【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/24(木) 13:57:25.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/26(土) 18:52:50.44

デジタルと違ってメカは金さえ積めばなんとかなるってもんじゃないからな

2018/05/26(土) 18:53:04.06

F-3の仮想敵たる中国Jシリーズのエンジン、ロシアやアメリカの最先端エンジンより劣ってることはわかるが
どのくらい、によってXF9エンジンが「使える」かどうかが決まる。重量比でF135と比較できるようなものではないのは確かだろうか
日本のエンジンのベンチたるF119と比較してどうなんだろうね？

2018/05/26(土) 18:56:31.98

すまんうち間違えた、F119やなくてF110や・・・

2018/05/26(土) 18:58:18.80

>>159
確かに現在の中国製エンジン、WS-10やWS-15は信頼性や耐久性で問題があるようですが、
F-3が実戦配備されるまでには、それらの問題点が改良される可能性は充分にあるかと。

ロシア製のエンジンにいたっては、10年後には確実にイズデリエ30を量産しているでしょう。
Su-57の脅威は侮れませんね。

2018/05/26(土) 19:09:47.24

ロシアが侮れないのは従来通りだし、中国も金に物言わせて、リバースエンジニアリング、コピー、何でもござれだから、
今後日本が今のままの規模と予算でパワーバランスを保つのは無理だろうな。

まぁ、それもあっての自民党の防衛予算GDP比2%提言だろうけど。

2018/05/26(土) 20:36:49.57

目標は高く持つべきだ
F135が最も強力だというなら、それをターゲットにすれば良い
2番以下など見る必要はない

2018/05/26(土) 20:41:18.72

目的あっての話なんだよなあ
スペック値が高くても使えない物は意味無いぞ

2018/05/26(土) 21:13:15.83

>>156
ロシアはさておき中国には追いつかれたことないと思うが

2018/05/26(土) 21:21:21.61

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12378809447.html

自民党の中では日本が開発を主導するということで一致したようです。
電子攻撃にも触れているけど、これはF-3もしくはグラウラーかな

2018/05/26(土) 21:33:20.71

F-35NGJでは？

2018/05/26(土) 21:42:37.33

一度話が出たEA-18Gかもね

2018/05/26(土) 21:48:07.40

もっと概念的な話だろう
専守防衛の破棄には踏み込んでないのか…
さっさと取り除くべきだが

2018/05/26(土) 22:33:29.72

もしくは日本主導の海外との共同開発とも書いてあるんだが。

はしょるなよ。これはまだ共同開発が残ってるってことだぞ。
まだ、安心はできぬ

2018/05/26(土) 22:46:20.06

>>161
>日本のエンジンのベンチたるF119と比較してどうなんだろうね？

既にF135も超えてんじゃないの。
XF9は前世代のエンジン（多分F100、F110）と比較して
エンジン断面積が3割減で同等の推力らしいから。
詰り、エンジン径が同じなら推力20t以上出せるんだろ
う。燃費もF135より2割以上良いらしいぞ。

2018/05/26(土) 22:50:06.54

>>172
>これはまだ共同開発が残ってる
でも、今までの共同開発の失敗を繰り返すとは考えられない。
キッチリ日本に開示できる技術はナニか、共同開発で得た技術の扱いを確認するから今度は「騙されない」

2018/05/26(土) 23:06:27.71

米議会の意向を無視出来るような契約形態もな

2018/05/26(土) 23:11:23.14

それはスパイ活動でもしないと無理だが、日本の弱小情報機関でNSCとCIAと軍情報部全てを欺くとか壮大なファンタジーがつくれそうだな

2018/05/26(土) 23:16:33.39

>>167
ルール無視でコピー出来るってポジション考えたら
全く無視は出来ないな
亀田だって頭突きとローブローと審判買収込みなら
なかなか侮れないからな
純粋なボクサーとしてはゴミだけど

2018/05/26(土) 23:25:15.69

>>177
ルール無視したら普通に制裁食らいますがなぁー

2018/05/26(土) 23:28:25.16

>>173
>既にF135も超えてんじゃないの
再熱装置の保炎機構がどうなっているか見比べてみなよ
明らかにF135の方が流体力学的に洗練されているぞ

>燃費もF135より2割以上良いらしい
F119に対する燃料消費率の優位性が14%しかないのに
なぜF135に対して2割以上の優位性を実現できると思えるんだ？

2018/05/26(土) 23:36:37.85

>>179
>F119に対する燃料消費率の優位性が14%しかないのに

F119よりF135の方が燃費が悪いからではないの？

2018/05/26(土) 23:49:40.52

超えたかどうかは実際に飛んでから考えよう

2018/05/27(日) 00:02:38.20

飛ばしてもいないのに超えてるとか恥ずかしいわ

2018/05/27(日) 00:05:39.75

まぁ中の人が自信を持っているっぽいとはいえ、正式配備されているものと、
試作機すら出来てないものを比べるのもどうかとは思うな。
まだ今後何が起こるかわからんし。

2018/05/27(日) 00:10:13.30

F-35もエンジン改良のプランとかあるっぽいしできたとしてもどうなるんだろうな

2018/05/27(日) 00:19:19.33

>>180
F135はF119とほぼ共通のコアを採用しつつファンを大型化してBPRを高めたうえに
独立した保炎器を無くしたり2D-TVCノズルを不採用にしたりで流体損失を極限まで低減しているのだが
なぜF119よりF135の方が燃費が悪くなるんだ？
F119より燃費が劣るとしたらよっぽどの高速で飛んでるときくらいじゃないのか？

2018/05/27(日) 00:19:21.36

いくらエンジンが追いつけそうでも肝心のアビオニクスがね・・・

2018/05/27(日) 00:29:24.59

F-2でもさんざんぱら苦労して作ったわけで、F-35みたいに大冒険しなければいける。
それより後からアヴィオニクス改良できるように大型化しておけば随時アップデート
出来るようになるわけでそっちのほうがいいと思う。

飛んで配備しさえすればまずは財務省にも国民にも順調なんだなと思わせれば
それでいい。仮にソフトウェア的にF-35に劣るとしても、だ。
そもそも普段の業務は近づいてきた機体を追っ払うことだからな。

少しずつF-35みたいな先進的なシステムあるいはそれを超えるような概念とシステム
を作っていけばそれでいい。ハナから冒険して長い時間配備できずに取りやめなんて
話にされたら全部がパァだしね。

まずは強力なF119を超えるエンジンかつ大型ステルス機であれば中華も早々には動けない

2018/05/27(日) 00:38:14.45

>>185
一般論だが、エンジンを小型高推力にすればするほど、エンジン流量当たりの推力が増え、燃費は悪化する。
実際、近年の戦闘機用エンジンのSFCは悪化の一途でF135では0.89にもなると言われている。
じゃぁXF9がどうやって燃費を向上させてるのかと聞かれれば推測しかできんが、
そのうちもっと情報も出てくるだろうからその時分かるだろう。

>>186
レーダーが越えてたら十分でしょ。

2018/05/27(日) 00:39:50.82

アメリカの変更モジュール設計ぐらいはほしいね。
同じ規格で作れれば優遇効くかもしれないし

2018/05/27(日) 00:43:28.91

>>186
アビオニクスは基本的に性能向上改修がやり易いので、逆にあまり心配する必要は無いだろう。
重要なのはコンセプト・基本設計段階で、最終到達点としてどのような水準を見込んでいるのか？というところ。

2018/05/27(日) 00:59:12.93

エンジンに名前つけようぞ

2018/05/27(日) 00:59:54.43

アビオニクス不安説の人はどの範囲でのアビオニクスを語ってるのかよく分からんから
毎回具体的に何について不安視してるのかよく分からないな

2018/05/27(日) 01:00:48.90

>>191
誉2020

2018/05/27(日) 01:19:57.17

>>192
現在実施中の要素研究の成果を統合するだけで相当なものになりそうだしな。

2018/05/27(日) 02:18:05.24

>>192
一例を上げると、F-3にもF-35のようなEO-DASやEOTSが必要か？という問いかけになるかな。
今月号の航空ファンによるとJ-20には装備されてるようだが。

個人的には開発時間がとられるようなら、それらは後回しでも良いとは思う。
あまり無理せずに実現できるならやってほしいが。

2018/05/27(日) 02:43:28.76

>>195
後日装備でいいと思う
いまは対空最優先だし

2018/05/27(日) 03:01:54.45

>>195-196
特に難易度の高い装置じゃないだろ
10年後に装備化する機体に付いてないと思うほうがおかしい

2018/05/27(日) 03:04:42.10

>>71
> いづも改修なんて中途半端な改修するならキティホーク級を最低でも2隻は新造しないとF35Bの運用は難しい

CATOBAR空母のキティーホーク級ならば搭載力・航続性能に劣るF-35Bなど必要ない、艦上CTOL戦闘機のF-35Cを運用できる

2018/05/27(日) 05:56:33.00

米海軍が検討中だという改アメリカ級軽空母とか、どうかな？
あのくらいの大きさで

2018/05/27(日) 07:00:47.96

ぶっちゃけてJRF級作った方が安く住むと思う。

2018/05/27(日) 07:53:13.88

電磁カタパルトなら作れる？

2018/05/27(日) 07:54:42.90

EO-DASやEOTSもあれば便利な機器ではあるけど後日装備でもまぁなんとかなる
それより統合火器管制システムの方が大事

2018/05/27(日) 09:10:57.16

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00000002-san-pol
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00000003-san-pol

日本主導の国際共同開発とのこと

2018/05/27(日) 09:19:30.47

ステルス機で機体表面に装備する装置が後付けなのは中々大変そうな感じするけど

2018/05/27(日) 09:24:04.56

>>203
その記事だと

＞日本主導の国際共同開発案では、エンジンやレーダーなど主要部品に先進技術実証機「Ｘ２」などで培った日本製を採用し、
＞戦闘システムなどで米国や英国を軸とする外国企業の技術活用を想定している。能力向上のための改修に容易に対応できる
＞構想も柱になる。

＞既存の米軍機をベースにすれば、開発は米国主導となることが避けられない。システムや機体に関する情報開示が限定的となり
＞「ブラックボックス」の領域が大きくなる。ベースとなる米軍機に決定的な欠陥や不具合が生じれば、そのあおりを受けて開発した
＞機体が飛行停止に陥るリスクもある。能力向上のための改修が必要となった場合でも、米側の了承を得るまで指一本触れられない
＞状態が続く可能性が高い。

とあり、前者は国際共同開発ではなく、最も妥当と言われている、日本の開発計画に外国が参画する、という話だな。
で、後者は今まで散々指摘されてきたブラックボックス問題と米議会リスクそのもので、F－15のアップデートで散々苦しんだ
空自がこのプランを採用する可能性はかなり低い。
この記事のニュアンスからすると、前者で進むのが概ね既定路線っぽいな。

2018/05/27(日) 09:37:27.02

>>203
「共同開発」の定義が毎度適当でうんざりする。
ここで言う、「日本主導の」ということはつまり日本単独出資ということだよな？

で、新規開発か既存機改修かはまだ決まってないと。

2018/05/27(日) 09:48:46.72

結局、この記事じゃどう転ぶか全く分かりませんって言ってるだけだな

2018/05/27(日) 10:01:52.87

XF-9の出来次第でどっちにも傾くし
今の段階ではどう転ぶかわからないって言うしか無い

2018/05/27(日) 10:03:28.77

>>207
ベース案はナシと言ってんじゃん

2018/05/27(日) 10:07:14.44

まあ新しい情報としては、
１、去年から日英で共同スタディとかしてたが、日本単独出資の開発になりそう。
２、秋までに海外の技術も利用した国産機の開発案を作成する。
ってとこか。
全てはそのあと決まるってことだな。

2018/05/27(日) 10:09:06.05

>>177 図面は盗めても同じものは作れないよ。
例えば鋼材一つ取っても、ベアリングも、炭素繊維もSiC繊維も。

図面を盗んで作った中国の高速鉄道の現状を知ってるか？
ボルト、ナットは日本製。軸受は中国で作ったら不良続きだったので今は殆ど日本精工製。
それでもなお故障率がものすごく高い。

2018/05/27(日) 10:10:17.97

どうせ両方の見積もりが来れば、国産機になると思うけど、秋まではもやもやした気持ちが続くのね。

2018/05/27(日) 10:12:25.87

>>173 F135 はまだ超えていない。タービン入口温度で勝たないと超えてるとは言えない。
F135 2000℃弱、XF9-1 1800℃、F119 1600℃
10年20年あれば追いつき追い越せるかも。。

2018/05/27(日) 10:15:27.14

>>202 スマートスキンレーダーは後付けでできるものじゃないだろ。最初から機体に埋め込む必要がある。最初ソフトの完成度は低くても良いかもだが。

2018/05/27(日) 10:17:40.52

>>213
F135のTITはせいぜい1700～1800℃程度だよ。
2000℃なんて情報まことしやかに流れるけど、2000℃もあったら、
推力は19トンじゃ収まらない。

2018/05/27(日) 10:20:28.78

記事では結局分からないとの結論だが
現存機の改修では要求を満たせなくF35をそのまま純増するしかなく

国産のエンジン、レーダーを載せた日本主導での開発は確実で
後はどの海外メーカーをどの程度どの分野で関わらせて技術協力を得られるのかといった方向での調整と見るが

確実なのはLMからは妥協案も技術協力でも望めない

残っているのはボーイングかBAEのみだが果たして結果は?

2018/05/27(日) 10:22:46.57

>>209
ナシなんてどこにも書いてないが

2018/05/27(日) 10:25:05.21

>>215
TITはF119から変わってないという話もありますね
F135が凄いのはコスト重視であの性能だと

2018/05/27(日) 10:34:12.14

>>213
>タービン入口温度で勝たないと超えてるとは言えない。
>F135 2000℃弱、F119 1600℃

タービン入口温度と言うのは何処の温度なの？
F135はF119のコアと、JSF用の新たなコンポーネントを
統合したものだそうだ。いきなり400℃も上がったのかい？

2018/05/27(日) 10:38:10.74

>>218
F119と同じということはないと思う。さすがに、バイパス比を上げたくらいで
到達できる推力じゃないし、どっかの研究機関の報告書で温度を上げたという記述は
見たことある。ただ、推力から逆算すると高くても1800℃くらいにしかならない。

2018/05/27(日) 10:46:01.09

>>215
あれ謎なんだよな >TIT2000℃

巷に流れててよく見るし、確かな筋からの否定も見たことないんで
「わりと確からしい情報」扱いうけてる以上、こちらが明確なソース
出せない限り否定するのは難しい(そしてそんなものはない)んだが、
そちらの言うとおり「本当にそんなにあったら話がおかしい」値

個人的にはF135のTITは2000Kって漏れたのが伝言ゲームで2000℃に
すりかわっちゃったけどもともと非公式に出した値だから訂正もできず
そのまま流布しちゃった……みたいな事情があるのではと想像

2018/05/27(日) 10:46:36.94

>>221
それだ！

2018/05/27(日) 11:06:40.91

>>203の解釈については皆さんの書かれているように、まだ分からんけど①の方向で進むかもって感じですか。
日本主導という以上はお金は日本が全部出すんでしょう。
あと技術協力の割合によると、まだガワすらどうなるか分からんのかね。

①日本主導による国際共同開発案
②米企業による共同開発案
③既存機の輸入案

2018/05/27(日) 11:08:04.93

日本の偉いジェットエンジンの先生が「F135のタービン直前温度は2000℃。にわかには信じがたい」と2005年くらいに
ガスタービンの記事に書いていなかったかなあ？

それ以外にも、F135を開発している時に「タービン直前温度を1940℃に抑えたいのにそれより100℃も高い。これを抑えるために
新たな予算が付いた」って記事も出てたような

これが全部、Kと読み間違えてたと？
そもそも原文が華氏だったので、そこで換算をミスったか

日本は色々考えて、「1930℃あたりから先は窒素と酸素が反応して吸熱反応になってエネルギー的に不利なので
温度は1800℃にして、その代わりなるだけタービンブレード内部や表面の冷却空気を減らすようにして
推力を増やそう」なんて方向にしてるらしいな

2018/05/27(日) 11:51:52.68

単に日本の技術のレベルがアメリカより低いだけでしょ。
英語ソースは3600 deg Fって言ってるから、1982℃ですよ。

2018/05/27(日) 12:00:17.10

F135は23tまでいけるらしいから1982℃もあり得る

2018/05/27(日) 12:09:54.02

>>233 ガワは日本専用の日本設計製造以外はありえないよ。

1. ファスナーレスは世界初。
2. スマートスキンレーダーは、埋め込む必要あり、
3. XF9の設計思想を活かすには、専用の機体設計をしないと活かしきれない。
4. 炭素繊維、SIC繊維を大量に使った機体は世界にない。
5. 複合材のA-VRTMは日本独自の製造方法。で安くできる(かな？)

2018/05/27(日) 12:12:24.51

20年も前に１８００℃リーン燃焼を実用化させたのはジェットエンジンじゃなくF1に積まれたホンダターボエンジン

2018/05/27(日) 12:16:56.28

>>220
空気冷却の空気を減らした？

2018/05/27(日) 12:48:37.04

>>224
ATLAのシンポ関連の資料では1600度クラスとされてたよ。
まあ、情報不足でそう踏んだのかもしれんが。
いずれの情報も不確かだろう。

2018/05/27(日) 12:50:30.96

>>225
英語ソース教えて

2018/05/27(日) 12:57:10.73

いくらTITを高くしてもタービンプレードの耐熱温度が上がらない限りは、冷却用空気が大量に必要になり効率はあまり上がらない。
今は環境コーティングをした状態で1200℃くらい？

XF9-1 が使ってる単結晶ニッケル超合金がコーティングなしで1060℃(世界一)

SiC繊維は単体では1400～2000℃位までの耐熱性能はあるが、蒸気を含んだ空気に触れると蝕まれて細ってくる。だから環境コーティングの開発が急務。

2018/05/27(日) 13:02:05.84

https://www.researchgate.net/publication/285727346_Fahrenheit_3600

2018/05/27(日) 13:04:56.40

>>201
> 電磁カタパルトなら作れる？

リニアモーターと混同している人が圧倒的に多いが技術的にはかなり違う
だから日本でも電磁カタパルトを実用にできるまでには様々な技術開発が必要だが
開発予算さえちゃんと付けて予算を継続すれば、そう遠くない未来には作れるようになるだろうね

ただ、例えば、今の時点で日本が空母を建造するとして、その空母の船体の建造に間に合うようには
まず作れない

いずれにしても日本が仮にCATOBAR空母を自前で建造することになった場合、
日本にとっては職人技が重要な蒸気カタパルトを作るよりは
電磁カタパルトを作るほうが容易なのは間違いない

チャイナも上の説明と同じ考えをしていると思われる
自前のCATOBAR空母のカタパルトは蒸気カタパルトというステップを省いて
最初から電磁カタパルトを搭載する形で計画を進行しているからね

2018/05/27(日) 13:08:02.46

>>233
ありがとう

2018/05/27(日) 13:20:36.56

リニアカタパルトって、要するにリニアモータアクチュエータな訳で、これはとっくに一般産業機器として市販されている代物。
後はスケールアップと高出力化、耐久性の問題で、ここに鉄道リニアの技術が流用できるだろうという話。
技術面では既存の技術で十分いけるレベルの代物でしかない。

2018/05/27(日) 13:27:32.33

まぁ何れにせよ、今日本に必要なのは軽空母じゃなく、強襲揚陸艦。
電磁カタパルトはまだお呼びでない。
そもそも電磁カタパルトを搭載するならわざわざf-35b買う必要も無いし。

2018/05/27(日) 13:39:14.54

>>237
強襲揚陸艦こそ多く要らないだろうし提言では多用途母艦だと書いてあるから
対潜も兼ねる回転翼機と固定翼機両方運用できる軽空母のことを考えてんだろう

強襲揚陸艦なら多用途「輸送艦」と書くし、そもそもおおすみ型の後継があるから
わざわざ大綱に書く必要もない

2018/05/27(日) 13:39:51.98

>>233
THX。なるほど、公式とまではいかないがこれならソースとして信用していいかな >2000℃

つまるところ「ほんまにTIT2000℃もあるならもっと性能ええはずやろ」って疑問については
冷却マシマシにする代償がそれほどまでに大きい、ってことでいいんかね

2018/05/27(日) 13:40:18.39

カタパルト不要なサイズに空母を拡大するという方向性もある
着艦制動索にしろ機体に多大な負荷が掛かることもあるし
可能なら艦上機を別立てにすることは避けたい
整備その他の面でも

2018/05/27(日) 13:51:11.35

>>238
普通にアメリカ級のような艦を指すのだと思うが。

今まで固定翼機を搭載してないから空母じゃなく護衛艦ですよって建前から踏み込むから、多用途母艦としたんでしょ？

離島防衛を主眼に置いていることや、f-35Bの配備を念頭に置いていることからも、分かる。

スレチすまん。

2018/05/27(日) 14:01:48.66

F35Bは報道ベースで出ているだけで公式には何も決まっていないがね

2018/05/27(日) 14:02:40.05

>>241
あれは「水陸両用作戦における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇」
今回の提言は「多用途母艦」と明記してあるから航空機搭載に特化する艦だろう

強襲揚陸艦なら人員車両やLCACまで積まないといけないから航空機搭載能力は決して高くない

2018/05/27(日) 14:09:23.43

共同開発の定義からすると
日本主導というのは機体そのものは
日本の意向第一に開発される
機体デザインは日本が決めることになる
そこに部分的に海外企業が参加する共同開発
ロッキード案は日本主導の範疇には入らない
アビオニクスや無人機の分野とかは開発費の分担もありうるし
海外製部品をそのまま使う部位もある可能性はある
日本企業との関係性からしてボーイングは参加濃厚だし
政府間での話し合いからしてBAEも参加濃厚
ロッキードは参加しても限られた範囲だろう

2018/05/27(日) 14:21:52.35

日本主導という意味は
英国では採用予定がないことも意味する
英国も採用なら機体開発に
英国の意向も反映されるので日英共同開発という表現になる
BAEの役割はそんなに大きくないことも示唆される表現
ボーイングとBAEは既存機に候補機がないので
例え機体デザインが採用されても開発自体は日本主導の範疇になる
日本主導で新戦闘機開発の方針と考えればよいだろう

2018/05/27(日) 14:27:04.87

>>238
多用途母艦ってのはいずもをF-35B搭載できるよう改修したものを指すようだが

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452621000.html
中谷安全保障調査会長は記者会見で「『多用途運用母艦』は空母としてだけでなく、
災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
今ある護衛艦などの改修をイメージしている」と述べました。

2018/05/27(日) 14:36:33.16

>>246
今回の提言にある多用途母艦はリンク先にもあるように「空母の役割を担う多用途母艦」

強襲揚陸艦は以前の概算要求に出た水陸両用作戦用の多機能艦艇
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf

2018/05/27(日) 14:47:48.87

>>191
ネ109とか？
それとも栄Ⅱとか
誉Ⅱは没だぞ。

2018/05/27(日) 14:51:38.03

やはり成功したエンジン名では金星や火星、特に火星系は初戦から終盤まで決戦発動機
だったから、火星Ⅱもいいな。
それから烈風を生き返らせたハ43＝18気筒金星もいいな。
金星Ⅱか

2018/05/27(日) 14:56:08.70

日本主導による国際共同開発でほぼ決定ぽいね
日本の資金で第5世代ステルス戦闘機の新規開発に立ち会えるなら
海外企業にとってもメリットは大きいたろう。

2018/05/27(日) 14:57:30.56

>>249
なぜ三菱系の命名に寄せるのか？

2018/05/27(日) 15:02:43.70

>>206
これは海外メーカーの先進装備を導入する場合、開発費の一部負担と見返りの情報開示と
国内ライセンス生産の意味じゃないの。
これは開発済み装備だけでなく開発中も含むのでは

2018/05/27(日) 15:32:32.57

既存機改修は日本主導の範疇には入らない
産経の記事の文脈からしてロッキードの提案とは区別してる
他に既存機の候補機はロッキード以外にないので
既存機改修は日本主導の共同開発という意味にはならない
26DMUに近い機体形状の戦闘機開発に米英企業が参加する共同開発と解釈するのが妥当

2018/05/27(日) 15:34:26.67

>>251
では寿、栄と護と誉から選ぶ？
ネ20の後継だから「ファ9」とかにする？
なんか間が抜けるみたいよ。

2018/05/27(日) 15:40:55.94

産経の記事が正しい前提の話になるが
ロッキードなあくまで金だけ出させて
自分が開発するスタイルの提案しかしなかったと推測できる
ボーイングとBAEは機体そのもの提案よりも
開発に参加するあたっての役割分担や共同開発する部分の調整を
防衛省や日本企業と行っていたと推測できる
自動車とかではよくあるクロスライセンスみたいなものも話し合われてるかもしれない

2018/05/27(日) 16:08:09.66

エンジンは流石にIHI F-9でしかないだろ……

2018/05/27(日) 16:10:08.70

これエンジンは内々にいける目処がたったと考えていいのか

2018/05/27(日) 16:11:22.16

>>223
共同開発なら日本の出資比率100％にはならない

2018/05/27(日) 16:21:09.25

>>258
「共同開発」って言葉の定義が広すぎるから、そういう誤解が生まれてくるのよ。
「日本が出資して海外企業にも参加してもらう」という意味なら、日本が100%のお金を出すことになる。
一方で、外国の政府が開発に参加してくるなら、日本＋当該国という形で出資を分担する。

どちらの場合も「共同開発」と表現できるが、意味が違ってくる。
今回の場合、どう見てもF-3開発に外国の政府は絡んでいないから、前者の意味合いの方が正しい。

2018/05/27(日) 16:23:30.10

>>259
唯一絡みそうなイギリス政府も今回の「日本主導」の提言を見ると入ってないからな