【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/24(木) 13:57:25.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/28(月) 19:34:41.00

いずれにしろ
水面下では日本企業と海外企業の
役割分担とかの調整はもうやってるだろう
その詰めが終わって正式決定という段取りだと思う
どうもロッキードは日本主導の共同開発には不同意で
積極的な参加はなさそうという感じだろう

2018/05/28(月) 19:46:20.80

>>384
できた?
お前無知すぎる。肝心要のエンジンが無かったんだが
しかも一体成型も、CCVもレーダも研究途上の代物・・・

2018/05/28(月) 19:49:31.48

>>426
それは有ると言うには不適切だな。

2018/05/28(月) 20:01:07.59

>>416
F-2は理論上2010年まで延ばせたしね。
>>419
P-8「あのー」
>>428
F3-IHI-400で双発になるが技術的には問題が無いと証明していたことしらんのか

いまでいうF5とF9みたいな関係で出来る可能性は高かったんだぞ（金と人員をつぎ込めば）

2018/05/28(月) 20:10:15.74

>>396
それは無理だな(^o^)

2018/05/28(月) 20:11:22.85

エンジンまで国産を強行したところで役立たずのゴミができただけじゃねえかな

2018/05/28(月) 20:12:39.56

>>430
知らんなー（笑笑笑）

2018/05/28(月) 20:13:09.13

出来たかもしれないし、出来なかったかもしれない。
所詮はIFなんだから出来る出来ないを言い合っても意味が無いぞ。

2018/05/28(月) 20:21:33.84

>>434
XF3-400完成した翌年にXF5の開発を始めたから、出来なかったIFなどないよ？

FS-Xが国産エンジン使う計画になったらXF5-1じゃなくもうちょっと大きいエンジンになってただけ

2018/05/28(月) 20:22:30.60

>>421
＞LMが強気の提案

強気の提案してるか？
F-3決定先送りでF-35追加→F-35改→F-22とF-35ハイブリッド

ロイター使って様子伺うも　まるで相手にされず順調に後退して行って様に見えるが？

2018/05/28(月) 20:36:09.56

ロッキードはそんな提案通らないの承知で言ってるでしょ
逆に通ったら困り果てると思う

2018/05/28(月) 20:44:08.21

>>432
多分フランスのラファールA形式の開発でラファールAサイズでF404級双発になるんじゃあないかなぁ？＞IF　F-2
政治的リスクなどを考えないで開発するなら最大で2010年までは伸ばせるしね。＞F-2の調達

2018/05/28(月) 20:52:44.20

LMも聞かれたから答えてるけど
本命が国産ってのは分かりきってんじゃないの

2018/05/28(月) 20:55:28.81

ロッキードは防衛省の役人が好意的な態度で食いついて来たら議会の承認下りそうにないわゴメンネって断ってくると思う

2018/05/28(月) 20:55:57.38

438
2010年は遠い昔だなー
あの頃は震災も原発事故もなく日本が短期間でここまで衰退するとも思わずふわふわ生きていられたなあ

2018/05/28(月) 20:56:31.71

何度も打診したりロイターにリークしたりしてるから本気で取りたいだろう

F-2はよほど美味しかったのかずっとそのパターンの提案しかしてないけど

2018/05/28(月) 21:00:20.15

ライセンス料だけで4000億以上だっけ？

2018/05/28(月) 21:05:47.08

>>441
とどめを刺したのは民主党だった記憶があるんですけどー＞原発事故
東電のマイナスの積み重ねもあったけど。

2018/05/28(月) 21:24:25.92

そういやBAEのReplicaってどこまで開発進んでたんだろうな

2018/05/28(月) 21:56:16.23

>>430
> >>419
> P-8「あのー」

一部「軍用機メーカーとして」と書いたのでP-8という反例を出してくれたと思うが、
問題にしているのは、419の最初のほうに書いてあるようにボーイングが（マクドナルドの流れを継ぐ）戦闘機メーカーとして存続し得るかどうかということ
言葉が不統一で申し訳なかった

軍用機メーカーとしてならば今後も空中給油機や早期警戒管制機としての仕事は続くだろうからね
その手の機種のベースとなれる輸送機をアメリカで製造する企業は今やボーイングしか残ってないのだから、
アメリカ空軍がそれらを新造するとなればほぼ自動的というか必然的にボーイングに注文が来るだろう

2018/05/28(月) 22:04:13.23

そもそもDMUが公開されなくなった理由を考えてみれば
堪えは自ずとわかりそうなもんだが。
もういいところまで来ていて組み立てて
静強度試験始める手前まできてんじゃないの？
来年のフォーラムは空自が熱そうだ。

2018/05/28(月) 22:18:31.16

正式に開発も決まってないのに組み立てとかありえねえよ　

2018/05/28(月) 22:33:54.86

妄想が凄いですね

2018/05/28(月) 22:37:41.55

契約もないのに誰が作って組み立てるのか

2018/05/28(月) 23:12:38.45

>>435
XF5-1は実証エンジンとして試験等々割り切って作っても技術課題や不具合なんかで事業終了が2008年まで延びたんやで
金突っ込んで大型のエンジン作ってもFS-Xに間に合うよう開発完了させるのは相当難しい
てか端からXF5は実証エンジンで技術実証機に載せる為に開発始めたもの
FS-Xとはスケジュール的に全く噛み合わないから

2018/05/28(月) 23:29:16.49

>>451
実証エンジンは、量産性とかコストとか無視で作れるからな…

2018/05/28(月) 23:31:58.57

>>452
問題はF3-400の次点で戦闘機サイズでつくれたほうが楽だったといわれている本邦だわな

2018/05/29(火) 00:21:31.90

>>451
あの時点で国産エンジンを使う予定じゃなかったから研究開発が目的の実証エンジンになっただけで
XF5の試作品自体が1998年から納入されたけど三次元推力偏向パドルの試験もあって試験は2008年までやった
実際国産エンジン使う予定なら投入する予算もスケジュールも違ってた

2018/05/29(火) 01:13:03.18

>>454
金と時間のかけ方が半分になると推測してだいたいおおよそ2000年代前半ぐらいのロールアウトしている感じかな？＞IF　エンジン

2018/05/29(火) 05:07:28.70

キャノピーは、是非これで
https://www.youtube.com/watch?v=TovF_gkfKQU&;t=166s

機体構造材やタイヤはこれでどう？

https://www.youtube.com/watch?v=uDJVXps8YGE&;t=5s

2018/05/29(火) 05:10:11.62

これも使って、最強のステルス戦闘機キボンヌ
https://www.youtube.com/watch?v=JpgXSmqUjmw

2018/05/29(火) 05:56:02.84

ライセンス料が高いなら輸入機でいいだろ
割高ライセンス料の無い国産なら最低でも120億以下

2018/05/29(火) 07:52:02.58

>>441
まだいたんかガイジ

2018/05/29(火) 08:23:27.07

輸入にした場合、納期が日本と比べて怪しい問題がある。先のF-35のように。

またメンテナンスの関係で海外から必要部品が届くまで時間がかかるため稼働率が大幅に下がる。よって導入機を大幅に増やさなければならない。
トータルで考えるとライセンスとどちらが得かねぇ。

2018/05/29(火) 08:36:26.36

>>458
要するに国産は嫌だ大人しくロッキード様から買えって言いたいだけだろう

2018/05/29(火) 08:40:24.74

輸入は一機当たりの値段を見た目は抑えられるんだけど・・・その後を考えるとね

2018/05/29(火) 09:19:53.10

部品が時間というのはリードタイムを長く見れば良いのでは？
遅いってアメリカの予算編成に会わせてるからでしょ？
国産安と言っても富士重の練習機は運用費の見込みと比べて詐欺的高さだったろ
スウェーデンみたいな独自の運用思想がある？
対艦ミサイル一杯積みたいは良いけどミサイルの在庫はそんなにあるの？

2018/05/29(火) 09:24:00.31

開発にねじ込めそうにないから開発やめろ作戦に出たのか
忙しいな

2018/05/29(火) 10:00:03.45

>>461
少なくとも空自はそう思って居るよ、F-1、F-2 の苦い体験が有るからな。

2018/05/29(火) 10:01:02.55

安い高いの問題じゃないのに今更何言ってるんだろ
要求してる性能の該当機がどこにも無いから作ろうって話なんだろ

2018/05/29(火) 10:05:02.72

>>436
F-35A　20機追加（次期中期防分）は動いて無いぞ。

2018/05/29(火) 10:06:42.30

ライセンスでもないなら国内企業はなにも面倒見ないでしょ

2018/05/29(火) 10:17:44.96

>>454
いや、ATD-Xの地上滑走試験（2014年）後まで開発は続いていたぞ。

2018/05/29(火) 10:17:48.72

今のF-2とか十分なものだろ
翼にひび割れがの時代で脳みそとまってるのか

2018/05/29(火) 10:31:11.30

とりあえずF-35でF-15preを代替したらどうかなって思うけどな。

2018/05/29(火) 10:40:11.84

>>471
F-35Aが代替機になるのは既定路線、
今の話題はそれにF-35Bも加わる可能性が出てきたって事だよ。

2018/05/29(火) 10:50:10.74

>>472
F-35Bは良さそうだね。

2018/05/29(火) 11:24:25.22

pre機はF35でいいな
MSIP機は改修で

2018/05/29(火) 11:54:38.13

何を今更・・・pre機のF-35による更新は既定路線
ただ　一部はF-3になるかもというだけ

2018/05/29(火) 12:06:44.51

>>473
いや、本来は民間空港を活用できる政策の方が遥かに効率良いでしょ。
26大綱ではそれをうたっていたのに未だに具体化してないんだよなー。

>民間空港及び港湾についても事態に応じて早期に自衛隊等の運用基
>盤として使用し得るよう、平素からの体制の在り方も含め、必要な検討
>を行う。

2018/05/29(火) 12:14:40.72

>>463
政治的な意図でコントロールされる危険がある。

アメリカに逆らったら部品供給停止とかね

特に中国はアメリカのロビー活動で絶大な影響力を持っている。

2018/05/29(火) 12:40:04.46

極東の同盟国防衛のために軍隊置いてるのに部品売らないとか無いから

2018/05/29(火) 12:42:40.24

売らないことはないが必要なもの売ってくれないことはある
台湾を見てみればわかる

2018/05/29(火) 12:57:10.57

>>478

20年30年と時間がかかる軍備で
１夜にして変化する政治を前提に考えるのは愚者

ベルリンの壁崩壊を知らないのか

2018/05/29(火) 13:07:59.95

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12379691045.html

自民党本部で関係者を呼んでのF-2後継に関する勉強会みたいなものがあった模様
与党とメーカーは国産推しなようなので、あとは官邸サイドがどうするかだね…

2018/05/29(火) 13:19:02.30

アメリカは日本無しで極東の覇権を維持でるのかな

2018/05/29(火) 13:50:28.10

>>481ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

2018/05/29(火) 13:50:52.02

AAM-4ができる前にAIM-120を売らなかったんだろう
作れない台湾や韓国に対してもミサイル売らなかったり、売ったけどミサイルはアメリカで保管とかやってた

2018/05/29(火) 14:37:47.32

>>481
>航空宇宙工業会からは、日本の主要な企業はステルス技術やミサイル警戒技術などを始め、
>後継機開発着手にあたって日本企業は十分な技術水準にあること等が強調された。

FS-Xの時も同じ事言ってたナー(^o^)

2018/05/29(火) 14:53:30.10

>>485
>FS-Xの時も同じ事言ってた
あの時のステルス＝だいたいラファール程度。多分できただろう。
今のステルス=F-35, F-22よりちょいと良い。できると想いたい

2018/05/29(火) 14:57:45.65

>>485
まずスレテンプレを読んでからレスして

2018/05/29(火) 14:59:38.48

これから極東の覇権は中国へ移行していくよ。それは避けられない現実。

2018/05/29(火) 15:03:59.80

>>488
ドルペッグ制止めてからイキろうね^ ^

2018/05/29(火) 15:09:29.94

>>489
北朝鮮の核問題でも中国と北朝鮮に対する対応見ても米国のアジア覇権なんて既にないでしょう。

2018/05/29(火) 15:14:04.04

>>490
中国人がそう見えるのか

2018/05/29(火) 15:18:04.97

>>490
>米国のアジア覇権
非武装地帯、東シナ海、台湾海峡、南シナ海のどこかで
しのぎ合いしているのが、この70年ほど。
中国の評判は、チベットウィグルやベトナム・フィリピン相手のあれこれで、最悪だが。フィリピンはフィリピン戦争のことは忘れていない。

2018/05/29(火) 15:23:24.88

>>490
中国のアジア覇権はもっとない

>>481
政府の英断待ち！！

2018/05/29(火) 15:26:03.12

>>492
中国に対して敵対的なのは日本ぐらいで他のアジア諸国は皆親中でしょう。

2018/05/29(火) 15:29:44.09

日本が中国の領海空を侵犯する事はないけど
中国は日常的にやってる
さて、どっちが敵対的なのか？

2018/05/29(火) 15:46:41.72

>>484
売ってくれないと思い込んで頼まなかっただけだろ

2018/05/29(火) 15:48:50.18

台湾もF-35を望んでいるようだけど、はたして売ってくれるのであろうか…

2018/05/29(火) 15:49:29.53

>>494
同族の香港台湾シンガポールにすら嫌われてるのに

2018/05/29(火) 16:01:54.04

>>470
むしろ、改になって「出来る子」になったから、もう少し作って置けば…

2018/05/29(火) 16:05:27.82

>>496
過去にAIM-120AだったかBだったかを少量購入・試射してる…

2018/05/29(火) 16:05:38.91

中国がアジア覇権を現状ではできないのは明らかだが
アメリカを西太平洋から追い出せば覇権は取れる。そのための軍事力である
軍事力で圧倒する以外にその方法はなく、政治的にも歴史的にもそのルートは既定の路線。
両国ともそれは承知している。

2018/05/29(火) 16:13:12.70

F-35みたいな詰め込み過ぎでどう考えても炎上するしかない機体をとにもかくにもまとめあげたLMの力は確か
こっちの要望を容れる形で協力してくれるならありがたいが
それは無理なんだろうな

2018/05/29(火) 16:38:02.01

部品が心配なら買い込めば良いだろ
どうせ戦時には平時より使うんだからストックは多くて良い
カンバン方式で削りまくる民間とは違う

2018/05/29(火) 16:41:24.59

>>481
自動車輸入関税でトランプには
F35買っても無断だったのが証明されたからな

2018/05/29(火) 16:42:40.58

>>503
アメリカは余剰な部品は売らないだろう
日本をコントロールしたいから

2018/05/29(火) 17:15:56.18

>>503
F-35って確か世界規模で消耗部品の生産とかを管理して稼働率を上げようみたいなことを昔言ってたような
それに極東地域の米軍機にも部品提供しないといけないだろうしストックする余裕ってあるんだろか

2018/05/29(火) 17:19:52.18

部品を買い込んでストックとか民生品の発想だろう
アメリカの立場から見れば勝手に部品を買ってパクったり転用したりでもされたら困るから
相手国の兵器の状況を把握して交換時期が近い必要な部品だけ売るのが一番だろう

F-35は完全にこのパターンだし

2018/05/29(火) 17:43:03.15

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/05/29(火) 18:14:13.82

>>485
全然違う

FS-X時には「エンジンを除き国産可能」と回答している。

今回はコア技術・システムは全て国産でできるとしている

2018/05/29(火) 18:33:37.58

全世界のF-35はALISというシステムで運用から整備、予備部品まで全て管理される
米国がリアルタイムで監視して、飛行中から交換部品の手配が始まるとさえ言われる

2018/05/29(火) 18:45:05.41

F-35の生殺与奪は、アメリカの思いのままってことさ。たとえ見方であってもこの状況に国家と国民の運命を委ねるのは許容できないな

2018/05/29(火) 18:49:26.99

ALISって実際のところF-35の活動状態をアメリカがモニタリングするためのシステムだよな

2018/05/29(火) 18:49:35.16

米国が管理するけど、ユーザーの希望通りに供給するとまでは言っていないし、その保証も全く無いのよな。
ハッキリ言えば、軍事分野における欧米企業のコストコントロールや納期管理能力は全く信用できないので、
絵に描いた餅に終わる可能性がかなり高い。

米国以外は納期遅延によるパーツ不足で稼働率が維持できなくなる事を覚悟しておいた方が良いと思う。

2018/05/29(火) 19:07:20.57

「だから、予備機をたくさん買っといてな」と米国様が言っています。
か

F3開発しましょう。

2018/05/29(火) 19:07:22.23

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公募情報公示第32号平成３０年度三音速風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
三音速風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること
納期平成31年3月22日納地防衛装備庁千歳試験場

公募情報公示第31号平成３０年度中圧空気源装置のうち中圧空気源装置１号機のうちの空気圧縮機のうち
圧縮機本体の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-031.pdf
中圧空気源装置のうち中圧空気源装置のうちの空気圧縮機のうち圧縮機本体の機能、性能及び構造の知識を
有していること。納期平成30年12月28日納地防衛装備庁千歳試験場

2018/05/29(火) 19:09:05.23

>>514
世界の在庫を一元管理しようってシステムだから、どこがいくつ持ってるかまで把握される

2018/05/29(火) 19:21:44.22

F35はPBL方式だから稼働率下がると儲からんよ。

2018/05/29(火) 19:22:14.76

F-35導入国それぞれが予備部品を確保して、それを必要に応じて融通し合う、世界規模の運用管理システムやね

2018/05/29(火) 19:34:32.68

今後ステルス機が増えていくこと考えると、千歳や三沢のような掩体が普及してほしいなぁ～

2018/05/29(火) 19:44:43.18

ここまでやらないと最新兵器なんて販売できないということだわな
他人は泥棒と思えの精神とサドの女性に射精管理されつる男子大学生の構図

2018/05/29(火) 20:16:44.32

まぁ確かに、F-35の整備パーツ（予備エンジンも含めて）の供給は不安材料の一つだわな。
予め多めにストックしておくにも限界があるだろうし。

2018/05/29(火) 20:28:33.59

>>513　キミの願望はどうでもいいが。
F-35の整備システムはキミの願望が叶わないように
するためのもの。何勘違いしてるんだか。

2018/05/29(火) 20:47:56.87

>>509
リスクを負うけど。エンジンも可能ちゃ可能だったというのがihiの発言からわかるしねぇー

2018/05/29(火) 21:07:14.77

問題は空自がどう考えてるかだな。

国産なんぞ信用ならねぇからF-35かせめて共同開発にしろや！って言われたら官僚や政治家、メーカーにはどうすることもできない。

こればかりは信用問題だからねぇ。
戦車や潜水艦に関しては国産でも抵抗勢力なんぞなかろうが、こと航空機に限ってはわからん。C-2輸送機を見てどう判断しているか次第か。
まさか本音をペラペラ喋るアホもいないだろうが。

2018/05/29(火) 21:15:32.60

>>524
戦車も潜水艦も性能いいんじゃないのか

2018/05/29(火) 21:18:36.38

まあロッキードはF-22大好き空自にアピールしてるんだろうけど　現状相手にされてない様だな