462名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:38:15.01ID:GTaN/1D2この条例で定義された「アサルトウェポン」はけっこう厳密だね。
フラッシュハイダーないしサプレッサー装着不可、ピストルグリップなし、
フォアグリップなし、折り畳みおよびテレスコピック銃床不可、全長
30インチ以下は不可・・・とか。ARクローンなんかだいたい当てはまってしまう。
0463名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:59:15.91ID:XEQ9Xw5iなるほど。しかしカリフォルニア氏もロングガン持ってたんですね。スレ違いだから書かないだけでしたか
0464名無し三等兵
2018/07/01(日) 19:11:39.84ID:FE2En78N東欧や中東がそれなりに入ってるけど
こういう所って拳銃の人気あるんだろうか
AK47に勝てるかはさておき
0465名無し三等兵
2018/07/02(月) 03:17:39.90ID:kAG6nUu0ペーパーに開く穴がでかいしスチールの音もでかいのが45ACPのいいところです
コストも安いので気楽に撃てるしね
スチール撃ってる場合、
22LR チコン「当たった…よな…」
9mm カンッ「当たった」
45ACP ガキンッ「ヒュー！」
https://i.imgur.com/KrKn1lD.jpg
なお500SWでは岩鬼みたいな音がして見物人はこうなる
https://i.imgur.com/abSDUPc.png
357や40SWは9mm/45の中間、44マグナムは45と500の中間な感じ
0466名無し三等兵
2018/07/02(月) 06:01:48.04ID:Vuqx383F0467名無し三等兵
2018/07/02(月) 14:57:21.04ID:i3KwF7Oj単に「SIGが作ったコルト380」って感じなんだが
0468名無し三等兵
2018/07/02(月) 17:12:53.80ID:6LO2CrSr特に何も謎に感じないのだが？
あのマイクロサイズのハンマーで引っ掛かるのなら別のもんでも引っ掛かる
0469名無し三等兵
2018/07/02(月) 18:56:00.76ID:zbW5ECSk0470名無し三等兵
2018/07/02(月) 18:59:00.22ID:4Ndna60p0471名無し三等兵
2018/07/02(月) 18:59:27.09ID:GBnKb0w1380オートでショートリコイルが増えたのもそれ
0472名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:19:08.00ID:zbW5ECSk0473名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:36:24.11ID:tTw9CRAI中二心をくすぐるのは1911系なのだよ
0474名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:39:04.44ID:zbW5ECSkうん。それはわかるｗ
0475名無し三等兵
2018/07/02(月) 21:54:49.67ID:LkI+IhAbそれがグロックユーザーでもG43あたりは評価が分かれるシロモノだぞ
0476名無し三等兵
2018/07/02(月) 22:07:15.97ID:u3QFqnHhそんなにグロック推したいならG26でええやん
G43は給弾、閉鎖不良にコックされないとか不良報告が多い
だからランキングに載りにくい
0477名無し三等兵
2018/07/02(月) 22:27:50.84ID:N1gd3hF40478名無し三等兵
2018/07/02(月) 22:50:16.85ID:VP+d1hKV0479名無し三等兵
2018/07/02(月) 23:59:04.36ID:tmUQWhsT趣味としてのキャリーというか
0480名無し三等兵
2018/07/03(火) 00:32:55.84ID:JfLKHOGMG19キャリーするならG17でもあんまり変わんねーんじゃね？
って言ってるようなもんよ
0481名無し三等兵
2018/07/03(火) 01:10:18.52ID:/xeLRxxTなんじゃないかなーと
0482名無し三等兵
2018/07/03(火) 04:47:17.51ID:vEpll9VD0483名無し三等兵
2018/07/03(火) 06:02:19.12ID:K2gqKovA17のグリップを19サイズまで切り詰める或は19のグリップを26サイズまで切り詰めるっての
0484名無し三等兵
2018/07/03(火) 07:35:28.03ID:XiS39/NlP365は出っ張りはかなり少なく、G43と薄さも含めたサイズは同等ながら弾数は多い
安さなら新品でも$200程度で購入可能なルガーLCR、少し値段は上がるがLC9もある
話に挙がってるP238,938はサブコンパクトより小さいマイクロサイズでありながらも精度も高い
ランキングの上位に入るM&Pシールドは薄くバックストラップも交換可
シールドより更に薄く、レーザーサイト内蔵式もあるCCWに特化したボディーガード
CCW向けのポケットサイズならG43,44より実用的なのがある
寧ろG43があってもG26を選ばれることも多いのに
0485名無し三等兵
2018/07/03(火) 07:40:44.45ID:vEpll9VD似てるけどな
キャリーは危ない時に備えて
普段から持ち歩くもの
ポケットピストルはほぼ安全な時に
お守りがわりにカバンに入れっぱにするもの(撃つことはほぼない)
0486名無し三等兵
2018/07/03(火) 07:43:45.36ID:vEpll9VDPocketはRuger LCPがベストだと信じているｗ
弾が共通化できないのが難点だけどなｗ
CCWは異論あるやつもいつだろうけど
Ruger LCPにかんしてはみんなこれ選ぶだろ、安いしｗ
0487名無し三等兵
2018/07/03(火) 07:50:06.75ID:ao7r2KdJ各全長
G26 163mm
G43 159mm
G19 174mm
0488名無し三等兵
2018/07/03(火) 07:50:14.16ID:zEekNWlV0489名無し三等兵
2018/07/03(火) 08:17:04.59ID:ekcb00t40490名無し三等兵
2018/07/03(火) 09:15:01.88ID:dyw+EueK強盗「ついでに、ズボンおろしてケツこっちに向けて屈め。ちなおれっち某ウィルスのキャリアな」
0491名無し三等兵
2018/07/03(火) 09:35:47.92ID:uIWO2DEu「#Metoo」
織田裕二主演のアマルフィって映画で
テロリストが人質の耳元で拳銃を撃って屈服させるシーンあるけど
拳銃の銃声でも鼓膜って破れるんだろうか
0492名無し三等兵
2018/07/03(火) 09:51:40.44ID:ao7r2KdJ入れて忘れておきたいとか言ってる時点で…
0493名無し三等兵
2018/07/03(火) 11:17:24.24ID:YKYuVAVFどんなところにお住まいで？
0494名無し三等兵
2018/07/03(火) 11:28:41.37ID:9IKhgLCC破れるかどうかは知らんけどしばらく何も聞こえなくなるくらいの轟音ではあるよ
あとメタルギルトとか火薬カスとか吹っ飛んでくるし、ガス圧だけでもシャレにならんから、
顔の近くはほんとにヤメて
0495名無し三等兵
2018/07/03(火) 14:53:21.80ID:XiS39/Nlそりゃ>>469が言ってたLCPやG43あたりのサイズで比較するとなるとポケットピストルサイズになるでしょ
それと、そのキャリーとポケットピストルの区別も結構人によりけり
まぁどちらもCCWには変わりないが
0496名無し三等兵
2018/07/03(火) 15:21:35.07ID:SyKtD0tsきっとポートランドみつぃなイイトコ住んでるんだろ
0497名無し三等兵
2018/07/03(火) 18:57:10.94ID:uXeOHwfLhttp://www.armslist.com/posts/2698625/sw-washington-holsters-for-sale--galco-wallet-holster-for-small-auto-hard-too-find-
0498名無し三等兵
2018/07/03(火) 22:18:59.51ID:UZHy0cM/0499名無し三等兵
2018/07/03(火) 22:29:39.31ID:JBd2dU2d被害者ももちろん男
0500名無し三等兵
2018/07/04(水) 00:53:51.57ID:lOzmHc4+あかんことないで
2014年発行の「世界の銃最強ランキング」ていう本の拳銃部門でキャプテン中井は5位にM&Pを挙げてるで
そやけど1位がファイブセブンで2位がPx4、8位がP226で9位がグロック17という謎順位やけどな
0501名無し三等兵
2018/07/04(水) 01:53:27.82ID:AXV1AwEDファイブセブンを煽っておいてお客さんに撃ちまくってもらうと
反動軽くて(フリンチングしないので)当たってお客さんは喜ぶ
弾代が高いのでキャプテンも喜ぶ
とWinWinで誰もがハッピーなんや(邪推)
0502名無し三等兵
2018/07/04(水) 01:54:29.20ID:e5BJz3PL0503名無し三等兵
2018/07/04(水) 07:47:10.26ID:3U74eQAwあいつの一押しは92式の5.8mmだぞ、当てにしていいのか？
0504名無し三等兵
2018/07/04(水) 10:29:00.94ID:5vI9hwGrなんかフルサイズとかキャリーサイズとか公的機関と一部マニアにしか売れてないような気がｗ
M&Pはタンパ警察が現用M&PからM2.0ではなくてP320に更新とかあるな。ただこのケースはS&Wがタンパ警察に嫌われただけかも。SIGのリリースにM&Pから更新しましたってはっきり出たし。普通更新は時間かかるから現用メーカーが嫌がる事は書かせないと思う
0505名無し三等兵
2018/07/04(水) 11:07:35.41ID:et/Z0QvY0506名無し三等兵
2018/07/04(水) 12:37:34.57ID:fOE+jTkjABSじゃないのでならないよ
グロックのポリマー2はどんな素材が未公表で不明だけど
S&W等多くのポリマーピストルはナイロン66やザイテルのFRPが使われている
これらはABSと違い耐摩耗性が高いし、たとえ磨いても艶は出ない
0507名無し三等兵
2018/07/04(水) 12:42:58.52ID:0Xvn6kNmどの程度のものなのかっていう事。
家庭菜園の外放置プランターが2年くらいでボロボロになるの見てると怖いから。
0508名無し三等兵
2018/07/04(水) 13:06:43.99ID:qheRvJD6それって紫外線対策してないからだよね
タイヤが黒いのは紫外線対策だからだし
FALやM16の時代から軍用プラなのにカーキより目立つ黒が多いのも同じ理由
近年は黒以外のもあるけどはたして黒同様の強度や経年劣化なのかは疑問かな
0509名無し三等兵
2018/07/04(水) 15:58:19.75ID:AASshVq0なんか7500年前の縄文最古の丸木舟の木製品が出土したってね。
結局、木＞鉄＞樹脂って事なんだろう。
鉄は錆びさせなければ100年位は発砲可能状態で原形を保つが、
ポリマーは人間の人生のスパン内で使えなくなって来る程度って事でしょう。
（まあ、木も腐るけれどねｗ）
0510名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:06:25.75ID:l1rD9g5t石＞ブロンズ＞木＞鉄＞樹脂だな。
ブロンズ製の剣は数千年を経ても形を保つで。
0511名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:08:27.76ID:FUSYVF/6Five-sevenは世界の名銃100完全ランキングでも2位（1位はP320）
ちなみにM&Pは4位と大健闘
0512名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:28:14.12ID:Suff672a樹脂一般の話なら、フッ素樹脂には数十年の屋外暴露でもほとんど劣化が見られないものもある
合成樹脂ですらないけど琥珀も主成分はポリマー
0513名無し三等兵
2018/07/05(木) 07:25:49.02ID:kytS8CTsグラスフィルドポリマーとか何とかいうのはどうなのか教えてちょうだい( ｀・∀・´)
0514名無し三等兵
2018/07/05(木) 07:30:02.98ID:ddHfQRKE0515名無し三等兵
2018/07/05(木) 07:54:26.21ID:jvYlNmYJガラスの微細繊維がフィラーとして添加されている樹脂
一般には5%から35%くらいで、特殊なものでは50%くらいまで配合したグレードがある
強度や硬さのアップが見込めるけれど対衝撃性が落ちる場合が多い
カーボンファイバーを添加したものもある
0516名無し三等兵
2018/07/05(木) 13:13:18.71ID:7FcIQ2Ix木ストより精度が良いって聞くけど、経年劣化とか、耐衝撃性とか云々はどうなんだろうな？
0517名無し三等兵
2018/07/05(木) 13:50:56.31ID:67C0JagMライフルの一般的な使用状況より格段に過酷な環境である
強烈な砂混じりの風雨と太陽と水面両方からの日光にさらされる
船であっても25年は持つんだからかなり持つでしょ
0518名無し三等兵
2018/07/05(木) 13:55:00.91ID:67C0JagM0519名無し三等兵
2018/07/05(木) 15:24:16.85ID:n2J1u6aVありがとう。スタームルガーアメリカンピストルとかSR9がそうだってwikiに
買いてあったんで丈夫なのかなと。対衝撃性が落ちるってチョトｺﾜ・・・・。
0520名無し三等兵
2018/07/05(木) 21:18:44.58ID:c034UB8N単にシャルピーとかアイゾット衝撃試験でガラス添加のものが同グレードのナチュラル材と比べて低い値を出す場合が多いという話
あと船舶で言うFRPとは素材も製法も全く別
0521名無し三等兵
2018/07/05(木) 21:23:38.89ID:c034UB8N例外もあるし、グレードを特定せず一般論だけでどうこう掘り下げるのは不毛かも
これも一般論だけど、フィラーの増加と共に成形性も悪くなるから無駄にガラスが多いグレードを使用することは普通は無いし
0522名無し三等兵
2018/07/06(金) 06:30:04.74ID:ZhasTxdlhttp://www.gunblast.com/FN-FiveseveN.htm
ここでFive-seveNレビューしてるけど、
FNH SS197 SR 40 grain, 1749fps, 精度1.6インチ/25ヤード
MEが272ft-lbfしかないわけでいくら多少速いといってもどうなんやろ？
FBI等からしたら「なら135の40SWで良くね」とかなるのではないか
0523名無し三等兵
2018/07/06(金) 11:48:43.24ID:pMVI5kLHそれにP90用に最適化されてるみたいだから5-7だとmvが200fps低下するらしいし
0524名無し三等兵
2018/07/06(金) 11:57:00.09ID:swnaeOLNボディアーマーにえぐり込むように撃つべし撃つべし
0525名無し三等兵
2018/07/06(金) 12:19:39.43ID:GIxQ9Kdz0526名無し三等兵
2018/07/06(金) 14:32:33.14ID:6Sq2sJOT44Magや357Mag、10ｍｍ、357SigのAP弾（KTW弾とかTHV弾）とかじゃアカンの？
0527名無し三等兵
2018/07/06(金) 14:37:54.36ID:HtxvbR6p0528名無し三等兵
2018/07/06(金) 15:32:37.60ID:0+VIGpXWと思って調べたら357sigもボトルネックだけどケースにテーパーなしという珍し系のアモだった。とすると357sigでもくるっと回転リップのマグが使える！（大錯乱
0529名無し三等兵
2018/07/06(金) 19:37:04.22ID:0ieyedFCディフェンスウェポンにサイドアームがいるのかと
0530名無し三等兵
2018/07/06(金) 20:39:54.74ID:dXxiE3Kn確かNATOのPDW選定は火器ではなく弾薬の選定で、9パラの置き換えが目的でしょ。
0531名無し三等兵
2018/07/06(金) 22:52:48.38ID:gr3UTa/y犯人逮捕する時は映画ドラマみたいに銃構えてフリーズ→手錠じゃなくて
問答無用で飛びかかって抑え込むんだね
今のFBI制式採用銃はGlock19だけど
コンパクトとはいえ15発の自動拳銃持った状態で相手抑え込む事って出来るんだろうか
0532名無し三等兵
2018/07/06(金) 22:58:09.98ID:x/LCZaH31人に6人ぐらいでかかっていけばなんてことないでしょう。
0533名無し三等兵
2018/07/06(金) 23:46:35.66ID:6Sq2sJOThttps://youtu.be/GLEWjEEqU2o?t=61
0534名無し三等兵
2018/07/07(土) 00:40:02.58ID:ZHt1lcwC逐次投入という愚は犯すまい。
0535名無し三等兵
2018/07/07(土) 12:03:59.71ID:jtZkm4oSそいつはターミネーターだから
0536名無し三等兵
2018/07/07(土) 17:04:51.40ID:dI8hIgb+https://youtu.be/5WMJ2NeCXwA?t=73
0537名無し三等兵
2018/07/07(土) 17:57:58.98ID:pZAYFdoJ0538名無し三等兵
2018/07/07(土) 18:51:36.45ID:E1HpX1q3G19MだからGen4,5あたりか
海兵隊のM007も同じもの
0539名無し三等兵
2018/07/07(土) 18:59:03.43ID:+3AwxLx3GEN5だと思うけど完全なパーツの互換性があるかは知らない
で、GEN5の改良点はググればわかるけど
地味な改良点としてはG19とG17の内部パーツの共通化が大きい
これはテイクダウンレバーとトリガーピンやスライドストップの位置を見るとわかりやすいが
これはFBIからの要請というよりは米軍モジュラーピストル向けの仕様変更みたい
0540名無し三等兵
2018/07/08(日) 08:29:26.31ID:GeN6i5+F7/4セールで$200安くなってたからね、しょうがないね
https://i.imgur.com/qkFMxjH.jpg
Les BaerとPM7を持つと光と闇が合わさり最強に見える…
ついでに45ACP色々触って来たんだけど、欲しいのはあとはCZ97だけな気がして来たな
CZ97はグリップがデカいと思ってたらそんな事はなく手に馴染んだし、シングルアクション化出来るし
0541名無し三等兵
2018/07/08(日) 08:38:35.58ID:fGF3ehe70542名無し三等兵
2018/07/08(日) 08:42:11.41ID:xs5HgBl7的のどこに着弾したか遠くからでも分かり易い
0543名無し三等兵
2018/07/08(日) 09:02:39.90ID:Va6XDMh4「ちょっとボディアーマー着て45ACP喰らってみて？」とか言われとも「ハイ！」とは言えんやろ？
0544名無し三等兵
2018/07/08(日) 09:13:20.76ID:Vsl6qOvi0545名無し三等兵
2018/07/08(日) 09:15:12.65ID:/Tv9jza3ボディアーマー着ていようが一発喰らうだけで戦意消失。生きてて良かったってね。
0546名無し三等兵
2018/07/08(日) 09:22:26.67ID:6iZACWCU0547名無し三等兵
2018/07/08(日) 09:52:30.38ID:3l1RuXmXぱっと見で服の下に着てるかどうかわからないレベルのアーマーだと、弾丸は通らなくても衝撃はガッツリ通るので（骨が折れるくらい）助けて！状態になるんだってさ
0548名無し三等兵
2018/07/08(日) 09:57:18.57ID:gTrVyqovノースハリウッドの強盗もそれ使ったに違いない
犯罪時だけじゃなく普段から覚せい剤使ってる人は
覚醒状態じゃなくても効果が残ってたりするんだろうか
0549名無し三等兵
2018/07/08(日) 11:18:53.21ID:Cq0Tj6Ws0550名無し三等兵
2018/07/08(日) 11:47:58.90ID:RpWy5P8L45どころか50口径やで、オーバーキルしちゃうけどｗ
0551名無し三等兵
2018/07/08(日) 11:49:49.49ID:GeN6i5+F0552名無し三等兵
2018/07/08(日) 11:56:45.32ID:JecHaOsY「なに？パワーのあるアモが必要？ならアパッチの30mmM230チェーンガンでも使いなさい。HaHaHa」(意訳)
http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2013/01/stopping-power-myths-legends-and-realities.aspx（銃創の写真注意）
「今の適当な計測方法じゃストッピングパワーはマーケッティングツールにしかならん」「適切な口径で適切な箇所に当てられるように訓練しかないよ」（意訳）
だそうだけれど、この記事が書かれてから5年。現状どうなんでしょうねぇ
0553名無し三等兵
2018/07/08(日) 13:21:06.54ID:6iZACWCUコンバットシューティングはじめた連中が1911と45ACP有利にするために持ち込んだ無根拠なギミックだし
0554名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:06:53.64ID:AfMOpFpt→マリファナとかヘロインとかダウナー系なんか攻撃性ないじゃん意味無いよ→コカインだって38口径で1発よ→コカインには鎮痛作用ないじゃん意味ないよ
→PCPだって38口径で1発よ→エンジェルダストなんて古くさいものもう使ってねーよもっと新しいヤツだよ
→以下ループ
0555名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:17:45.05ID:Va6XDMh40556名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:30:49.34ID:9F2a35TJ9mmがちょうどいい大きさだったんだろうな
そしてその大きさは100年後、200年後も変わることはないだろう
0557名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:36:00.26ID:kt8ueRq3眼窩の敵
0558名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:41:24.12ID:PIEKBpqr殉教テロリストはともかく、犯罪者は戦意喪失するだろうが。
頭部銃撃の即死状態は脳幹の破壊を意味するから、.22LR程度じゃそこまでの着弾圧力は頭蓋骨内に発生しない。
マグナムとかライフル弾とかキネティックエナジーの高い弾なら、脳幹に直撃しなくても、
苺ミルクの苺をカップの壁面にスプーンで押し潰す様に、脳幹を着弾圧力の余派で破壊出来るが。
四肢などの骨に肉が纏わり着いている開放系の部位はそこまで圧力高まらないが、頭蓋骨は卵の殻と一緒で密閉されてるからね。
0559名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:49:43.97ID:PIEKBpqrじゃ、覚せい剤系だな(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
マリファナは”酔っぱらう煙草”だと思うから、飲酒で酩酊した様な状態になり、痛みに鈍くなるんじゃないかな？
あと脳内麻薬とか、興奮してアドレナリンが放出される、スーパーローディング状態だと、痛みに耐性が出るとか。
エンドルフィンとかアドレナリンは闘争本能で出るからね…。
映画とかではよく白い粉吸って戦いに挑むマフィアとか描写されるけど、ヘロインは戦意高揚に向かないのかな？知らんけどｗ
0560名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:57:15.27ID:gMGbXNlm0561名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:58:56.10ID:fEly8dii君、めっちゃオッサンやで
>>540
カリフォルニア君のアモクッキング見てて思うんだけど、君に一番相応しいハンドガンは
グロックなんじゃないかと。自己カスタムの幅が他とは比べものにならないし徹底的に弄り
倒すには最も好都合なツールではないかと＾＾。そっち方面のレシピも見てみたい。
0562名無し三等兵
2018/07/08(日) 15:00:11.02ID:PIEKBpqrhttps://youtu.be/k-MGqle6VLo?t=319
しきしま会【EU・日弁連などが日本の死刑制度を非難、だが日本は死刑を廃止しなくていい、その理由】
0563名無し三等兵
2018/07/08(日) 15:07:41.34ID:PIEKBpqrタクシードライバー（1976）
https://youtu.be/FGwRe_5L1WM?t=123
.25口径での顔面銃撃連射…即死せずに撃ち返されてる。
.25ACPでは頭蓋骨を貫通する力はないという定説に則った描写。
（多分、スコセッシ監督の友人のダーティーハリーの脚本手掛けた頃のジョンミリアスのアドバイスだろうな…）
0564名無し三等兵
2018/07/08(日) 15:20:33.32ID:kt8ueRq3餃子の王将の会長が.25Autoで射殺されている。
0565名無し三等兵
2018/07/08(日) 15:31:26.30ID:PIEKBpqr防弾ベスト着たSAT隊員も38口径1発の流れ弾で、緊急医療も万全の状態にも関わらず、搬送先で殉職してるしな…
即死するかどうかは兎も角、.25ACPで積極的に仕留めるなら、口の中を接射銃撃で撃って喉（？）の裏側を通る脳幹を傷付ける事かな。
0566名無し三等兵
2018/07/08(日) 15:57:37.70ID:kr4/qVUv結局FBIも同じ結論で9mmに回帰したからな。
ハンドガンで威力追求するなら10mmや357SIGに行っちゃうかな？
0567名無し三等兵
2018/07/08(日) 15:58:20.58ID:atu5rLv7首の後ろ下部から延髄狙って5-6発連射で叩き込めばほぼ即死すんじゃね
弾が脳に達しなくても神経系をズタボロに出来るから万一生き残っても半身不随
あと即死は難しいけど左の大腿部の内側付け根付近を狙って5-6発撃ち込めば大動脈を損傷さあえて失血死させられる
救急処置じゃ止血しようが無いし外科手術を用意する迄の時間は普通は保たない
但し標準体重以下の脂肪アーマー無しに限るけど
0568名無し三等兵
2018/07/08(日) 16:03:41.90ID:zrxryl7xミリアスはガンマニアで有名だしな
最近そちら方面のばかりで映画関係が疎かになってるが
0569名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:33:54.90ID:gMGbXNlm0570名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:40:52.02ID:RpWy5P8Lそうそう米はグロックカスタム品半端ねぇから
そこら編見てみたいね
とりあえず基本5点セットは確定として他のパーツがみてみたいね
0571名無し三等兵
2018/07/08(日) 20:20:15.91ID:4v1uLyFHあのセーフアクションの最後のコネクターを擦る感触が嫌とかスライド後端が持ち上がるのでどうしてもアキュラシーが落ちるのが嫌とかなんとか
0572名無し三等兵
2018/07/08(日) 20:31:40.26ID:GeN6i5+F(トリガーでスライド後端が不安定に跳ねる)
G41は最悪、ホームディフェンス用になります
グロックのカスタマイズは、何というか
頭文字Dで言えばAE85をムキってカスタマイズするみたいな
0573名無し三等兵
2018/07/08(日) 20:55:49.64ID:Va6XDMh4SIGはS2000みたいなモンですかね？
0574名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:37:53.99ID:efTbgMsTあいつKel-tec持ってるぞ、だっさーい
0575名無し三等兵
2018/07/08(日) 22:00:10.27ID:PIEKBpqr左だけじゃなく、右じゃダメなんですか？（R4調）
失血死は血液総量の1/2…人体の総血液量は体重の約1/13（男性で体重の約8％、 女性や子供で約7％…１kgあたり80ml）
だから、体重の1/26失うのと死ぬって事かな…静脈の場合。（動脈失血だと1/4だから体重の2％かよ！）
でも1/26～1/52失う前に、失血ショックとか血圧が下がって意識失って行動不能に陥るのが先だな。
2002年のJR東京駅・コンビニ店長刺殺事件では、右腹を果物ナイフで刺された被害者が犯人を150ｍ追跡して失血死に至ったんだよな。
まあ、銃の場合は引き金を引く力と意識さえあれば、相手に反撃できる能力が残っているからな…。
銃撃戦でもブラッドロスによるストッピングパワーは時間が掛かる（太陽にほえろ！の殉職シーンとか）。
映画ブラックホークダウンで、大腿の付け根の動脈を負傷した兵は止血に失敗したけど、暫く生きていたな。
0576名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:01:00.88ID:y6807ZO/http://www.yuchiro.com/cimg/tenohira_shinnkei.jpg
正中神経が切断されれば引き金が引けないし
尺骨神経が切断されればグリップが握れない
0577名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:03:07.13ID:Z4E09/Fm0578名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:19:41.42ID:RpWy5P8L実用はあまり興味ないんだろう
0579名無し三等兵
2018/07/09(月) 00:30:45.14ID:EnWtXt7K車やバイクを何台も持つ、カメラや釣具を幾つも収集してしまう、実人生で必要もない実用性に本質を求めるとかね。
刀剣とか、居合用の真剣とかさ。
核戦争後のサバイバルに備えるとか、ゾンビ・パニックに備えるとか、そういう方便があれば、好事家としての自己正当性が立つでしょ？
色々と玩具的な心理が働くんだよ。
0580名無し三等兵
2018/07/09(月) 00:36:46.24ID:nwXZk28uいざという時に悩まず使える！実用！
G41の精度大したことない→ナイトサイトとレーザー付けて、SP2022売る
G41いけるやん→トリガー変えたりターゲットサイト付けたりする
て感じ、G34やG35も10MOAレベルなのであまり期待は無いですが
CZ97はシングルアクション、FPB外しで2.5LBSの頭おかしいトリガーにするつもり
0581名無し三等兵
2018/07/09(月) 02:54:04.62ID:mVD/Ju1F0582名無し三等兵
2018/07/09(月) 07:20:10.82ID:TpMAIyfF拳銃には付属オプションとしてよく付いてるよね
使えるのか使えないのか
0583名無し三等兵
2018/07/09(月) 07:42:15.93ID:nwXZk28uレーザーだけで腰だめから片手で撃っても、10メートル5cmには当てられるので
実用性は非常に高いと思うやで
安いのは接触が不安定とか、レールの固定がズレるとか問題多いみたいだけど
StreamLight TLR-4では40SWバンバン撃っても問題なかった
0584名無し三等兵
2018/07/09(月) 08:26:15.15ID:gT4fUCBvベッドサイドでオートなのかｗ
リボルバーのほうが安心じゃない?
そういう時って万一の状況だし…
0585名無し三等兵
2018/07/09(月) 10:23:38.74ID:nwXZk28u完全な信頼性だとリボルバーかもしれんけど
シグに市販の良い弾ならトラブルは実際無いので
ベッドサイドガンの場合、リボルバーではレールとサイトが難しいかと
・トリガーは無改造状態にしたい
・レール欲しい
・ナイトサイト欲しい
SP2022はDAもスムーズだしシグのナイトサイト見やすいし、良い銃ですぞ、精度はそこそこだけど
0586名無し三等兵
2018/07/09(月) 12:03:28.83ID:/2ULKweKレーザーが見える距離で見える光量だったら使える
ただそれだけのこと
0587名無し三等兵
2018/07/09(月) 12:24:48.68ID:SilfFzgqが最適
それ以外はもはや確率論だし、弾頭効果がーとか衝撃がーとかってのは今もってよーわからん
つかなんか研究があるなら大喜びで大口径アモ作って宣伝するやつが出てくる
0588名無し三等兵
2018/07/09(月) 12:27:39.88ID:kLYczuHG光点が多いと混乱する複数人の軍やLEであって個人用なら有効でしょ
0589名無し三等兵
2018/07/09(月) 14:44:12.57ID:K+5XR031ちなみにHKは2010年辺りから一時期を除いてずっとC帯にいる
0590名無し三等兵
2018/07/09(月) 16:00:33.70ID:YruEtFE40591名無し三等兵
2018/07/09(月) 17:14:20.83ID:3gESWSqp0592名無し三等兵
2018/07/09(月) 17:25:52.92ID:gBzAbex+Heckler & Koch fights for survival
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/06/heckler-koch-fights-for-survival/
0593名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:03:10.07ID:Z8vLtbH4世界最大の銃器メーカー爆誕
0594名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:09:56.72ID:ZdeO1R0Tこういう内容が悪いのに残り続けている会社ってだいたい何かうさん臭いことやってるんだよな。
0595名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:41:20.79ID:gBzAbex+「そいうのも面白いかも」「そうかな」
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg
などと言ってる可能性はないですが、
SWISS ARMS/SIG SAUER/Sauer＆Sohnを束ねるLuke＆Ortmeierグループのオーナー
Thomas Ortmeier氏(左)とMichael Luke氏がこのお二方です。
SIGファンは一日一回拝みましょう（錯乱
0596名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:54:41.85ID:SLZBeOKm0597名無し三等兵
2018/07/09(月) 23:06:54.28ID:bA+Bvdezhttp://news.militaryblog.jp/web/Significant-Deficiencies-pointed-out/HK-SFP9-for-Berlin-Police.html
このマガジン脱落ってひょっとして本国版のオプションに追加されたボタン式マグリリースじゃなかろか。こういうオプション追加って大規模ユーザいないと普通やらないだろうし
だとするとやっぱボタン式マグリリースなんて作っちゃだめだったんだよ＞HK
0598名無し三等兵
2018/07/10(火) 17:00:51.23ID:N2gI3BNSベルリン警察じゃなくて、バイエルン州警察じゃない？
0599名無し三等兵
2018/07/10(火) 18:00:25.33ID:86GXDFCwバイエルン州のP7からのリプレイスとは別みたい。ハンデルスブラットでもベルリン警察になってる。一次ソースのBild am Sonntagは有料らしくて読めない
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sfp-9-peinliche-panne-fuer-heckler-und-koch-neue-dienstwaffe-faellt-bei-polizeitest-durch/22778886.html?ticket=ST-3733056-nV4MgHcXyMKBmy3dOtNJ-ap6
P7からのリプレイスであればSFP9はパドルリリースだろうな。SIG P225からのリプレースで無理したのかも
0600名無し三等兵
2018/07/10(火) 18:23:52.11ID:5O3p9tQY0601名無し三等兵
2018/07/10(火) 20:27:30.53ID:3B2lxkv90602名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:01:43.43ID:y/xi6XRlなぜ今さら2022なのか
0603名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:10:51.73ID:SiIZgQFF・すごく…安いです
・DA/SA デコッカー、でP226と教育が同じです
なのではないか？
0604名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:30:17.54ID:3wgHNcvyhttps://m.youtube.com/watch?feature=share&;v=bnBbR005PsE
他人様のツイッターで知ったので特許画像等はググって欲しい
チェコはFK BRNOやVZ15なんかもあるし
意欲的に新規のローボアピストル開発してるな
0605名無し三等兵
2018/07/10(火) 23:58:24.14ID:+r6ON4Ftこれはいいな。google patents でassignee:(laugo arms)だとなにも出てこなかった。プロトタイプだからだろうか
ガスディレードな所がイマイチかな。P7M10の様な悪夢は見たくない。できればガスオペレーションにして欲しかったｗ
サイトがちゃんとリジットにバレルとフレームに結合している所が好み。上面は全面レールバージョンもできるのだろうか
http://www.recoilweb.com/alien-pistol-from-laugo-arms-in-9mm-teased-138810.html
https://i.imgur.com/VG5NYmL.jpg
0606名無し三等兵
2018/07/11(水) 08:16:26.74ID:iMLrjz/Chttps://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000040553702/PAMPH/WO2017217939.pdf?psAuth=3e3HtV03NDIo_KVgSZSkSquy8YjzMyGOdg-HzTJHXmo
アッパーボディ（サイトの付いているとこ）から出っ張っているのがハンマーだとはｗ
https://i.imgur.com/vCMbzjr.jpg
HPに一見似ているけれどこちらはこれらのパーツの位置が動かない所が最大の相違点
0607名無し三等兵
2018/07/11(水) 19:51:46.10ID:kx6cd4ofM007じゃなくて？
0608名無し三等兵
2018/07/11(水) 20:07:33.55ID:8N00WDqbブリーチブロックがやけに短いなと思ったけれどホールドオープンを見ると、あ、そうね、はいって感じ。あれ以上長くすると手のひら突き破るｗ
https://i.imgur.com/h1Xxz9L.jpg
グリップ内マガジン方式では限界のボアラインを低さかも。これ以上はKRISS Vector方式しかない気がする
0609名無し三等兵
2018/07/11(水) 20:34:07.07ID:e9bYljDg海兵隊のM007はFBIの調達に便乗した形なのでG19M(gen4,5？)
0610名無し三等兵
2018/07/11(水) 20:39:08.34ID:Tg4ha/nfhttps://www.sankei.com/affairs/news/180711/afr1807110013-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/180711/afr1807110013-p1.jpg
この拳銃って何だろね
マガジンリリースがマガジン底についてるから特定できそうだけど
0611名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:01:46.44ID:pKVUIn4adi model davies p-380
0612名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:04:54.88ID:e9bYljDgレイブンの25ACPじゃね？
いわゆるサタデーナイトスペシャル
0613名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:16:58.00ID:apUrZ8mt正解 Davis P-380
https://www.threegunnuts.com/products/907
0614名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:22:41.16ID:pKVUIn4a0615名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:29:43.02ID:eDRbaJd90616名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:41:45.86ID:pKVUIn4a王将は25
これは32か380
0617名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:58:31.52ID:eDRbaJd9スマソ
0618名無し三等兵
2018/07/11(水) 22:55:14.28ID:Pnz3Oktw0619名無し三等兵
2018/07/11(水) 23:01:11.77ID:XmiAfst7日本じゃポリ袋に入れるとコンシールドになるのか?
0620名無し三等兵
2018/07/11(水) 23:02:12.07ID:unHG+vku一発目だけは消音になるのだろうか
0621名無し三等兵
2018/07/11(水) 23:12:47.49ID:XmiAfst7ペットボトルでさえ減音効果殆ど無いんだけど
0622名無し三等兵
2018/07/11(水) 23:32:38.01ID:Pnz3Oktw販売用だろうな
銃刀法は執行猶予つかないかもしれんぞ
しかも大麻所持だしな…
これは一発で懲役かな
0623名無し三等兵
2018/07/12(木) 01:32:34.76ID:TvH/AZ670624名無し三等兵
2018/07/12(木) 12:23:18.76ID:Im+KXyRahttps://i.imgur.com/wVLOgg0.jpg
トリガーのトラベルが長くて1911と交互に撃ってると逆に頭がおかしくなってしぬ
帰って分解したらグロックのグリス(赤い)がまだ塗られておった、50発撃ってそのまましまい込まれた模様
改造はどうしようかな…$39のGhost Connector kitでコネクタとスプリングだけ替えてみるかな
0625名無し三等兵
2018/07/12(木) 13:18:06.57ID:caTXBhFGカリフォルニア君はうらやましいGUN人生だね
0626名無し三等兵
2018/07/12(木) 20:39:06.06ID:vxtqwQjX住吉会系組員、赤池浩容疑者（４１）もこんな不用心な奴に売っちまって、とんだトバッチリだろうな。
「もぉーッ なんでビニール袋で持ち歩いてんだよ！！」…みたいなｗ
0627名無し三等兵
2018/07/12(木) 21:19:45.06ID:67WK/CjJそれにしても安くなったもんだな、抗争中で値段が高騰してるはずなのに
0628名無し三等兵
2018/07/12(木) 21:47:39.76ID:zL1poRdy0629名無し三等兵
2018/07/12(木) 23:25:18.04ID:vxtqwQjX銃刀法違反の重罪と知りつつ、つい安いからと言って買ってしまう様な価格のボーダーラインって幾ら位だと…？
3万円くらい？…いやいやｗ
でも定価が何十万もする本物の高級銃が、何千円とかのモデルガンとかと同じ価格なら、魔が差すかもな…ｗ
実弾は要らないと突っ返すかも知れないけどな…無可動銃感覚で（無可動銃と同価格帯なら要らん、となるだろうけど）。
つまりまぁ…本物である必要はないんだよね。本物と見紛うディテールが欲しいだけで。
ましてや実弾が発射できる必要性もない…と。
0630名無し三等兵
2018/07/12(木) 23:31:07.50ID:aHZUtuTO0631名無し三等兵
2018/07/13(金) 01:55:36.33ID:ZnoEse8i弾も元は$2～3ドルやろ…
0632名無し三等兵
2018/07/13(金) 02:44:00.09ID:4PIAAdzg22LRみたいにゴニョゴニョすれば手に入る奴は2千円くらいだけど
おっと夢の国での話ですよ？
0633名無し三等兵
2018/07/13(金) 04:43:30.59ID:n57XDVc2一発一万とは日本は大変やね
自作するには何が足りないんやろか？
0634名無し三等兵
2018/07/13(金) 04:48:44.20ID:g6ysAPJv0635名無し三等兵
2018/07/13(金) 07:08:09.70ID:hfqHMhzo0636名無し三等兵
2018/07/13(金) 09:56:33.84ID:e2bc70X7珍銃が出てくるねえ。まあ、両方と有名メーカーのクローンだけどね。
0637名無し三等兵
2018/07/13(金) 10:26:27.57ID:4PIAAdzg0638名無し三等兵
2018/07/13(金) 11:56:15.91ID:mCE2TLcf火薬と弾頭はなんとかなるにしてもさ…
あと工具も必要やん
0639名無し三等兵
2018/07/13(金) 12:40:13.06ID:yeVEmf1tというか、単発3Dプリンタ銃程度の銃ならホムセンで道具及び材料が全部揃う（発射薬込み）
知識っていうのは、危ないんだなぁ…
0640名無し三等兵
2018/07/13(金) 13:34:43.57ID:zfk4/WjYそりゃあ黒色火薬でいいんなら火薬量が多い競技用雷管を使えるだろうし
スタ管って昔からの改造銃のレシピだろうけど
装薬含めて黒色じゃ色々不都合な事が多すぎるしな
0641名無し三等兵
2018/07/13(金) 15:09:58.49ID:cblOnIFy銃犯罪少な過ぎてウッカリ実用品として使おうもんなら警察本気で捜査してくるだろうし。
0642名無し三等兵
2018/07/13(金) 17:32:41.81ID:1n0bm2eJ確実に動作するための雷管と火薬のパワー、薬莢の硬度とか
0643名無し三等兵
2018/07/13(金) 17:44:33.17ID:7dJ9s348ttps://www-alloutdoor-com.cdn.ampproject.org/i/s/www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2017/07/rex-zero-1-crop.jpg
0644名無し三等兵
2018/07/13(金) 19:32:39.11ID:T+dTkAQv0645名無し三等兵
2018/07/13(金) 22:51:55.31ID:FifdaTZZパーカッションリボルバーを使った方が効率的だと思うの。
（まあ、松本御大はアンティークで購入して銃刀法違反で取り上げられたらすぃが…）
※1867年までに日本に渡って来ていた古式銃は美術品としてオーケーらすぃ
0646名無し三等兵
2018/07/13(金) 23:48:24.45ID:ey6oiktFhttps://i.imgur.com/ruLV92S.jpg
マガジンはまらないww
ベースプレートを買い換えないといけないんだそうだ
ヌクモリティ不足だよなぁ？
0647名無し三等兵
2018/07/14(土) 00:45:16.44ID:kmVOgYPVX-Carryのフレームいいっすな。こっちを標準にしたほうが良いんじゃなかろか
マガジンはまらないのはご愁傷様でした。拡張マグウェル付けられる様にですかね
0648名無し三等兵
2018/07/14(土) 02:53:05.26ID:IoKi8Fauドラグーン没収されたんか
0649名無し三等兵
2018/07/14(土) 04:12:33.37ID:Cx3cGthLグリップ削っちゃえば？
0650名無し三等兵
2018/07/14(土) 04:29:31.21ID:hcXBfs8X明らかにXの方が厨二度が高いねw
>>649
とりあえず、新型ベースプレート(両方対応)を注文したんだけど
グリップ側を削るよりベースプレートのタブを一枚削ってみる、がダメージが少ないかなと…
0651名無し三等兵
2018/07/14(土) 07:58:16.58ID:dw9hj+sj0652名無し三等兵
2018/07/14(土) 08:00:12.82ID:ExJnmc9S握りやすいとか？
0653名無し三等兵
2018/07/14(土) 13:17:14.97ID:Gg25n5FG個人的にノーマルフレームのフロントストラップ部分のアールがどうしても許せないｗ グリップが樽みたいで。握りやすいのかも知れませんが
きっとデンマーク軍の採用担当者もそう考えたんですよ、嘘ですけれど
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg
0654名無し三等兵
2018/07/14(土) 22:02:50.88ID:9Tzj1Qpp0655名無し三等兵
2018/07/16(月) 14:58:17.63ID:7AllDHBnDavis P-380もRaven P-25もWalther TPのクローン
0656名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:25:15.30ID:zgt/TeJGそうなんですか。てかレイヴンのピストルの元ってワルサーやったんや。
いやいや疑問に思ってたことが一気に解決しましたありがとうございます。
0657名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:09:27.19ID:LE843Tim0658名無し三等兵
2018/07/17(火) 23:43:10.17ID:tCRVTKSb光陰矢の如し
0659名無し三等兵
2018/07/18(水) 07:21:17.13ID:NYRSoZqNそれぞれの特徴わかるやついる？
例えばチタン製スライドだと軽量がウリとかさ
他にも様々な合金のものが出てるけど
いまいちそれぞれの機能性がわからん
0660名無し三等兵
2018/07/18(水) 11:59:54.77ID:oncvlhuV加工性が悪い
滑りが悪い上に耐摩耗性が恐ろしく高いんで、相手の方をガリガリ削っちまう
なのでスライドみたいにレールと噛み合って滑るものにはあまり使われてなかったんだが、
なんかうまいこと表面加工でもしたのかね
0661名無し三等兵
2018/07/18(水) 12:28:46.20ID:8TdeTSH4とりあえずグリップを交換しました
https://i.imgur.com/HJ1oSdQ.jpg
明日グロックの部品来たらPM7対Glock 41 撃ち比べしてくる(無慈悲)
0662名無し三等兵
2018/07/18(水) 16:26:34.42ID:Ed2ijdXS0663名無し三等兵
2018/07/19(木) 12:40:49.98ID:bnUoH1fqhttps://i.imgur.com/UP6bXWC.jpg
本気のGP100に迫れるようになってからが本番なんじゃ
https://i.imgur.com/PhHiWp2.jpg
とりあえずG41のサイトが固定でズレてるんでなんとかしないといかん…
トリガープルはPM7もG41も4LBSになった
しかし銃自体のふつくしさというか持って「ふおお…かっけぇ…」となるのは圧勝でPM7ですわ
高精度な金属製品感たまらんね、これはコスパ高い
0664名無し三等兵
2018/07/19(木) 15:05:09.12ID:bJ3NXtnU0665名無し三等兵
2018/07/19(木) 16:07:23.80ID:K0ijHMgnカリフォルニア君は完全に.45ACPフリークになったね
0666名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:15:06.04ID:CH3tbpzUttp://news.militaryblog.jp/web/Glock17-Gen5-and-HK-UMP-SMG/for-French-Law-Enforcement.html
グロックつおいなあ…
としかし
>>グロック17が392丁（税別18万0320ユーロ）納品されることとなった。
一丁460ユーロってｗ
今後の需要も見込めるとはいえダンピングじゃねえのこれ？w
0667名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:26:29.27ID:QuPipooc米国ＰＤ向け割引だと300ドル台後半で買えるので
その程度はダンピングってことは無いよ
0668名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:27:23.65ID:hwIE4uqyちょっと前まで世界一欲しい拳銃はM686の6インチだったが今ではGP100の6インチも悪くないかもと思い始めてる
どっちが人気？って聞かれたら多分M686なんだろうけど
0669名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:35:31.38ID:JfqWxcly掲示板では「どっちでもおんなじやで」という意見ばかりだわ
おれとしてはDan Wessonを買えと言いたい
>>665
たまたま45ACP強化期間中なんです！(強弁)
357のRedHawkとかも欲しいぞ
0670名無し三等兵
2018/07/20(金) 02:30:13.18ID:2hiFq+k40671名無し三等兵
2018/07/20(金) 05:17:00.96ID:CRTqfwOT十分グルーピングえぇやんｗ
競技やってんじゃねぇんだから実用としちゃ十分でしょｗ
あ、そういやカリフォルニア氏は競技志向だったな…
0672名無し三等兵
2018/07/20(金) 06:09:38.11ID:KT7J7m+Qいやいや10ヤードならば理想は0.3インチ、
実用上0.5インチは切りたい！
針の穴を通すがごとき精度を求めるのじゃよ
特に意味は無いけど
0673名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:17:24.10ID:QDVroc6k0674名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:43:37.93ID:iYKJmhWiもしや、イチローナガタの弟子ですか。
0675名無し三等兵
2018/07/21(土) 10:38:38.73ID:Xiarepp00676名無し三等兵
2018/07/21(土) 11:03:16.86ID:wR6qpJgd0677名無し三等兵
2018/07/21(土) 12:30:44.15ID:7ZLyEPF2昨日からマガジンセフティの有無を聞いてくる人は
このスレ出入りするならその程度は自分で調べて来て欲しい
0678名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:23:09.50ID:THrRRLEyhttps://gigazine.net/news/20180720-legally-download-3d-printed-gun/
実包をセルフロードするガチ勢は買うんだろうか
0679名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:42:33.59ID:0Bz+DLI6冷却さえどうにかすれば18連射出来るとかヤバすぎ
0680名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:24:37.65ID:wR6qpJgdまあ、ざっと調べたけど見当たらなかったので、訊いている訳だけど、
"その程度"というならサクッと教えてくれればいいんじゃないの？
0681名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:30:28.66ID:rqMRgBg30682名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:31:48.11ID:TmaZkRMqHighPowerとかS&W セミオート、シグの一部に付いてる
0683名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:52:16.16ID:7ZLyEPF2悪かったね、でも夏休み前後は例年質問が多いし
とことん調べたらわかると思うからそういった訳でさ
マガジンセフティは採用例が少ないし意味が有るとも思えないんだよね
カルフォルニア州が新規販売登録可能オートにマガジンセフティ必須にしたのも
攻撃性の高い最新オート排除の為だと思うし
0684名無し三等兵
2018/07/21(土) 22:01:53.40ID:7ZLyEPF2動画でもトリガーリセットなんかを解説してる動画見れば
多くはマガジン抜いて空撃ちしてるからわかるはず
0685名無し三等兵
2018/07/21(土) 22:36:34.46ID:TmaZkRMq最初はフランス警察？がFNに要求して付けたみたいな話を読んだ
0686名無し三等兵
2018/07/21(土) 22:51:20.64ID:InhpZB69でも間違った回答をまことしやかにツラツラと大量に書く人の率が昔より多くなった気がする
0687名無し三等兵
2018/07/22(日) 06:22:36.04ID:OMNEcgqshttps://i.imgur.com/4C428O0.jpg
どっちだろうな
・やはり40SWは反動が厳しいんやな
・うわっ…Dawson Precisionのサイト、ヤワ過ぎ…？
次はCZ Customのサイトにしますは
0688名無し三等兵
2018/07/22(日) 07:12:15.62ID:XAkcMa24カリフォルニア君は座布団1枚はく奪w
0689名無し三等兵
2018/07/22(日) 09:57:01.53ID:ZlY4CIVWルガーとかならまいっかみたいになれるけど初期投資がでかいと気分悪くなるｗ
0690名無し三等兵
2018/07/22(日) 10:12:43.37ID:OMNEcgqsまあサイト前後交換で$125くらいですし本体にただちに影響はない
のだがテンション急降下は否定できないww
そういえばこの銃ではDawsonのフロントサイトも一回吹っ飛んでたわ
0691名無し三等兵
2018/07/22(日) 11:25:58.13ID:OMNEcgqshttps://i.imgur.com/V1G9Op8.jpg
https://i.imgur.com/jQYUJG6.jpg
PM7はまとまって来たけどグロックがいまいち…
American Riflemanとかでも「25ヤード3インチで充分な精度」とか書いてるし
すると「17ヤード2インチで充分な精度」ということになって俺は間違ってないと
もうちょっと弾は詰めてみたいけど、1911にはやはり敵わない模様？
0692名無し三等兵
2018/07/22(日) 13:52:51.96ID:mute0JFnFBIが40SWは銃の損耗が激しすぎるって報告してたけど
やっぱそうなんかな？
0693名無し三等兵
2018/07/22(日) 14:46:07.92ID:b1qYoaXh>ルガーLC9とかにも付いて
寧ろマガジンセフティが付いている方が少数派なのか…ベレッタF92にも付いてるよね？
0694名無し三等兵
2018/07/22(日) 17:08:19.50ID:RXlVnBnL0695名無し三等兵
2018/07/22(日) 18:50:41.60ID:hUaej2Y50696名無し三等兵
2018/07/22(日) 19:10:21.15ID:965bAwug0697名無し三等兵
2018/07/22(日) 19:18:20.10ID:9/+PoVdD0698名無し三等兵
2018/07/22(日) 19:26:16.14ID:lYzUCUHQ0699名無し三等兵
2018/07/22(日) 19:26:32.33ID:lYzUCUHQ0700名無し三等兵
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0701名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:45:06.95ID:MZE39J/M0702名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:31:22.21ID:NoK9biOW0703名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:40:47.77ID:OMNEcgqsバレルとスライドが擦れる面とか、摩耗が多い感じはあるね
45ACPの方が使う火薬は多いわけだけど、
40SWはやはりピーク圧力が高い分銃への負荷も大きいんやろか
0704名無し三等兵
2018/07/23(月) 03:51:46.79ID:fkd42yV4https://i.imgur.com/kJbA69R.jpg
Searって部分がstrikerと呼ばれる部品を抑えてて
その抑えを外すとボルトがバネの力で前進して激発してるんだけど
これストライカー式というよりオープンボルト式なのでは・・・もしかして衝撃加えたら暴発する？
0705名無し三等兵
2018/07/23(月) 05:38:20.40ID:rW6e3jyr人様のサイトの宣伝みたいでアレですが、ここが色々わかりやすくてお勧めです
入門者にやさしい銃器の話し
https://hb-plaza.com/
拳銃の構造
https://hb-plaza.com/pistol/handgun-function/
「入門者にやさしい」ですが掲示板とかではかなり高度な質問(と思う)もされてたりするという。ラジアスショルダーとかここで初めて知った（恥
0706名無し三等兵
2018/07/23(月) 07:44:50.63ID:mEMcsNBcオープンボルトの意味を理解してないだろ。
トリガーを引くとオープン位置のボルトが閉鎖すると同時に弾を装填して発砲、後退したボルトがオープン位置で停止するのがオープンボルトだぞ。
0707名無し三等兵
2018/07/23(月) 08:13:44.16ID:L033i29u0708名無し三等兵
2018/07/23(月) 23:05:14.69ID:XdqqGbfuそれでも俺は40SWのほうが9mmよりパンチがあると信じ、グオック22（マルイ製）を導入した
0709名無し三等兵
2018/07/23(月) 23:46:34.11ID:PtwTc37+弾薬が同じ6mmなら断然グロックより1911派
0710名無し三等兵
2018/07/23(月) 23:52:49.07ID:lIclEyRV0711名無し三等兵
2018/07/24(火) 00:33:20.04ID:9Yf+bu/Y0712名無し三等兵
2018/07/24(火) 01:19:41.18ID:2pE1X6Mjhttp://www.gansguns.com/images/bw33.jpg
0713名無し三等兵
2018/07/24(火) 03:00:13.21ID:4jCL5cdq0714名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:13:04.27ID:JiMcgQ46ドミネーターのオプションにならありそうだな、それ
シングルショットになっちゃうけど
0715名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:40:42.97ID:sYbfk79T.40は射手に対する反動と言う意味ではパンチ力あるよ
0716名無し三等兵
2018/07/25(水) 14:14:02.21ID:qUXSsGWZ0717名無し三等兵
2018/07/25(水) 17:54:40.07ID:8ftJK+Wc0718名無し三等兵
2018/07/25(水) 18:49:01.33ID:deofWeng0719名無し三等兵
2018/07/25(水) 19:35:08.99ID:XMXaR12Tglockの45はなんであんなに評判悪いんだ？
0720名無し三等兵
2018/07/25(水) 19:43:03.37ID:SgbTCgxuバレルから弾頭外さずに空箱と空薬莢と一緒に送ったれ
0721名無し三等兵
2018/07/25(水) 19:50:28.73ID:OGbtywjdグリップがゴン太
0722名無し三等兵
2018/07/25(水) 20:36:09.52ID:oeb4GHX50723名無し三等兵
2018/07/25(水) 20:53:01.81ID:7p3MjuT60724名無し三等兵
2018/07/25(水) 20:54:37.20ID:db+WuPrV0725名無し三等兵
2018/07/25(水) 21:04:13.88ID:Lf7wb++k0726名無し三等兵
2018/07/25(水) 21:22:23.43ID:z+PYYr2Jでは、なぜそうなっているか？なぜ修正できないか？とかまで突っ込んで解説してるかが楽しみ
0727名無し三等兵
2018/07/25(水) 21:41:45.38ID:vB4vy/f9なんだろうねえ・・・
0728名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:13:20.74ID:Lf7wb++kたかひろ氏って以前専門誌とやらに寄稿、掲載されてなかったっけ？
0729名無し三等兵
2018/07/26(木) 00:20:34.84ID:rRoSslatあんまりギャラよくないみたいだし
弾代も自腹だとか愚痴書いてた記憶がある
0730名無し三等兵
2018/07/26(木) 11:19:56.93ID:lB81rxrwガンマガとあと変なエアガンのムック本でライターやってた
0731名無し三等兵
2018/07/26(木) 12:38:44.13ID:JZzgaIDC0732名無し三等兵
2018/07/26(木) 19:24:27.57ID:vlLqTtC2英語力ない俺としては大変なダメージだ
0733名無し三等兵
2018/07/26(木) 20:04:40.95ID:dbFErP8Qなんちって
0734名無し三等兵
2018/07/26(木) 20:34:08.30ID:ElGnelxm0735名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:47:35.29ID:mJXH1xuU銃器の紹介だけならツベの方が遙かに有用だからな、英語なんかわかんなくても見れば何やってるか解るし。
0736名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:49:26.93ID:KU87f60yDVD付け始めたころから低迷の雰囲気あったからしゃーない
0737名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:50:06.62ID:TYDeruG6ところでだな、せっかく夏休みなんで俺も中二っぽいことを言ってみたいんだが、どうせ軍用ハンドガンなんてCQCを積極的にやる部隊以外は
ある意味飾りなんだしさ、要はある程度の性能とそれなりのお値段があればいいわけじゃない？それならさ、STANAGマガジンみたいにハンド
ガンのマガジンをNATO各国で共通規格にしよう、とかいう話はなかったのかねぇ
マガジンを共通規格にしとけば例えば機種変更があっても在庫のマガジンを処分しなくてもいいし、いざって時にほかの軍隊に融通もしてもらい
安くなると思うのだよね
0738名無し三等兵
2018/07/26(木) 23:02:04.98ID:KU87f60yある意味飾りなんだから金を出す必要もない
ってことで一部にしか支給しない国もあるから
優先度が低いものほど共通化なんてしてもゴタゴタするだけ
0739名無し三等兵
2018/07/26(木) 23:22:28.54ID:9bG0XQv/んなこと言ってたら敵も味方もみんなグロックなんてことになったりして
0740名無し三等兵
2018/07/27(金) 00:21:20.53ID:/giwH90o全メーカーからグリップアングル変えろ！シートメタルとプラの二重構想やめろ！て言われてガストン爺さん激怒ｗ
0741名無し三等兵
2018/07/27(金) 00:32:19.06ID:KGPyzBqR軍用や法執行機関で使う銃はそれでいいんじゃない？
現にアメリカの法執行機関の約65％がグロック使ってるんでしょ？
0742名無し三等兵
2018/07/27(金) 00:58:21.18ID:4b4aQW6/0743名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:17:01.16ID:gqcN8TVp0744名無し三等兵
2018/07/27(金) 15:23:53.21ID:67awIf+V0745名無し三等兵
2018/07/27(金) 17:28:28.61ID:sKv1LJvcまずホワイトハウス社が潰れるじゃねぇ？
0746名無し三等兵
2018/07/27(金) 17:55:28.14ID:A2vAKTal0747名無し三等兵
2018/07/27(金) 21:38:15.73ID:eV/P4lRc致命的欠陥なら有名なシューターは使用しない、他にもそういう形式を採用しているものがある、必要なら交換すればいいは正直意見になっていない。
もっと言えば、別のフォーラムで10年近く前に指摘していた別人の話や、締めの一文での的外れな倫理警鐘などむしろ悲しくなった。
たかひろ氏のカスタム内容への是非の検証や独自の改善案を示すぐらいはしてほしかったが、意味も内容も無い擁護記事があの雑誌の実情なのだろう。
今後も続く事はないだろうが、もしあるならばたかひろ氏へ直接インタビューやオリジナル品のホットロードや40S&Wでの耐久力テストなら興味はある。
0748名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:28:12.93ID:2pOqpMTCというかヤノはかなり馬鹿
素人相手のバカスクールの言うこと鵜呑みにして危険な操作法広めたり、
CZだと専門書一冊をソースに他誌のライターの開発経緯の解説を真っ向否定したこともある
あの雑誌で実は一番レベル低いな
0749名無し三等兵
2018/07/28(土) 14:51:32.88ID:fL4mA4wZ安いしトカレフ弾いいでしょ？
0750名無し三等兵
2018/07/28(土) 17:55:20.38ID:aPE+Cdxbそれと、あれが安かったのって放出された10年ぐらい前の話じゃないん？
放出品って放出直後はタマもだぶついて安いんだけど、それが片付くと供給がなくなるからいきなり入手難になったりするんだよね
いつまでも売れずに埃かぶってたり値段がぜんぜん上がらない不憫な子も結構いるけどw
0751名無し三等兵
2018/07/29(日) 09:46:04.70ID:3P1JtIsY意見になってないって意味不明だな
そんなバッサリやられても
その後ろに書いてることは根拠になってないし
もうちょっと具体的に頼む
0752名無し三等兵
2018/07/29(日) 11:42:59.39ID:6xObvS0Uキャプテン中井さんを呼んできて
5000発撃ったけど折れてないよとか
うちでは5000発で交換してるよ
とか使い倒してる人の意見を聞きたいところ
レンタルメニューにCZ75BとSP01あるから
メンテナンス情報として載せて欲しい
0753名無し三等兵
2018/07/29(日) 14:33:48.00ID:74HjBFcSたぶんする人はないが、トカレフTTの構造は1911似で案外カスタムすれば化けるかも。
特にSAトリガーの構造は1911コビーでシンプルの上に、トリガーに干渉するセイフティはない。
0754名無し三等兵
2018/07/29(日) 14:38:00.81ID:bH12MyPK0755名無し三等兵
2018/07/29(日) 15:09:38.39ID:ctif3zBL0756名無し三等兵
2018/07/29(日) 21:14:45.79ID:7a44CM3wむしろ一介のブロガーの意見に紙媒体でバッサリやったのも、根拠になってない意見で具体性がなかったのも専門誌のほうなので
興味があれば両方読んで下さいとしか言えんよ
0757名無し三等兵
2018/07/29(日) 22:18:28.03ID:sCOdld8Cこの手のものは車の試乗記事と同じよ。
批判したらおまんま食い上げだからな。嘘も真実も書いてない。それっぽいこと書いて購買意欲を削がないかたちでまとめんのよ。真に受けたら負け。
0758名無し三等兵
2018/07/29(日) 23:04:47.39ID:R9GSOmr90759名無し三等兵
2018/07/29(日) 23:22:25.23ID:7a44CM3w紙面の内容をこれ以上具体的に引用、意見したらそれこそ購買意欲にマイナスに係るだろうからこれでも色々自重してるんだよ
0760名無し三等兵
2018/07/29(日) 23:22:49.39ID:45pYkyiF0761名無し三等兵
2018/07/29(日) 23:37:57.24ID:ctif3zBLメーカー取材したらお礼も兼ねて出来上がった雑誌を献呈するだろ
大昔ならともかくいまなら片言でも日本語出来る社員いる可能性も高い
日本のメディアだから、なんて甘えは許されないよ
メーカー側の広報担当者にしてみれば、対応したメディアにどんなふうに紹介されるかが仕事の実績なんだし
Gunでも、取材ソースをほぼメーカーにおんぶにだっこだった床井さんだけは他のライターとレポートのスタンスが違ったろ
0762名無し三等兵
2018/07/30(月) 00:30:27.60ID:GUR+odGi取材して批判してもいいんだよ
0763名無し三等兵
2018/07/30(月) 00:51:28.06ID:bSftRWqe0764名無し三等兵
2018/07/30(月) 01:33:30.24ID:ZH6kRPdZ0765名無し三等兵
2018/07/30(月) 01:43:11.52ID:SxTXlIieまだ開発中で、コッソリ報告してくれるならね
長い目で見た場合はプラスになることもあるけど
0766名無し三等兵
2018/07/30(月) 15:07:18.96ID:hW8Ltpeq悪いがそれ、なんの回答にもなってないよ
自分でもわかるだろ？
0767名無し三等兵
2018/07/30(月) 16:13:23.09ID:DtGyrG1/わかるはずなんですがねえ
で自分では指摘せずに逃げるやつはだいたいクソか嵐
0768名無し三等兵
2018/07/30(月) 20:11:09.81ID:tKqgbelX何百発で壊れるとかそういうレベルではない
そもそもメンテや部品の交換もせず使ってるなら使ってる本人が悪い
交換に手間がかかるわけでもなく、部品が高いわけでもない
そらトラブルがない方がいいに決まってるが、同じ数撃って他の銃にトラブルが出ないわけでもない
正直「だから何？」としか思えん
0769名無し三等兵
2018/07/30(月) 21:01:04.83ID:u780ST0Rだから専門誌という立場なら記事自体が見当違い、オススメしてるCz75系が批判されてることに反論してたらそれは専門誌じゃなく広報誌だよ。
所在は明確なんだからGun誌がたかひろ氏に直接アポとりゃいいんじゃね？
0770名無し三等兵
2018/07/30(月) 21:38:21.25ID:0plbxYYz0771名無し三等兵
2018/07/30(月) 22:27:35.59ID:+8NDptNa返信不要
0772名無し三等兵
2018/07/31(火) 00:09:45.46ID:oWfzPG9X1911とCZ大好きで成り立ってる雑誌にそんな理屈通用するとでも思ってんのか？
0773名無し三等兵
2018/07/31(火) 11:26:31.79ID:/afNvVth「ウチは超絶高品質のスライドストップなんで大丈夫です！」と言われてもちょっと怖いし
「だいじょうぶ！ 折れてもスペア入ってます！」ってのはなんかオカシイ
「バレルを受けるの忘れてたんじゃ？？？」って言われても仕方ないよ
0774名無し三等兵
2018/07/31(火) 15:04:30.07ID:yApHcF40くらいの言質取ってくれば良いのに
0775名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:02:42.67ID:NF5ydV+z開発当時、チェコは共産圏で売ったはいいがサポートはほぼ不能
マガジン落っことして変形させること予防にフレームに脱落防止バネをつけていたほど
まあ試作段階でマトモな実射耐久試験なんてしてないんだろうな
ついでにブルーノは、実はそれまでブローニング系ショートリコイルの銃を設計した実績がない
0776名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:25:18.89ID:UMIK+pY9すぐにロングレールに変更したのはなんかあったんだろうな
鉄の品質が云々っていろんなところで書かれてるけど実態はどうなんだろうな？
0777名無し三等兵
2018/07/31(火) 18:15:05.19ID:QWnLqU7u自分の妄想ではフィンランドあたりの業者から聞いた
見た目からハイパワーのコピーと思われるってのが原因じゃねーかと思う
0778名無し三等兵
2018/07/31(火) 18:58:24.74ID:XqJ+Oyfz0779名無し三等兵
2018/07/31(火) 19:02:53.83ID:7rGgs3hfあれは45ACP教だから仕方ないよ
45を崇めよ！45！45！45！
0780名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:05:10.82ID:ae0iPvqd急所に的確に当てられる位なら、5.7ｍｍでも良い訳で。
至近距離ではファイアーパワーよりストッピングパワーってのが、ピストルコンバットの勝敗ロジックだし。
0781名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:11:31.53ID:3Ud5ZPmn0782名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:20:18.55ID:NF5ydV+z0783名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:20:46.75ID:/D/UQxosttp://livedoor.sp.blogimg.jp/biz09haru/imgs/d/1/d1835e89.png
0784名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:15:53.03ID:VhkQaEML0785名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:23:07.59ID:/D/UQxos9mmで倒れるまで撃ち続けられて倒れたら頭に２発撃ち込まれてもセーフだなんて思えないよな。
少なくとも自分なら倒すまで撃つし
0786名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:39:23.19ID:ae0iPvqd>倒れたら頭に２発撃ち込まれてもセーフ
銃を持った相手を行動不能に出来なかったら、命中弾を喰らわして被弾させても、
行動不能に陥る前に撃ち返される恐れもあるんやで？
下手すりゃ相打ちにされるじゃん。至近銃撃戦闘とはそういうもの。
0787名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:49:14.66ID:/D/UQxosだから倒すまで撃ち続けるのよ
0788名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:53:22.91ID:ywd+ah+nなんかお前の知識は10年以上前で止まってんなw
0789名無し三等兵
2018/07/31(火) 23:38:45.46ID:iDS/WfIQ9mmも45ACPも40口径も大差無しという結論になったんだよな
0790名無し三等兵
2018/07/31(火) 23:44:21.96ID:wvHMajxpそんなもん日常的に護身用として持ち歩いてるヤツがいるのだろうか…
0791名無し三等兵
2018/08/01(水) 00:31:00.12ID:lGAbevTEすとっぴんぐぱわーに拘るならこれくらいは持って当然だな
0792名無し三等兵
2018/08/01(水) 00:35:57.27ID:Z5AIBXZT0793名無し三等兵
2018/08/01(水) 02:12:35.44ID:qfdHGecE麻薬で痛覚が鈍った巨漢のスポンジ人間に？
＞そんなもん日常的に護身用として持ち歩いてるヤツが
つ【.460ローランド、.50GI】
いくらでもある罠…ｗ
0794名無し三等兵
2018/08/01(水) 02:43:35.34ID:NmAa6BDYとりあえず妄想だけじゃなくてFBIのレポート等を全部読んできなよ
0795名無し三等兵
2018/08/01(水) 03:06:51.51ID:oI8yNYu60796名無し三等兵
2018/08/01(水) 04:03:10.02ID:HwyPAKNcそのFBIのSWATやHRTが
10mm,40SW,45ACPから全面的に9mmに切り替えたって話は聞かないんだけどね
0797名無し三等兵
2018/08/01(水) 04:24:55.65ID:qfdHGecEFBIが9ｍｍ回帰したのは、それまでの9ｍｍは条件によって弾頭が狙い通りの拡張をしないケースがあったから。
だから確実性の為に.40推奨の風潮になったんだけど、弾頭の拡張性能がある程度、信頼が置けるようになったので、9mmに戻した…と。
でも市民のセルフディフェンスの観点で行けば、同じ弾頭性能なら.40、.45口径の方が更にストッピングパワーは得られる訳だよ。
短く少ない射撃チャンスで運よく先に相手に当てられたとして、反撃を被らない為には少しでも威力があった方が望ましいのは自明の理だろ？
で、45ACPは9ｍｍや.40口径と違って低速弾な訳だが、.460ローランドはそれを9パラ、.40SWと同等レベルのMVに戻しただけ。
.50GIは弾速を据え置いて口径と弾頭重量で威力を水増ししたやり方をして威力を稼いだ訳だよな。
ポイントは発射プラットホームが既存の45口径ピストルから運用出来る事であって、所謂大型で重いCCWに向かないハンドキャノンとは違うって点だよ。
まあ、その分、反動が増えるだろうが、そんあ軟弱な事は緊急事態に直面した状況では四の五の言ってられない訳だから些末な事だよ。
https://youtu.be/Ry0kAqfYjC8?t=337
マッシブな巨漢外人じゃなくても、小太りな東洋人だって十分撃ち熟せるんだからｗ
0798名無し三等兵
2018/08/01(水) 04:29:26.50ID:hld2+ZNuまあそれでも40SWや45ACP以上のものじゃないのは間違いないがな。基地外パワーの弾は使われない。
2000年初頭のFBI-SWATで一番使われてたのはグロック22/23だったそうだけどね
0799名無し三等兵
2018/08/01(水) 04:36:20.63ID:hld2+ZNu相手の弁護士にこいつは人間にこんな凶悪な破壊力を持った銃を使う機会を虎視眈々と狙っていた基地外です！
なんて言われて陪審員が無罪にしてくれるなんて期待出来ない。
0800名無し三等兵
2018/08/01(水) 04:47:11.48ID:qfdHGecE.45ACPに対して薬莢が1.6ｍｍ長いケド、弾薬全長は.45ACPと一緒なんだな。
で、ハイプレッシャーなんだからｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄは頑丈に出来ている。
.460の拳銃からは.45ACPも撃てるし、.45ACPを+Pした.45スーパーにも対応している。
あと無痛覚ジャンキーの犯罪者に.460なら有効かどうかは断言できないけど、9ｍｍよりはマシでしょ？
.40SWに対して10ｍｍオートなら裁判で不利になるのかって話だよ…。
0801名無し三等兵
2018/08/01(水) 05:44:26.26ID:CYNSFbe6http://news.militaryblog.jp/web/US-CBP-releases-RFP/of-New-9mm-Striker-Handgun.html
ハンマー式オートて嫌われてるな。RFPにも・A striker fired action ・No hammer ・No external movement associated with the trigger pullて明記してあるし
外装ハンマーじゃなければ邪魔にならないから良いと思うのだけれど、そうもいかないのだろうか
LAUGO ARMSのALIENみたく>>608 極限までボアライン下げようと思ったらハンマー式になると思うのだけれど。外野としては流れ的にちょっと面白くないすなｗ
0802名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:12:21.40ID:RFxxqNrYその為には「コントロールの容易」さと「一定以上の貫通力」があるのがベター
それを無視して威力だとかストッピングパワーだとか言ってもなぁ
0803名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:16:18.95ID:WUsYjvSGそのストッピングパワーというもの計測出来ないため可能性レベルの議論しかできず(9mmならダメだったかもしれない、45口径なら止まったかもしれないという話)、計測方法もなく、解剖所見では差が見られない。
結局、相手を止めるにはバイタルを撃ち抜く以外の方法は無く、何が当たったかよりもどこに当たったかの方が比べ物にならないくらい重要で手数を増やす方が有効、ってのがFBIのレポートだよ。
何度も書かれてるようにストッピングパワーなんてオカルトってのがFBIの結論。
0804名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:16:42.62ID:dOtGOIj40805名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:34:37.85ID:qBKmnLMV0806名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:43:34.74ID:wKJT72l10807名無し三等兵
2018/08/01(水) 12:01:40.71ID:ks5oQDFO20世紀初頭、オート拳銃の主流口径は.32ACPと.380ACP、しかしこの二つの口径は護身用や警察用に十分とはいえ軍隊の野戦用に力不足なので、ドイツから9x19mm、アメリカから.45ACPが誕生した。
そして1911採用の少し前、当時アメリカ軍制式拳銃の.38口径リボルバーColt M1892は米比戦争で威力不足が問題になったため、アメリカ軍がSAA時代の45口径へ回帰し、.45ACPを新型拳銃用弾薬として開発して、。
.45ACPはリボルバー用.45LCの弾丸をオート用に改造した弾薬、つまり45口径はアメリカ人にとってリボルバー時代以来の由緒正しい口径、故に信用が厚い。
しかし前で言った通り、9x19mmも「.380ACPより強い軍用拳銃弾」なので、起源から.45ACPとほぼ同格。
9x19mmは欧州で広く採用され、さらに.45ACPよりやや撃ちやすいなので、アメリカ軍と警察も20世紀後半から9x19mmに転換した。
それでも.45ACPの独自利点は弾頭重量が重く故に亜音速拳銃弾の中で威力が最強に誇るため、サプレッサーとの相性がよく、特殊戦に向いてる。
例えば.45ACPのDe Lisle Carbineは45口径の割りに発射音はBBガン並と言われる。
https://youtu.be/r_XDg3c2fjc
0808名無し三等兵
2018/08/01(水) 12:30:36.71ID:1HAUakE+いつもレス内容には納得できるものがあるね
0809名無し三等兵
2018/08/01(水) 12:33:13.45ID:K//pgeLa0810名無し三等兵
2018/08/01(水) 12:33:57.62ID:26lIPSes前々から言われてることだが
トッピンパーの説明に
>同じ弾頭性能なら.40、.45口径の方が更にストッピングパワーは得られる訳だよ。
なんてトッピンパー前提の仮定だか願望だかを混ぜ込むなよ
だから脳みそルーピーって言われて相手にされないんだ
0811名無し三等兵
2018/08/01(水) 12:50:24.72ID:pdmVG/aWというか20年以上前か
0812名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:17:22.67ID:K//pgeLaこれ2017年だけど、まだまだ研究は続いてるんやね
思うんじゃがトッピンパーではなくトッピン確率が重要なのではないか
キャビティが脊椎に擦れば人間は神経ショックで動けなくなるわけで
その確率つまりキャビティの直径は9mmよりも強力なタマの方が大きいみたいな
0813名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:31:06.16ID:8scvN8q+https://cdn.shopify.com/s/files/1/1542/8027/products/IMG_4372_1024x1024.JPG
肉体を切り裂くために拡大変形するJHP弾もある
内臓や動脈が切られたら大量出血するため短期間で死ぬ
0814名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:26:54.00ID:qfdHGecE同じ種類の弾頭ならそうなるだろ。
例えば同じブラックタロンだったら笠がより大きく開くのは口径の大きい方だろが。
0815名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:45:49.47ID:qfdHGecE＞何が当たったかよりもどこに当たったかの方が比べ物にならないくらい重要で
＞手数を増やす方が有効
それはLE運用での話だろ？
少数か或いは単独の犯人に対して多勢で取り囲む。
人質とか市民の安全とかもあるけれど、基本的に抵抗して来たら蜂の巣にされる。
で、その場合、捜査官の防衛力も含まれてるから、万が一の反撃力を削ぐ為のストッピングパワ―も採用弾には備わってないといけない。
潜入捜査とかもあるしな…
ハンティングと違って人間同士の銃撃戦は、半矢で行動不能に陥らせなければならない。
理想は『バイタルを撃ち抜く』であるが、『どこに当てるか』なんて保障は現実的ではないから、
"胸部バイタルゾーンにダブルタップ二回"とか訓練するんだろ…撃ち合いで致死部位を直撃させるなんて運でしかないから。
手数を増やすって、大勢で寄って集って犯罪者を蜂の巣にするLEのシチュと、個人でセルフディフェンスでは抱える条件が全然違う罠。
0816名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:50:33.08ID:8SnuPikf> それはLE運用での話だろ？
初っぱなから前提がおかしいのですが
0817名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:57:39.00ID:x/rolXv5その通りだ
https://i.pinimg.com/originals/69/30/b1/6930b1d4fc81600b8f6053b69a96a9d9.jpg
運動エネルギーから見ても.45ACPが9x19mmより少し威力高い
まあ、100m距離はともかく、拳銃の実用距離内で人を殺すに.380ACPで十分
0818名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:58:10.73ID:WaZQUGph日本人が生半可な知識で語ることじゃない
0819名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:00:35.11ID:8dBAbHeC個人でも同じ。
短く少ない射撃チャンスでは反撃を被らない為には少しでも威力があった方が望ましいのではなく、
より有効な部位に命中弾を出すために多数の弾を発射できる方が望ましい。
何が当たったかよりも、どこに当たったかの方が重要なんだ。
より有効部位に命中弾を出すためには数を撃つ必要がある。
そこで何が当たったかを重視するのは本末転倒。
そして人間同士の銃撃戦は、半矢で行動不能に陥らせなければならないなんてことはない。
そんなアホなことを考えるのは日本人だけだ。
まず重視するのは反撃を完全に封じること。運が良けりゃ生きてる。
0820名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:01:37.43ID:qfdHGecE9パラが軍用として奨励されるのは、SMGとの兼ね合いと、射程。
軍用としては射程は重要で、25ｍ以下の至近距離での防衛力よりも、50ｍまでの有効射程の汎用性の方が優先された結果。
一般兵が9ｍｍで野戦や市街戦などの集団戦で装弾数頼みで弾幕を張るのと、精鋭がCQBで敵を積極的に掃討していくのとでは運用思想が違う罠。
0821名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:04:11.11ID:x/rolXv5アメリカ本場の議論はこちらと比べなくもないほど煩いぞ。
特に熊と戦う田舎で.44マグナムリボルバーや.45-70ライフルの愛用者が多い。
0822名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:21:23.43ID:x/rolXv5だいたいそんな感じだ。
AK-47が採用された以降、ソ連が短機関銃を退役させて、拳銃弾を護身用に割り切ったのでソ連版ワルサーPPPPの9ｘ18mmマカロフを採用した。
しかしソ連崩壊した時期で治安が悪くなって、短機関銃が治安機関特殊部隊用に復活されたため、西側に習って9x19mm拳銃弾を採用し始めた。（マカロフは後方用で現役続行）
その一方、冷戦時代でソ連から7.62x25mm口径の旧式短機関銃と拳銃の支援を受けた地域で、トカレフ弾はまだ使用されている。
>>818
マフィアの拳銃と言えば、裏社会で拳銃を闇討ちに多用されているため、多少な威力より携帯性を重視する場合が多い。
寧ろ.380ACP以下の低反動小型拳銃がマフィア向けと言える。
他に北朝鮮の工作員は非常に低威力の.25 ACP小型オートを愛用するという、しかしあれでも至近距離なら人を殺すに十分。
0823名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:27:20.04ID:qfdHGecEどう前提がオカシイんだよ？
>>817
45ACPは低速弾で9パラや40SWなどの戦闘拳銃のMEに準拠している。
でも10ｍｍオートはどうだろう？
45スーパーや460ローランドは9パラや40SWなどのMVに準拠させた結果、口径拡大分の威力が増大するとした帰結だ。
.380ACPは戦闘拳銃として最低限の威力。実用有効射程も20ｍ以下。
>>819
ピストルコンバットや屋内戦闘、CQBで拳銃使う距離って10ｍ以内。
平時から緊急時に、或いはクイックドロゥで開始される即応的な銃撃戦開始に於いて、
「兎に角、何処でもいいから先に当てろ（相手を負傷させて反撃を不正確且つ鈍らせろ）」というのが鉄則。
二の矢、三の矢で仕留められなければ、お定まりのバリケード戦に移行だ。
なんでバリケード戦に移行するのかイメージ出来ないだろうが、想像してみ？
3ｍとか5ｍの距離で延々撃ち合う事などお互いに不可能だから離れ合って自然と距離を取る。
警官が訓練するのは専らバリケード戦だ。事件や通報があって現場に駆け付ける。
一方、潜入捜査官や、犯罪者や、犯罪に巻き込まれる一般市民はクイックドロゥで始まる即応的なクロスコンバットが専らだ。
クロスコンバットで装弾数に任せて相手に撃ち捲る暇なんかないんだよ。
戦争も、CQB（家宅捜索とか）も、LE活動（籠城犯人を包囲するとか）も、バリケード戦だから装弾数がモノを言うから求められる訳で。
セルフディフェンス目的のクロスコンバットやCQCでは射撃チャンスがそもそも限られてるから、一発のストッピングパワーが求められるんだよ。
0824名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:35:10.31ID:5ydc9eZ8もう「オレが選ぶカッコいいアモ」でスレ立ててやってくれ
0825名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:36:24.09ID:x/rolXv525ACP口径の傑作Baby Browning、マルイ製エアガン以下の反動で一応90Jレベルの威力を持つ。
王将社長射殺事件の凶弾は25口径のことが有名。
0826名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:37:14.87ID:tXAnUtQkとにかく先に当てろが重要ならばなおのこと撃ちやすい弾を選ぶべきでは?
一般人と言ってる割りに初弾を命中させられる事が前提になってる。
0827名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:41:26.28ID:qfdHGecE45LCって0.452なのか…
45-70Govのダイヤメーターは0.453。
45ACPはジャケット弾だから0.451なのかな？
黒色火薬時代の45LCは柔かいリード弾だから0.001径が大きいのかもね。
0828名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:45:37.10ID:tXAnUtQk天地創造を信じる人間と進化論を語り合うようなもんだ。
0829名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:51:40.35ID:417EFVZ9バイクの馬力議論ような物だ
しかし実用性だけ見れば5馬力のスーパーカブでも日本一周できる
0830名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:55:17.45ID:417EFVZ90831名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:57:45.11ID:qfdHGecE>初弾を命中させられる事
不意を突かれて火蓋を切った場合は、拳銃の達人でも戦闘のプロでもそうだろうな…
「どこでもいい」から先ずは先に敵に当てろ…っていうセオリーは。
肩でも腕や腿を掠ったとかでもいいから、先に相手を負傷させる事が肝要って経験則だな。
相手の動きが鈍れば次弾を正確に当て易ぃなるし、負傷して怯んでくれれば、相手の応戦も不正確、かつ鈍くなるからな。
＞なおのこと撃ちやすい弾を選ぶべき
9ｍｍも45ACP+Pもそんな反動は変わらないよ…
44マグナムや、357マグナムを小型リボルバーで撃つとかじゃないんだからｗ
9ｍｍ信者は撃ち易さよりも、寧ろ装弾数の優位性を推してるんだろうけどね。
でも昔、時限立法でブレディ法ってのがあってな。「オートピストルの装弾数は10発まで」ってなっちゃって、
9ｍｍの利点が消されて、45口径が復活しちゃった経緯があるんだよ。
なんだかんだで「装弾数が同じなら一発の威力がデカい方がいい」ってのが人情だってのが露見しちゃった訳だ。
あとサブコンパクトモデルも10発に減らされたから、ラインナップが充実してしまった経緯もあるな。
で、CCWに向いたサブコンパクトも、シングルスタックの6連発モデルが増えている訳で、リボと変わらなくなってる。
オートの装弾数の優位性よりCCWに適したサイズの方が優先されて来てるって事だ。
この事からも、クロスコンバットに装弾数って要素はそこまで重要じゃないって事が伺える。
0832名無し三等兵
2018/08/01(水) 18:58:26.67ID:hld2+ZNuもう止めようよ。宗教が違う相手には実証された証拠から出た理論では説得不可能なんだよ
0833名無し三等兵
2018/08/01(水) 19:00:32.71ID:Y9EDSHvs0834名無し三等兵
2018/08/01(水) 19:20:32.37ID:d1V0VCGo0835名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:20:55.79ID:8SnuPikfあれでLE限定と考えれるなら45信仰以前に医者に見てもらうべきだな
0836名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:28:37.74ID:d/v55PTPそのFBIのSWATやHRTが
10mm,40SW,45ACPから全面的に9mmに切り替えたって話は聞かないんだけどね
をスルーするのは都合が悪いからかい?
0837名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:38:52.95ID:8SnuPikfあとすぐに全換えできるとでも思ってるの？
0838名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:39:03.63ID:OHAIaNAaルー大柴みたいになってる
0839名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:40:14.53ID:kUppfBUg何処でどのぐらい使われてんの？
0840名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:40:43.08ID:26lIPSesだ・か・ら
弾頭が大きく開くから、「弾頭効果」とやらが大きい！！！
って主張してるのはトッピンパーくんであり、
「大口径な方が弾頭効果が大きいのが前提だから、弾頭効果が大きいタマは、弾頭効果が大きいのだああ」
としか言ってない
マジに脳みそループしてるんだよ
0841名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:42:46.40ID:26lIPSes455bulldogは9mmFMJより45FMJより威力があり、なんと338Lapuaより強力ってことなんだが
なんで警察は455bulldogや455britishを引っ張り出さないのかなってこと
どうせ「アメリカだから、こだわりがあるんだろう…」とかの物語を創作するだろうけど
0842名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:00:36.15ID:hld2+ZNuソースは昔々のガン誌で数行だったけど。
時期的には付録DVDに日系の元FBIの人が出てた辺りより少し後で話の出所もその人から
0843名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:08:20.63ID:flNgWAfe0844名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:22:55.22ID:JNQ10Rff色々前提あるが、
初速が高い ＞ 弾道が低伸 ＞ 当たり易い
トカレフTTは意外に命中率がいい理由のひとつだ
しかし7.62x25mm以下、小口径高速弾にも欠点がある、例えば薬莢が長いのため、グリップの設計が制限される。
0845名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:31:10.63ID:xlyKkdoW実は当たってませんでした
って結論になるのが面白いよな
5.56mmにしろ45口径にしろ
ちゃんと実証して確認するチームがいるのがいいよね
0846名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:33:23.78ID:K//pgeLa下手くそが多いだけなのではないか…？
(フリンチング)
0847名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:39:30.29ID:8SnuPikf0848名無し三等兵
2018/08/01(水) 22:19:20.65ID:i4Ikxc8Mそれ銃に耐用年数があって弾に余剰があるから使ってるだけやでw
よく読めw
0849名無し三等兵
2018/08/01(水) 22:59:14.03ID:UVqBEU6G好きなもん使えよ、自決するときくらい
0850名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:20:20.46ID:Yru7+Lps0851名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:53:08.03ID:lT5yc/nb今月のガンはマグナム特集
トーラスリボルバーも特集されていました
どうやらトーラスリボルバーは好評の様です
オートマグも生まれ変わったようです
性能次第ではマグナムリボルバーの市場に食い込める？
弾数も7発で1発多い
多弾倉化出来たら面白いマグナムオートになりそう
0852名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:54:48.65ID:9qrqR/Drしばらくはろくな話題にならんな
0853名無し三等兵
2018/08/02(木) 03:29:32.62ID:BdlzzEEXLE用で9ｍｍに実効性圧力の威力が無ぇーって話じゃないし。
ただ市民のセルフディフェンス用で装弾数を求めないサブコンパクトなら大きい口径の方がいいって話。
それもCCWに個々人が求めるサイズがあるだろうから、.380を否定するものでもないがな。
ただ.380では積極的に攻撃する様な戦闘拳銃としては捕らえられないがな…多分1マグ分で一人倒せるか倒せないかって線だろう。
あと、45口径マンセーだとしても、XR9とXR45ならコンパクトさで9ｍｍの方を選択するとか、判断基準は様々だと思うしな。
https://4.bp.blogspot.com/-RA66GwY9M8Q/UsnPNAsNj9I/AAAAAAAAAb0/hMeHhtUZQfo/s1600/Wish+List+1.jpg
0854名無し三等兵
2018/08/02(木) 03:34:00.24ID:BdlzzEEXオートジャムの様々な欠点が解消されてるといいな。
0855名無し三等兵
2018/08/02(木) 03:41:42.59ID:BdlzzEEX＞鉄砲玉のほんの数ミリの大きさの差でそこまで言い争えるなぁ
だから半矢で行動阻止するのが銃撃戦なんだよ。
即死部位に正確に必中させられるなら5.7ｍｍで事足りるし、至近銃撃で正確に相手に撃ち込もうとしたら、自分の身を相手に晒す様な撃ち方になると思う。
そういう真似は出来ないから、半矢で畳みかける訳だけど、向こう見ずな無痛覚犯罪者はそういう真似に打って出る事態もあるから、ストッピングパワーは軽視できない。
0856名無し三等兵
2018/08/02(木) 06:09:47.99ID:beQVdOK40857名無し三等兵
2018/08/02(木) 07:10:53.02ID:yZ6Ap1fi> てゆか、メールでチンコロする人は、その辺を詳しくレポートしてよ！ 「記事をスキャンして添付しる」・・・とまでは言いませんが（笑）。
これは笑った
0858名無し三等兵
2018/08/02(木) 07:20:00.28ID:AAPm0Gh2いまさらこんなレポート出すなんて
40SWがほとんどストップ効果がないことによほど怒ってるんだろう
威力があることと人体への有効な破壊効果があることは別ってことだ
0859名無し三等兵
2018/08/02(木) 07:41:47.14ID:GYvv4I08ほぼ未使用のファーストモデルの記事で、300発くらいでスライドストップが抉れて閉鎖しなくなり発射不可、
抉れをヤスリで削って治してもまた300発前後で再発したらしい
実戦でこうなったら投げつけるくらいしか役に立たない、少なくとも世界最高のコンバットオートでは絶対にないって愚痴ってたな・・・
ハズレ個体だったのかなーと思ってたけどたかひろ兄貴の記事で長年の疑問の理由がわかってスッキリ
0860名無し三等兵
2018/08/02(木) 08:51:07.35ID:rK87KgPQ元から信じてないよ。
FBIが40S&W（10mmオート）に切り替えたのは9mmのJHPでは弾が停止する位置が浅くバイタルに有効なダメージを与えられなかったマイアミ銃撃事件を受けてのもの。
JHPが展開してもより深層まで貫通する弾に切り替えただけ。
最近の9mmのJHPなら浅い位置で弾が停止せずFBIが重視する位置まで貫通するので届くので9mmに戻した。
初めからストッピングパワーなんて関わってない。
0861名無し三等兵
2018/08/02(木) 10:12:04.56ID:RyEOcYqrジャム改善されてれば、軍用警察官用に採用される可能性もあるかもしれない
0862名無し三等兵
2018/08/02(木) 10:20:03.45ID:tWCxkVyK逆だ逆。
マイアミ事件の時の世代の9mmJHPはマッシュルーム化が不完全なので
FMJと同じようにスポスポ貫通しちゃったんだよ
今の新世代の、例えばフェデラルHSTだと布付弾道ゼラチンでも
充分にマッシュルーム化されてFBI推奨の停弾距離30～45cmを達成できるから
9mmで十分、30年間の技術革新が反映されたというわけさ
0863名無し三等兵
2018/08/02(木) 10:28:37.48ID:hNHO+STu心臓の手前でマッシュルーム化して止まったんだよ
0864名無し三等兵
2018/08/02(木) 12:20:17.27ID:we0HykBZ調べればすぐ出ることすら間違えるって釣り針？
0865名無し三等兵
2018/08/02(木) 12:50:20.71ID:NBKm9QfNもうちょっと調べてから書き込めよ
0866名無し三等兵
2018/08/02(木) 13:00:42.18ID:Ojak4xL40867名無し三等兵
2018/08/02(木) 13:26:02.86ID:FZtGPdyJ> ただ.380では積極的に攻撃する様な戦闘拳銃としては捕らえられないがな…多分1マグ分で一人倒せるか倒せないかって線だろう。
Testing the .380 for Self Defense
https://youtu.be/soNdX36P-3E
近距離でFMJ使えば.380ACPでも十分な貫通力を持つ
第一次世界大戦の引き金となったサラエボ事件の凶器はまさに当時ベストセラーの.380ACP口径FN ブローニングM1910、犯人は二発を撃ってフェルディナント大公夫妻を二人とも殺した。
0868名無し三等兵
2018/08/02(木) 16:40:16.49ID:BdlzzEEX十分な殺傷力とストッピングパワーを備えると、それはマグナムになってしまう。
暗殺の場合、即死部位を的確に狙うべく、油断した相手に不意打ちを喰らわせる一方的な奇襲だ。
銃撃戦っていうのは互いに撃ち合って戦うのだから、不十分なエイミングで半矢で行動不能にしなければならない。
セルフディフェンスの場合は後者であるから、「相手が撃って来なくなる」状態に半矢でダメージを積み重ねるには矢張り1マグ位は掛かる。
銃撃戦で的確にバイタルゾーンに必中出来るなら9ｍｍでなく.30トカレフでも良い訳だよ。
.30トカレフは.380と大体同じ位の弾頭重量だが、弾速があるので貫通性…つまり殺傷力がある。
でも7.62ｍｍは護身用の拳銃弾としては持て囃されない訳だよね？
弾の軽さってのもストッピングパワーを削ぐ要素だと思う。
0869名無し三等兵
2018/08/02(木) 16:40:54.22ID:BdlzzEEX人体に有効なダメージを与える為に測った様な浸透位置で最大の瞬間空洞が起こる様にデザインされてて、
限られた装薬量で弾頭変形に必要なMEを軽量弾によるMVで稼ごうっていうコンセプトだったと思う。
で、その結果、ゼラチンテストでは良好な結果が出せてて持て囃された時期があったんだけれど、
件の厚着だとか、被弾箇所や入射角などの条件の変化によって、適正エクスパンションの浸透位置がズレ込んで、
実際には真価を発揮しずらいのが露呈してしまったって話じゃなかった？
0870名無し三等兵
2018/08/02(木) 16:47:35.89ID:BdlzzEEX銃撃戦の最中でも的確に急所に当てられさえすればいいのだ！
…ってなったらさ、.22LRや.30トカレフでもいいじゃんって極論になるよな？
だってメジャー拳銃弾の中で一番良好な命中率を示すのって.22LRだし、
.30トカレフも低伸性があり、貫通性もあるから殺傷力もあるよ。
5.7mmと違って、前者二種は50ｍからでもヘッドショット狙えるんじゃないかな？
0871名無し三等兵
2018/08/02(木) 16:53:32.82ID:1tUUmGbcよって45はトッピンパーにすぐれる・・・9mmや.30は劣る・・・なぜなら・・そうだ、
口径が小さく弾が軽いせいに違いない・・ よってこうなるはずだ・・・ そう考えれば
9mmや.30口径はトッピンパーが小さいと説明できる・・・ よってこうなるのだ
はい、例によってグルングルンです
0872名無し三等兵
2018/08/02(木) 16:56:01.20ID:1tUUmGbcと決めつけておいて、それから「死に方にはこういうのがある、よってこっちにちがいない」
とかってのは最初から手筋悪すぎ
「ある」を前提にして出発して「ある理由」をかき集めて「ほら、だからあるんだ！！！」なんてのは
ほとんどユーレイ話だぜ
0873名無し三等兵
2018/08/02(木) 16:57:06.42ID:1tUUmGbcしかし、それを語るなら論理がリングワンデリングしたルーピーじゃ困る、と言ってんのよ
0874名無し三等兵
2018/08/02(木) 17:02:50.32ID:fy9+PD3Y理解出来ないのかな？
0875名無し三等兵
2018/08/02(木) 17:12:22.74ID:BdlzzEEX銃撃戦の最中に正確にバイタルゾーンに命中させらるなら苦労はない、って事だよ。
で、敵の弾に当たる訳には行かないから遮蔽物の影に隠れて応戦するわけだろ？
でも怖いのは"向こう見ずな無痛覚犯罪者"は身を晒してでも、隠れている自分の方に回り込んで撃って来る行動に出る場合があるって事。
「もうダメだ、俺はもうすぐ死ぬ、だったら道連れにしてやる」って覚悟して激昂したら、痛覚も鈍って恐怖心を振り払って襲い掛かって来る。
そういう所もあるのが至近戦闘の怖い所。
撃たれない様に物陰に隠れている所にバッと目の前に立たれて必中弾喰らわせられる位置に廻り込んで来たら、隠れている意味なくなるしね。
刃物振りかざした狂人でも一緒だな。
0876名無し三等兵
2018/08/02(木) 17:29:52.97ID:GtShGonx0877名無し三等兵
2018/08/02(木) 17:35:38.89ID:BdlzzEEXFBIが9ｍｍは最良だからといっても、セルフディフェンス用にも万事に対しても最適解という事は無い。
まあ、9ｍｍを妄信し過ぎ…ｗ
その前は9ｍｍは軍で広く採用されているから、9ｍｍ十分とかね…
権威を傘にして思考停止して自分の嗜好性を正当化したいだけでしょ、それ。
>>871-873
だからストッピングパワーがオカルトなら.30トカレフや.22LRでいいじゃん。
でも現実は違うでしょ？
反論に窮すると立証責任って…ｗ
数値化するのが複雑だから大雑把なKOPFで比較するのが良いんじゃないってのも、自分の嗜好性に不利になると「根拠なし」って全否定する。
どーしろってんだよ？
0878名無し三等兵
2018/08/02(木) 17:37:52.72ID:Cr3aUSnNただ、装弾数のほうが最終的な撃破確率への寄与が圧倒的に大きいとはおもう。
装弾数一杯を撃ちきらない内に交戦が終わる前提なら一定の説得力はある。
0879名無し三等兵
2018/08/02(木) 17:54:00.67ID:15JckST1少なくともFBIのデータを9mm側は出してるんだぞ
そっちは自分の感覚のみで語っているじゃないか
0880名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:05:32.85ID:beQVdOK40881名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:06:07.93ID:QeIiTjU39x19mmは色々丁度いいかつすでに大量採用されたので安い、丁度いい弾薬ではあるが最良の拳銃弾ではない。
経済学でいう「経路依存性（Path dependence）」効果によって使用され続けるにすぎない。
要するに売れる80点主義乗用車の代表トヨタ・カローラやプリウスような物。
0882名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:12:19.85ID:QeIiTjU3一例を挙がれば、現代鉄道線路のレール間隔がローマ時代から続けた馬車輪間隔によって決定されたという。
現に銃器界隈で一番安い弾薬の.22LRはリムファイア弾なので自動銃に最適ではない。
しかしすでに大量使用されているなので、わざわざ同じ威力のリムレス弾を作っても売れない。
故に銃器メーカーが.22LR口径の自動銃を生産し続けている。
0883名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:15:24.36ID:FKxx/SR7メリットデメリット天秤にかけて選ばれたのが9ミリじゃん
9ミリが万能でなくて消去法で選ばれたわけ
22口径とかの極論出す必要もないんよ
で他のアモにある独自のメリットはデメリットを上回れなかった
というか想定した運用と合致してない
んでチミはデメリットを考慮せずメリットだけを言ってるだけ
ハナシにならんよ
0884名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:26:28.63ID:QeIiTjU3伊達に007御用拳銃PPKの弾薬になったではない。
現に警察が.380ACPや威力が近い.38 Specialの拳銃を使用し続ける地域が多い。
0885名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:32:47.24ID:SSPqnsMrたまに射撃ツアー行って撃つ程度じゃ判らんわな。
撃たれたら痛そうだなぁくらいが関の山だもんねｗ
0886名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:36:01.17ID:QeIiTjU3大戦に影響されて発生した20世紀後半の大型自動拳銃風潮はある意味拳銃の実用性を損した。
100年前で護身用拳銃といえば小型のブローバック拳銃だった。
最近アメリカで拳銃の携帯を解禁した地域が増えたので、携帯性が優れる小型拳銃のルネサンス期が到来した。
0887名無し三等兵
2018/08/02(木) 18:49:53.61ID:QeIiTjU3野外で撃つだけなら確かに大型拳銃は良いが、刑事や殺し屋ごっごで拳銃をポケット
に入れたい時やはりPPKなど小型拳銃はいいぞ。
グロックさえシングルカラムの小型G43を作った。
0888名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:31:43.52ID:BdlzzEEX個人のセルフディフェンスはそんな「経路依存性」効果？…などに囚われる必要はないしね。
CCWの観点で個々人がどういう拳銃を求めるか…その範囲で最大限の口径を選択すればいいだけの事でしょ？
あと欧州では軍用（9パラ）と警察用では弾薬を分ける慣例とか理念が根強くあったね。
銃器社会じゃない日本でも.38口径のリボルバーで済ませられるって治安状況なんでしょう。
でもテロとか懸念される原発とかの重要施設の警護では9パラとか使われてるし、
攻撃用（9パラ）と自衛や犯罪抑止用（.380、38Spl）ではニュアンス違うんでしょう。
でも銃器犯罪大国では護身用に45口径は欲しい所だから、アメリカではマンセーされるんでしょ。
0889名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:36:58.88ID:AAPm0Gh2だから22LRでは意味がない
380ACPも不足
ただし小口径だからダメというわけではなく5.7mmが9mm相当の威力があるのであれば有効といえるだろう
ホローポイント等のハイテク弾頭効果の言及はなかったと思うけどFBIは書いてあったっけ？
0890名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:39:24.49ID:BdlzzEEX数字出すと嫌がるじゃん…
それにどーせKOPFはオカルトとか言うし、耳を貸さないの見え見えだしｗ
0891名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:46:31.24ID:8qa4O2qg長文じゃないやんけ
手を抜くなよ
0892名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:49:02.96ID:15JckST1数字を是非出して欲しい
威力だけじゃなくて命中率や装弾数についてもよろ
0893名無し三等兵
2018/08/02(木) 20:22:00.70ID:qq87OLHL0894名無し三等兵
2018/08/02(木) 21:54:13.45ID:8mgqADGyFBIが言及したのはスピアーG2ゴールドドットJHPだよ
0895名無し三等兵
2018/08/02(木) 22:00:29.69ID:JlSLnhXT彼はどっちかっていうとFBIに9ミリを撃たれるほうなんだから、
「9ミリだから当たっても痛くない」ことにしとかないと都合悪いんだろｗ
0896名無し三等兵
2018/08/02(木) 23:59:52.25ID:Hty/NLSkでも、45ACP人気は安定
0897名無し三等兵
2018/08/03(金) 00:12:19.41ID:/HcxbsTaお手数ですがそのソースのリンク張っていただけませんか？
英文でも構いませんので
多数の銃撃の傷を分析したとFBIは主張していますが
その割りに結果を1種類のホローポイントに絞るというのも不思議です
0898名無し三等兵
2018/08/03(金) 06:21:19.39ID:Nmv/Ubruttps://en.m.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
これ弾の威力云々より現場のFBI側の戦術ミスと不運の積み重ねじゃない？
0899名無し三等兵
2018/08/03(金) 12:59:13.47ID:rt9A5+sT> 多数の銃撃の傷を分析したとFBIは主張していますが
> その割りに結果を1種類のホローポイントに絞るというのも不思議です
自分が理解したここ数十年FBIとアメリカンストッピングパワー界隈の思慮の流れ：
アメリカでJHP信者が多い ＞ 9x19mmのJHPが威力不足！？ ＞ HAHAHA、やはり.45ACP最高だろ？ ＞ ぐぬぬ、.40S&Wを作ったぞ、これでバランスとれる ＞
原因はだだの貫通力不足と判明 ＞ 貫通力を増えた9x19mmのJHPを作った
欧州の軍警察：9x19mmと.380ACPのFMJを百年間使用し続けている
貫通さえすればJHPの殺傷力は確かに比較的に高い（傷からの出血が止まらない）が、しかしJHP銃創の治療が困難なので、銃撃事件が多発する地域でJHP嫌の医者が多いという。
まあ、これはダムダム弾以来の問題だ。
0900名無し三等兵
2018/08/03(金) 13:19:49.90ID:rt9A5+sTYoutubeでよくあるアメリカ式スイカ割り動画を見れば分かると思うが、確かに大口径高威力弾薬の衝撃が怖い、
しかし.25ACPような小口径弾でも急所を貫通すれば人を殺せる。
特に人体最大の急所・脳を破壊するに、頭蓋骨への貫通力が要求される。
.32ACP以下の小口径弾は直撃が逸らしたら頭蓋骨を貫通できないケースが多いという。
（一昔の中国刑事は.32ACPに近い弾薬を使用した、このような報告がある）
しかし貫通できなくても大口径弾のエネルギーが高く、鈍器のような衝撃効果が期待できる。
あと銃声が大きい弾の威嚇効果が高く護身用に向いてる、逆に銃声が小さいの弾は練習と闇討ち向きだ。
0901名無し三等兵
2018/08/03(金) 13:32:12.84ID:rt9A5+sTおもちゃのような500gそこそこのポリマー小型拳銃から9x19mm以上の弾を撃つとバランスを取れていないと感じる人が増えた。
これは.380ACP小型拳銃が再評価されている理由の一つだ。
0902名無し三等兵
2018/08/03(金) 15:17:29.55ID:DUS8WgZdアメリカの民間市場で売れてるの？
0903名無し三等兵
2018/08/03(金) 15:23:57.67ID:WY0sg0FZごめんなさい、公開されたリポートには特定の銘柄は無いようです
ですがFBIがリポート後に次期9mmオートに指定したアモが147grスピアーゴールドドットG2ですし
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/fbi-moves-back-to-the-9mm-round-which-it-once-shunned-as-ineffective/2015/10/31/d7d0b994-7e80-11e5-afce-2afd1d3eb896_story.html?noredirect=on&;utm_term=.023a21cb754c
この記事で捜査官の発言からも複数のアモのテストの結果G2を選択したようです
それとFBIのエリート部隊HRTの上官の、我々は別のプログラムで動いているのでこの結果に縛られないって発言もこの記事に載ってます
匿名ではありますがワシントン・ポストの記事ですので信頼出来ると思います
なので今後もHRTが40SWや45ACPを使い続ける可能性は高そうに思います
という訳で非公式見解ではありますが、FBI内部でも大口径意味有りとする組織が有る以上
現段階では多くの人に扱いやすい9mm高性能JHPはメリットが大きく最適解であろうが
使いこなせる人の大口径の効力をも否定するのは早計かと思いますよ
0904名無し三等兵
2018/08/03(金) 15:28:58.15ID:h+EYSJQG>ポリマーのM1911
「そのような物を買うよりグロックの45口径を買う方がマシ」と専らの評判
現在1911以下の金属フレームオートはクラシックカーような地位にあり、
ポリマーの1911は、ロールスロイス車のインテリアに安っぽいプラスチックを使用するような無粋な物
0905名無し三等兵
2018/08/03(金) 15:45:56.97ID:h+EYSJQG.45ACPの亜音速弾特性が特殊戦に未だに有利。
9パラも亜音速弾あるが、低速化したため弾道が変わる。それに一般的な弾ではない、コストは比較的に高い。
亜音速かつ軍用基準を満たす市販拳銃弾は意外に珍しい。
コストが許すなら.45ACP装備ニンジャ部隊はかなり有効だろう。
https://youtu.be/sYk1CEmld9U
HK UMP: unsuppressed vs. suppressed fire
0906名無し三等兵
2018/08/03(金) 16:52:36.76ID:tY9C9TxKUssocomはM4プラットフォームに5.56x45mmサプレスドアッパーとかRattler系300blkアッパーとか組合せるみたいだし軍用だと45acpは厳しい気がする
0907名無し三等兵
2018/08/03(金) 18:10:38.71ID:2nM4CCNH選ぶ口径とハンドガンは何でしょうか？台湾警察がワルサーPPQだったりと他国とは
ちょっと違った選択をしているようですし、台湾での趣向を知りたいので。
0908名無し三等兵
2018/08/03(金) 18:19:02.36ID:Pg2LCLbE.357sigや10mmオートを使いこなせるから9mmは使わない、ならまだわかる
そもそも、FBIは複数種(口径は3種のみ？)を比べて大差はないって判断を下したってことにはかわりなくね？
0909名無し三等兵
2018/08/03(金) 20:53:10.21ID:bL6fwOW1ステンレスの銃ってスチールに無い光沢があってカッコいいね
0910名無し三等兵
2018/08/03(金) 20:57:06.25ID:QxYo9zeMってな。
0911名無し三等兵
2018/08/03(金) 20:59:15.57ID:Nmv/UbruだからSEALは消音器を装着したHK45ctをMk24として採用してるんだろ
海兵隊はその前にUSPコンパクト45を同じ用途で使用してた
0912名無し三等兵
2018/08/03(金) 23:39:29.32ID:JFUaXyhqFMJで撃ちあうことを考えると9ミリより45ACPのほうがやっぱり有利なんだろうか？
FMJ弾も昔に比べて高威力の弾とかでて、ちっとは進化してるのかな？
0913名無し三等兵
2018/08/04(土) 08:39:35.09ID:1aYi00/Eソ連軍兵士によると45ACPは役立たずという評価だったような
0914名無し三等兵
2018/08/04(土) 10:15:26.56ID:QdXXDEfqそりゃソ連のキルティングの防寒具を貫通出来ないなら使えませんわ
0915名無し三等兵
2018/08/04(土) 10:32:43.06ID:Hug12F36実は貫通性能バッチリの軍用銃弾だったとか？いや無いな
0916名無し三等兵
2018/08/04(土) 10:38:40.76ID:60Hobl2Vそのための6.5mmクルツ弾こと試製九五式実包だったんだろうけど、南部式機関短銃や一〇〇式みたいなシンプルブローバックじゃ
発射速度を抑える為に大きく重くなって、信頼性がウンコなフランスのリベイロイース自動騎銃の二の舞だろうしなあ
0917名無し三等兵
2018/08/04(土) 10:55:04.12ID:JY7Enw+V以降強化しようにも、それなりにまとまった数のある旧い南部式での使用考えればそれもできない…
0918名無し三等兵
2018/08/04(土) 11:12:00.49ID:uoBiiTkdああ見えて運動量がでかいせいか、案外ズボンと撃ち抜いたりするんよね ＜45FMJ
硬いものに当たったりするとすぐ止まりそうだけど
なので少なくとも生身の人体に対しては「45は遅いから貫入しない」なんてことはないと思うし、
だったら口径2mmぶん、わずかに傷は大きくなるかもねw
0919名無し三等兵
2018/08/04(土) 15:47:45.69ID:SYsNJUFh0920名無し三等兵
2018/08/04(土) 16:04:28.79ID:eeE4KH0t貫通は9mmやや優勢だが.45ACPが開けた穴が大きい
0921名無し三等兵
2018/08/04(土) 16:09:16.06ID:eeE4KH0t>>防寒具を貫通出来ない
.45ACPに限らず、朝鮮戦争時代で.30カービンにもそのような噂あったが、弾のエネルギーと貫通力から考えれば眉唾物だ。
元ネタは大袈裟な冗談話の類だと思う。
0922名無し三等兵
2018/08/04(土) 16:16:26.74ID:zEUSEYGJ38スペシャルやら45ACPじゃギャングが着ている布製の防弾チョッキが抜けない、貫通力のある弾を！
っていう経緯でつくられたのがあの357マグナム弾だからなあ
もとの詳言だと防寒着を重ね着した上で距離をとって撃ち合ったとのことだし
45ACPに限ればガセネタとも言い切れないんだよなあ
0923名無し三等兵
2018/08/04(土) 16:18:38.87ID:0zv1ewig開発のときに参考にしたのが多分7.65x21mmパラベラム弾だったのだろう
0924名無し三等兵
2018/08/04(土) 16:26:27.48ID:eeE4KH0t弾の威力が距離減衰した状態なら聖書でもiPhoneでも防弾材になるぜ。
9mmも.45ACPもあくまで拳銃弾だから100m以上でそんなに有効ではない。
0925名無し三等兵
2018/08/04(土) 16:32:16.14ID:eeE4KH0t開発する時を日本人向け護身拳銃用弾に割り切ったため、.32ACPと.380ACPの中間レベルの威力しかなかった。
その後、モ式大型拳銃弾と.45ACP弾と野戦で撃ち合いの羽目になった、その用途に力不足だった。
0926名無し三等兵
2018/08/04(土) 17:16:33.09ID:uoBiiTkd45ACPだからっていうよりキーホールになってるんじゃまいか
>>925
.30Lugerを手本にしたんだろうけど、あの威力ならボトルネックいらんかったのにな
もっとも拳銃で撃ち合うなんて滅多にないことのためにわざわざ装備を改変する必要はないが
0927名無し三等兵
2018/08/04(土) 17:24:39.37ID:SItl02M/おまけにボトルネックにしちゃったから閉鎖機構が必要になるし・・・
0928名無し三等兵
2018/08/04(土) 17:43:42.30ID:L3ywite98mm南部弾がボトルネックなのって作動を良好にするためにテーパーの強い薬莢にしたら
結果的にボトルネックになったってだけじゃないの？
0929名無し三等兵
2018/08/04(土) 19:04:50.66ID:+UvN1Xnn「命中かつ貫通する時の威力」だけ語れば基本的に.45ACPが9mmより高い、大口径の上に総エネルギーもやや高い。
しかし.45ACPもデメリットあるので、問題はそ差に意義を感じるかとかだ。
>>907
台湾で合法的に護身拳銃を使う可能性はほぼないぜ。日本と同じ、家にバット、ヘルメット、防刃ベストなどゾンビ・アポカリプス用セットあれば十分さ。ｗ
警察はオープンキャリーだから大型拳銃使うでも問題ないが、制服警官はあまり銃を撃つ機会はないので、正直彼らにとって PPQより小型のCompactクラス物でいいの気がする。
あくまで個人的意見だが、一般人としてアメリカ在住を前提に、弾薬の入手に問題ないなら護身用Everyday Carry Gunにマカロフあるいは同クラスの.380小型オートを買うだろう。
クマが出るの田舎に住んてない限り、大型拳銃は外出に邪魔だし、今の体力で緊急時に9mmオートを片手で抑える自信なくなった。
だが家に置く武器なら当然強力なやつがいい。
あえて「台湾ならこそ」の特性を活用すれば、台湾で遊戯用ガスブローバックエアピストルに重量ある金属スライドの使用は合法なので、カスタムすれば体感反動は.22LRのリアル拳銃に近い。
ガスブローバックエアピストルの構造と操作性も割りとリアル反動式拳銃に近い、家での練習用に丁度いい。
つまり普段から家でガスブローバックエアピストルを撃ち慣れれば、リアル小口径反動式拳銃操作練習のためになると思う。
しかしアメリカでの知り合いは大抵安くてスタンダードの9mmオート買うだな。
0930名無し三等兵
2018/08/04(土) 19:21:30.28ID:+UvN1Xnn拳銃で撃ち合いことは意外に多かったぞ。
20世紀初頭で自動小銃と短機関銃が普及していなかった、当時の軍隊にとって自動拳銃は接近戦に最良の火器だった。
そのため、ドイツとアメリカは一足先に野戦にもある程度対応できる弾薬と拳銃を開発したため、ルガーと1911が誕生した。
さらに先輩のモーゼルC96はかなり好評だったため、戦間期の間で、9mmクラス以上の大型自動拳銃に着脱式ストックを付けてオートピストルカービンとして運用するアイデアが普及していた。
例えばHi-Powerの初期型もストック付ける。
だが同時期により高火力の短機関銃が普及し始めたので、着脱式ストックに関してモーゼルC96以上の成功を収めた自動拳銃はなかった。
日本はWW1の本戦に参加しなかったので、自動拳銃弾を野戦に運用する流行に乗り遅れた。
0931名無し三等兵
2018/08/04(土) 19:29:21.42ID:D3UDN2M50932名無し三等兵
2018/08/04(土) 19:34:49.99ID:+UvN1Xnn自動拳銃も短機関銃もない一般兵にとってそれは間違いではない。
『西部戦線異状なし』（1930)の戦闘シーン、2:00以後の部分にスコップが出る
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4
著作権切れた映画なので探せば無料で見れる
0933名無し三等兵
2018/08/04(土) 20:11:22.06ID:vOzWHGYzどうもです
マカロフかぁ
選択がやっぱ元兵士だなぁ
あれの信頼性はめっちゃ高いし
0934名無し三等兵
2018/08/04(土) 20:48:16.28ID:ledvfHyR理由は単に私はオールドスクールの銃オタだと思う、マカロフは実用性も見た目も優れる
ロシア大統領プーチンも使ったKGBの銃だぜ、裏切り者を粛清するに便利?らしいｗ
日本のヤクザにもめちゃ受けると聞いた、実用性高い故にリアルで危険な銃だ
0935名無し三等兵
2018/08/04(土) 21:08:19.71ID:Ruaii6/5ひょっとしてトカレフ弾の貫通力が異様に高いのは、防寒服をぶち抜くため？ほら、あそこの国じゃピストルを使うのって主に督戦隊とか政治将校・・・
0936名無し三等兵
2018/08/04(土) 21:56:26.82ID:RJyNbt7Q怪しい伝説って番組でもやってたけど
余程距離が離れて火薬の能力低下が起る極低温化であればあり得るって程度の話
0937名無し三等兵
2018/08/04(土) 22:00:09.12ID:DowFDX0G> 極低温化であればあり得るって程度の話
ソ連においては重要な点だぞ
0938名無し三等兵
2018/08/04(土) 22:27:38.73ID:F4yWDT8L44AMP
357AMP
新たに45WinMag
の3種類の弾丸を使う
最強の弾丸と言われる22LR版も試作されています
いや、45winMagを使えるようにする前に、
リボルバーの44マグ、357マグの弾を仕えるようにするべきだろうに
DEみたいに
0939名無し三等兵
2018/08/04(土) 22:52:50.23ID:L8z0hC79たった1ｍｍの違いならマカロフやPPKサイズより9パラのサブコンの方がいいカナ。
ま、装弾数が減ってもG26よりはG36って事で、45口径の方がイイけどね。
フルサイズならトカレフの方が射程が在って良いかもな。
https://i2.wp.com/ozashiki-shooters.com/wp-content/uploads/2015/02/DSC01932-wm.jpg
0940名無し三等兵
2018/08/04(土) 22:56:45.06ID:q/6/gpmcあれは7,63㍉モーゼル弾の在庫が旧ソ連に沢山あったから
基本的に7,62㍉トカレフ弾はそのコピー
https://i.imgur.com/eOcOdzw.jpg
0941名無し三等兵
2018/08/05(日) 00:58:58.13ID:7QjLwy4U45ACPは初速が遅いのが問題なんだろう
布製ボディアーマーは1000fps以下の拳銃弾に有効だったそうだしな
0942名無し三等兵
2018/08/05(日) 01:37:36.63ID:puIYIvSLトカレフ弾が貫通力強いのは、戦時下の大量生産に鉛をコアにすると
高価になってしまうので、安いスチールをコアにした。結果簡易な
アーマー・ピアシング弾になってしまった。
0943名無し三等兵
2018/08/05(日) 02:16:04.60ID:U0+4jYbyそれもあるが、トカレフ弾は小口径高初速故に基本貫通力が高い
>>939
http://www.city-data.com/forum/attachments/guns-hunting/119325d1381535262-where-get-380-hornady-lcp-hungry-9mms.jpg
各種9mm弾の比較
9x18mmマカロフ弾は.380ACPの強化版、9x19mmと比べれば威力が弱い分反動も少なく撃ちやすい
0944名無し三等兵
2018/08/05(日) 02:31:03.00ID:ZuE4C8OXマカロフはトカレフに比べると軽くて380みたいで撃ち易い。
ロシア人もトカレフには懲りたんだなと思った。
0945名無し三等兵
2018/08/05(日) 06:48:49.35ID:r74uAi06ワンハンドダブルで人差し指が十分に掛からない俺には酷ｗ
0946名無し三等兵
2018/08/05(日) 07:32:24.76ID:SDn5MF4d実用性重視なら手に合わせる銃を選ぶことは重要だ。
手があまり大きくない人がオートよりリボルバーを選択する場合もある。
>>944
マカロフは20世紀前半のブローバック式小型拳銃の技術到達点、操作性も信頼性もよく、ソ連は実にいい拳銃を作った。
ここ数年アメリカに輸入されたマカロフはコンシールドキャリーガンとして評判が高い。
しかし弾薬が9x19mmや.380ACPほどポビュラーではない、他にマカロフのマガジンキャッチ はマガジン底部にある古いタイプなので、不便を感じる人もいる。
9x19mm小型拳銃の反動がしんどいを感じる人にとってやはり.380ACP口径に選択肢が多く、新型もあるだな。
トカレフの威力は申し分ないが、確かに取り扱いが不便。
しかし中国警察関係の報道によれば、凶悪犯への威嚇射撃に銃声が大きい中国製トカレフの54式は特に有効だ。
精度も威力も高く、射殺命令が下された時、優秀な射手が使えばかなりの距離外から犯人の頭蓋骨を確実に撃ち抜けるという。
そのため、現在でも中国の田舎治安機関で54式拳銃は79式短機関銃とともに重大事件用に保管されていると報道された。
0947名無し三等兵
2018/08/05(日) 07:45:37.26ID:SDn5MF4d最近アメリカのガンショップで、拳銃のことをよくわからない客層はとりあえず銃も弾も安いスタンダードの9x19mmポリマオートを買うと聞いた。
拳銃弾として必ず最適口径とはいえないが、.22LRを除けば最安口径であるのは確かだ。
0948名無し三等兵
2018/08/05(日) 09:15:10.98ID:cTHHSojL45ACPは遅いと言われるけど、出回ってる弾頭が230グレインばっかりだからだと思うんよね
比べるなら弾頭の重さも考慮すべきやで
45CPの230 = 9mmの147
900fpsくらいの亜音速弾
45ACPの200 =9mmの124 = 40SWの180
1025fpsほどで使いやすい
45ACPの185 = 9mmの115 = 40SWの165
1150fpsあたり、音速をちょっと超える
9mmの90 = 40SWの150
1400fpsくらい出る
0949名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:01:26.17ID:eLDtWQW0ただでさえキックが大きいとかで9mmに流れちゃったのに
0950949
2018/08/05(日) 15:07:07.56ID:eLDtWQW0弾頭軽くするなら携行弾数的に45口径の意味がないですやん
0951名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:25:43.22ID:o5JRO32Eまあ、眉唾だと思ったけどｗ
ちょっと初速がどれくらいか確認できないけど、どうも2000J叩き出してたらしい。
銃が腔圧で破損するだろうけど、根本的には.45ACP+P+Pくらいなら80ｇｒで2000J位は物理的に出せるって事かな？
0952名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:28:30.41ID:BktyDNJy0953名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:31:04.12ID:o5JRO32E.30トカレフ（7.62mmモーゼル）や9パラの反動が厳しいから9マカや.380って…
あと中華製54式拳銃は当たらない。ロシア製のは人民解放軍のよりかは当たるのだろうが。
モーゼルミリタリーの命中精度の保証は69ｍと聞くから、拳銃弾としては相当、低伸性があるね。
トカレフで50ｍからヘッドショット出来るかな？勿論ロシア製でｗ
0954名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:40:21.82ID:o5JRO32E2000Jじゃなくて2200Jだってさ
https://aishoren.exblog.jp/21205791/
うろ覚えだけれど1600ｆｐｓくらいだったんじゃないかな？＜80ｇｒ弾頭
でも80ｇｒで1600ｆｐｓだと455ｆｔ.ｌｂｆ 617Jだけれどね
0955名無し三等兵
2018/08/05(日) 17:56:00.63ID:uNeZHI8M9mmなみか、それ以上の重さの弾丸を高速で叩き込むってのはそれなりに意味あるのではなかろーか
だったら40SWにすればいいと言われそうだが
0956名無し三等兵
2018/08/05(日) 18:47:51.51ID:eLDtWQW040SW155 grとかのが運動エネルギー自体が大きい。
そうすると勝ってる点が全くない。(価格面くらいか？
撃ちやすさ、持ちやすさで言うなら9mmのが断然上
近頃は弾頭の進歩より9mmでも45口径や40SWと大差ないストッピングパワーがあるとされている。
最新の銃なら必ずこの口径に対応してるから銃自体の選択肢も広い。
・・・そして何より安い。普及してるから弾が安い、アクセサリーも安い、部品も安い、消耗自体小さいから維持費も安い。
あの45口径狂信者の巣である米海兵隊ですら折れるくらいに。
0957名無し三等兵
2018/08/05(日) 20:48:17.83ID:o5JRO32Eそして進歩した弾丸の9ｍｍは、9ｍｍと同じくらいの普通の45口径や40SWの弾より割高なのではないか？
あと、件の45口径80gr弾頭は2200ジュールじゃなくて2200fps（670ｍ/ｓ）の勘違いなんじゃないのかな…
0958名無し三等兵
2018/08/05(日) 21:00:01.39ID:tR2a9+0/あるけどそれは9ミリのメリットを覆すほどではなかったってこと
「だいたいのところ9ミリで間に合う」コレが答え
9ミリが万能で高性能だから選ばれたんじゃない
消去法で残っただけのハナシ
これこれこういうシチェーションでは何々の方がいいなんて、ものすごく当たり前
それ反論にも何にもなってないんだよね
なんでそういうの得意げに言うんだか意味わかんない
0959名無し三等兵
2018/08/05(日) 21:20:09.34ID:8ng7OUs0結局「じゃあ45じゃなくて44magでも500SWでも30mmでも好きなだけ大威力を使えよ」になっちゃう
その中で「9mmでも一発あたりの威力は十分にあり、それがたくさん装填できて撃ちやすいから一番使い勝手がいい」
といった考え方になるわけで
0960名無し三等兵
2018/08/05(日) 21:31:38.28ID:eLDtWQW0一定以上のストッピングパワーが欲しいんであって実用性犠牲にしてまでそれ以上を求める必要性ないんよ。
価格面については実戦以外では通常弾使えばいいんだし。
0961名無し三等兵
2018/08/05(日) 22:24:35.31ID:h9EUYhEs更に高いストッピングパワーを発揮ってどういうこと？
9mmじゃストップしない状況でストップできるってことだよね
9mmじゃストップしない状況って神経中枢を外した時だけど
神経中枢を外れてるのに神経中枢を破壊できるってこと？
FBI報告を見る限りピストル弾程度の初速ではそういう破壊はできないみたいだけど
0962名無し三等兵
2018/08/05(日) 23:55:40.22ID:yJGKbfvi0963名無し三等兵
2018/08/06(月) 00:16:13.67ID:PKUq3O39ん？
ソ連兵がやったのはウォッカで酔っぱらってふざけて
綿入れの防寒具を重ね着させてトンプソンSMGで撃ったが
一発も貫通しなかったという狂ったエピソード
このソ連兵が45ACPに文句を言ったのはWW2の時で
アメリカからレンドリースされたミリタリーアモ、つまり230グレインFMJの話だよ
0964名無し三等兵
2018/08/06(月) 00:45:23.87ID:lC/jPAaA0965名無し三等兵
2018/08/06(月) 00:57:33.32ID:ulXOU170兵士が使う拳銃にそこまでストッピングパワーを求める必要があるのか疑問だ
0966名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:10:59.07ID:0kbl1vr20967名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:38:02.60ID:TfWbenHTそれなら明らかな速度差はどうするんだよ、だし
・・・といったオハナシは全て定義や定式がない「ストッピングパワー」のせいなわけで、
「そんなあやふやなモンはとりあえず忘れろ」というFBIの意見はやっぱり正しいと思うの
0968名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:53:28.04ID:OyLGyUekその件について詳しいソース見ないと断言できないが、一般的な繊維でも何層を重ねたら飛び道具の貫通を防ぐ効果があることは昔から知られている。特に濡れた状態で防御効果がさらに高い。
例えば紙が一番わかりやすい。
https://youtu.be/kU9BoOJxpbE?t=3m
https://youtu.be/uULn_Jul43Y
中世の中国で古本から作った簡易紙鎧が実在し、さらにマスケット銃の時代で軍隊が濡れた布団を盾に被って即席防弾盾を作った逸話が伝われている。
流石に防寒着だけで現代拳銃弾を完全に防ぐのは難しいが、それでも好条件が揃えば 不可能ではないだと思う。
しかし貫通力が比較的に高いとはいえ、.45ACPが止められる状態で9x19mmも貫通が難しいだろう。
0969名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:55:21.77ID:j5v/Tf8MIPSCで1911を有利にするために言い出しただけで、まともなオペレーティングリサーチとかは一切ない
だいいち実戦で1911が役に立った例がまるでなく、1911の信頼性なんてものがフィクションでしかないんだが
0970名無し三等兵
2018/08/06(月) 12:01:51.05ID:OyLGyUekそもそも1986年マイアミ銃撃事件の後で9mmJHPに不信感を持つ、「ストッピングパワー」とかを広がったのはFBIだな。
数十年後、手のひらを返すようなことを言い出したのはまだFBIだった。
しかしちゃんと実験して報告を使ったことは銃オタにとってありがたい。
0971名無し三等兵
2018/08/06(月) 12:09:04.33ID:OyLGyUekより正しくにいえば「.45ACPが9x19mmより有利の説を実証したケースが少ない」。
開発当時で.45ACPは相当パワー高い銃弾であることは事実だ。
そもそも一番怪しいのは.45ACPではなく、S&Wが流行に乗ってお金を使わせるために仕掛けた陰謀.40S&Wだ。w
0972名無し三等兵
2018/08/06(月) 12:30:35.08ID:OyLGyUek貫通力は9x19mmやや優勢だが、貫通さえすれば.45ACPが9x19mmより殺傷力高いのは色々な実験で見られる。同じJHPを使っても貫通して変形した後.45ACPの殺傷範囲が9x19mmより広い。
しかし.45ACPは反動が高く、装弾数が増え難いなど欠点もあるので、議論は結果的に大抵「9x19mmで十分」になるだけだ。
貫通後殺傷力だけ語れば「バイクは400c.c.の方が馬力高いだけど250c.c.で十分」ような話だ。
0973名無し三等兵
2018/08/06(月) 12:48:47.02ID:2ajsB4Xk日本だと内燃機関の排気量は「400cc」や「250cc」と表記するのが一般的
その例えの通りなら、俺は9mmより.45を選ぶかな
でも撃ち比べると.45は少し反動が強く、特に連射すると当てるのが難しくやるのは事実なんだよな
0974名無し三等兵
2018/08/06(月) 16:18:56.84ID:e4f9Fy0Y日本で言ったら箸とか継手みたいなもん
0975名無し三等兵
2018/08/06(月) 17:42:36.22ID:uOLDVNvQ0976名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:30:53.92ID:DcsESg2Iだからさ
前にも話に挙がったが、FBIはストッピングパワーじゃなくて逆に貫通力を強化しようとして10mmからの.40を選んだからな
まぁ検証が足らなかったことには違いないが
0977名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:04:22.15ID:ZnRHcHNpウォーボーイズ（海兵隊）
0978名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:44:13.49ID:I8CoyyNm0979名無し三等兵
2018/08/06(月) 20:35:23.95ID:uA5WBpqDそれはどちらかと言うと、SAとDAの論争
ストライカー式が流行の現在でさらにマニュアルセイフティー論争を加えた
0980名無し三等兵
2018/08/06(月) 20:56:15.06ID:uA5WBpqD>1911の信頼性
1911の信頼性は現在こそやや見劣りするが、20世紀前半では信頼性が最高クラスのオートであることは間違いではなかった。
現在でもたまには1911より信用できない微妙な新型が出る。
>>975
若い頃は45教に入信した時期があったのだが、膝にBB弾を受けてしまってな...
じゃなく、年を取ると体力が減ったので、.380ACP老人会に入った。
しかしやはりブローニング神を信仰しているので、9x19mmの実用性を認めるがドイツからの邪教パラベラムに改宗することだけはしない。
0981名無し三等兵
2018/08/06(月) 21:35:04.00ID:O6dAJS4w--
軍用拳銃を語るスレ 64式手? または 軍用拳銃を語るスレ 64式拳銃
-->
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/
Type 64 pistol
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_64_pistol
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-eng-3/
>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
<--
0982名無し三等兵
2018/08/06(月) 21:35:58.78ID:OOlShs7X0983名無し三等兵
2018/08/06(月) 21:37:06.37ID:O6dAJS4w次スレタイは「軍用拳銃を語るスレ 64式拳銃」で如何でしょう
0984名無し三等兵
2018/08/06(月) 21:42:45.14ID:6pnEB+rr0985名無し三等兵
2018/08/06(月) 21:48:20.24ID:+O7dRC83それともフランジブル弾とかそういう高性能弾を特殊部隊は使わせてもらえるんだろうか？
0986名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:03:27.96ID:O6dAJS4wType 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/
0987名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:20:31.13ID:4FN1tuJJ80年代の軍オタ知識が溢れる名作漫画『パイナップルARMY』の終盤で大活躍した64式微声手鎗だぜ。
>>985
ハーグ陸戦条約が「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること。」を禁じている。
JHPの軍事利用がこれに違反する可能性がある。
JHPは弾丸の形がスムーズではないので一部の自動銃でジャムを誘発することが知られており、他に貫通力の低下、外弾道が不利など欠点が知られている。
さらにJHPは即死性を上がるではなく、銃創の冶療が困難になるだけで、医者から嫌われる。
様々なJHP弾と比べれば、FMJの性能が安定しており、民間においても各国軍隊からの放出弾は基本的にFMJなので価格も比較的に安い。
正直、JHPを使う必要はないと思う。
0988名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:39:05.53ID:dFaa0x9C米軍はダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言は調印してないはず。とりあえずは他国にあわせてるけれどM17と同時にXM1153というスペシャルバーパス弾を採用している模様
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-adopts-XM1153/Hollow-point-bullet-for-M17-pistol.html
0989名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:41:23.28ID:4FN1tuJJ生き物を撃つときは人を害するものを排除するだけで、医者の仕事を増やしたいではないので、やはりJHPを使う必要がない
0990名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:47:12.25ID:4FN1tuJJ正直アメリカ人がJHP愛用することがマイアミ銃撃事件と後の論争の根源だと思う。
FMJの性能が安定しているので、あとは使い手の問題だ。
0991名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:02:27.26ID:dFaa0x9Chttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/PA090084m.jpg
で、これでスレ立てチャレンジしてみます。ちょっと待ってください
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/
64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/
>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
0992名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:07:58.27ID:uPrf9nLz0993名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:12:45.43ID:PKUq3O39じゃあやってみるよ
0994名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:16:31.80ID:PKUq3O39軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/l50
保守はお前らにまかせたぞ
0995名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:18:00.45ID:3pPTI1bf0996名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:18:08.16ID:kJcXmozhとはいえマイアミ事件でシルバーチップじゃなくFMJ使ってたら
心臓ぶち抜いて終了だったかも知れん
0997名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:32:04.18ID:BEpYykzbJHPは微妙～にFMJより精度良いと思うのよね
1～2MOAくらいなんだけど
9mm, 40SWでHornady JHPの方がHornady FMJよりほんの少し精度良い、25ヤードで0.25～0.5インチ程度
底面が鉛かカッパーか、回転モーメントの差(JHPは周辺にちょっとだけ重量が寄る)のせいかだろうか
0998名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:33:47.41ID:PKUq3O39>膝にBB弾を受けてしまってな...
スカイリムかよｗ
0999名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:34:24.83ID:kJcXmozh1000名無し三等兵
2018/08/06(月) 23:35:03.14ID:kJcXmozh10011001
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