【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

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2018/05/24(木) 13:57:25.14ID:m1pBgyhC0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/06/01(金) 01:20:22.20ID:MGCVFoQq0
>>745
そもそも技術をねっているのは米国政府だしね
2018/06/01(金) 01:52:55.90ID:v58YKLOy0
>>752 P&W がライセンス生産をするから、バイアメリカン法はクリア。
2018/06/01(金) 02:05:12.61ID:MGCVFoQq0
IHIがさせる理由が１ヨクトですらない件
2018/06/01(金) 02:12:25.07ID:PUsvGIzS0
F119の次を開発始めてるだろ
XF9を使うなら早くしないと旧式化してしまう
何をやるにも遅いからね
15年に本年度中にもと言ってたグロバルーホークは今頃だから海軍型から改造になるから余計な金が掛かってる
2018/06/01(金) 02:19:01.69ID:MGCVFoQq0
そもそもがF135を使うと思うよ＞F-22改に搭載
2018/06/01(金) 02:41:25.14ID:bnhbtkPn0
>>748
F-2はまさにその「ガワ」だけなのにいくらボラれたと思う？
2018/06/01(金) 04:22:32.89ID:MGCVFoQq0
F-2の時には頑張って国産に走るべきだったよなぁ
F-4を全機FSに回せば十分やれたろうに
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/lNa [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/01(金) 05:22:49.03ID:GsYdlcS/0
報道の通りに日本主導の共同開発でやるなら
もうその共同開発の相手と開発内容はほぼ決まっているということ
いくら日本がかってに共同開発を標榜したところで
パートナーが現れなければ共同開発計画そのものが頓挫することになる
正式決定前までに共同開発のパートナーと開発内容はほぼ決定する
もしLMがF-35やF-22の改造案以外の提案で防衛省や日本企業と話し合いをしてないなら
LMは共同開発の相手ではなくF-3計画に参加するにしても限定的な参加となるのは確実
LM以外の米英企業と水面下で話し合いをしてから正式発表という流れになる
LM以外の海外企業の提案がほとんど漏れてこないは日本側と何らかの話し合いに入ってるからだろう
2018/06/01(金) 05:34:02.13ID:v58YKLOy0
>>756 F119 の次がF135だよ。 F119 互換の次はない。
XF9-1 はまだまだ進化を続けるはずだよ。国産エンジンの強みが出る。
2018/06/01(金) 05:59:16.39ID:8P6s033T0
>>751
このように信頼性向上と低コスト化の技術開発も同時に進めている訳で、実績はあっても古い技術で作られたエアフレームは、
高コスト化と性能低下を招く原因にしかならんのよな。
2018/06/01(金) 06:27:48.71ID:MGCVFoQq0
>>762
っていうかアメリカとて同盟国から戦闘機購入してあかん理由はないしねぇｰ
実際F-21とかは購入だかリースしていたはず
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/lNa [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/01(金) 06:35:00.89ID:GsYdlcS/0
アメリカが海外へ戦闘機を輸出した場合に
相手国に課している制約を考えれば
アメリカが海外戦闘機を採用しない理由がわかる
自分達が課していた制約を逆に課される立場になる
それを甘んじて受け入れるしかない状況に追い込まれないかぎり
アメリカが他国製戦闘機を採用することはない
765名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-xO/b [126.179.124.115])
垢版 |
2018/06/01(金) 06:57:23.87ID:VZGnVX8or
>>359
Ｆ２後継機、Ｆ３５など米軍機ベースの共同開発にはリスクも
http://www.sankei.com/politics/news/180527/plt1805270007-n1.html
2018/06/01(金) 07:21:42.37ID:jF9P6t1Za
たかだか２兆円の開発費は出せず、社会保障費はポーンと出せるのかよ。

技術を失ってアメリカ依存になったらこの程度の費用じゃ済まなくなるぞ。
2018/06/01(金) 09:26:55.14ID:zPP1ji6u0
>>681
> 何かマジックというかトリックがない限り、双発機は単発機の２倍のペースで燃料を喰うわけだからさ

それは違うよ。
双発でも単発でも、同じ推力燃料比のエンジンなら燃料消費量は同じだ。
一般的に同じ規模の双発機は単発機より抗力（=必要な推力）は大きくなる傾向があるが、
現代の戦闘機のような胴体内のエンジン配置なら大きく変わらない。
つまり、長い航続距離に必要なのはエンジンの巡航時の必要推力での推力燃料比と、
抗力の小さい機体の設計だ。

小口径（機体の低抗力化が可能）でバイパス比が高く燃焼温度の高いエンジンが理想的だろうねｗ
2018/06/01(金) 09:33:30.90ID:SSCDV/+OM
>>752
海兵隊は空軍じゃないからダメ
2018/06/01(金) 09:43:29.00ID:8ja3u2AwM
>>767
>>681は同じエンジンを二発、君は小さいエンジンを二発で大きいエンジンと同じ推力にした時の話なので食い違ってるな。

戦闘機の要求仕様としては君が正しいが、今の流れはF9ありきなので>>681が正しいかなあ、F9のバイパス比変更で多少推力に幅はあるだろうけどね
2018/06/01(金) 09:52:34.64ID:bnhbtkPn0
>>769
>>681も違うよ
F-35は無理矢理内部燃料槽を大型化したけどそれと引き換えに機体重量増&空力的に不利になってるから
双発機はF-35以上の航続距離を獲得するのは難しくない

F-35は単発縛りで色々詰め込まないといけないから積載量と引き換えに色々犠牲にしてる
2018/06/01(金) 10:14:17.02ID:QfRoFSJgd
>>737
航空機以外にも複合材接着に関して波及効果が期待できそうだ
2018/06/01(金) 10:16:21.38ID:5s4PwOHqM
>>766
>たかだか２兆円の開発費は出せず
共同開発にしたら2兆円より安くなる根拠は乏しいと言うか有り得ないのにねぇ
だいたい4兆円になるだろう＝全額日本負担。
向こうのエンジニアは給料２倍超で、残業しないので2倍の人数がだいたい必要。
設計工数の単価が４倍になる印象だね。
もちろんテレビ会議はあちらの時間で行うので、日本側は全部深夜早朝残業。
シカゴ・ロンドン・日本の３極テレビ会議は日本時間24:00から開始だろう。
2018/06/01(金) 10:52:37.78ID:EGCgImYp0
エンジンなんて大きいほうが出力あたりの燃費は向上するんじゃないの？
同じ出力でエンジンの数が多いほうが燃費良ければ747から777への移行なんて起きないと思うんだが
B-52だって何度も4発化の計画されてるし
2018/06/01(金) 11:47:55.53ID:dKqh+oUS0
推力2倍、数半分は燃費は悪化するがエンジン自体のコストや整備性やらが半分になる
新しいエンジンは新技術で低燃費になってる
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/lNa [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/01(金) 11:52:18.48ID:GsYdlcS/0
たかだか2兆円というのは論外の言動だが
2兆円といっても単年で必要なわけではない
既にXF9-1とかはそれなりの段階に来ているし
レーダーも既にそれなりの形になっている
これから1から全て始めてではないからこれから更に2兆円が必要なわけじゃない
2018/06/01(金) 12:05:17.99ID:so+at3lDd
基本的にバイパス比が大きい方が燃費いいので
旅客機用エンジンはどんどん大型化している
2018/06/01(金) 12:06:44.28ID:x26aDxcF0
これからさらに2兆円だよ。
今まで要素研究とかで費やしたのは1500億ぐらいだから、進捗は10%も行ってない。
2018/06/01(金) 12:13:04.92ID:p6Sfxk+6M
>>776
バイパス比が小さいほうがレスポンスが良いので戦闘機に向いてる。F404は敢えて1.1と小さくしたのが成功の要因
2018/06/01(金) 12:15:48.18ID:wtgaFB9Fp
>>777
根拠は？
2018/06/01(金) 12:19:06.31ID:cigqt345M
>>779
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな〜
2018/06/01(金) 12:23:14.67ID:k9cuPWQc0
いよいよ6月ですな

日本航空宇宙工業会、三菱重工業の大宮英明氏を新会長に選出
http://www.tokyo-dar.com/news/3994/
>防衛部門に関しては防衛省に対して将来戦闘機のわが国主導の開発と早期着手を、防衛省や国防議員連盟などに要望したことを明らかにした上で、
防衛省や関係省庁の協力のもと各企業が機体構造、エンジン、アビオニクスなどの必要な要素技術の研究開発に取り組み、着実に蓄積され、
具体的成果が見えつつあるとの認識を示した。
2018/06/01(金) 12:45:53.54ID:x26aDxcF0
>>779
1500億円/2兆円<0.1
2018/06/01(金) 12:46:42.81ID:x26aDxcF0
なんでやってもいないのに全部出来た気になってんだろうね。
2018/06/01(金) 12:49:55.50ID:wtgaFB9Fp
>>782
これから2兆円かかる根拠は？
2018/06/01(金) 13:13:27.48ID:x26aDxcF0
知らんよ。別に
x > 1.5兆円
ならば
1500億円/x<0.1
は成り立つ。
で他所の国の第5世代機の開発コストは軒並み1.5兆円を越えてる。(PAKFAは例外かもしれないが、あそこはソ連時代から超金欠でも頑張ってきたから。)
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077f-vuQI [128.53.206.103])
垢版 |
2018/06/01(金) 14:35:21.07ID:8bEba5S00
>>727
>>728
オール国産の場合、タカタに開発依頼するんじゃねぇ。
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077f-vuQI [128.53.206.103])
垢版 |
2018/06/01(金) 14:46:15.86ID:8bEba5S00
>>751
＞工数が1/9なんて

末期の三式戦のようにエンジン無し、レーダー無しの機体が並びそうだな。
2018/06/01(金) 14:54:19.09ID:5s4PwOHqM
>>787
リベット（ファスナー）使って手作業で長い時間かけて組み立てた主翼が、
(途中で何度も治具を組み替える大作業）
骨組み少々とCFRPの一体オーブン成形とか接着工法で、パンケーキみたいに量産なの
2018/06/01(金) 15:12:16.84ID:wtgaFB9Fp
>>785
軒並みって第五世代機はF-22とF-35とSu-57しかないぞ？
ぼったくりロッキードを基準にしてるのか？
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/lNa [221.37.234.13])
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2018/06/01(金) 15:15:57.67ID:GsYdlcS/0
共同開発は無人機関連と他の機種の近代化改修にも利用できるアビオニクス関連かな
ボーイング、BAE共に今後の戦闘機関連の事業は旧式機の近代化改修事業もバカにならん事業
それとまだまだ未知数な分野である無人機との連携分野でボーイングやBAEと思惑一致といったところか
ただ、「軍事研究」だかで元空自の高官がF-3次第でT-4後継機の問題も変わると指摘してたのは正しいと思う
アメリカだって練習機の開発は他の研究開発の割を食って長年ぞんざいな扱いになっている
F-3が日本主導の共同開発なら次期練習機は外国機のライセンス生産が濃厚だろう
2018/06/01(金) 15:46:43.07ID:xCAwu2zkp
>>786 タカタを助けたいし、それだけの技術力があるだろ。
是非やってほしい。
2018/06/01(金) 15:49:00.90ID:xCAwu2zkp
>>788 イヤイヤ、その前に延々と人間がサンドペーパーで接着面を磨いては洗浄しと言う工程と比べたら雲泥の差。
2018/06/01(金) 16:04:23.42ID:k9cuPWQc0
>首相動静6月1日
>午後1時42分から同2時2分まで、中谷元・自民党安全保障調査会長らから提言書受け取り

将来戦闘機の話までしたかは分からないけど、夏以降おもしろい話が聞けそう
2018/06/01(金) 17:41:17.04ID:x26aDxcF0
>>789
HAL AMCAもTAI TFKも計画の段階で1.5兆円は越えてるみたいだけど。
あとPAKFAは結構Su-35Sの部品を流用して作って(金欠なんだししょうがないが)、それでも1兆円掛かってるっていう話だからね。
795名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ a7ab-FUuS [180.10.117.68])
垢版 |
2018/06/01(金) 17:47:16.53ID:iDoI4wQw0
&#8234;中国念頭に“空母”導入検討を首相に提言 自民 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180601/k10011461611000.html&;#8236;
796名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ a7ab-FUuS [180.10.117.68])
垢版 |
2018/06/01(金) 17:48:51.42ID:iDoI4wQw0
&#8234;中国念頭に“空母”導入検討を首相に提言 自民 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180601/k10011461611000.html
2018/06/01(金) 17:49:05.33ID:7ofMpMxpM
計画の段階てF-3だとどの辺までの話？
今年まで？
1.5兆円も掛かりそう？
798名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ a7ab-FUuS [180.10.117.68])
垢版 |
2018/06/01(金) 17:58:44.13ID:iDoI4wQw0
「F2」後継機開発に意欲 航空宇宙工業会会長に大宮氏が就任
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180601-00010002-newswitch-ind

同日会見した大宮新会長は航空自衛隊の「F2」戦闘機の後継機開発について「わが国主導の開発が決断され、早期着手できると期待している」と意欲を示した。
2018/06/01(金) 18:06:29.98ID:YBrZlQb70
最悪F-35の追加購入でなんとかなるんだから純国産でどこまでやれるかやってみればいい
2018/06/01(金) 18:07:09.02ID:wtgaFB9Fp
>>794
どっちも欧米企業主導だけど？
キミの開発費用はコストの高い欧米企業が基準か？
2018/06/01(金) 18:11:17.55ID:YBrZlQb70
宇宙開発とかも日本と欧米じゃ同じこと実現するにも予算規模が違いすぎて笑ってしまうもんな
2018/06/01(金) 18:14:36.02ID:SNuUwNXPM
C-2、P-1の実績から言って海外の開発費は全く当てにならないて分かりそうなものだけどな
2018/06/01(金) 18:17:09.02ID:YBrZlQb70
てか欧米ってあの巨額の予算をいったいどこに使ってるのさ？
まあだいたい想像はできるけど
2018/06/01(金) 18:19:46.13ID:so+at3lDd
お給料だよ
日本は安いんだな
2018/06/01(金) 18:22:17.70ID:JyrGZmRXd
アイツら日本で数十人規模のプロジェクトを数百人でやるからな
効率悪いんだよ
2018/06/01(金) 18:34:18.69ID:SdWomI3Ld
給料高い、残業しない。
(個人の能力も、東大修士卒ぐらいなら、向こうの超有名大学の博士持ちや修士より、だいたい高い)
2018/06/01(金) 18:42:17.39ID:JyrGZmRXd
海外企業とか高いサポート料払ってるのにわかりません事例がありません製品の仕様ですばっかりだし本当に優秀なのか疑問
障害対応中でもサポート時間が終了すると平然と打ち切ってくるし
2018/06/01(金) 18:43:04.08ID:k9cuPWQc0
自民党の提言が公開されてる
将来戦闘機はお馴染みの日本が主導する開発を推進との文言

>新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
2018/06/01(金) 18:47:02.13ID:x26aDxcF0
>>800
ロッキードはボッタクリ、欧米はボッタクリ。
じゃPAKFAしか残ってないね。
エンジンもアビオも流用して作って、人件費相当安めで、1兆円ですね。
まぁ推測するしかないけど、日本が作って1.5兆円以下ってのはないでしょう。
特にアビオがクソかね掛かるらしいから。
2018/06/01(金) 18:47:28.50ID:vwx1AcM00
>>767,>>769,>>770
>>681です、拙論へのレスとコメントありがとう
とにかく、次の戦闘機がどうなるのかこんなにドキドキワクワクするのは
やはりF9という世界でも１番じゃないけど間違いなく一流と言える性能の自前エンジンの見通しが立ってるからだと思う
航続性能の問題も含めてF-3が最終的にどんな戦闘機として完成するのかが本当に楽しみだ

とにかく、F-3は、エアフレームではアメリカの圧力に妥協することはあっても、エンジンはF9を必ず搭載して欲しい
自前のエンジンで主力戦闘機を飛ばせるようになれば、戦後占領下での航空開発全面禁止によって
70年以上もずっと続いてきた国防の軛から漸く開放されるのだから
2018/06/01(金) 18:51:25.63ID:bnhbtkPn0
>>810
防衛省にとってF-2方式は失敗と改善する必要がある課題だから
F-2の時みたいにエアフレームだけごり押しされて大金取られることは流石に避けるのでは
提言を見ると要素研究の成果を活かして日本が主導して海外メーカーが協力する形を目指してるから
ここは政府に頑張ってもらうしかない
2018/06/01(金) 18:51:26.91ID:k9cuPWQc0
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201806/01jimin_teigen.html

一応、総理にも直接将来戦闘機のこと言ってた
2018/06/01(金) 18:55:16.26ID:JyrGZmRXd
>>811
旅客機とか日本のメーカーはなんの権限もない下請けでしかないしな
F-3では米国メーカーはその立場で我慢しろってことだな
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/lNa [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/01(金) 19:19:45.63ID:GsYdlcS/0
ボーイングやBAEもさほどF-3のドンガラ自体には興味ないと思うぞ
正直いってそんなに大きな生産機数が見込める事業じゃない
せいぜい200機前後の量産数といったところ
昔の美味しい商売に拘ってるのはロッキードくらい

ボーイングとBAEはおそらくF-15，F/A-18，タイフーンといった
まだまだ現役が続く機体の近代化改修に共用できそうなアビオニクスの開発や無人機と有人機の連携分野
ある意味、先んじてF-3で構想の実用性をテストできるのだから開発参加したいだろう

後はF-3開発協力により他の事業での参入拡大の足がかりといったところ
電子戦機とか次期練習機なんかも狙っていると思われる
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-zA55 [123.230.227.217])
垢版 |
2018/06/01(金) 20:11:18.55ID:IcSzj8AJ0
>>765
なんで国内開発が必要か?という前提には何も書いて無いね。
国内防衛産業が全滅したって、防衛能力が維持できれば問題無いんだが・・・
医薬品開発ではプライマリーエンドポイントと言う概念が有る、
高血圧は各種の弊害を引き起こす事が知られているから、血圧を下げる効果が有る物質を薬として使用する訳だが、
その結果本当に寿命が伸びるかを測定するのがプライマリーエンドポイントで、
単に血圧を下げる効果が有ると言う結果はサロゲートエンドポイントとして峻別される。
この発想は防衛技術でも涵養されなければならないよな。
2018/06/01(金) 20:14:08.01ID:VWOQO6F10
>>808
特に、将来戦闘機については、これまでの国内の技術的な蓄積を活かしつつ、
国際的な協力も視野に、わが国がイニシアティブを持った開発等に向けた取組を推進する。
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87af-jXT6 [122.134.141.203])
垢版 |
2018/06/01(金) 20:21:13.26ID:T3VcV5my0
防衛産業全滅して防衛能力維持できる方が御花畑というかなんというか
2018/06/01(金) 20:22:10.00ID:baY8k6krM
>>815
トンチンカンな畑違いの例を出してもいみないぞ
2018/06/01(金) 20:25:04.45ID:sMkSX+kFM
>>813
B787は開発パートナー
2018/06/01(金) 20:26:21.38ID:cr1u6et/M
>>818
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな〜
2018/06/01(金) 20:30:56.59ID:MGCVFoQq0
>>791
普通にラ国でよくね？
個人的にはロシア製も数個購入して調査してほしいが
2018/06/01(金) 20:31:42.22ID:JAlZnXES0
研究開発費が２兆円なら日本だと超巨大開発プロジェクト
P-1の研究開発で約3100億、C-2で約2500億なので、合計のさらに３〜４倍
失敗は許されないから兎に角慎重に検討して欲しい
823名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AlLo [106.132.80.70])
垢版 |
2018/06/01(金) 21:04:04.04ID:QQp1pnuZa
F-3が完成して200機を配備したとして、次どうする？ってなったら、F-3改をさらに200機導入する。そうやって、アメリカから買わないようになるなら、多少お金がかかっても良いんじゃない？
2018/06/01(金) 21:16:22.39ID:9DHpqOMTE
貿易不均衡解消の手段として防衛装備品の輸入は非常に大きい
その配慮は絶対に必要なのよ
アメさんと袂を分かつと言うのなら別だがね
F-3は国産で行くとしても、同時に例えばF-35A(又はB)を追加調達する気遣いは必要
日本政府はもちろんその辺解って動いてるが
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-uhOe [59.157.8.5])
垢版 |
2018/06/01(金) 21:17:35.73ID:7RMhUt6Z0
f3に問題があったら全機飛行不能になるじゃないか
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-zA55 [61.245.76.193])
垢版 |
2018/06/01(金) 21:21:58.49ID:3AjDRcYu0
>>801
宇宙開発で同じ事をした事が無いんだが、日本の宇宙開発は後追いとニッチだよ。
例えば月探査では米ソは多数実施しているが、日本は僅か1回だけ、火星は1度失敗したらもう撤退、
金星も僅か1回だけ、小惑星も今2回目だな。
地球観測衛星もセンサーは大体輸入品、偵察衛星でも解像度は民生衛星とどっこいどっこい・・・
KH１２程の能力を持つ為には20tの衛星を打ち上げる必要が有るが（レンズ等の部品は別にして・）。
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-zA55 [61.245.76.193])
垢版 |
2018/06/01(金) 21:26:09.12ID:3AjDRcYu0
>>823
全然良くない。
軍事技術の最先端は米国だぞ（実戦経験も豊富）。弟子が師匠を乗り越える可能性は無い。
2018/06/01(金) 21:30:42.55ID:MGCVFoQq0
ライセンス生産しない次点で導入できる可能性は低いだろう。
データリンクとかは売ってくれるかもしれんから後方で対応でいいだろう。
2018/06/01(金) 21:38:04.48ID:bnhbtkPn0
>>815
たとえはおかしい
国内防衛産業が全滅して輸入に頼ることを医薬で例えるなら
体の免疫力がなく免疫細胞も作れなくなって外部の薬や注射に頼るしかない状態
エイズウイルスに体の免疫系をやられた人を想像すればどれだけ危険なのか言わなくてもわかるだろう
2018/06/01(金) 21:39:25.95ID:bnhbtkPn0
>>827
＞弟子が師匠を乗り越える可能性は無い。
サウザー「そうか？」
2018/06/01(金) 21:43:55.10ID:fUT/N70e0
>>827
>弟子が師匠を乗り越える可能性は無い。
日本が防衛でぢれば十分なんだが、「米国が侵略してくる」のが前提か？
2018/06/01(金) 21:45:40.73ID:CxMe74/e0
>>824
別に戦闘機である必要はないな
どうしても米に金を与えたいのなら空母でも発注すれば良い
2018/06/01(金) 21:53:48.34ID:8P6s033T0
>>832
つか、対日貿易赤字を減らしたければ資源を売れと思う。
2018/06/01(金) 22:39:33.19ID:El5kqgWs0
>>833
ケント・ギルバートが言ってたな。トランプ氏が騒ぐから、シェールガスをドンと輸入すれば良いと。
835名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AlLo [106.132.82.222])
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2018/06/01(金) 22:45:13.64ID:PskckV62a
>>824
貿易不均衡はアメリカからシェールガス&オイルを買えば良いんだよ。
836名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AlLo [106.132.82.222])
垢版 |
2018/06/01(金) 22:45:44.32ID:PskckV62a
>>827
ラオウは？
2018/06/01(金) 22:50:43.33ID:El5kqgWs0
>>826
日本の宇宙開発は、少ない予算を集中投下して、打ち上げ能力の獲得と衛星投入軌道
精度の向上に集中した。1960年代の個体ロケット、1980年代の液体ロケットの進化
は、それなりに凄いものだった。その分、日米構造協議で衛星調達については解放さ
せられ、米国製品を調達することになった。しかし、ロケットの国産と能力向上につ
いては譲らなかった。結果の善悪は分からんが、当時の政治判断としてそうした。
2018/06/01(金) 22:51:49.24ID:MGCVFoQq0
>>835
鉄鉱石と石炭でよくね？
2018/06/01(金) 22:59:05.39ID:PNY8g73C0
>>827
漫画じゃ弟子が師匠越えするのは当然のようにするしアメリカの軍事は利権も絡みF35みたいな欠陥品でもゴリ押しだし

F3である程度技術基盤が出来ればあっさり越えられるのはあり得る

アメリカの6世代機が日本の需要を満たす機体かどうかは不明だし
2018/06/01(金) 23:07:49.25ID:BVYVJTjt0
まあF-22は30年前の機体だからな
そこにハードルを設定するのは難しい話でも無いだろ
アメリカが計画してるPCAは越えられないと思うが
そんなの当たり前だし
2018/06/01(金) 23:35:02.33ID:2uS79vevM
>>827
その為にF35を買ったんだろうね。
最新のステルス機の運用ノウハウを自分たちのものにしてF3に活かすのさ
2018/06/02(土) 00:13:37.73ID:8S/rkG1e0
アメリカのPCAがどんなモノになるかは分からないが金を潤沢に使える分無駄も発生するコスト無視で高くなりすぎて結果的に使えない兵器も数多い

次期戦闘機に関しては他国の技術協力なしではアメリカでさえも単独開発出来るのかは怪しい状況になっている
6世代機では50兆くらいはかけるのだろうか?
2018/06/02(土) 00:27:22.39ID:OM8PKfI40
ボーイング的にはPCA開発の間のつなぎ戦闘機＆バックアップとして
F-3の価値は考えてると思う
2018/06/02(土) 03:20:57.02ID:uRPNxc8n0
お前らほとんど自分の思い込みで語ってるだけだろ
F-35のKD生産やってるだけでステルス技術獲得とかあり得ない
冷静になればXF-9だって30年遅れだ
F119→F135だから完全に周回遅れ
空自が真剣に考えてる様子が無いだろ
尖閣で紛争が起きて那覇に増援送るとして整備の場所・人員・機材どうする？とかまで考えてなら国産の意味がある
2018/06/02(土) 03:57:47.04ID:Ow/upJCw0
自国で碌に技術開発する気の無いクレクレ国・パクリ国の考え方だな
2018/06/02(土) 04:22:15.59ID:0dF+QNyk0
欧州と比べりゃ全然進んでるから問題ナシ
プロトタイプのスペックはすでにAL-41と同等だし中国のWS-15は難航してものになってないから
アメリカ以外の国と比べると日本は全く遅れてない

そもそもアメリカと戦うわけじゃないからしやらないといつまでも遅れてるからやるしかない
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/lNa [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/02(土) 05:11:53.91ID:nYGf3gpe0
空自内の輸入機派というのは少なくなっただろう
アメリカ機への信頼というのは70〜80年代のアメリカが日本の防空に適した最新戦闘機を供給できた時代の話
そもそも日本の防空には最適ともいえないF-35しか供給できてない時点で
アメリカに戦闘機開発を頼り続けることの危険さは誰でも認識できる
F-22の一件でわかるように同盟国だからといって最新の戦闘機を供給しないことも明らかになった
いくら日本の戦闘機開発に懐疑的でも防空に適さない戦闘機でも輸入機なら満足なんてことはない
しかも長く大事に使おうにも思い通りに改修できないのもジワジワと不便さを認識させる効果になっている
F-22輸出禁止は空自内の輸入機派の勢力をかなり減退させる結果になった
F-3が日本主導の共同開発になればその遠因はF-22の輸出禁止措置が遠因だったことになる
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-VkHj [36.3.168.195])
垢版 |
2018/06/02(土) 07:18:05.58ID:nZcaybHC0
共同開発ってどことやるの？
完全独自開発と比べてメリットとデメリットは？
2018/06/02(土) 07:22:03.44ID:j2c+6p//0
つか、F-3開発は戦闘機開発能力の維持・発展という目的もあり、更に開発で得た技術を
民生分野にもフィードバックし、日本の産業の発展に寄与するという効果も期待できる。
単純に戦闘がどうこうという低い次元の話じゃないのよな。
850名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-yGbK [126.234.36.115])
垢版 |
2018/06/02(土) 07:33:14.17ID:qk3YcZh7r
アメリカはF-35一本化で
途上国の戦闘機需要は全て切り捨てた
もう昔のF-5を装備した国々の需要は満たせない
日本みたいな迎撃戦闘機が必要な国の需要も切り捨てた
F-35はアメリカの戦闘機市場を極度に低下させる戦闘機になった
F-15,F-16,F/A-18系統の生産が終了すると更に影響力が低下する
しかめロッキード1社の寡占を生み出したので
もう戦闘機商戦はアメリカの産業問題でもなくなった
たんにロッキードという軍需企業の商品の問題に成り果てた
だからアメリカ政府も大して他国の戦闘機商戦に干渉しなくなった
TFXやKFXは実現するかは別にしてもアメリカの事情が色濃く出ている
F-3におけるロッキードとボーイングの立場の違いにしてもそうだ
2018/06/02(土) 07:50:47.03ID:iKgmmouT0
>>827
そうだとして、日本は別に最強戦闘機を作る必要は無い
完成時点で最強になっちゃうだろうけど
2018/06/02(土) 08:09:30.06ID:DqEUF+H2M
最強の戦闘機とかオタクの趣味で作ってる訳じゃないからな
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