【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/24(木) 13:57:25.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/30(水) 00:17:37.50

ドイツはタイフーンのポッドの不具合解消しないと
とうとう稼働機が0になったぞ

2018/05/30(水) 00:26:19.35

>>540
スレチであるが
C-2改造してひょっこり新型電子戦収集機に
してテストしているようだね
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

で、海自ようにはMRJを活用するとかなんとか書いてあるね。
どの装備品にしても徐々に国産比率を高めていってない？
それはやっぱり米国依存を減らしていきたいのかもしれんよ。
裏返すと100％信頼しているというわけではないということ・・・

とりあえずF-35が合計7機になったようだし、これで空自の反応を見ようじゃないか

2018/05/30(水) 00:28:15.01

ブッシュ→オバマ→トランプを見るとアメリカ依存は危険だろう
ぽっぽはルーピーだとバカにされてるけど、アメリカもそれに近いことを大統領交代ごとやってきた

2018/05/30(水) 00:36:45.90

生産中断の技術工数・製造工数へ与える影響ってさんざんPDFで出してるじゃない
何も作らない状態で企業は技術者を確保し続ける事はできないし
そんな状況で次に作ろうって時には企業にすでに技術者がいないなんて事になる
どうせF-15SJは全てF-35で代替で米国とロッキードへの義理は果たせる

2018/05/30(水) 00:44:47.78

>>553
ひょっこりって、去年ロールアウトして2月に初飛行してるからみんな知ってるし
てゆうかリンク先間違えてますわよ

2018/05/30(水) 03:06:07.91

>>541
川重は前にUCAV作ってるのかって噂になってたな

2018/05/30(水) 05:19:11.21

空自の輸入機派というのは旬な時期にアメリカの主力機が欲しいのであって
時代遅れのアメリカ機が欲しいわけでもアメリカ製なら何でもよいわけではない
旬も過ぎて日本独自仕様のF-22改が欲しいわけではない
80年代にF-4E改をあてがわれて空自輸入機派が喜びはしないのと同じ
F-4EJの後継機としてはF-22を熱望しても2030年代の戦闘機に欲しいわけではない
ましてアメリカでは正式採用されない怪しい改造機なんてもっと欲しくない
そりゃあ防衛省にも相手にされないしそんなもの開発するのは税金の無駄使い
日本独自共同開発の方が数倍税金の有効活用だ

2018/05/30(水) 06:14:19.95

日本の技術がアメリカと同等ならそうだろうね
でも実際はアメリカの動向に左右されてフラフラだから無理
まとめる技術が無いからどれを捨てて取るかが出来ないから高いのができあがる

2018/05/30(水) 06:19:53.63

営業ご苦労w
日本の方が得意な技術もあればアメリカの方が進んでる技術もあるという現実を忘れてるぞ
そして日本は2030年代に必要な仕様を絞って要素研究開発を続けてきたから
今更20年前の遅れた技術で作られた機体の改造版は要らない

2018/05/30(水) 06:21:17.88

確かにFSX選定時には
空自内には外国機導入派はあんまりいなかった
理由は1990年代末に配備する戦闘機には
F-16CやF-18Aでは古すぎるという理由からだった

当時の防衛庁にはいくらか国内技術に懐疑的な人がいた程度だったらしい
今回のF-3に関してはエンジンも目処がたってきたので技術的不安はより小さい
計画が迷走する要素が大きいロッキード提案は受けられない

2018/05/30(水) 07:41:14.85

あの産経も共同開発としておきながらもエンジンは日本製になってるからな。ベースになる具体的な機体も記載されなくなってる。

だいぶトーンダウンしたようですよ。
政治サイドとしてはあくまで共同開発という名目の方がアピール材料としていいのかもしれんが、今回は諦めてもらおう。

2018/05/30(水) 07:46:05.08

最終的には24DMU的な見た目になって欲しい

2018/05/30(水) 08:26:16.53

F-14みたいにエンジンの距離離れてるのは見た目はいいけどやらんでしょうね

2018/05/30(水) 08:49:14.71

エンジンを離すと真ん中にどデカいウエポンベイをドカンと設置できて都合良さそうにも思えるが
スリムエンジンも上下方向の高さを抑えれてステルスには有利だし

2018/05/30(水) 08:58:24.48

ロシア機みたいに離したエンジンの間に尻尾付けて電子機器積むのは他の国どこもやらんね

2018/05/30(水) 09:01:04.10

>>562
キャノピーだけでも共同開発だな

2018/05/30(水) 09:03:42.60

>>565
スーパースリムエンジンだから３発並べる事も可能。マッハ2.5でスーパークルーズする最強戦闘機の誕生

2018/05/30(水) 09:06:58.64

>>568
空気取り入れ口は胴体上面かなw

2018/05/30(水) 09:07:31.07

キャノピーはステルスのために視界に影響出てもなるべく薄くなりそう
F-15やF-16みたいに機体からもっこり飛び出すのは無理なんだろう

2018/05/30(水) 09:12:27.04

そのうち全周カメラ監視、コクピットは機体内に完全埋没ってなりそう
その前に無人化しちゃうかな

2018/05/30(水) 09:15:02.94

>>565
エンジンみたいな重量物を中心軸から離すとロール率が落ちるんだよね
他にも片発になった時にフラットスピンに陥りやすいとか色々デメリットもある

2018/05/30(水) 09:34:53.46

推力偏向ノズル採用するならその辺はある程度解決出来るんじゃないの？

2018/05/30(水) 09:41:45.10

>>572
ドックファイトを想定していないからロール率はあまり重要じゃないのでは

2018/05/30(水) 09:46:01.36

>>574
離れてると機内スペースの利用効率が下がって機体が大きくなるし正面RCSも悪化するから却下されたのでは？
24DMUのデメリットはそうだと発表してたし

2018/05/30(水) 10:00:41.43

機動性と航続距離を気にしてる時点でドッグファイルトも想定してるよな

2018/05/30(水) 10:19:30.12

離れているSu-27はどんくさく飛ぶわけだ

2018/05/30(水) 10:25:48.49

Su-57とYF-23は離れてるね

2018/05/30(水) 10:27:10.78

>>572
推力偏向ノズルの場合むしろ離れてたほうがロール率上がるんじゃなかったっけ

2018/05/30(水) 10:28:07.29

>>577
ノーマルフランカーのロール率はあまりよくなかった記憶があるよ
3次元推力偏向ノズル装備後はロール時に差動させることで劇的に改善されたけど
あとフラットスピンはエンジンを中心軸に対して八の字に取り付けることでフラットスピンを防いでるね

2018/05/30(水) 10:28:18.27

※※DMUも最後はほぼラプターだったな

2018/05/30(水) 11:50:47.49

戦闘機はスタイルが保守的だろうと強ければよい

2018/05/30(水) 11:58:40.91

相当な無理をしないとASM3を積めないのか...
もうB-1 ランサーをステルス機にしたみたいな機体を開発すればいんじゃね？

2018/05/30(水) 12:03:52.31

>>580
尖閣でロール率の低い機体が'F15を追い回しているので、ロール率は別に高く無くても良いって事だな

2018/05/30(水) 12:08:57.63

ゼロ戦の時代からドックファイトに必要なのは余剰推力だと言われているし

2018/05/30(水) 12:09:05.47

そもそも三菱はMRJの炎上は間に合うのか？
ダメだと川重と富士重で出来るのかな
すげー金喰いそう

2018/05/30(水) 12:44:04.54

F-2引退したら対艦攻撃機はどうするんかね？
F-3は制空戦闘機にしたいみたいだし

2018/05/30(水) 12:53:39.21

F-3にASMが積めないということにはならないだろうし、F-35＋JSMで代替も可能じゃないかな？

2018/05/30(水) 13:18:53.27

普通に翼に吊るせばいいだけだな。

2018/05/30(水) 13:30:03.51

>>587
・F-35＋JSM
・F-3＋ASM-3（外装）
・F-15＋LRASM

結論：なんとかなる。

2018/05/30(水) 14:18:03.73

http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-indigenous-tfx-fighter-jet-to-fly-twice-the-speed-of-sound-by-2023-124179

トルコの次期戦闘機もF-22によく似ているけど、これはF-3よりは小さくなるのかな

2018/05/30(水) 14:18:29.27

地対艦の射程伸ばして、陸から撃てば良いでしょ？それこそ1000kmで中間誘導有りなら、九州から撃てば良いかと

2018/05/30(水) 14:22:14.02

>>591
EJ-200の双発だから大きさはタイフーン程度

2018/05/30(水) 14:30:38.06

トルコのは今のところEJ200双発なので、タイフーン程度。トルコと英国共にEJ200の発展型を希望しているが予算的に収まるのは危うい。
(トルコはシリアとイラクへの介入などで、財政破綻みたい。通貨が急落している。トルコリラが最安値で、10年国債も今月13.8%になった。戦闘機国産するよりも、IMF行きの事態でしょう)

2018/05/30(水) 14:44:45.08

トルコの国産ステルス戦闘機のBAEの協力禁止になるかもな。F-35の輸出禁止なら。

2018/05/30(水) 14:50:13.39

>>591
＞Once it takes to the skies, the aircraft is expected to fly until 2070.

え～っと・・・今から50年後、ですか？

2018/05/30(水) 14:53:27.37

NATO加盟国だしイスラムだし歴史的にもキプロス問題でも気に食わないけど鉄のカーテンの向こう側の対ソ最前線だから冷戦期から手懐けてきたトルコを欧米があっさり手放したりするかなあ
ロシアに取り込まれたらマズくね？

2018/05/30(水) 14:53:31.00

24DMUはダクトの曲がりが減ってエンジンファンの反射が目立つ可能性がある。
正面ステルス性優先だから、消えた案だろうが。

Ｆ-3はASM-3を4発外装可能だろうから、F-2以上の対艦攻撃能力だろう。

2018/05/30(水) 15:09:08.33

さすがにF-3に合わせたASMも開発するだろ
XASM-3は吊るすしかないけど

2018/05/30(水) 15:14:43.68

>>598
>Ｆ-3はASM-3を4発外装可能
そんな要求仕様入ってたっけ？

2018/05/30(水) 16:35:48.52

そんな細かい要求仕様は誰も知らない

2018/05/30(水) 16:37:53.30

仮称F-3に対して空自から明確な要求仕様と言うのは出てない、あるいはまだ公表されてない。
シンポジウムでもDMUなどを指してそう言ってたな。

2018/05/30(水) 16:56:37.03

>>596 「この新型戦闘機は、2070年ぐらいまで使う予定だよ」

2018/05/30(水) 17:40:33.20

>>593
>>594

http://www.tokyo-dar.com/news/3328/
＞トルコの航空機メーカーTAI (Turkish Aerospace Industries)は2017年12月17日、同社が主契約社として開発を行う国産戦闘機「TF-X」の基本仕様を発表した。
発表された基本仕様は全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kgと発表されており、トルコがレベル3パートナーとして開発に参加し、トルコ空軍が100機の導入を計画しているF-35との共同作戦能力も備える。

何を犠牲にするのか・・・予定では　かなりデカいぞ
まあ実用レベルのスーパークルーズは無理そうだな

2018/05/30(水) 17:49:36.44

自前でエンジンを用意できない悲しさですな
KFXもエンジンが性能の足を引っ張るのは確実
ドイツ・フランスの共同開発戦闘機も
機体ドンガラの開発よりも満足いくエンジンが開発できるかどうか
防衛省が進めたXF9-1エンジン開発を先行させた戦略は正しかった
数ヶ月前にF-3にF110エンジン搭載しろと力説したアホがいて袋叩きにあってたが
いかに馬鹿げた主張だったかがわかる

2018/05/30(水) 17:57:20.00

そりゃエンジン無ければ飛べないもんね
目星付けたエンジンを自国産業保護の為輸出禁止にされたら飛び立つことができない

2018/05/30(水) 18:01:43.64

>>604
EJ-200にこのスペックは無茶だろうw

2018/05/30(水) 18:06:18.77

せめてEJ200の推力強化型にしないと厳しい

2018/05/30(水) 18:15:06.44

デカいけど最大離陸重量はF-35より小さいのね・・・航続距離も短かそうだ　

2018/05/30(水) 18:31:32.22

Su-57用の新型エンジンIzdeliye 30が推力17～18t
やっぱ大型機ならこのくらいの推力は欲しいか

2018/05/30(水) 18:58:54.46

>>594
F9売り込みのチャンス

2018/05/30(水) 19:05:38.80

武器輸出が可能になる前だったけど、トルコからのMBT用エンジン供給要望も断っているくらいだから戦闘機用エンジンなんて尚更無理やろ

2018/05/30(水) 19:07:46.93

トルコのことだしエンジンを他国に売るの容認しろって言ってくるだろうから無理じゃね？

2018/05/30(水) 19:13:50.41

トルコは10式のエンジン輸出が流れた前科があるので、相手にしない方が良いだろう。

2018/05/30(水) 19:26:03.51

下手したら韓国とかに流れていきそうだしな

2018/05/30(水) 19:54:43.03

F3はF35と相互運用を見込んでいるだろうしある程度兵装の互換はするだろうしASM3もJSMも使えるだろう

ASM3は最初から外装の予定だがASM3自体は一応ステルスを考慮した設計らしいがアドバンスホーネットみたいなエンクローズドウエポンポットのようなモノとか実際に効果あるのならF3用に装備すれば面白そう

2018/05/30(水) 20:16:12.09

>>604

他所のスレで貼られてたので転載
TF-XにF-35との共同作戦能力を備えるのはムダ骨になるかもしれん

トルコ、F-35に換えてロシアからのSu-57調達も可能であると声明
http://defence-blog.com/aviation/turkish-media-ankara-may-switch-buying-russian-su-57.html
米国上院委員会がトルコにF-35戦闘機の配備を事実上禁止する防衛政策法案を可決したことに対抗して
トルコのメディアは、F-35が調達できなければロシアからSu-57を購入する可能性があると報じたとのこと

2018/05/30(水) 20:27:56.90

トルコがロシア側に付くとNATO大ピンチだけど良いのかアメリカ
トルコもNATOから抜けてアメリカと敵対したらイランの二の舞になるけどそこまで考えてないのか

2018/05/30(水) 20:34:25.17

>>616
F-35と似たような運用を狙うなら攻撃装備は後方の艦船か哨戒機に撃たせるシステム機でしょう

攻撃装備を搭載できるだろうけど主に搭載するのは自衛用装備
F-3の主なミッションはFIになるだろうから邀撃機ミッションに特化させるのがいいんじゃないかな
邀撃機で開発してF-35みたいなJSF的な使い方ができるシステムを搭載させるのがいいでしょう

2018/05/30(水) 20:48:42.60

ロシアってSu-57売ってくれるの？

2018/05/30(水) 20:53:26.36

XF9-1は平成30年6月”まで”に試作を目指すという事だったけどそろそろなんらかのニュースでないのかな

2018/05/30(水) 21:26:22.95

今更小出しには無い・・・トラブル無ければ　次は本日アフターバーナー付いたXF9-1が納入されましたって出るだけ

2018/05/30(水) 21:35:48.02

モサ氏のような知識があって、関係者からの話をちゃんと裏取りした上で提供してくれる評論家がいてほしい

2018/05/30(水) 21:52:40.75

>>622
いやいや小出しで順調って情報出て来てますやん。
この時点で順調とか公式の場で議員さんが言ってる時点で無事完成しました(過去形)やし。

2018/05/30(水) 22:35:03.03

>>621
試作は済んで今度地上試験やるてお知らせ
あったよ

2018/05/30(水) 22:47:04.77

7月2日からだっけ

2018/05/31(木) 01:42:28.88

>>612
MBT用エンジンは売ってもいい気はしくなもない。
対ロシアを前提にするならだけどね
>>615
売るとしたらパワーパックだけでない？

2018/05/31(木) 03:41:00.93

世界各国「エンジン推力足りんなあ…日本から盗めばいいか」

今年から世界のエンジン革命起きるな

2018/05/31(木) 04:15:23.50

盗んだところで冶金技術が伴わないと無意味では？
あとはソフトも

2018/05/31(木) 06:19:54.07

過去のニュースを順に見ると面白い
日本がXF9-1エンジンの目処が立ちそうだとの報道が出てから
日本は構想が纏められてないとか計画延期とかの話が突如に出てきた
普通ならエンジンが目処が立つとむしろ構想が具体的になるが逆の話が流布された

延期論、既存機ベース論の出所がロッキードだとすると
XF9-1エンジンの存在が衝撃だったことがわかる
X-2の存在である程度はステルス技術は日本にあるのは認識していただろう
しかるにエンジンが無ければ戦闘機は具現化しないので
日本がどんな構想をしてもF-35で全面的代替しかないと考えていた節がある
それゆえ構想について防衛省や日本企業とも詰めた協議はしてなかったのだろう

そこにXF9-1の存在が明らかになり
計画そのものにケチをつける、俺の為に計画延期しろ
設計が古いF-22ベース(思いつきレベル)と言い出したと考えると流れがスッキリわかる
それを思いつきレベルだと防衛省に相手にされてなかった
その間に日本案ベースに防衛省・日本企業とボーイング・BAEは話し合いが水面下で進めていた
そんな感じの流れではないだろうか？

2018/05/31(木) 07:06:06.00

>>630
妄想は良いよ
アメは次の開発始めたんだろ
早く開発しないとF-3に積んで飛ぶ頃には旧式

2018/05/31(木) 07:22:12.16

F-3はF-35方式で段階的に開発が続くことは決まっている
エンジンも例外ではないから今更ケチつけても手遅れ

2018/05/31(木) 07:32:42.27

モサさんは最近は来てくれないね。

2018/05/31(木) 07:35:26.33

しゃーない　もうF-3絡む噂話出来ないと言ってたし

2018/05/31(木) 07:36:30.23

日本も可変サイクルの研究を始めてるから、そのうちXF9の可変サイクル型も作るのでは？

2018/05/31(木) 07:46:04.60

ttps://www.sankei.com/smp/politics/news/180527/plt1805270006-s1.html
産経のニュースでもシステムまわりを日英企業とかにして段々軌道修正してる節がある。
過去にはラプター案がありましたよ程度の紹介に留めてる。
しかも決定を秋に延ばすときたもんだ

相当圧力かけてきたんだろうな

2018/05/31(木) 07:53:01.61

ちゃんとイージスシステムやらF-35やら何やら「買ってる」からね。もっと買えってことだろうが言い訳は立つわな

2018/05/31(木) 07:53:29.63

そんな圧力というほどの圧力はないと思うよ
それよりは防衛省・日本企業と海外企業との
協力範囲や内容の最後の詰めを行うからだろう
ペーパープランだけで採用の可否を決めるわけじゃない
日本主導の共同開発でも予算化するには
協力範囲・内容を含めて計画を具体化しないと予算化できない

2018/05/31(木) 07:56:33.70

フォークランド北方油田の埋蔵量が大規模だと発覚。領有権争い再燃の可能性も
https://hbol.jp/95761

まさかのF-3日英共同開発の可能性もワンチャン？
長距離飛べる戦闘機、要りませんかー？

2018/05/31(木) 08:01:00.00

フォークランドだとF-35Bでは？
北海油田なら長距離防空戦闘機だけど

2018/05/31(木) 08:01:56.52

需要が上がるのF-35BorCじゃないの？

2018/05/31(木) 08:08:33.72

P-1で良いじゃない(ん？

2018/05/31(木) 08:09:25.15

公示からXF9-1の試験開始時期を追ったのか、お前らの執念すげえな
しかしながらエンジン関連はあまり情報でてこないな、秘密性が高いのだろうな

2018/05/31(木) 08:13:23.59

>>625
すまんがリンク先あれば教えて

2018/05/31(木) 09:02:23.70

ASM一杯積みたいと言っても在庫が無いだろ
もっと本来の独自要求しろ

2018/05/31(木) 09:06:11.94

>>643 ほぼ丸裸に近いくらい出てるじゃないか。性能数値は最低の目標数値しか出ていないが。

2018/05/31(木) 09:07:02.81

>>628
デジタルと違ってアナログ技術はノウハウが無いとマネ出来ない。新幹線の高速鉄道用台車や空母の蒸気カタパルトみたいに

2018/05/31(木) 09:08:24.99

>>636
安倍政権終わるの待っているのもあるな

2018/05/31(木) 09:31:40.41

>>646
あんまニュースになってないってだけか
公示によると9月末までエンジン性能の確認試験するのかな？
エンジンの確認が済んだら秋頃にRFPをだしていよいよF-3開発の企業選定に入ると言う事かな？

2018/05/31(木) 10:02:26.11

>>637
F-35アップデート台が外れな気がして仕方が無いんだよなぁ

2018/05/31(木) 10:11:48.41

まあLMとしたらF-3がポシャったほうが、その分F-35が売れるからな
そんなLMが提示してきたF-22ベース案なんて
はなから実現性なんて無いと見たほうが良い

2018/05/31(木) 10:22:13.38

F-22の再調達はアメリカでも何度か話が出てるから一緒になら良いのでは無いか
三菱はMRJはその頃にはきちんと飛んでるのか
飛んでないと川崎だけでは開発できないだろ